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ひろゆき「つまりLINEのトークは暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できる」
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0001レテルモビル(東京都) [FR]
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2021/03/25(木) 08:54:23.09ID:YgCalHXH0?2BP(1500)

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462021/03/25(木) 06:02:34 via Twitter Web App
LINEのトークは特別な事情があれば、暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できるという意味にしか読めないんだけど、おいらの読解力が悪いの？

>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2103/24/news085.html
0643イドクスウリジン(愛媛県) [US]
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2021/03/26(金) 07:56:53.65ID:qgQqfQio0
>>605
秘密鍵を盗むんじゃなくて公開鍵の方を操作するって手もあるんじゃないだろうか。
公開鍵は複数の鍵を含める事ができるから通信当事者以外の鍵を追加する
そうすればその追加した鍵のペアの秘密鍵で復号できるからね

そのあたりの防止方法はどうなってるんだろう。
0645ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 08:28:51.77ID:H/LFOyT90
>>643
当事者以外の鍵は開けられても当事者の鍵は開けられないんだから中身見れないでしょ
0647ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 08:37:32.77ID:H/LFOyT90
「安全保障上の問題があるから開けられない鍵は存在しない(ｷﾘｯ」

wwwww
0650オムビタスビル(大阪府) [JP]
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2021/03/26(金) 08:43:42.94ID:CD+x6alP0
通信技術に明るい人は信用してて素人が疑ってる状況ってなんか滑稽で面白いね笑
0651アタザナビル(ジパング) [RU]
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2021/03/26(金) 08:47:04.81ID:yT2d4wq10
>>650
運営側が社内LANから直接サーバのデータのメッセージを見れるかという話だから通信技術とか関係無いぞ
0652ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 08:50:06.56ID:H/LFOyT90
>>651
見れないぞ？
0653ダサブビル(東京都) [ES]
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2021/03/26(金) 08:51:02.62ID:1/mvp8vx0
いや見れないやろ
0656アタザナビル(ジパング) [RU]
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2021/03/26(金) 08:56:11.95ID:yT2d4wq10
>>652
見れなかったらどうやってシステムのメンテナンスするんだよ
見れなかったら障害対応や改修やデータ移行も出来ないじゃん
0658アシクロビル(東京都) [CN]
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2021/03/26(金) 08:57:41.20ID:oJuDhRk30
特別な事情(反日無罪）
0660ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 08:59:28.38ID:H/LFOyT90
>>656
メンテナンスや障害対応でトークの中身見る必要ないけど
0661アシクロビル(東京都) [CN]
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2021/03/26(金) 09:03:04.12ID:oJuDhRk30
だからさ
中国朝鮮が「こんな対策してます安心です」
なんて言われても「本当なのか」って思うわけよ
暗号化とかさ
0663アタザナビル(ジパング) [RU]
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2021/03/26(金) 09:04:38.78ID:yT2d4wq10
>>660
見る必要は無くても見る事は出来る
何故なら可逆暗号化なら復号のキーがあるから
平文を暗号化してサーバに保存していてもユーザーの画面にテキストを表示する為には復号が必要だから復号のキーは存在する
0664ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 09:06:38.19ID:H/LFOyT90
>>663
見れないぞ
0665アタザナビル(ジパング) [RU]
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2021/03/26(金) 09:07:17.42ID:yT2d4wq10
要は鍵の管理の問題という事だよ
見れるかと言えば見れる、但し鍵を持つ者のみ、という事
0667ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 09:07:59.24ID:H/LFOyT90
秘密鍵やユーザーの端末にあるからユーザーは復号化できる(当たり前)
0668アシクロビル(東京都) [CN]
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2021/03/26(金) 09:11:53.16ID:oJuDhRk30
特に中国なんかはテロ防止に観覧出来るようになってるはずだよ
0670ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 09:23:34.57ID:H/LFOyT90
見せろと言われてもE2Eで暗号化されてるメッセージは見れない
厳密には見れるけど暗号化されてる意味不明な文字の羅列だから何書いてるかさっぱり分かんない
0672ロピナビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 09:29:18.07ID:yTLmwdhF0
暗号化されて通信されてること
暗号化されて保存されてること
権限を付与された人が読みとれること

ごちゃ混ぜにしてるなハゲは
0673エトラビリン(埼玉県) [US]
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2021/03/26(金) 09:31:20.97ID:7r2md2yx0
LINEはテキストメッセージくらいしかE2E暗号化の対象になってないぞ
問題点とは関係ない所に話を逸らすいつもの手口じゃん
Payの取引情報に子会社社員がアクセス権持ってたり認証後は削除すべきデータを何らかの目的でサーバに保存してるのが問題だろ

画像とかはネットワーク通信路上だけしか暗号化してないってLINEも言ってる
https://i.imgur.com/q9UDKTB.jpg
0674リルピビリン(ジパング) [GB]
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2021/03/26(金) 09:32:20.29ID:D8PfiZz00
>>670
韓国にあるhttpsで通信しているサーバとの通信をE2EEって言ってるならサーバの秘密鍵寄こせって言えば見れるでしょ
0675ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 09:33:57.82ID:H/LFOyT90
>>674
> 韓国にあるhttpsで通信しているサーバとの通信をE2EEって言ってるなら

違うぞ？
0676ダクラタスビル(東京都) [US]
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2021/03/26(金) 09:35:28.38ID:ECe2+rb80
E2E暗号化とhttpsの暗号化を混同してる素人はすっこんでろw
0678ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 09:58:39.68ID:H/LFOyT90
>>677
トークは日本のサーバーに置いてるから韓国経由してないでしょ
0682アバカビル(ジパング) [US]
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2021/03/26(金) 10:16:17.78ID:uItRfLO20
>>681
>>676はお前に対して言ってんじゃねーの？
0684ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 10:31:16.82ID:H/LFOyT90
>>679
そんな前提どこにもないよ
勝手にID:D8PfiZz00が言い出しただけ
0686ソリブジン(愛知県) [US]
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2021/03/26(金) 10:42:10.19ID:AJgL5A1c0
素人？一般人？ってこんな認識なんだ
そりゃいくら説明しても理解できないわな(笑)

663 アタザナビル(ジパング) [RU][sage] 2021/03/26(金) 09:04:38.78 ID:yT2d4wq10
>>660
見る必要は無くても見る事は出来る
何故なら可逆暗号化なら復号のキーがあるから
平文を暗号化してサーバに保存していてもユーザーの画面にテキストを表示する為には復号が必要だから復号のキーは存在する
0688アデホビル(東京都) [GB]
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2021/03/26(金) 10:50:48.59ID:4NYCJMxl0
LINEが何言おうと確実に中国と韓国でデータ吸い上げて利用してるよ
0689ダルナビルエタノール(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 10:57:23.85ID:neNKszBU0
モンスターシチズンの主張は切り捨ててOK
0691アマンタジン(東京都) [US]
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2021/03/26(金) 11:09:34.02ID:uq5sIfLN0
>>663
堂々と間違っててワロタ
0692アメナメビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 11:14:43.01ID:uMt2Jhz80
警察要請なら分かるが、たかが不具合の検証で暗号化解除出来るのはアカンやろ
中国人開発者が不具合の検証を理由に解除機能を使えるとか最早自由じゃん
0693ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 11:21:02.99ID:H/LFOyT90
>>692
むしろ逆
E2E暗号化して警察ですら見れなくなっちゃったから日本やアメリカが「バックドア作れ！さもないもE2E暗号化規制すんぞ！」と脅し始める始末
0695ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 11:29:27.83ID:H/LFOyT90
無いから警察が困ってるんだろ
0701ホスフェニトインナトリウム(東京都) [GB]
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2021/03/26(金) 11:54:08.84ID:OMaSWD0+0
Winny潰した日本がこんな声明にサインしたら最終的にどうなるか分かるっしょ
0702アバカビル(愛知県) [AR]
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2021/03/26(金) 11:57:45.97ID:5r1XPjzf0
いざとなれば閲覧できるって事は元々復号できるキーを持ってるんでしょ
0703ソリブジン(やわらか銀行) [AU]
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2021/03/26(金) 11:59:34.65ID:HiOnX1V80
アメリカ様はメッセージアプリのエンドツーエンド暗号化なんて何年も前にやってんのにジャップはこれだから
0704オムビタスビル(ジパング) [DE]
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2021/03/26(金) 12:29:05.55ID:pKW/JDW/0
>>701
著作権侵害目的で作ってたからな技術が悪というわけじゃないだろ。LINEが犯罪幇助する目的でE2EEやってると言っているわけじゃ無いし
0710メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 16:24:57.61ID:myxwtkwA0
代表取締役CEO「犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。」
　
要するに
不具合の検証といった事情があるとした建前で、メッセージ内容の閲覧などはする。
0713ホスフェニトインナトリウム(愛媛県) [US]
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2021/03/26(金) 19:14:56.61ID:LBe4fesZ0
メッセンジャーサービスは電話みたいなものだから
LINEは何の保存もしてない個人情報は別として
ユーザの端末にtalk(録音)データが残ってるだけ
0715ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 20:27:40.66ID:cAw4tRog0
>>685
＞中国で開発してたんだから端末の秘密鍵吸い上げるバックドアくらいあるだろ
そこだよな
本当にE2Eで暗号化してたとしても端末の鍵の管理が信用出来ない。「通報有れば見ます」とか言ってるから怪しいわ。
0716ロピナビル(ジパング) [BE]
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2021/03/26(金) 20:34:18.11ID:gp0vxZbu0
いや、普通に売買してたろよ大事な情報をさ。そこいらのクソみたいなネット代理店は前にﾒｱﾄﾞ売買してたし。
0717レムデシビル(北海道) [US]
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2021/03/26(金) 20:59:20.46ID:Kw3PdFGi0
会社は暗号のマスターキーを持ってる。
そうじゃないと警察への情報提供が出来ないからな。
事もあろうに、それを韓国政府と中国共産党が持っているということ。
つまり、マイナンバーもダダ漏れ。
背乗りし放題の未来。
0718ホスカルネット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 21:10:08.25ID:Ryc9sarL0
この問題、山本一郎が必死で大事にしようと頑張ってるのが笑える。
0719ホスカルネット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/26(金) 21:15:16.74ID:Ryc9sarL0
中国人や韓国人が沢山日本で働いてるのに、それはＯＫとか本物の馬鹿だよなｗ
0720ホスフェニトインナトリウム(愛媛県) [US]
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2021/03/26(金) 21:22:37.30ID:LBe4fesZ0
LINEの他のサービスはちゃんとやれてるのか
やれてないのかが問題
LINEはやれてなかった
LINEがきっかけでなんとかペイが乗っ取られたとかないのか
0722ザナミビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/26(金) 23:33:37.95ID:H/LFOyT90
>>715
通報すると対象のトークを平文で送るだけで全然怪しくないぞ
0723ミルテホシン(神奈川県) [IT]
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2021/03/26(金) 23:43:15.03ID:NO5IzS+A0
仕事とはいえどこの馬の骨かもわからないIQ10くらいの奴が高速で大量に打ち込んでるポエミーでラブラブなバカトークばっかり読まされてたら頭おかしくなっちゃいそうだよな
…ってだから頭おかしいのか韓国人も中国人もw
0724ミルテホシン(東京都) [US]
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2021/03/27(土) 01:10:29.63ID:dFkjNPN10
シンプルに履歴をサーバーに保存するかしないかユーザーに選択させろ
それで何の問題もない
0727イノシンプラノベクス(愛媛県) [US]
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2021/03/27(土) 08:06:07.53ID:DtKI0fT+0
どんな暗号化使ってても復号キーを送信させるようなトラップ仕込まれてたら意味ないからな
0728ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [CN]
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2021/03/27(土) 08:27:55.82ID:uoVXKCj50
つまりマホトがJCに送らせた例の画像も見放題と言う訳か
0729ミルテホシン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/27(土) 09:39:40.01ID:qWkimKpg0
特別な事情があればエンドツーエンド暗号化でも中見れるということなの？
それ暗号化の意味ないじゃん
0730ジドブジン(宮城県) [JP]
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2021/03/27(土) 10:58:26.96ID:zM7RWCyr0
>>717
LINEやってたのは知らずに、しばらくぶりに会った友人？の顔が釣り目に…
という事案に遭遇するかもしれんのか？
LINEやってない奴はw
0731ザナミビル(茸) [BR]
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2021/03/27(土) 12:27:55.88ID:8bgqfAi60
ここの運営の人がマイルールで
コテハン叩いたり
別件規制かけるのってどうなん
0732ポドフィロトキシン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/27(土) 15:15:47.99ID:a4oCVytb0
最新の規約に
10.8. 当社は、法令または本規約の遵守状況等を確認する必要がある場合、法令に反しない限り、お客様の投稿コンテンツの内容を確認することができます。

ってあるけど？
0733ラルテグラビルカリウム(東京都) [JP]
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2021/03/27(土) 16:15:40.88ID:ENc3opiu0
>>732
そりゃ暗号化されてないデータは確認できるやろ
0735エルビテグラビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/27(土) 17:00:37.28ID:heq5QB+J0
知らないチョンから友達かもと通知が来るので削除しますた
0736エトラビリン(東京都) [OM]
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2021/03/27(土) 19:39:43.80ID:s5ttX1z10
>>729
通信経路上における第三者による盗聴を防ぐのが第一の目的
0737アデホビル(SB-iPhone) [IN]
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2021/03/27(土) 19:41:46.86ID:C244hOoy0
>>734
signal増えたな
前々からWhatsApp使ってたが人数越えそうだ
0739パリビズマブ(東京都) [SE]
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2021/03/27(土) 20:14:06.45ID:5g+1cd3o0
signalとか初めて聞いたけど
複数デバイスで使えるの？
lineは端末交換も面倒だし終わってくれると助かるけど
なんでhungout やduoとかFBmessengerじゃ駄目なの？
0740エムトリシタビン(愛知県) [US]
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2021/03/27(土) 20:32:30.10ID:GkL/9QF80
サーバー上では平文で保存なのは当たり前
例えばライングループ宛のメッセージを誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？
個人宛のメッセージでも同じで機種変で自分も見れるのだから誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？
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