自民党議員「選択的夫婦別姓反対派は知識不足や差別思想の持ち主が多い。反省して賛成派になるべきだ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
―賛成に転じたきっかけは。
端的に、当事者の声を聞いたことだ。私もそうだったが、制度に反対する人は「家族や子どもに影響がある」と決めつけている人が少なくない。
昨年８月、親しい国会議員の鈴木馨祐衆院議員（自民）から、市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」
の井田奈穂事務局長の話を聞いてくれないかと依頼があった。
正直、最初は「ご期待に応えられない」と返事をしたぐらいで、前向きではなかった。
―どの時点で、考えが変わったのか。
実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。
世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
すでに日本でも、離婚したり子連れ再婚をしたりしていれば、親子で姓が違う場合がある。
子どもに影響があると決めつけているのはおかしいと考え直した。
その後も自分で本やウェブ上で見ることができる論文を読んだりして勉強した。
いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
―選択的夫婦別姓制度は、自民党以外の党は賛成の立場だ。
自民党内の問題だ。私宛てに来た文書には反対派の国会議員５０人の名前があったが、自民党の国会議員４００人ほどのうち、５０人だけだ。
文書の内容からは理解不足と差別思想を感じた。賛成派には、反対派の人たちを１人１人口説いていただきたい。
私もＹｏｕＴｕｂｅ（自民党埼玉県連青年局のチャンネル）などで発信している。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/94526 >>132
妄想も何も128の書き込みは実在してるだろ 夫婦同姓か別姓かでよその家庭の事情を詮索したり思想を怪しんで白い目で見たりするのはただのハラスメントだろう
何ハラって名前が付くか今から予想しとくか >>135
だから、ペットの名前決める程度の緩さで良いって事だろ？ >>108
他人に迷惑を掛けないという大前提に反してるね。
書類が面倒臭いとか寝言を言うバカは自業自得なのは当たり前。
役所を親と同じに考えてんの？ >>109
そんで、同姓から異性に変わったデータは？
他所は他所だぞ？ >>114
？？？
この基地外が存在するという前提で話すが、娘の意見がな〜んもない。
娘を道具かなんかと勘違いしていて、一個の人格と捉えてないとしかおもえんぞ？ >>125
赤ん坊がどうやって選択するんだろうね？w
幼少期に普通に混乱する。
バラモンパヨクは、地に足が付かない寝言に一生懸命なのは、馬鹿だからだが餓鬼はお家にお帰りww >>132
お？w
現実ガン無視してるバラモンサヨクにとって都合が悪いのか？
まあw
解放同盟が使ったやり口なんぞ、今では通用せんよ。 >>139
どんだけ緩くても一向に構わない
自分らで納得できてるんなら >>135
キラキラネームを付けた馬鹿達もそんな気安さなんだろなw >>145
絶対に納得なんて行くわけないけどなw
机上の空論に生きて、地に足が付かない妄想理想論に逃げる中2の黒歴史ポエムはどうでもいいんよw またこういうこと言い出す
なんでこう人格攻撃にかかるんかね >>146
その場で適当に決めてもいいし、何日もかけて議論したって良い
だって自分で選んでるんだからそれで納得できるでしょう
子供の名前は完全に親の押し付けだから適当に決めたりしたら子供に恨まれて当然だが、結果としてキラキラネームだったからって親が真剣に考えたのか適当に決めたのかは分からんぞ
よっぽど珍しいキラキラ名字ならぜひ保護してほしいところだがな >>147
とことん納得いくまで議論してもいい
一度の話し合いで結論出す必要もないし面倒だから結論持ち越しでもいい
それぞれの夫婦ごとの決め方や結論に俺や貴方が口出しすべきじゃない 父親「子供には俺の名字を名乗ってほしい」
母親「子供には私の名字を名乗ってほしい」
父親、母親「では離婚だ」
父親「子供の親権は俺がもらう」
母親「子供の親権は私がもらう」
父親、母親「では裁判だ」
パヨ「これはいけない。結婚制度そのものを無くそう（棒読み）」 今の今まで夫婦同性だったものを変えなきゃならないって事は、主に女性が姓の変更が嫌で嫌でしょうがない！って事だよな？
ホンマにそうなんか？ってのと、
一方の男性がそれを受け入れるか？って事だけじゃね？
反発する男性の声が少数なら仕方ないけど、民主主義って多数決だったよな？
因みに、男女雇用均等法の施行以降、働く女性が増えて、同時に離婚件数も増えた。
それから何十年も経ってるのに、共働きなのに、世帯収入が殆ど変わらんのだがな。自らの首絞めながら生きてく馬鹿ばっかの時代
理屈ばっか言うガキみたいな大人ばっか こういうのは、上から押しつけずに国民の意見を聞いてやって欲しい。 ググると分かるが、完全別姓なんて世界中で韓国だけだぞ。
先進国は基本的に夫婦どっちかに統一。
米国の少数州が選択式を採用してるだけで、欧州も選択統一式が主流。
なんでこんな別姓に拘るのか理解ができん >>150
口出しするのは、各家庭に責任を持つ遺産をあげる人達か？
そいつらの恫喝を出来るお前みたいなバラモンパヨクはいらんよw >>155
勿論、
>>156
を踏まえての話だよねw 中国なんかは「夫の姓に統一」って決められてる国もあるんだぜw
なんでパヨ共は「大国中国を見習え」っていつもみたいに言わないのさwww 議員が言うことだしな
裏になんの利権があるかわかったもんじゃない
そもそも今まで問題なくあったものを一部の人間の為に何故変える必要がある？
それだけの動機がある話とは思えんのだよね >>153
ぐぐったら大体7〜8割は選択的夫婦別姓の導入に賛成してるらしい
ただし導入されても、実際には子供の姓でもめないで済むよう夫婦同姓を選ぶところが多いんじゃないだろうか
何年かごとに家族で話し合って、その時の家庭の事情で選び直せるのが一番良いと思う >>163
夫と同姓になることで人権を毀損されたと思いますか？
って質問でYESがせめて5割越えてから言え >>2
これを「切実」と見るのが、活動家に取り込まれてる証拠だけどね。
まず、「結婚して各手続きが大変だから姓を変えたくない」（本当にこういう人がいるのかはわからないが）、
もしくは、実際は大部分これだろうが、「改姓の手続きをもっと簡略化して欲しい」なら、
反対派の旧姓利便化とも折り合えずはずだからね。
（特に民間管理は、セキュリティーの問題があるから、政治で簡略化は限度があるにしても）
なら、旧姓使用拡大の方向性でどうしても納得出来ない人はどういうのか？というと、
日本の戸籍制度自体が納得出来ない人。
勿論、正直に「戸籍を廃止して別制度にして欲しい」と主張するのはそれとしてありだが、
「結婚制度の問題」としてどさくさ紛れにやろうとするのは明らかに度を超えてる。
これを結婚制度の問題でやらなければならないと思わされてるのは、
恋愛脳、娘が結婚した時、とか揺さぶれて、そこに「切実」を感じ、活動家に洗脳されている証拠。 華族が連れて来る相手のバリエーションが増えるんだし被相続人になり得る者は婚姻当事者を婚姻を事由に相続人から除外する権利を認められるべき
これを認めない現行法制は憲法大２９条に定めの有る個人の財産権を侵害して居る
惚れたの腫れたのくっついたのより遥かに重大な人権侵害だろ 戸籍を廃止、見直さなければならないと考えてるなら、
結婚問題を盾にしてやるのではなく、
あくまで戸籍問題として、法務省で主張しろ。 >>165
同姓を望む人もいるだろうからそんな質問に意味はないだろ
選択制なら誰の選択権も毀損されない 他者の意見は勉強不足からくるものだったり差別ありきだと断定することこそ差別主義だと思うけどな >>170
同姓でなければ家族の一体感が無くなるなどというのは明らかに勉強不足だろ 物凄く旧い考え方の人達に対して賛同を得る為に戸籍相続の復活をバーターにするって手も有るよな(・ω・)
配偶者の何れの旧姓とも異なる新しい名字を設定する場合や夫婦別姓の場合にはどうしても定義的に創氏立家戸籍(←現行のやつね)に為らざるを得ないから守旧派も納得するかも知れない >>169
反対派が主張する旧姓利便化なら結婚制度だけの問題だが、
戸籍をいじるとなると全体の問題で、（結婚制度だけで考えるのは）そこに毀損がうまれる。 >>173
ん？
別姓だとどんな人権が毀損されるの？ だからマイナンバーカードで出自管理して戸籍廃止しろよ >>174
観念として同姓に毀損がうまれると考える人がいるなら、
戸籍をいじるのに毀損がうまれると考える人の意見も当然尊重するべき。 >>176
？
同姓がいい人は同姓を選択できるんだよ？
どんな自由が損なわれるの？ >>177
実利問題なら、反対派の利便化でも解決出来るはず。
なら、あとは戸籍に基づく観念の問題だけど、それは結婚する人間だけのものではない。 >>178
実利問題だけじゃなくてアイデンティティの問題でもあるだろ >>178
んで戸籍問題に基づく観念とは何？
同姓を選択することでどんな観念が毀損されるの？ >>179
だから、アイデンティティー、つまり観念問題なら、
戸籍に関わる問題だから、結婚だけで議論する問題ではないと何度も書いてるだろ？ 夫婦別姓を認めていいケースは松崎しげると室井滋が結婚した場合のみ >>180
何度も書くようだが、
戸籍で（キミの言葉で）アイデンティティーが失われると考える人もいれば、
戸籍にアイデンティティーを感じている人もいる。 >>181,183
具体的に戸籍でどんなアイデンティティが損なわれるの？
仮に別姓を望む人の自由権を確保するために制度が変更されたとして、新しい制度上でも別に同姓を望む人は同姓を選択することができるんだろ？
どんな選択的自由が損なわれるということ？ >>184
だから、実利問題だけなら結婚の話しだが、
観念、戸籍議論までに及ぶなら、結婚制度だけで話をするべきではないと何度も書いてる。
（戸籍制度問題として議論をするべき） >>185
しつもんに答えてくれ
具体的にどういうアイデンティティが損なわれるのか、具体的にどんな選択の自由が損なわれるのか、と聞いてる
それを聞かないことには戸籍の議論とかいうのをどの程度考慮すべきかという話すらできない >>186
それまでの日本を全否定して同姓婚を義務付けたのはたかだか100年かそこらの話 
別姓派って戸籍の知識なさそう >>187
何べん言えばいいんだ？
つまり、夫婦同姓でアイデンティティーが失われるというのは観念の問題だろ？
そこに話が及ぶなら戸籍制度に関わる話で、戸籍にアイデンティティーを感じてる人間もいるのだから、
結婚だけでなし崩しにするのではなく、正々堂々と戸籍制度の是非として議論すべき。 >>190
答えにならないことを何べん言っても意味ないよ
戸籍にアイデンティティを感じるというのは「具体的に」戸籍にどのようなアイデンティティを感じていて選択的夫婦別姓にするとそれがどう毀損されるのか
「具体的に」どんな選択の自由が損なわれるのか
と聞いてる 家族の絆とか真面目な顔で言ってる奴がいるんやな
そんなもんで崩れる絆()なんていうほどいるか？ >>192
そんな事を言うなら、自分には「夫婦同姓でアイデンティティーが失われる」と主張する人間の気持ちなんてわからないぜ？
キミにしたら、説明した所で、
戸籍にアイデンティティーを感じる人間なんて右翼的思想くらいにしか思わないのだろ？
それと同じだ。
話が観念まで及ぶなら、どこまで行っても平行線なんて当たり前じゃないか。
だから、実利問題を超えて、観念、戸籍まで手を付けようとするなら、
結婚でなし崩しにしようとするのではなく、
正々堂々と戸籍制度問題として議論すべきと言ってるんだ。 >>194
人権は他者の人権と撞着しない限り最大限に尊重されなければならない
姓の選択における自由権が他者の人権と撞着しない限りはその選択の自由は尊重されなければならない
仮に姓の選択の自由が他者の人権と撞着する場合、それぞれの人権のうちどちらがより重要性の高い権利内容を持つかで比較される
姓名というのは制度上でも日常生活の上でも当人固有の記号としてその指し示す当人の人格と分かち難く働いているがゆえに当人のアイデンティティと深く結び付くものであるといえる
んで戸籍に感じるアイデンティティというのはどういう性質のものなの？ >>194
話が観念に及ぶから平行線だという前に、まずその戸籍に感じるアイデンティティについて説明してくれないか？
それが分からなきゃお話にならない >>195
つまり、その主張だと、世間付き合いでの別姓、利便化では不十分、アイデンティティーが損われるという事で、
家族で同一姓の戸籍とは相容れない（差別的な制度だ）と考えてるという事だろ？
（戸籍存続派の権益はその逆だろうな）
だから、日本の現行基幹的な制度、そこまで主張するなら、結婚を盾にしてなし崩しにするのではなく、
正々堂々と戸籍制度論で議論するのが当たり前じゃないか。 >>197
「つまり」じゃなくてまず質問に答えろよ
話が一歩も進まない
戸籍にアイデンティティを感じるというのは「具体的に」戸籍にどのようなアイデンティティを感じていて選択的夫婦別姓にするとそれがどう毀損されるのか
「具体的に」どんな選択の自由が損なわれるのか
と聞いてる 価値観の勝手な押し付けだな
ならば、生涯独身を貫かれるだけだ 最悪なのが同性婚と夫婦別姓のコンボで
男同士で名前も違う夫婦？が誕生するわけだが
もはや結婚が何を意味するのかわからなくなる
今結婚して幸せな人間の生活をぶち壊すことになるし犯罪にも使われそうだな 親の都合で引っ越すのが嫌で自殺する子どももいるのに
生まれてきて親が別々の姓を名乗ってるのを強制された子どもはどうなる？
「あたしが〜あたしが〜」って我を張った結果
子どもは自殺する >>3
どっちを選ぶか子供に決めさせるなら確実に選ばれなかったほうは何かが冷めるだろうな >>198
たぶん、共産なんかの活動家に洗脳されてる今は、
「正義を貫いて除名された！」とか勝手に思うんじゃないの？w
（活動家が「もう利用価値なし」と使い捨てとら、
すぐ騙されてた事に気付き我に返って、頭を下げに行くのも多いかもねw）
そもそも、戸籍制度の元で夫婦別姓的な事をやるなら、戸籍姓と別に社会姓をつくる方向性しかないわけで、
（他に、事実婚権利の拡大はある事はあるけど、夫婦別姓的ではないだろう）
それ以上、「心の問題」とか言い出したら、戸籍論に行くしかないけど、それは結婚制度だけで議論出来る問題ではないと、
面会するなら最初から分かってなければいけない。
それがあやふやなままで活動家と面会するから、
「結婚出来なくて苦しい！（注、あくまで結婚制度を利用出来ないだけ。別れろと言ってるわけではない）」
とかのパフォーマンスに簡単に流されてしまう。 苗字なんてどうでもいいじゃん
夫婦別姓！って言ってる奴って
大概、鈴木とか佐藤レベルによくある苗字のやつばっか
グエンが苗字なんか気にすんなよ >>202
なんで他人が同性婚で夫婦別姓だと今結婚して幸せな別の人間の生活が壊れるんだ？ >>206
> それ以上、「心の問題」とか言い出したら、戸籍論に行くしかない
意味不明 >>208
結婚による家族っていう概念と制度がぶっ壊れるからな
男が結婚して違う姓名乗ってたら男がただ2人住んでるのと何が違うんだ？
夫婦と夫婦じゃない人間の境が無くなる
資力の低い女性や子供は結婚という制度で与えられる様々な権利や優遇で守られている
夫婦とそれ以外の差をなくしてぶっ壊すんだから今の制度で運用なんて無理
少なくとも今の制度で幸せに暮らしてる人にしわ寄せが来るよね >>210
> 男が結婚して違う姓名乗ってたら男がただ2人住んでるのと何が違うんだ？
それをいうなら男女が結婚して同じ姓名乗ってたら男女がただ2人住んで同じ姓名乗ってるのと何が違うんだ？
> 少なくとも今の制度で幸せに暮らしてる人にしわ寄せが来るよね
どんなしわ寄せが来るの？
選択制なら男女が同じ姓名乗って結婚したい人にはその自由は保証されるわけだが >>210
選択的夫婦別姓の話をしているときに同性婚の話を持ち出すなよ
単なる論点ずらしにしかならんぞ 自分の姓でも相手の姓でも好きな方を選択できるなら
誰でも自分の望む姓になれるのだから
誰一人姓を選ぶ権利を損なわれる人はいない あっちは別姓の家 こどもは母の姓
こっちは同姓の家
そっちは別姓の家 こどもは兄弟でバラバラな姓
ってのが、世間にいてみろよ
どんだけ社会が混乱するか
今のシステム変える費用や手間と、
別姓のメリットを考えたら無駄金だろ
少数の満足のためになんで？ってなるわ 民主主義なので選挙で公約を掲げ多数を得てから考える事。少数の意見を話題作りに使うヒマ議員は削減するべき。 >>2
>結婚している人の半分は姓を変えていないので、当事者は必然的に少数者になってしまう
姓を変えるのが残り半分なら少数じゃないだろ
弱者と言うべきところだが別姓を望む女性が弱者に見えなかったんだろう >>209
ヒント
たとえば、天皇、元号、靖国、または慰安婦・徴用工などでは、
「可哀想じゃないか！ こんなに苦しんでるじゃないか！」といった、
ポリコレ・ジェンダー手口が（日本では）通用しないのか？ >>1
野田聖子が作った試案見たけど滅茶苦茶じゃねーかw
よくあれで別姓なんて進めようと思ったな。
賛成してるクズはイメージ優先で別姓の試案とか
見てないだろ？見れば分かる。普通に夫婦関係
壊れるわww >>210>>215
まぁ、酷いように聞こえるかも知れないが、政治には線引きが必要だからな。
というか通常の要望、請願なら、たとえそれがその当人にとっての深刻なものでも、
議員はまず現行法・制度において（現実社会と照らし合わせて）何が出来るか？
その中で対処を組み立てていく思考をしているはずで、
もし法や制度を変える必要があるとしても、方向性、当たりをつけた上で返答するはずなんだよ。
では、何故、いわゆるポリコレ・ジェンダーではそれらの思考過程をすっぽかして、
「弱者」の気持ちにすべて答えなければならない、
社会の方を合わせなければならないという、
『政治的ではない』思想に陥るのか？
そしてこのソースの自民議員のように、中には宗教じみた発言をするまでになるのか？ このスレのレスの85%以上が、高齢非モテ独身者によるレスです そもそも同性制は結婚後に子供の出来ない配偶者救済って側面もあったのに
あえて中世の遅れた別姓制にする意味が判らない
子供出来てその不倫相手が苗字名乗ったら、
貴女が内縁の妻になってしまうのに >>227
ほんとこれ
世界で日本だけが優れていて
欧米諸国は全て中世なんだよな >>220
真っ当に答えられないからってはぐらかすなよｗ
【「心の問題」と言う】
【戸籍論に行くしかない】
この二つを因果付ける飛躍のないロジックを提示せよ、といってる
逃げずに答えてみ？ 人権派は死刑反対派やフェミニストなどと同じ欧米発祥の悪の組織の工作員。
人権派の目的は家族制度、結婚制度、地縁血縁などの人間関係の繋がり、信 仰、道徳などの伝統的な価値観を全て破壊して商品、サービスの売買以外で助け合いができない完全な個人主義社会にすること。個人個人に分断された国民は組織的な抵抗ができず国際的な資本主義者のされるがままになる。
人権派は地域の人間関係の繋がりを破壊するために最近は特に町内会、消防団、PTA、公園での遊び、放置子、大人から子 どもへの声かけ、田舎の人間関係などのネガティブキャンペーンをしている。
日本の弁護士や裁判官も人権派の仲間です。自由主義(民主主義)、資本主義と人権には密接な関係があ ります。
『法律家は日本人を騙している』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
