ひろゆき「つまりLINEのトークは暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できる」
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462021/03/25(木) 06:02:34 via Twitter Web App
LINEのトークは特別な事情があれば、暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できるという意味にしか読めないんだけど、おいらの読解力が悪いの？
>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2103/24/news085.html >>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情
そういう名目で中国も韓国も情報を抜き取ることが出来るってことだよなこれって。 犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がある時に閲覧できないほうがやばい 通信経路だけ暗号化してるんだろ
丸見えだと中国に情報ダダ漏れなのがバレちゃうし 規約に書いてあるんだからやりたい放題
って高橋洋一が言ってた スマホアプリ開発をながくやってるけど、
ユーザーが投稿するタイプのサービス／アプリを審査に出すと
Apple側から、投稿内容に問題があれば24時間以内に削除できる態勢の確保と
その証拠（スクショなど）を求められるんだ。
なので、別にLINEに限らず全ての何らかの投稿するアプリは、
運営側からは投稿内容は平文で見られるって思ってる、それがフツーって思ってるけどね。 送信時にblowfishかなんかでエンコードするだけで済むだろ
小学生プログラマでも分かるお作法 何かに一生懸命になったり新しい事を始めたりすると失敗もあるし間違いもある。
笑われる事だってあるわな。
そういうのを傍観して笑って揚げ足取りしてる奴らの権化みたいなやつ=ひろゆき そりゃどんなサービスでも暗号化されて、複合化もできるやろ 運営が閲覧できないって思っている人は知能に問題がある。 それを「是非税金納付に御活用ください」なんて宣伝する企業や自治体が存在している
ほかのとこでも同じこと言ったけど
これ誰が責任とるの そらトラブった時に暗号化してるから見れないなんて許されないからな
第三者に傍受されないってだけで運営側は丸見えだろ そこらのデータ管理の雑さは超一流米企業にもあったしな
コロナみたいに、ナニ今さら騒いでんだ？そうなってないとでも思ってたのか？？？
のレベル 聖火リレー公式配信がLINE live
何もかも終わってんなこの国はwww レターシーリングの仕組み上秘密鍵を運営が取得しないといけない。アプリにそういう仕組みがあるならできる。じゃない？ 通信経路で暗号化してるだけで送り手、受け手、サーバの保管データでは平文で保存してるってことじゃん
そんなん当たり前のことじゃん
保管してるデータが暗号化されてなきゃ意味ないだろ
Signalは送り手と受け手以外は解読できない仕組みだぞ 韓国には通信の秘密を守る法はない
韓国は裁判所の令状に拠らず政府機関などが捜査や調査の名目で民間企業の持つデータにアクセスする権限を有している
これは紛れもない事実 >>1
間違っていないし、この問題が起きる前からずっと言い続けている。
｢LINE危険｣厨が昔から陰謀論唱え続けてる理由の1つだろ。
運営は｢犯罪や不具合｣でしか閲覧しないが、韓国政府、そしてだいぶ遅れたが日本政府の要請があれば別に特定の理由なく閲覧するって言ってたじゃん。
個人のプライバシーより契約した機関からの要請を優先するって公言してただろうに。 >>26
WhatsAppもだよ。乗り換え先のアプリ、暗号化は欲しいね >>32
これを陰謀論で片付けるのはお人好し通り越してただの馬鹿 >>11
そうなんだけどラインはその情報の扱い方が守られていないって前から疑われていてやっぱりなってなってる もうずっと前から
規約を読んだらLINEなんか使えないって言われてたよな >>34
WhatsAppは米国アプリだが、米国では通信の秘密を守る法がある
韓国にはない
韓国はコロナでクレカ情報や通信情報トレースして行動履歴を公開したろ？
政府がプライバシーを無視して扱える情報が多い
コロナみたいな緊急事態では強みにもなるんだけどね どのマッセージアプリも変わらねえよ
情報の保護ってのは自国の国民に対してであって外国の情報を取り扱う際は個人情報保護の対象外なんだよ
海外にサーバー置いてある時点で筒抜け 芸能人の会話がマスコミに流れてるのは、LINEが流出させてるからなの？(蒸し返し) 中国共産党の命令には逆らえないから普通に閲覧するだろ
韓国だって権限を持つ以上閲覧するのは何の問題もない
否定するLINEの方がおかしい ①暗号化はユーザーの端末で行われサーバ環境では暗号化鍵を持ってないことで、LINE社の従業員も閲覧できません
②犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2103/24/l_koya_line04.jpg
これの①と②って矛盾してない？
結局どっちなんだよ Viber、WhatsApp、Signalあたりが乗り換え有力候補 暗号化されているので犯罪捜査できない方がイヤだけどね >>39
韓国とか中国にはないみたいだね。データは個人情報の越境ポリシーが欧米並みに整ってるとこに置いてもらわないと信頼できないと思う。 こんな問題放置するわけねえだろ
ちゃんと日本に管理移して他のメッセージアプリ同様に安全になるよ >>44
テレビの識者の説明によると「自分のスマホで対象者のIDとパスワードを入れた。名前や誕生日などから推測できる」んだそうだよ
誰が信じるんだよ？ 若者に支持されてるタラコが発言すると若いやつらもLINEおかしくね？ってなるかも >>46
②で「技術的に可能」と謳ってるので、①は嘘という事になる訳ですね >>46
いちおう暗号化してあるけど
やろうと思えばいつでも見れるよってことでしょ ここの仕事やった事ある人が言ってたけど
運営が権限与えてない人でも
技術者程度のスキル持ちなら
普通にアレコレ覗き見可能だって
まあ話しはチラホラ出てたよね、ネットでも >>44>>52
有名人のデータは自動的に集積されていてもおかしくないと思うわ
一連の文春のアレはホントに誰のタレコミなのかって話だわな >>46
サーバー環境以外に読むための環境作ってサーバーに繋ぐ
なら矛盾はせんのちゃうか？ >>58
仮にそれが韓国や中国からだったら、そもそも罰する法律は無いからね >>14
ひろゆきは糞だが、この件については何も間違ったことは言っていない 中国・大連で投稿内容を監視してたんだからそういうことでしょ それメールサービスとか含めて誇張抜きに100％そうじゃないの？
それこそトレントとかじゃない限りは LINEのセキュリティはザルだって話しは
あちこちで聞くから
実際そうなんだろうなって
富裕層でそこそこの規模で投資やってる両親には
LINEでは重要なやり取りはするな、ってのと
LINE入れてる端末では銀行や証券の取引等はしないようには
LINE入れる時に話した
何までやってるか分からないからな >>64
そうだよ、その意味ではFAXが安全というのは間違いじゃない
危険性があるのをやれ安全だなんだという方が間違っているし、そういうのを意識して使うモノだね
だから、有名人や重要人物が触れてはいけないもの 今見たらラインも○○時に着きますとか、○○に行きます、コンビニでなんかいる？
とかしか使ってなかったわ。 >>46
E2EEが本当で2も本当なら
共通鍵を平文で保存してることになる
知らんけど
最初に渡される鍵がLINE側から発行されてて保存されてるとかそういう単純な手口だったり >>5
中国も韓国もそういう法律があるしな
さらに言えば中国のサーバー管理者が社内規則を守ってるとは限らないよな >>69
GPS情報も収集されていて、重要施設に出入りしているかどうかのチェックも可能だろうからな
そういう重要人物にとってはLINE入りの端末を持ち歩く事自体もリスクだと思う >>37
LINEって日本人の行動を監視し情報を吸い上げるためのアプリ
現在地まで分かってるから罠に嵌めるも殺すも犯すも自由自在 糞文春が手に入れたベッキーのLINEお漏らしとかも
LINEなんて使ってると何処から漏らされて脅迫のネタにされるか解らないって事だからな
政府や行政がLINE使うなんて言語道断だよ
むしろ叩き潰すべきなのに >>52
LINEの中の奴が情報欲してる奴から金貰ってお漏らししてると予想 このスレのおかげで段々わかってきたけど>>47は通信はもちろんDBに保存されるメッセージも暗号化されるアプリってことでオッケー？
そしてそれは運営側でさえ複合化不可能ってことでオッケー？
疑問が2つあって
1.保存される情報も暗号化されてますよとか、それは運営でも複合化できませんよと言われたところで、ユーザー側は本当にそれを信じていいの？運営側は証明できるの？
2.もし犯罪捜査に使われる場合はどうするのか。暗号化してて複合化も無理なので協力できませーんて言っちゃってるのか？ >>46
その端末側で暗号化する鍵を誰が作っているのか？って話だよな
端末固有情報から生成するにしても、その暗号化されたデータを受け取った側は
その送り主の鍵情報を知っている必要があるわけだから、それらはサーバーが介在しないと
交換できないだろ。
ましてや履歴を見る場合などはワンタイムの暗号化キーとか使うのは現実的じゃないわけで
どこが復号に関する情報を持っているのか？って事になる。
PKI方式の場合はもう少し込み入ってくるけど、これにしたって誰が何をもとに暗号化鍵を
生成しているかが重要。 PKIなんて当事者の公開鍵の中に自分の鍵を紛れ込ませていれば
復号できるからね。
「暗号化している」という言葉だけで思考停止して安全だと思い込むのは危険なんだよね さすがソフトバンク系のITmedia お手盛りすぎる >>46
大家がマスターキーを持っていて、いざとなったら警察立ち会いの下、使うことができるといった感じかな 罪が問えないとは言え
中国人の犯罪なのにLINEの問題で止まってるのなんなんだろうな >>80
不具合調査という名目ですら見れるぐらいだしなぁ >>65
>LINEでは重要なやり取りはするな、ってのと
実際、キーワードで引っ掛けて収集する仕組みがあってもおかしくはないからね
それくらいああいうアプリは危険性は高い 暗号化されない上に消せないのが問題なんだよ(-_-メ) >>32
「陰謀論」って言葉を使う奴にまともなのがいないって本当だな 日本にデータ持ってきたところで管理するのは朝鮮人と中国人だから閲覧はできるし
情報を本国に送ることも容易 >>73
＞LINEって日本人の行動を監視し情報を吸い上げるためのアプリ
進撃の巨人に出てきた「ジークの骨髄液入ワイン」みたいなものだな
そういうのを既に飲んでしまった人ばかりだ 極めつけの妄想だけど、利用者の情報が離れた先の責任は？ってことじゃないかな？
知りませんよ～じゃ納得行かないし、これからもＩＴ関連を外注してほしくないと思うだろう？ 暗号化してようが管理側は丸見えだし
そもそもSNSなんかでいちいち暗号化して保存するわけが無い
暗号化なんて超単純な暗号化でもサーバー負荷が数倍～数百倍になっちまうよ 運営側は暗号解除キーでいつでも閲覧可能って事でしょ
使うヤツはまあ韓国アプリだし見られるの前提で使うしかないな >>46
プリンス東京の地下でやったLINE社のAIについての発表会でMSから来たと言う責任者っぽい人が膨大な自然言語の蓄積があるから他社よりも優れている。って言ってましたねぇ。
AIの開発は犯罪捜査なんですかねぇ？ >>86
>ひでえ話だよな、法規制しろよこんなの
テレビ新聞が「LINEは国産アプリ」の様に謳っていたのが問題だな
最初から韓国企業NAVERが韓国で主流のカカオトークのスタッフをヘッドハンティングして作ったと言うべき
何故こういう言い分が10年近く通ってきたのかが「闇」だよな >>1
【通信】韓国国情院がLINE傍受。５月に日本政府との協議で認める FACTA報道【2014/06/18】
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/
2014/10/11
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413027467/
2014/10/09
【ハンギョレ新聞】「国家情報院はカカオトークをリアルタイム盗聴した」［10/08］
http:
//yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412786606/
2014/10/11
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413027467/
2021/03/19
LINE「韓国人利用者のデータは日本人データと違い監視対象ではなく…韓国人利用者は安心して」 ネット「さすがLINE、韓国人に優しいね [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1616109082/27-39
2021/03/17
【IT】日本のLINE利用者の画像・動画全データ、韓国で保管 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615992357/567
567 名刺は切らしておりまして 2021/03/25(木) 00:23:51.07 ID:y99msNwz
LINEのオンプレサーバが韓国にあるという事だよ。
そもそもAWSやGoogleは個人情報をサーバ管理者が見れないように暗号化してるんだけど（AWSやGoogle自体も暗号化された個人情報は見れない）
LINEは独自暗号の「Letter Sealing」を使っていてLINE社は暗号を解除出来る鍵を持っているところが問題。 LINEのそもそもの問題はストレージに暗号化すらされてなくて原文のまま保存されてるってこと
そりゃ暗号化したものを復号化できるからお互いにやり取りできるわけで（笑）
復号化できなかったらハッシュ関数だよ。
そりゃ暗号化させてる側なんだから復号化できるだろうよ >>94
それは違う
そもそも当時は日本でも韓国でもメッセージアプリなんて流行ってなかったんだよ
LINEに関してはNAVERから出向で来てた李海珍っていう韓国人がほぼ一人で作った
この規模のアプリなら優秀なプログラマーが一人で作ったほうが効率いいしね アプリ（トランスポート層）での暗号化を「Letter Sealing」だななんだと
格好つけるところがいかにもバカチョン気質
>>11
つまり暗号化なんてのは飾りでしかないってちゃんと説明すべきなんだよね >>1
おいらって、拙者ぐらいオタク臭い言葉だよな。 中国は共産党が情報出せっつったら出さなきゃならないからな
実質筒抜け 本来の日本人の感覚だったら中国人に見られるよりも
韓国人＝LINE正社員に見られてきたことのほうがずっと気持ち悪いと思うけどねえ
若い奴ほど中国より韓国の方が好きとかチョン芸能人に洗脳されちゃってんのかね。
あのモンゴル系の粗野な感性に拒否感持たない感性だから、彼ら老人の若い頃より才能ないんだよｗ
官公庁が使用やめるとか言い出したのはアメリカがギャアギャアうるさいからだと思うけど LINE社は、これからはデータは日本に置くって話にすりかえてるけど、
これだとどこに置いても意味がないってことでしょ？ >>107
インデックスサーバーすら無いP2Pが理想なんだがな >>46
芸能人のLINE内容しょっちゅう漏れとるやん >>111
Googleは米国企業だが米国には通信の秘密を守る法律があるじゃん
韓国にはない 一般人の浮気から著名人・政治家の諸々で
無茶苦茶な騒ぎになってからが本番だろ？ 「不具合の検証ニダ、自撮りエロ画像を選んでチェックするニダ」
「不具合の検証アル、芸能人の会話を選んで確認するアル」
こういう事ですよね >>101
>LINEに関してはNAVERから出向で来てた李海珍っていう韓国人がほぼ一人で作った
これ自体欺瞞情報なのでは？韓国メディアではそんな話は出てないよ
やれ元ライブドアが作っただの欺瞞情報ばかりだろ 一斉にあぶり出せ
LINEを擁護した奴がクロだ
いやアカだ つーか その基準なら海外社のアプリはどこも利用禁止じゃない？
海外社のアプリを利用したら死刑だな
それくらいやろうか 文春と韓国、中共との繋がりを洗った方がいいな、これ。 >>77
1. 証明できないからLINEが対策しても信じない輩がこうして大勢いる
2. YES だから運営も見れないのが本当に正解なのかというとそうではない ライフラインやらなんやらを、他国系企業に頼る日本人が無能なだけでラインは悪くない
そういう他国系企業に頼らざるを得ない世の中にした日本人が悪いだけ
嫌なら日本から出ていけばいいし、使わなければいい 娘なんかはLINE使ってなくて友達とはインスタのDM使ってるらしい >>46
矛盾はしてないよ
ユーザーの鍵は保存してないけど、マスター鍵はある
従業員は閲覧できないけど、役員クラスの人なら見えるってことでしょ >>119
いくらでも出て来てるわ
おまえがごく最近の記事しかしらんだけだろ こんな状況でも 周りもみんな使ってるし～ って危機感ないアホな日本人ばっかですごいわ >>129
＞不具合の検証といった特別な事情
役員クラスどころが作業員ですら見れるじゃん >>122
文春に異常にLINEネタが乗る理由は以下の3つのどれかだな
①LINE内部に内通者が居る
②LINE自体から非公式ルートでのリーク
③関係者単独リーク
③以外の可能性も否定は出来ない訳ですよね
昔は市役所に内通者が居て色々な情報を漏らしていたのは良く聞く話だったが Googleのサービスと一緒だね。 よく分からないけど >>132
むしろ役員はエンジニアではないから見るためのスキルを持ってないという >>128
よくその話聞くんだけど、どんなメリットがあるの？
iPhone同士なんだからiMessageでええやん KCIAが閲覧依頼したら公開するんでしょ
問われても機密ですと言い訳出来るし >>46
閲覧出来ない仕様のハズなのに特別な事情が有れば端末側で行われる暗号化のキーなんぞ無視して閲覧出来るよってことを丁寧に説明してるのか() >>119
https://japanese.joins.com/JArticle/160267
李議長は日本に滞在しながら自らこのプロジェクトを推進し、昨年６月の発表以来１年３カ月間で世界６０００万人の加入者を集めた。
LINE開発プロジェクトのリーダー 李海珍氏 素性はネイバー創業者で韓国諜報部の検索システム開発者
https://echo-news.net/culture/naver-founder-and-line-developing-leader-lee-have-jin-worked-for-korean-intelligence-agency
LINEの開発は、２０１１年の３月に来日していた彼が、ワッツアップやカカオトークのようなサービスを作ろうと言い出してわずか１ヶ月半で開発に成功したと韓国系メディア２０１２年報道にある（注２＊＊）。
彼は当時、日本のNHN JAPAN社(現在はLINE社に商号変更)取締役である。
日本法人の代表取締役社長は森川亮氏であったが、李海珍氏は親会社の設立者兼・取締役会議長のため、実質的には彼がLINE開発の最高責任者だったと言って差し支えない。 今まったくラインと同じようなアプリを宣伝費かけて出したら
客取れないかね? >>147
無理やろ
世間ではLINEが危険だという認識はないからね >>150
LINEは危ないなんて言ったら危険視されちゃうしの >>130>>144
彼はプロジェクトリーダーであって、実際にプログラム組んだのは
そのカカオトークからヘッドハンティングしたスタッフであるというのが自分の認識なんだがどうなんだろう 正直な話、アイホンだって暗号化してるとパスワードが判らないとメール
が読めない。テロリストの携帯に暗号メッセージが有って仲間がいて次の
襲撃を計画してるかもって事で、FBIがアップルにメールを読めるように
して欲しいって要請した。アップルは無理だと言って来た。
それでも呼びかけていると、イスラエルの会社が手を上げて、読めるようにして
くれたそうな。委託管理してる所は読めないが、開発した所はバックドアを
用意してるって話だろう。ｗ 運営モニター当たり前ちゃうん？
しかし嬉々として敵国品使う公民、ちょっとお人好し過ぎんちゃう？ >>147
LINEの特異性はCM以外でも記事とすて大量にステマが為された事だな
NHKのコンテンツを何故か民放も含めて必死に持ち上げた不思議な動きの「冬ソナ」とかと同じだよ >>141
全ての人が閲覧できないとは言っていないからな >>147
カカオトークなら取れるかもね
公式キャラクターがLINEより人気だしスタンプもそれなりに充実してるから
弘大のカカオショップとか韓国旅行する日本の若者の定番スポットになってるしね
彼らが飛びつくかどうかって意外とそういうところなんだよ そりゃ見えなかったら何のためのLINEだよ？遊びじゃねーんだぞ？ >>17
閲覧する側の民度が問題
約束っていう単語そのものがなかったり ネットにつながってるのに秘密は守られるって思ってる人がおかしい
どんなものでも漏れるときは漏れるよなあ 中韓民の司法倫理が信用出来るなら問題ないじゃないですか >>156
日経もしつこいくらいに日本発を枕言葉に使ってた
特定の記者が書く記事が多かった >>156
NHKが取り上げる頃には既にかなりの割合で普及してる >>158
そういう朝鮮人のホルホル妄想話とかええから・・・ そもそもな話暗号化もルールも守ってるのか怪しい朝鮮人のやる事だからな
前々から言われてた懸念が現実のものとして浮上しただけ
そしてそれが予想以上に酷かった >>102
https で通信して、データ内容自体も暗号化してりゃ、そりゃ基本的に第三者が盗聴するってのは
少なくとも今は無理な話で。これはLINEに限らずどこでも同じ。
データ受け取った時に複合化して保存してる分にも、どこでもやってるような話（やり方はそれぞれ違うだろうけど）
他の方が指摘してる通り、受け取ったデータの保存先と
誰が閲覧できるのかってのがマズったんだろうかね。 日本法人開設の条件として中国朝鮮からデータを見られるように
なのかもな
ほれジャップ、お前らは情報収集アプリを作ったり広めたりできないから、使わせてやるから情報はよこせ
みたいな >>164
自分自身が開発者だから、そう考えているだけ
ソースっても、「信用できるもの」はこれに関してはどこにも存在はしないと考えているから、自分の独自判断ね >>166>>167
「冬ソナ」に関してはNHKの放送前に凄まじい煽り報道が有ったよね
LINEに関してもスマホの普及すら怪しい2011年からずっと煽り報道が流れていたな >>139
Android使ってる子への配慮かもしれない
AndroidはiMessageつかえないし >>36
メッセージアプリ
LINEからの乗り換え先になり得る
広告やニュース等の無駄な機能が一切無いシンプルなメッセージアプリ そんなの
どのSNSでも
当たり前
知らなかったのか >>172
それじゃただの妄想じゃん・・・
自分の認識っていうぐらいだから何か根拠があると思ってたよ RSA暗号化使いのおれからしたら、こんな危険なSNS使ってるのが理解できねえ みんながどのメッセージアプリに移行するのか気になるな。やむを得ずLINE使ってるけど 現にベッキーと川谷のやりとり文春に漏れてるし
しかも漏れた経緯は実際のとこ謎で漏らした奴は逮捕もされないという
怖くて使えねーわ LINE擁護してるバカどもはなんなんだ
E2EEを謳ってたんだから運営が見れたらおかしいだろうがよ
他のサービスで運営が覗けるようなとこはE2EE使ってないだけだろうが この件に関する記事書いたら、切込隊長のヤフーニュース個人全削除とかどんだけ闇深いんだよこれｗ
だから言わんこっちゃない、LINE情報漏洩の深すぎる闇 @gendai_biz
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81476 >>180
世の中、断片的な情報を集めて判断すべき問題ってのは色々ある訳で、
信頼できるソースが無いから何も言えませんってのはある意味正しいんだろうけどな LINE流出とかも見られて面白そうなやつを週刊誌に売ってたりしてなw 犯罪の計画をラインでやりとりしたとして、未然に逮捕されるかどうかでわかる >>185
擁護つーか
あまり根掘り葉掘り深掘りされると自分達が動かしてるサービスにも手が及んで色々と対応するのがクソほどに面倒になるから適当な案配で（略 >>11
それな
この手の話にITリテラシーの低い人が首突っ込むと話がややこしくなるだけなんだよな >>98
公開キー方式でエンドツーエンドの暗号化保証してるアプリもあるから >>184
「疑惑は深まった、疑惑を晴らす行動を取れ」といつも言ってきたマスコミは
この件については例によって見ないふりだな もうラインを使うときは文章を入力するのを辞めてスタンプで返信するだねにしたほうがいいな いやLINEが持ってる時点では暗号化されてないそのまんまだろ
こいつも意外とバカだよね というか暗号化されてLINE送受信した当人のみ暗号化解除みたいな話していたが
どう考えても暗号化されてないよね？ それどんなサービスでも同じだぞ
だから警察がメールとかラインとかメッセージの内容を証拠収集してんじゃん
ひろゆきってアホなの？それともわざと論点ずらしてんの？ whatsAppも暗号化されとるってトーク画面に出てるけどホントのところはわからん 情報ダダ漏れなんてのは当たり前だろ。
中国や韓国に握られるよりアメリカの方がまし程度だわ アップルはIsisの時も米政府の要請に応じて暗号を解かなかったので信頼している ベッキーやらオリンピッグやらLINEから明らかに漏れてるしな
そこから文春砲のコンボだしLINE運営の関係者に文春繋がりいるやろな 俺のライン見ても大好き♡スタンプばかりでそっ閉じしたくなるだけだと思うわ >>194
１対１のトークなら公開暗号化キー(PKI）でもいいけど複数相手とのグループチャットでは
共通キー使わざるを得ないんじゃないかな >>207
それは関係者や身近な人から漏れてると考えるのが自然
情報漏洩の大半はショルダーハックと言われているしね 安全保障上の問題とか言いながらいちばん無茶をやっているのはアメリアだよね。よく分からないけど 8600万人が丸裸でもまだ4300万人は服着てっからな？ >>202
まぁアメリカはすぐ訴訟に発展するから
アジアより神経質なとこはある種信用できる
ハッカーも多いから漏れる時は漏れるが >>91
俺もこれ疑問なんだよな～。本文全部暗号化してたらとんでもない容量になるよなっていう。それでも本当にやるの？っていう。ていうかできるの？ そらLINEだろうとメールだろうと運営は閲覧できるだろうよ 裁判所が許可出したらサーバ責任者は情報開示しなきゃいけない義務があるんだから
LINEだって暗号化された情報取り出せるにようにしてるに決まってるだろ
ひろゆきが２ちゃんねるのログ取っとくの面倒だからって放っておいたの名誉棄損の裁判で
争ってたの忘れたふりはできんだろ >>209
削ジェンヌの気分で気に入らないメッセージを削除&規制されそう >>91
データは一定期間で消えるやろ
ずっと保管してるわけじゃない ベッキーの件見ても明らかだろ
機密情報を送信したことある奴も
恥ずかしい写真保存してた奴も
全部脅されて言いなりよ >>77
Signal はアカウント情報以外、トークも画像もサーバに保存されない。当局にデータを要求されても提出できるテータそのものがない。
暗号化もオープンソースで外部の人が問題点がないか検証可能 >>226
朝日にリークして焚き付けた奴がいるんだろ
誰だろうなw >>224
なるほどありがとう。そもそもサーバーに保存しないのか。 接続中のデバイスのグローバルIPだけインデックスサーバーに保存して、あとは勝手にやれって方式が良い
審査下りないだろうがw トークデータ、画像データもビッグデータとして活用してるんでしょ？
個人云々は関係ないだろうけど、膨大な会話データを利用しないで捨てるわけないじゃん 暗号化されてるのは通信であってデータじゃないやろ
どうやってユーザーも閲覧するねん
例えやっても復号化あるしな
技術に詳しいふりして全然なんだなこいつw お前らってアメリカ様の誇る最強傍受システム・エシュロンにはなんも言わんのな
毎日毎日メールやツイの一言までアーカイブされてるぞ
敗戦国だから仕方ないのかｗ >>1
また何にでも首突っ込んで来やがって…
と、思ったけど、ことネットワークに関しては
一応ひろゆきも有識者()なんだよな… >>169
感情で判決決めちゃったり、国際法すら守れない国なのに何が信用できるのだろう >>184
有名人にならなかったら大丈夫だよ
一般人のお前らの不倫とか興味ないだろうし
ただ中共批判したら分からん 中国に仕事渡せるようにするには中国共産党に開示できるようにしないといえないからそういうことだろう >>1
特別な事情
暇だったから
暑かったから
寒かったから
等々 >>223
まぁ多分その件は身内のリークなんだろうけど
ベッキーの復帰後の初仕事がLINEってのも
なんかやり過ぎた事への埋め合わせ的な風に勘ぐってしまうよな >>238
自分のアドレス帳には無関係だけど
六次の隔たりみたいな言葉があるから
芸能人もすぐ近くにいるかもしれない
あ、再従兄弟がちょっと変人に分類される芸能人だったわ 流出で名前とか番号で検索するだけで出て来るようになったら祭りだろうな
最近そんな祭り無くなったなあ？忘れた頃にやって来るんだろ >>236
ひろゆき自身が言ってたが、昔携帯電話会社のコールセンターでバイトしてた時、コールセンターの端末ではかかってきた番号とか相手の名前で客の登録情報見放題だったらしい。
業務に使うためには仕方ないとはいえ、悪意あるやつなら色々使ってただろうなと。
知識としてだけじゃなくて、実経験として運営に見えてるなら何も変わらないってわかってるんだろうな。、 iphoneなんて警察から言われても開錠出来ないの一点張りだからappleは大した会社だ
それが本当かどうかは知らんが メッセージアプリだろ？
相手端末に届けてしまえば、そもそも鯖側にデータ残す必要無いはずだけど。 アクセス権ない人がアクセスできないように、ストレージの暗号化してるかもしれないけど
そもそも今回の中国人はすべてのデータにアクセスできますよね？ｗ 中韓政府は今後もいつでも日本のサーバーのデータを暗号化を解除して見られるでしょ。その権利がLINEにとっては最上級なんでしょうから。日本政府は何でこんな危険なサービスを国民に使わせてるのかな。理解できない。 オナニーは出来ません
家族がいるからオナニー出来ないのです
みたいな感じだろ >>228
履歴などは自分のスマホに保存されるからストレージの容量を食うけどな 第三者が読めないってだけでいつも監視してるって事だな
支那サーバーってそういうもんだろ 暗号も複合も端末でやる仕組みにするとスマホが爆熱になるんだろうか。 >>147
LINEの宣伝・ステマの規模ってたぶん当時はiPhoneすら越えるくらいの勢いだった
宣伝費の規模が桁違いだし既に寡占状態で浸透してるんで実際に潰されない限りあんまりダメージは受けないと思うよ(´･ω･`)
一部の人間が危険視してやめようとしてもメッセージアプリは相手がやめなきゃ意味ないわけで
ハッキリ言って大多数の日本人はこのままじゃやめないよ
惰性大好きだしLINEの言い訳も鵜呑みにするだろうし 単語でヒットさせて保存してるかな
「天安門」とか「虐殺」とか「共産党」とか
中国行ったら空港で逮捕も可だね ひろゆき辺りがLINEの代わりのアプリを作ってくれればいいんだけどね
大儲け出来るチャンスだと思うんだけどな こいつ御意見番みたいな扱いなってる風潮が強くなってるんだが、いいかげん考えた方が良いと思う >>268
自分のスマホは持って行かない方がいいだろうね
でも人間そのものを特定してたら分からんけど 週刊文春は他人のライン見放題になってるように思えるが
あれは中国政府から提供されてるのかな >>147
やれるとしたらGoogleが本気出せば出来るかもしれないけど
じゃあGoogleが中国や朝鮮に比べて善良かと言われると
そんな事もないからな 暗号化って
日本語→中国語とかかな
アイツらならやりかねん そもそも韓国がデータ収集し放題って問題に触れようとしないエセ保守が結構いる
炙り出しには良い >>173
冬ソナはNHKが放映するからだろ
LINEは2011年6月23日サービス開始で
そんな昔から煽り報道とかないよ 米国、主な欧州国家は司法が機能してるけど
中国朝鮮は機能してないからねぇ あんたが同意したんだから何してもこっちの自由というんだから
不動産取引みたいに強行規定で国家的に規制しないとどうにもならないよ >>223
この場合の危険度は個人への脅迫というより全国民レベルのビッグデータ持ってるって事だと思うけど(´･ω･`)
そもそもLINEに預ける情報ってトークだけじゃないからな
詳細な個人情報、電話番号や端末機種、その端末同士の繋がり、銀行口座、個人番号…
それが一国のスマホユーザーのほぼ全ての分をリアルタイムで収集できるんだぞ
普通にマーケティングの面で完全に中華が主導権握ってしまう >>279
ぶっちゃけアメリカはIT系に対してはあんまり機能してないような…(´･ω･`)
Googleやアップルに対しても欧豪からしかマトモに訴え通せてないし 海外の危険分子を中国には入国させたくないだろうからねぇ
まぁ危険だわLINE 珍しくまともなこと言ってるなｗ
そりゃそうだよ
問題は下請けがどことかサーバーがどこにあるかって話じゃないんだわ
行政サービスにからむ個人情報を見ようと思えば
半分外国のただのＩＴ企業が見ることが可能だって事が大問題でさ
行政が中身チェックできないとこに行政サービスなんか任せるなって事よ 文春は芸能人に制裁してくれる特別な存在
要請があれば全面協力する >>275
邪悪になるなのスローガンにしてた時期でも
たしか、個人情報にアクセスできた管理者が覗き見した情報使って
利用者を直接脅して解雇されてたレベルだもんね
（Google検索でソースを見つけられないわ）
言った本人はGoogleは邪悪になってしまったといって辞めたし
行動規範からも消されたしな >>286
つまり
行政サービスを全部自前でやるしかない
そんなことできっこないので行政サービスの電子化は不可能
終わり 川谷絵音のスマホにはLINEが無かった。
やっぱり理系で院まで行く人は分かってるんだろうね。 >>246
見放題だったらしいというか見放題なのが当たり前だろアホかw >>9
著名人のトークが文春に流れるならいいが一般人のトークがネットに流れ出したら終わりだよね >>23
一応ね
日本の法人だから「日本企業」って胸張って言うね
チョーセンジンどもは
で
お花畑日本人もその尻馬にすぐ乗る…コロっと受け入れ騙される
更に「チョーセン縁故」のコネクションで日本は侵食し放題
チョーセン金貸が日本の銀行と提携してる時点で既にチェックメイト、詰んでるよ
こんな、トロ臭ぇ、のほほん民族は世界見渡したって日本人ほかいねぇわ >>294
まぁ日本企業になったから色々露呈したんだけどな >>71
反日無罪な状況では、何やっても許されるからね ひろゆきは中国行ったら空港で捕まりそう
数年後日本で体験談話してほしい >>289
そうなんだよね
そしてそれを望むなら消えた年金問題や役所の手続きの遅さも甘んじて受け入れないといけない
手作業でやる以上時間かかるしヒューマンエラーも起きるのは当たり前 暗号鍵用意してるのはLINEなんだからいくらアプリ内で暗号化しても意味は無いって話？ 逆に見れる状態にしておかないと犯罪あったときの証拠追えないだろ。おまいら馬鹿なの？ >>295
いやコレ恐らく「外部」からのリークだよ
「日本企業」故の露呈ならもっと早い段階で是正されてる
支那…アカ絡みだろうな >>301
ためしに「天安門」関連で中国をLINEで批判して中国行ってみて
ニュースで続報を待つ >>302
今年からZHD傘下になったんよ
だからそういう意味で「日本企業」 >>301
謝罪会見会見でCEOはエンドツーエンドで暗号してあって
たとえ社員であっても絶対閲覧できないって感じで言ってたんだけどな
質疑応答で ※ みたいな状況だったと思った >>46
・サーバー側は個人の暗号化鍵を端末へ要求し受け取ることができる
・サーバー側はいつでもアカウント情報から鍵生成を再現できる
いずれかで矛盾なし
どうやって機種変でトーク履歴復元できてるかとか記者は質問しないのかね 韓国情報院がLINEを傍受してるって2014年に報道されてたのに今になって騒いでるのは滑稽だわな
だいたい中国ならダメで韓国ならOKの理由がわからん >305
何故って、お花畑のほほん民族、日本人に、そんな気の利いた人間も組織も無いし居ねぇからさ
外患に関してコレだけザルって国と「民族」は無い
まあもう遅いけど お前ら中国人に見られて困るようなことLINEで話してんの？
それこそセキュリティ意識低すぎだろ >>308
HTTPS通信を傍受できるとしたら全世界の全サービスがダダ漏れということになるぞ そらＬＩＮＥが暗号化してんだから、複合なんて簡単だろ
そもそも暗号化してのかどうかって話だが >>312
もしかしてＬＩＮＥのサーバーになにも保存されてないと思ってる？ 俺の書いた内容全部LINEに保存されてるんだろ？怖すぎるな。削除機能はないのか？ 運営側は、「取り扱ってる品の事を何も知らない」何てないだろ。
この人こんなに頭悪いの？ なるほど・・・
タ ダ ほ ど 高 い も の は な い 全ての政治屋はビビりまくってるんだろうねー。トークの相手や発言を全て握られてるわけだし 暗号化は通信経路のみ
サーバーに蓄積されるメッセージは復号化可能なんだろ 5ちゃんの場合トークに運営者が紛れ込んでるから
もっとタチが悪い サーバにユーザの秘密鍵は保存してないけど生成するシードとなる情報が保存されているんだ 何が一番の問題かつったら
韓国系企業ってことやろ
こんなんに牛耳られて終わってるわ >>321
●流出からの(」・ω・)」うー！(／・ω・)／やー！(」・ω・)」むー！(／・ω・)／やー！祭りｗ だから機種変更してもそのまま使えるという事で、つまりLine側でも特定ユーザの秘密鍵を生成する事が可能なんですね これってもしかしてマスゴミがよく使う常套句の
政府高官ガーとか政府関係筋ガー とか言うやつの
のソースじゃないだろうな
政府関係者のやりとりも保管してただろうし 最近You Tubeでたらこが検索に山程ひっかかってウザイんだが >>333
そうなんよ
でもこれからLINEだけにとらわれず対策をとっていこうって話をしようとするとLINE擁護と言われるんよ 政治家のプライベートな情報とか取り放題ってことが
弱み握って脅したりすれば政治家は簡単に落とせそうだな >>217
暗号化の仕様にもよるけど容量は変わらんと思うがな。
圧縮なんかも一種の暗号化だし。
数字を別の数字に置き換えるだけだが数百メガとか当たり前の動画なんかを全部やってたら膨大な負荷になる
しかも再生のたびに暗号を解読しながら送信しなきゃならん。
暗号化と解読を端末にしてたらハッキング対策には結局ならないからな。
サーバー側で全部やる必要がある GoogleやAmazonは個人情報暗号化して閲覧できないようにしてあるの？ ワシの人妻とのLINE内容が筒抜けだと？
まぁ下品だけの内容だから別にどうって事ない 暗号化してるのは通信中であって
トークデータの保管は暗号化されてないんだろ？ >>333
それに付け加えるとアメリカ企業なら問題ないと思ってる奴らもどうかしてる >>1
当たり前だろ
たらこみたいに裁判で負けても気にしない人間は稀有だよ 自分の車と玄関の鍵をブラブラさせながら大きな荷物を抱えて玄関の前に立っていた奴が
「怪しい者じゃありません、何もしていないですよ」
と言って納得する奴が何処におるねんｗ ベッキー不倫でLINEが流出したのも、よく意味のわからないことを言って第三者が見ることは可能
みたいな擁護してたやつもいたけど、結局LINEの内部の人間が盗み見して文春に売ったってことぢゃお >>317
監督官庁の総務省が浸透工作食らったってこったな。スパイ活動防止法の一刻も早い制定が望まれる。 天才IT担当大臣のいる台湾では2014年から政府で使用禁止だぞ ワシの会話の内容のなんぞ何の価値もねーが、個人情報が収集されたことで雑多な詐欺やらセールスに利用される可能性のが怖いな やはり昨今の文春砲はラインから情報買ってた説が濃厚になってきたな >>356
あほか
リークする側される側がLINE使ってるってだけだろ
それほど普及してるって分からんか？ 暗号化ウンヌンじゃなくてさ
管理者にはデータ丸見えなのは当たり前なのに
行政が個人データー流すようなマヌケな国なんてまさか無いでしょ >>1
つか
前から抜いてるって公言してたんだけど？情弱？ >>360
親友が家に来るときに金目のものを隠す民族だからな >>359
リークするにしても本人が流すか誰かが盗み見てスクショ取らなければ絶対漏洩しないようなライントークがリークされてるのは？？？ >>3
まぁ朝鮮人や中国人からみたら日本語なんて暗号みたいなもんなんだろ >>364
誰かが盗み見てスクショ撮った可能性の方が圧倒的に高いよ LINE運営がメッセージのデータを持っていたとしても
あのトーク画面の状態では持ってないと思うよ >>364
盗み見もされてるし本人らの立ち回りでリークしてることもあるだろ
なんでLINEが週刊誌と取引しなきゃならねえんだよ
そっちのほうがスクープだろ 不具合の検証ってｗ
ずっと不具合しかないのだから中韓はいつでも聞いていいってことなのですね >>368
芸能人はロックとかかけないのか？そんなわけ無いだろ あたりまえのことは何言ってんだこのアホは
通信が暗号化されてるだけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>371
何故か「文春だけ」異様に多かっただろ
タブロイド紙なんて他にも山ほどあるのに何故か「文春だけ」具体的なラインリークが多かった
なんでかなと思ってさ
ああ、こういう背景なら納得した訳 昨日ニュースエブリーで運営側でも解読できない暗号化になるって断言してたよ >>373
ハッキングってハッカーがコンソール見ながらキーボードカタカタ打ってるイメージが強いけど、その大半は原始的でアナログなショルダーハックなんだよね ＞＞１
それ、普通なことだべやｗ
お前が作った２ちゃんねるだってパス的なものはお前は見放題だったんだろう？ｗそれとおんなじだべやｗ >>370
データ持ってたら復元すればいいだけじゃん タダより高いものはない
いつ何時も忘れてはならない >>353
台湾友好って形ばかりじゃなくて
そういう良いところは見習おうってすればいいのに
そういえば河野さんって何やってるの？
IT関係に凄く詳しいんじゃなかった？早く総理大臣にしてしまえば？ >>375
リークする側は大きく取り上げて欲しい訳だからな
今更フライデーとか行っても弱いだろ
先行有利なビジネスなんだから
そんなことまでしてLINEから情報買ってるって思う理由は何なの？
Line批判するやつがアホだと思われるから辞めてほしいんだが >>371
売り物だから売ってるだけだろ
むしろなんで韓国LINEが金になるものを売らないと思ってんの？ >>385
せっかくここまでシェア取れてるのに
週刊誌ごときと一蓮托生で行くわけねえだろ
頼むから叩くところを間違えないでくれ WhatsAppでも2016年に完全暗号化したとは言われてるが､今まさにプライバシー保護の問題でてきてるんだな LINEて情報を盗み見るためのものだろ？だからただなんじゃないのか ひろゆきがあめぞうパクって２ｃｈ作ったみたいに
今度はLINEパクってメッセンジャー作れよ >>387
シェアなんて関係ないじゃん
どれだけLINEが流出してもLINEやめてないって
社長がドヤ顔で言ってたじゃん
お前がムキになってLINEを売ってるのを否定してのが怪しいわ >>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情
これに関しては国内どこのサービスも同じじゃね？ 正直見られて困る事がない
一般人なんてみんな見られても困らんやろ 名簿だって売り物なんだから
LINEトークだって売り物だろ >>382
河野は外務大臣時代からLINE推し推しだよ
防衛大臣でも推し推し
そのレベル >>390
タラコが作ったメッセージアプリとかLINE以上に怖くて使えないんだが ベッキー事件だって男側からリークされたらしいけど
嫁がリークするメリットなんか皆無
夫の恥ずべき行為を世間に晒すなんてまずやらない
グループメンバーの犯行もリスク高すぎるよね
最悪解散なんて話になったら何のメリットもないわけだし
はっきり言って誰もリークして得するやついないのよ
文春以外 >>395
だからこの話題でも出て来ないんだ
やっぱり台湾を見習うしか他にないね 管理側の人間が芸能人のトーク見つけたら週刊誌にいつでも垂れこめるってことだよな >>397
離婚したいって言ってくる夫が浮気してたらリークしても良さそうだけど笑？ >>191
あまりに騒がれると面倒な仕事が増える（蓋然性が高い）人達は「大したことじゃねーから！」って言うわな、そりゃ
実際言うほどの事でも無さそう >>46
①も暗号化鍵がないから見れないって言うけど公開鍵は持ってないとは言ってない LINE怖いな、個人情報抜くツールだよね、そのうち、身に覚えのないクレカの請求が来るんだろうな。怖い怖い韓国企業は つか文春が情報買ってるってゲス不倫のことまでかよ
あれこそリークされる側がLINE使ってたってだけの話じゃねえか >>401
嫁に凸したら何も知らない感じだったって記事あったけど
お前は嫁が演技してたって言うんだ
LINEを擁護する為に嫁を悪人に仕立て上げるとは だれがどう悪用化するかや不利益が起きるか現状わからんが
警察からしたら犯人探しには都合はいいだろう >>1
そらそうだろ
メールより少し読みにくいだけ うちの会社、「LINEは危ないからメールでやれ」とおふれがでた
なんだかなぁ >>408
擁護とかバイアスかかった見方しないで客観的に見ようぜ LINEは無料で俺らのトークを集めてビッグデータとして活用してるってことだろ？
なんかきになるアカウントあったらデータベース見れば見放題だし、芸能人のトークなんかはたくさん閲覧されてんだろうな。でもこれLINEに限ったことじゃないよな。 >>408
急にピュアになるなよ
芸能スキャンダルのリークってその程度なもんだろ
問題は中韓に情報が漏れてることだろ？
まずはそこを叩けよ
週刊誌が情報買ってるとかゴミみたいな話題にすり替えんのはまだはえーよ >>413
何の論理もないレス書くより
普通に反論しようぜ >>3
暗号化はしてるけど、マスターキー使いますわって事でしょ >>416
擁護とか仕立て上げるとかお前の主張に何の論理もないだろアホwww >>415
芸能人はまぁ有名税だけど
一般人の嫁を悪人に仕立て上げて名誉毀損やるなんでゲスすぎる 山本一郎氏が言うようにどこまでの情報が漏れてたかは中国韓国が誠実に調べるはずはないから、そうなる状況を放置していた段階でアウト
ヤフーも知っていた可能性が高いってのもその通りなんだろう
というか知ったいたからこそ個人情報だけでなく利用者のつながり・関係まで把握できるLINEが欲しかった、と
日本政府どうすんのかねこれ
自治体や政府機関がLINE使用を止めるで済む話じゃないけど まじか…嫁がリークする訳ないってだけで
LINEから情報買ってると思ってたのか…すげーな
もうお前らはあんま騒ぐなよLINE降ろす邪魔になるから WhatsApp利用者はプライバシー問題として考えるが
一部の人は中韓にプライバシーが見られていることだけが問題と捉えているようだな >>423
他人をコントロールしようと必死だな
もう名誉毀損はやめとけよ その昔、Naverまとめと言うのがあってだな
Naverとはつまりアノ会社だ。
こういうところに活かされていたわけですね >>422
仕立て上げるという話ではなくその可能性も考慮しないといけないんじゃないか？
別に警察が嫁を捜査した結果シロだったとかじゃないんだから ガラケー時代でも今でもキャリアメールはキャリアの管理者ほ閲覧できるだろ。 一般人のしょうもない情報はあれだが､今後芸能人は使わなくなりそうだな
つーか､使い続けたらアホじゃん 芸能人はベッキーで実証済みだし、
政治家も銀座会食とかの奴はLINE使ってて
漏れたんじゃないの？ >>1
何にでもくらいついてくる ダボハゼかお前はｗｗｗｗ >>428
不正アクセスやプライバシーの侵害を嫁がやったという考慮いる？
LINEは閲覧出来るという事実があるのに
嫁を悪人に仕立て上げてまでLINE擁護ってさ >>432
政治行政は禁止で有名人は使わないように事務所が指導する
これでよくない？ つーかアドレス帳のデータ全部送信するとか勝手にやると違法になるし送信してればいずれバレるから規約にも載ってるけど
その時点でヤバすぎだろ。
何に使うんだよっていう >>430
なるのかね
今回、LINEは100%日本資本になって日本の法律が及ぶようになったからこそ、いろんなことがバレてきてるわけで
tiktokで同じことが起こるとは思わないけどね
FacebookもメッセンジャーもそもそもスマホOSも、何を取られてるか日本にはコントロール不能だよ
今回LINEの内部が明らかになったのはかなり特殊な事例 なんか
ラインは絶対文春に情報りーくしてないんだー！ってやつがいるね
どう見ても金になる木じゃん
売ってない訳ないじゃん >>436
>>377も言ってるように情報は割と身近なところから漏れるのが圧倒的に多い
その圧倒的に多い経路を真っ先に考慮するのは至極当然のこと
これが論理です覚えておこう >>441
だよね
しかもLINEがリークしたって言うなよって
何故か言わせないようにコントロールしたがるという闇 >>442
身近から漏れるってのがそもそもフェイクなのでは？？？
誰も確認出来ない事やんけ >>439
連絡帳に載ってる人の中でLINEやってる人がいたら自動的に友達に追加する機能のため >>442
ドコモ口座事件もショルダーハックとでも言いたいのかな
お爺さんの情報が古いだけでは？ でも、LINEが日本の会社（役員に韓国人多いけど、資本的には日本の会社）になった途端に朝日新聞が叩き始めてるのが面白いな >>444
ソーシャルエンジニアリング知らないの？
セキュリティーを語る上で基本中の基本なんだけど 韓国とか中国の国家機関がLINEから個人情報を恣意的に入手して民間企業に売ってるってことだろ？しかもその実例もあると
これ文春が買ってる可能性十分あるな >>446
ドコモ口座事件の手口もソーシャルエンジニアリング(フィッシング)の可能性が強く疑われてるよ >>452
LINEの可能性も強く疑われてるよ
考慮に入れなよ >>448
ある程度の情報が集まったから事業縮小の理由を作ったとも考えられる
line pay もpaypay に吸収されて無くなりそうだし >>46
ユーザー側の端末で『通報』したら平文でアップロードされる。通常はE2EEでLINE側は管理者含めて誰も見えない >>453
> LINEの可能性も強く疑われてるよ
ソフトバンクの代理店が顧客情報を漏らしたのが原因なんだけど…
言い負かしたい気持ちは分かるけど、売り言葉に買い言葉で咄嗟にすぐバレるウソつくのやめてもらっていいですか？ 規約にも監視してると書いてあるし
同意を押した人はわかって使ってる >>449
身内がー、近いやつがー
具体的に誰よって話なんだが
そう言っておけば丸く収まるとでも思ってるのかね？
近い奴がリークした？身内が？
証拠の無い事を前提にケースが多いからそうなんだ！って言われてもねぇ >>457
LINEを買収したソフトバンクが漏らしたんだね >>453
フィッシングサイトに誘導するメール送るだけで相手が勝手に口座情報入力してくれるんだから、わざわざLINE経由で使って盗み出す必要ないんだよ >>461
わざわざフィンシングメール送らなくても
閲覧自由なLINE見た方が早いよね お金だけの問題かなぁ
LINEと自民党がそこまで密接ってことは
政治絡みで問題起きても芸能人ネタで潰せるかもよ？
そんなようなこと左の人がよく言ってるよね >>463
馬鹿かお前
今は
ラインがかんたんに中韓に盗み見られてる事実があるんやで
馬鹿なのかお前 >>462
ハッカーはLINEの閲覧が自由？？？
SSL/TLSプロトコルにどういうセキュリティホールがあるのか説明よろしく やり取りする内容をユーザーが独自に暗号化するしかないな。 >>465
> ラインがかんたんに中韓に盗み見られてる事実があるんやで
ソースは？ >>467
韓国には画像、中国はすべてのデータが筒抜け
これが事実だろばーか >>473
これは技術者が(恐らく踏み台サーバーからSSH)接続したという話なんだけど、盗み見られてるというソースは？ >>466
閲覧出来るって事実があるのに
頑なに認めない姿勢は何なの？ >>466
SSL/TLSにセキュリティーホールがなかったとしても暗号化キーを所持していれば閲覧は自由だよ。
誰が、どういう鍵を作ったのかが問題なんだよ。
LINEで暗号化するための公開鍵/秘密鍵をスマホ所有者が生成して、自らが公開鍵を公開したのなら安全だが、
そういうわけじゃないだろ。 >>474
正しくは、システムの管理を委託されていた中国の会社の技術者からアクセス可能な状態になっていて、実際に中国の技術者から少なくとも３２回、日本のサーバーにアクセスがあったことが確認されているとのことだ。
はい >>475
ドコモ口座事件の実行犯がLINEのデータを自由に閲覧できるという主張でしょ？
で、どうやって自由に閲覧できるの？ >>479
だからLINEが情報を売ったんだろ
お前は馬鹿か >>440
１００％日本資本になってないよ
ほんと息を吐くように嘘をつくね朝鮮人は つまり、中国にこの三年でも全て日本人8600万人分の個人情報を抜かれてるってことだ >>1-5
今年は衆院選！！！！
小泉は神奈川県横須賀市と三浦市から当選してるから、神奈川県民は今回は小泉自民じゃなくて、どの党でもいいから他の候補を当選させて小泉を落としてくれ
セクシーレジ袋・セクシースプーンの次は消費税よりやばい炭素税を導入するとか言っててワロタ 日本は他国と違って公害出てるわけでも無いのに炭素税なんて導入されたら工業国日本と庶民の生活が終わるｗｗｗ
マジで神奈川県民頼んだ
ひろゆきも語る『小泉進次郎はびっくりするぐらい無能』
https://www.youtube.com/watch?v=d7wgxlo-kEg >>440
＞LINEは100%日本資本になって
なっていない
＞Facebookもメッセンジャーも
米国は通信の秘密を守る法律がある。韓国はない。韓国政府が傍受しても合法
擁護するなら嘘をつくと逆効果だぞ >>477
いやいや技術者がアクセスしていた話じゃなくて盗みみられてたって話のソースよ
ID:9Z/sOKVL0の主張はドコモ口座不正アクセス事件の犯人がLINEのサーバーのデータを自由に閲覧できるんだってよ >>476
申し訳ないけどID:9Z/sOKVL0の主張を確認してからレスしてくれ >>480
ソフトバンクの携帯電話販売代理店が顧客情報を流して逮捕されたんだが >>487
じゃあ当然ラインも顧客情報漏洩させてる可能性考慮すべきだよね？（笑） >>440
ソフバンとNAVERが株式５０％ずつ持ち合う形になっただけだぞ
その代わりソフバンはヤフーの株式５０％を渡した
ヤフー、LINE共に管理体制は変わってない
今まで通りNAVERがLINEを、ソフバンがヤフーを管轄してる >>489
さすがに警察もソフトバンクから漏れた顧客情報と被害者の情報をつけ合わせてると思うよ
あと被害にあった口座は地銀が多かったよね
事件前に地銀のフィッシングサイトが大量に現れたのはすでに判明している
もしLINEから漏れたらそこには色んな銀行の口座が含まれてるんだからわざわざ地銀だけを抜粋して盗み出す必要ないのよ >>491
いやそっちじゃなくて
文春に情報流してるって方 管理者権限ならまる見えだろソリャ
日本人ならではの危機管理意識の低さだわ
まぁ一昔前までは壁の薄い長屋で障子を隔てて生活してたんだから無理ないけど(´・ω・｀)
ここらで情報一つで脅されて中共や北朝鮮のスパイに仕立てられるリスクを実感すべきだなコリャ LINEの暗号化ってこんな感じなんだろうか
利用者A－－－－－－－－－－ サーバー －－－－－－－－－－利用者B
秘密鍵A サーバー公開鍵 秘密鍵B
サーバー秘密鍵
公開鍵A
公開鍵B
AからBへのトークの場合
Aはサーバーの公開鍵を使って暗号化
サーバーはBの公開鍵で暗号化してBへ送信
Bは自分の秘密鍵を使って復号
こんな感じでサーバーが暗号化鍵を端末事に付け替えて転送しているのではないかと。
サーバーで鍵を付け替えているから、スマホを変えても手続をすれば履歴を引き継げる
というのも納得できる。
この場合だとサーバーは自己の秘密鍵でAとBとのやりとりを復号できる。 >>493
だからその情報は今回の事件の前に書かれたことだろ
今は違うだろ 暗号化してる側が解読できないわけないやん馬鹿なのかと >>46
LINE社内で何もしないでメッセージの中身を見ることはできない。
鍵は端末同士でもっている。
なので、端末の鍵をもってくれば、メッセージを復号できる。
端末の鍵を持ってくることはできない、とは書いてない。 >>496
そもそも君はセキュリティに対する認識が甘い
4or6桁の暗証番号なんて入力ところを横から見たら簡単に盗み出せる
373 ビダラビン(京都府) [CN][sage] 2021/03/25(木) 14:10:35.89 ID:OKfL3MrD0
>>368
芸能人はロックとかかけないのか？そんなわけ無いだろ 多くの人の将来がかかってるような重要な文書をLINEでやり取りしないだろ LINEから得た情報使ってそう言う文書にアクセスできるのでは？ ていうか政治家、官僚、企業、有名芸能人はリアルタイムでモニタリングされてるだろ >>491
地銀の方がセキュリティが甘かったからじゃん
ちょくちょくフェイク入れてるよね >>499
不具合検証ですら覗けるのに端末の鍵が本当に必要なんだろうか
まぁどっちにしろメッセージとは別の画像、LINE Pay決済情報、保険証とのデータは平で持ってたみたいだが >>501
人管理として使われるんだろ
何かしらあったらデータベースから情報を引き出し、通話内容が不穏なら実家まで行って逮捕
今中国共産党が国内でやってる事を日本人にしようとしてるだけ クラウドストレージも同じでしょ
セキュリティを盲信してるのはユーザーだけ >>501
ビッグデータは軍隊にとって最重要情報
その国の民が何を考えてどう行動するかAIが計算する
そして効率的な洗脳プロパガンダ
一般人がターゲットなんだよ 頑なに
ラインは文春に情報売ったりしてない！リークさせたのは知人友人近親者！ハッキング！ってやつがいるけど全く会話が進まないのはやっぱり違う民族だからなのかな
そりゃこの事件が露呈するまでは陰謀論だヘイトスピーチだと切り捨てられてきたけどももうその段階ではないだろうて
今更日本に鯖移したところでだよね
8000万人どこで何してるのかどういった生活送ってるのか全部把握されてたんだから
情報がコピーされてる可能性だって完全に無いわけではないしもはや日本人全員中韓の管理下に置かれてると言って過言ではない スマホとPC版のLineってどうやって秘密鍵共有してるの？ >>505
警察もそこまでバカじゃないからデータの突き合わせはしてるよ
で、携帯電話販売代理店から漏れた情報と確認された地銀のフィッシングサイト以外の地銀から大量に引き出されてたとか情報出てきてないでしょ
もしその口座の大半がLINEPayと紐付けいるとかLINEから流出してる可能性が高ければとっくに操作されてるよ
こうやって順序立てて論理を組み立てないと、ただ感情で喚いてるだけになっちゃうよ 中国で禁止されてるSignalでは日本の売国移民政策に都合が悪いのでは 例えばさぁ、アメリカの情報をロシアが管理していたなんて話が持ち上がると戦争になるけども
日本と中韓だと笑い話で済まされる不思議 >>513
頑なに陰謀論を唱え続けるのは日本人じゃないからかな？w 暗号キーなんて自分と送信者のアカウントIDや電話番号にLINEのシステムで使う番号を足したり掛けたりしただけの簡単な計算式だと思うぞ
外部には突き止めるのは困難でもシステム設計者には秒で分かる
管理者が分からないとか言っちゃってるのは日本企業って言ってるのと同じぐらいの嘘しかない 平文で保存してるに決まってる
暗号化なんて無駄に計算するし
平文じゃなければデバッグ出来ない そもそも法の適用はデータの帰属企業の本社登記国になるのか? どうもLINEから家族情報把握出来て
三国による誘拐がし安くなったとか？
年、何人の未解決の子供の行方不明が出てるか
知ってますか？ >>501
そういって多くの人が利用していると、LINEはみんな使ってるからそれ使って
行政手続したら便利だねなどと考える人が出てくるんだよ。 >>515
馬鹿じゃない警察が
代理店から漏れたルートで捕まった犯人とは別の手口で別のグループの犯人がいるって言ってるね >>513
LINEは売ってないけど、ずっと売っていたのはLINEの情報を抜ききっていた中国人かもしれないな >>508
>>495で書いてる方式なら、端末からサーバーに送られるメッセージは
サーバーの公開鍵で暗号化されているからサーバーが復号できる。
サーバーから端末へ送るときにサーバーが各端末の公開鍵で暗号化するから
サーバーから送られたメッセージはその端末でしか復号できないんだけど、機種移行
したから以降は新しい端末の公開鍵を使ってくれとサーバーに指示を出したら
サーバーは該当メッセージを新しい公開鍵で暗号化して送るから引き継ぎできる "LINE"から"写真"にアクセスしようとしています
これ一日一回出るんだよな。設定は変えたくないのに。 >>528
E2EEって言ってたのが嘘でMITMだったって事かな >>522
いや、データベースサーバの置いてある国
だから弊社ではSlackの導入不可となった
Slackでリージョンを東京にする場合、
いちばん高いプランに入る必要があるからだ
国産のクラウドサービスが割と頑張ってるのは
そういう理由があったりもする >>529
めんどくさいよな。
めんどくさいけど設定は変えない。 >>533
LINEのサーバーに秘密鍵をバックアップとしてアップロードするのか >>528
PKIのことよく知らない人のために書いておくと
PKIでは公開鍵と秘密鍵の２つで運用する。
公開鍵は公開する鍵。 秘密鍵は公開してはいけない鍵。
暗号化は、送りたい「相手の」公開鍵を使って暗号化する。
そうするとそれは相手が持っている秘密鍵でしか復号できない。 記事に、さも滅多にないことのように
公開請求の次にしれっと書いてあるけど
不具合の調査なんて日常茶飯事だからな。 >>531
端末同士の直の鍵交換の場合だと、グループチャットや端末移行の場合の履歴移行はどうするんだって問題があるからな こんなの日常的に使ってインフラになってるのが頭平和ボケなんだよなぁ >>526
それが大量に地銀のフィッシングサイト作った奴らでしょ >>540
ほんとにね
日本人はお人好し過ぎるし簡単に流されやすい
いやまて、、、、
そんな民族管理して何のメリットが、、、、 E2EEが本当なのだとしたらLINE側でユーザの秘密鍵をもっているか生成出来ないと辻褄合わないな 不適切な投稿を監視するために見てたんだから
暗号化なんて関係ないわな >>512
日本ではいまだにビックデータの重要性が理解されてないよな
個別の詳細な情報なんかより金になる
AIで日本人の行動や思考を解析して
どうやって広告すれば購入に至るのか解析してくれる
そして将来的には洗脳に使われるだろうね 鬼滅もビックデータを元に流行らせたのかもしれんね
日本人の好みを分析して流行りそうなのをゴリ押ししたと >>501
個人の内容としての価値はないに等しいけど傾向とかビッグデータとして使える
米粒一つみたいなもの ビッグデータは重要だし活用もされてるけど
日本じゃ個人保護がうるさいから
自社でやることは殆ど無い >>546
アップロードされた秘密鍵がどこの国のサーバに保存されているとか今回公表されてない気がする >>543
大事なとこをぼかした適当な記事だよこれ
LINEが公式に出してる暗号化レポート読むと、
LINEのE2E暗号化はテキストと位置情報のみ
画像と動画と音声はhttps通信もしくはLEGY暗号とやらで
通信経路では暗号化されてる、とある
つまり保存はどうなってるかわからん 朝鮮アプリってだけで最初から胡散臭かったのになんでみんなこんなの使ってるんだろって思ってた。
うちは先祖代々LINEは使っちゃなんね！って家訓があったから俺は一度もインストしてない。 >>289
だから完全な日本企業限定で入札させとけよって話だろう
なんで中身外国の企業に任せる必要があるんだ、アホか >>556
プライバシーマークも未取得の企業にやらせるなんてだめだよね 知ってるわそんな事
コイツももはや半歩遅れてマウント取ろうとする様になってきてるな >>147
任天堂が技術者集めてスマホ向けに本気のやつ作ってくれたらなあ
任天堂ハードでやってた玩具みたいな出来のやつじゃなくてさ
今めちゃめちゃブランド力あるしみんな移住するだろ 韓国では日本人に対して何やっても許されるんだから自分で勝手に決めたルールなんて勝手に破るだろう。
信用のない国、まして敵国の通信を利用するなんて狂気の沙汰。 2ch運営もその気になれば投稿のアカを辿って本人確定までできるんだろ？
それを裏社会に流してたかもしれんな 日本の政治家って
LINEのアプリを削除からもう大丈夫って思ってる奴が
本気でいそうなのが怖い
って思っていたら
デジタル大臣がLINE使い続ける宣言してたでござるの巻 お前なんでやらないの？から
お前まだやってんの？と返せるようになったのはよき ハンコ大臣のほうがまだマシだったのかもな
なーにがデジタル改革だよ？無能が ひとつニュー速民に聞いていいかな？
LINEで連絡する友人も彼女の家庭も同僚もいない
子供部屋のネトウヨ(速民)がなんで騒いでるの？
普通の日本人はこれからもLINEを使い続けるよ(笑) signalまだ慣れない。
＋メッセージをMVNOにも開放すればいいのに、なにケチってんだ？ >>568
さすが超能力(チカラ)の持ち主、何でもお見通しですね 未だにテレビではラインが日本で開発されたと嘘こいているが、日経新聞をはじめとしたマスごみのラインは日本製という話は「韓流経営ライン」扶桑社刊2016年で否定されてるみたいだな。
あと、ググったら世間に出ることがない謎のネイバー創業者李海珍と、2チャン管理人だったひろゆきが会食しているみたいだわ。 >>512
これでかいよな。他国に民族性筒抜け。
間抜けな日本人だとしても管理しておくに越したことはない。 今回みたいなグループならまだしもセンテンススプリングの件は当事者だけだもんなぁ そりゃそうだろ
警察から要請あったらやりとり全て提出するんだから読めないわけ無い 殺人事件とかあったら普通に警察には開示させたほうがいいよね
そこから犯人に結びつく事も多いだろうし トークの内容を閲覧するのは電気通信事業法の通信の秘密に抵触しないのか？
中国の会社なら適用外とか言い逃れすんの？ e2e暗号を実装してるチャットアプリとか
ほとんど無いだろう >>35>>85
陰謀論って言葉を使ってしまった為にLINEの危険性を肯定してるのに叩かれてて草 >>580
閲覧や傍受は「通信の秘密」には抵触しない
閲覧した内容や傍受した内容を漏らしてはじめて「通信の秘密」に抵触する スマホのロックを国が解除させられるかとかアメリカで議論あったけど
こんなんじゃ意味ないじゃん 仕組み的にはトークの閲覧は不可能
個人情報とか利用して商売してるのだから
それらの閲覧は可能 >>77
受け手と送り手で符号化と複合化ができればいいだけ
秘密鍵と公開鍵みたいな感じで
犯罪捜査等についてもそんな義務は無いしユーザーを第一に考えてるならそこを考慮する必要は無い
例えばアップルはFBIに協力しない
これは民主主義や資本主義を理解していれば当然の結論
つまりどんな口実並べようとも運営が複合化する必要はそもそも一切存在しない でもさーLINEも最初は端末に保存されるだけだったんだよね
それをお前らが機種変したら履歴が無くなるって駄々こねたんじゃん
自業自得だろ 見る事が可能という時点で全部抜かれてると思え
相手はそういう国だ 使いたくなくても使わなくてはいけない現状
ならもっとでかいことやらかして使用禁止くらいまで持ってって欲しい >>591
時代のせいにすんな
使いたくないという意思を捻じ曲げ、
屈したのはお前自身だ
使うな LINEの機種変更時の秘密鍵の移行方法が気になってチェックしてみたら
不要そうなLINE側でユーザの秘密鍵を平文に戻している処理があるのだが
https://youtu.be/SkAuXmK066I?t=1865
機種変更したひとはLINEに秘密鍵渡っているよね
図だと平文に戻っている所わざと書いていないように見えるけど 秘密鍵がいったりきたりはないよそれでは秘密鍵じゃなくなる
ただ暗号化有効から無効にすると秘密鍵が消えて
さらに暗号化有効にすると秘密鍵が再作成される
スマホに取り込んだデータは暗号化とかれた状態と推測される >>594
private keyと書いてあるけど秘密鍵じゃないの？ 何言ってるかわからないけどHSMは秘密鍵を守って
内部で取り出したりコピーしたりできない
という文はみつけた >>593
サーバ側の秘密鍵の複号はHareware Security Moduleの中でやってるから、複合化された秘密鍵を取り出すことは出来ないんじゃないかな？ >>596
秘密鍵だね
公開鍵はpublic key 画像や動画はLetter Sealing の対象ではないから、サーバにアクセス出来る人間なら誰でも見れる状態で格納されてると思われる
人に見られたくない画像や動画は投稿しない方がいいよ >>599
androidがHSMとか持ってるのかな
動画自体関係あるのかわからない
だいたいバックアップとかアンドロイドのバックアップソフトの
仕組みでいいじゃない 犯罪捜査に利用するのはいいとして、不具合の調査の基準なんてやる側の自由に近いからな たらこって平文で保存してたパスワードのお漏らしやらかさなかったっけ？ LINE側がユーザーの秘密鍵を盗み出せるとしたら画像の黄色で囲んだタイミングしかないね
https://i.imgur.com/ivNkqYo.jpg >>602
HSMはサーバ側の大掛かりなハードウェアだよ >>607
笑いごとじゃ済まないね
｢嫌がる女性に性的画像を要求｣
これで別件逮捕し放題 >>610
そうなんだ
この辺は専門外だから深く理解できてなかったわ ということは少なくともトーク内容と位置情報に関しては韓国にも中国にも見られていない、というか見ようと思っても見られないってことだな >>605
これみたらHSM内部で作成したテンポラリー秘密鍵を
アンドロイドで設定した４桁PINで取り出す仕組みってことなんじゃ
LINEアプリが持たされてる秘密鍵とは別 >>613
移行前の端末で生成された秘密鍵じゃない？
一つ前のスライド見ると分かると思う >>614
理解した秘密鍵アップロードしてるね
LINEを信じろLINEが秘密鍵を守るって状態だけど
違和感を感じる ＞ LINEのトークは特別な事情があれば、暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できるという意味にしか読めないんだけど、おいらの読解力が悪いの？
ひろゆきの読解力が悪かったで終了 どうあっても丸見えだろ
中国なんて政府が検閲してるだろ
俺ら、卑猥な発言くらいしかしないし
正義なんて利害のことだろくらいの認識だから政治信条ないし
どうでもいいけど 知られて困るほどの個人情報がないから
暗号化されてなくても、ほぼ興味ないけどＬＩＮＥもネットも使わなければいいじゃん
そんな嫌なやつは 何が怖いって
トップぐらいの人が棒読みで
不安を解消する説明ができてない
中に悪い人がいたら乗っ取られる >>618
> どうあっても丸見えだろ
>>593 >>605
そもそもそこで復号する必要ないと思うんだけど
機密情報のPINをユーザにおくらせてまでして ユーザのPINで暗号化された機種変更前の秘密鍵を機種変更後に返すときに再度PIN受け取ってサーバ（HSM）側で複合する意味って >>623
そこで復号しなくていいっていうのはPINで暗号化された秘密鍵をユーザ側でローカルで復号すれば機密情報のPINをLINE側に送る必要ないから >>623
PINを送らせてHSMで復号できる=正規ユーザーと確認してから端末に渡したいからじゃない？
暗号化したまま返して端末上でPINにより復号させる方法だと、いくら暗号化されてると言えども不正なユーザーにも一度秘密鍵を渡すことになるから、それを避けたいのかと思われ >>1
つまりぷんしゅんががんがんスクープﾇｹﾃﾙとか
自民党の動きがやめんといてー！民主にぬけてるのはこれ >>627
正規ユーザかの確認は暗号化に使ったPINでなくてもアカウントのパスワードですればいいんじゃないかと思ったんだけど HSMってのも虚偽じゃなければいいけど、ちゃんとしたHSMなのかな 完全E2E暗号化を採用して、運営者がメッセージ内容を見れないようにしとけよ 韓国政府はが見れるように法改正したんでしょ。
カカオも覗けるようになったから廃れてきた。 つまり 不具合の検証といった事情があるとして、メッセージ内容の閲覧などをする
怖い もしも暗号化によって
運営会社が、ユーザーのやりとりを全く見れないとしたら
警察からの証拠要請に応じないで済むし
犯罪幇助の責任追及も受けず
犯罪幇助対策を講じる必要もなく
運営側にとって便利だな。
その建前の上で
「実は読める」という状態であれば、
監視アプリ、他国情報収集アプリとして
のうのうと野放しになることになるな。
人から見えない部分で操作ができる状況に於いて、
日本を追い越したい攻略したい
支配したいと常々考えている韓国の企業が
正直な運営をするとは考えにくいw いうほど他人のスマホ勝手にロック解除してトークをパシャリして文春にリークやつなんておるんか？？？
これリーク者の情報開示せんかったらなんでも言いたい放題よな
リークしたやつを捏造することだってできる訳だし >>630
孫請けが勝手にやったかも！俺に責任ないかも！
って腹の中で舌出してそうだな テレビだと暗号化の設定音になってりゃ安全って論調
だったな
さすがだわ >>605
秘密鍵を盗むんじゃなくて公開鍵の方を操作するって手もあるんじゃないだろうか。
公開鍵は複数の鍵を含める事ができるから通信当事者以外の鍵を追加する
そうすればその追加した鍵のペアの秘密鍵で復号できるからね
そのあたりの防止方法はどうなってるんだろう。 E2Eで暗号化されててもバックアップでそのキー迄パクられるんじゃしょうがねーわなｗ >>643
当事者以外の鍵は開けられても当事者の鍵は開けられないんだから中身見れないでしょ 安全保障上の問題があるから開けられない鍵は存在しない 「安全保障上の問題があるから開けられない鍵は存在しない(ｷﾘｯ」
wwwww データがDBに格納されてるのであればDBを直接見れば閲覧出来るわな 通信技術に明るい人は信用してて素人が疑ってる状況ってなんか滑稽で面白いね笑 >>650
運営側が社内LANから直接サーバのデータのメッセージを見れるかという話だから通信技術とか関係無いぞ >>650
通新技術ってLINE独自のLetter Sealingって暗号化の事？ >>652
見れなかったらどうやってシステムのメンテナンスするんだよ
見れなかったら障害対応や改修やデータ移行も出来ないじゃん >>3
通信は暗号化されてる
でも保存は平文ってことじゃね 暗号化してテキストデータを格納してても普通は復号の鍵を別で管理してるものだぞ >>656
メンテナンスや障害対応でトークの中身見る必要ないけど だからさ
中国朝鮮が「こんな対策してます安心です」
なんて言われても「本当なのか」って思うわけよ
暗号化とかさ >>660
見る必要は無くても見る事は出来る
何故なら可逆暗号化なら復号のキーがあるから
平文を暗号化してサーバに保存していてもユーザーの画面にテキストを表示する為には復号が必要だから復号のキーは存在する 要は鍵の管理の問題という事だよ
見れるかと言えば見れる、但し鍵を持つ者のみ、という事 韓国政府がLINEの運用している韓国のLINE子会社にデータ見せろと言われて断れるの？ 秘密鍵やユーザーの端末にあるからユーザーは復号化できる(当たり前) 特に中国なんかはテロ防止に観覧出来るようになってるはずだよ >>668
テロ防止はアメリカじゃない？
中国は法律で見せる事になってる
韓国は戦争状態だそうで見せろと言われたら断れない 見せろと言われてもE2Eで暗号化されてるメッセージは見れない
厳密には見れるけど暗号化されてる意味不明な文字の羅列だから何書いてるかさっぱり分かんない 暗号化されて通信されてること
暗号化されて保存されてること
権限を付与された人が読みとれること
ごちゃ混ぜにしてるなハゲは LINEはテキストメッセージくらいしかE2E暗号化の対象になってないぞ
問題点とは関係ない所に話を逸らすいつもの手口じゃん
Payの取引情報に子会社社員がアクセス権持ってたり認証後は削除すべきデータを何らかの目的でサーバに保存してるのが問題だろ
画像とかはネットワーク通信路上だけしか暗号化してないってLINEも言ってる
https://i.imgur.com/q9UDKTB.jpg >>670
韓国にあるhttpsで通信しているサーバとの通信をE2EEって言ってるならサーバの秘密鍵寄こせって言えば見れるでしょ >>674
> 韓国にあるhttpsで通信しているサーバとの通信をE2EEって言ってるなら
違うぞ？ E2E暗号化とhttpsの暗号化を混同してる素人はすっこんでろw >>675
E2EEの通信も韓国経由するなんて公表されてたっけ？ >>677
トークは日本のサーバーに置いてるから韓国経由してないでしょ >>678
韓国政府が日本にあるサーバのデータを要求する前提で書いてたの？ >>681
>>676はお前に対して言ってんじゃねーの？ >>682
通信のTLS暗号とストレージやDBに保存するデータの暗号は別物だぞ >>679
そんな前提どこにもないよ
勝手にID:D8PfiZz00が言い出しただけ 中国で開発してたんだから端末の秘密鍵吸い上げるバックドアくらいあるだろ 素人？一般人？ってこんな認識なんだ
そりゃいくら説明しても理解できないわな(笑)
663 アタザナビル(ジパング) [RU][sage] 2021/03/26(金) 09:04:38.78 ID:yT2d4wq10
>>660
見る必要は無くても見る事は出来る
何故なら可逆暗号化なら復号のキーがあるから
平文を暗号化してサーバに保存していてもユーザーの画面にテキストを表示する為には復号が必要だから復号のキーは存在する LINEが何言おうと確実に中国と韓国でデータ吸い上げて利用してるよ 警察要請なら分かるが、たかが不具合の検証で暗号化解除出来るのはアカンやろ
中国人開発者が不具合の検証を理由に解除機能を使えるとか最早自由じゃん >>692
むしろ逆
E2E暗号化して警察ですら見れなくなっちゃったから日本やアメリカが「バックドア作れ！さもないもE2E暗号化規制すんぞ！」と脅し始める始末 >>697
警察が困ってて脅しているソースになってないよ >>699
国際声明を脅していると言うの？
実際には脅されてる？？ Winny潰した日本がこんな声明にサインしたら最終的にどうなるか分かるっしょ いざとなれば閲覧できるって事は元々復号できるキーを持ってるんでしょ アメリカ様はメッセージアプリのエンドツーエンド暗号化なんて何年も前にやってんのにジャップはこれだから >>701
著作権侵害目的で作ってたからな技術が悪というわけじゃないだろ。LINEが犯罪幇助する目的でE2EEやってると言っているわけじゃ無いし はやくSignalが知れ渡ってくれえ
とっととラインやめたいんだよ 代表取締役CEO「犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。」
要するに
不具合の検証といった事情があるとした建前で、メッセージ内容の閲覧などはする。 あたりめーだろ
復号できないならメッセージを保存しておく意味ないじゃん そりゃあ悪い事する奴は自分から悪い事してますなんて言わんわな メッセンジャーサービスは電話みたいなものだから
LINEは何の保存もしてない個人情報は別として
ユーザの端末にtalk(録音)データが残ってるだけ >>685
＞中国で開発してたんだから端末の秘密鍵吸い上げるバックドアくらいあるだろ
そこだよな
本当にE2Eで暗号化してたとしても端末の鍵の管理が信用出来ない。「通報有れば見ます」とか言ってるから怪しいわ。 いや、普通に売買してたろよ大事な情報をさ。そこいらのクソみたいなネット代理店は前にﾒｱﾄﾞ売買してたし。 会社は暗号のマスターキーを持ってる。
そうじゃないと警察への情報提供が出来ないからな。
事もあろうに、それを韓国政府と中国共産党が持っているということ。
つまり、マイナンバーもダダ漏れ。
背乗りし放題の未来。 この問題、山本一郎が必死で大事にしようと頑張ってるのが笑える。 中国人や韓国人が沢山日本で働いてるのに、それはＯＫとか本物の馬鹿だよなｗ LINEの他のサービスはちゃんとやれてるのか
やれてないのかが問題
LINEはやれてなかった
LINEがきっかけでなんとかペイが乗っ取られたとかないのか >>698
(ジパング)のソース厨は軒並み離しにならないパヨクで草 >>715
通報すると対象のトークを平文で送るだけで全然怪しくないぞ 仕事とはいえどこの馬の骨かもわからないIQ10くらいの奴が高速で大量に打ち込んでるポエミーでラブラブなバカトークばっかり読まされてたら頭おかしくなっちゃいそうだよな
…ってだから頭おかしいのか韓国人も中国人もw シンプルに履歴をサーバーに保存するかしないかユーザーに選択させろ
それで何の問題もない どんな暗号化使ってても復号キーを送信させるようなトラップ仕込まれてたら意味ないからな つまりマホトがJCに送らせた例の画像も見放題と言う訳か 特別な事情があればエンドツーエンド暗号化でも中見れるということなの？
それ暗号化の意味ないじゃん >>717
LINEやってたのは知らずに、しばらくぶりに会った友人？の顔が釣り目に…
という事案に遭遇するかもしれんのか？
LINEやってない奴はw ここの運営の人がマイルールで
コテハン叩いたり
別件規制かけるのってどうなん 最新の規約に
10.8. 当社は、法令または本規約の遵守状況等を確認する必要がある場合、法令に反しない限り、お客様の投稿コンテンツの内容を確認することができます。
ってあるけど？ >>732
そりゃ暗号化されてないデータは確認できるやろ SignalとThreemaはLINEよりも安全に使える通信アプリ。 知らないチョンから友達かもと通知が来るので削除しますた >>729
通信経路上における第三者による盗聴を防ぐのが第一の目的 >>734
signal増えたな
前々からWhatsApp使ってたが人数越えそうだ >>734
テレビが扱わない限りあやしいとしか思わない signalとか初めて聞いたけど
複数デバイスで使えるの？
lineは端末交換も面倒だし終わってくれると助かるけど
なんでhungout やduoとかFBmessengerじゃ駄目なの？ サーバー上では平文で保存なのは当たり前
例えばライングループ宛のメッセージを誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？
個人宛のメッセージでも同じで機種変で自分も見れるのだから誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？ > サーバー上では平文で保存なのは当たり前
そんなわけないだろ馬鹿 >>742
じゃあサーバー上で、誰が知っている鍵で暗号化するの？
サーバー上では平文ですよ >>743
> >>742
> じゃあサーバー上で、誰が知っている鍵で暗号化するの？
> サーバー上では平文ですよ
サーバーでは誰も暗号化しない暗号化されたデータを受け取り渡すだけ >>744
その暗号化されたデータというのは、
誰が知っている鍵で暗号化されたものなの？ >>740
> 個人宛のメッセージでも同じで機種変で自分も見れるのだから誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？
お互いに公開鍵を交換しあってそれで鍵かけるんだよ AESとRSA方式の違い
RSAを利用してAESで暗号化することで
利便性と安全を両立させている >>746
Aさんの公開鍵で暗号化したものはその秘密鍵を持っているAさんしか復号できません
Bさんの公開鍵で暗号化したものはBさんしか復号できません
さらにグループ宛ならCさんもDさんもいます
サーバー上では誰が復号できる形で暗号化されているのですか？
正解は「サーバー上では平文で取り扱い」です >>739
Signalは機密性を保つために、サーバーには必要最小限のデータしか置かずデータの多くは利用者の端末に置かれる
なので複数端末での利用は無理なんじゃないか？ >>748
？？？
AさんはBさんの公開鍵で暗号化するんだぞ？
AさんがAさんの公開鍵で暗号化したら、Aさんからのメッセージを受け取ったBさんがBさんの秘密鍵で復号出来ないだろバカwww >>748
わざわざ鍵交換したのに自分の鍵を使ってて草 >>750
そんなの当たり前
それでサーバー上にある暗号化されたデータは誰の公開鍵で暗号化されていますか？
(再表示や機種変対策で)自分を含めたグループの全員が最終的に読める必要があります
正解は「サーバー上では平文で取り扱う」です そりゃそうだろ。
だからこそ外国にデータを持ち出さないという保証が重要になるわけだ >>752
機種変更でバックアップしなきゃいけないし
全員が最終的に読める必要がある妄想やめろ >>754
グループ宛のメッセージはグループ全員が読めなきゃ意味ないでしょ
サーバー上では平文で取り扱っていますよ > サーバー上では平文で取り扱っていますよ
これを否定するだけ
全員っても１０人いたら一対一が１０個あるだけ >>752
エンドツーエンド暗号化でググってみることをオススメするよ >>755
だから1対1のメッセージしか(少なくとも現時点では)LetterSealingに対応してないんだろ >>752
当たり前じゃなくね？
一般的にはエンドユーザー同士で公開鍵の交換なんてしないけど >>756
もちろんその方法ならば原理的には可能です。
しかし実用的ではないでしょう。
例えば100人参加のグループにメッセージを送るには、
自分の端末上(スマホやPC等)で100通りの暗号化をして、
その100通りのメッセージをサーバーへ送ることになります。
サーバー上での保存も100通りを保存しなければなりません。
これではCPUも帯域もストレージもそれぞれのところで100倍無駄になります。
だから実際には『サーバー上では平文で取り扱う』方式を取っています。 >>760
>これではCPUも帯域もストレージもそれぞれのところで100倍無駄になります。
だからグループトークはLetterSealingに対応してないんだろアホ サーバー上では平文で取り扱うおじさん「サーバー上では平文で取り扱う」 平文とかいうのにしないための技術じゃないの
実際のシステムがわからないから
あれこれ言えないけど
平文？
はぁ？ >>761
LetterSealingは画像も音声も映像もファイルも対象外なので1対1であっても暗号化されないですよ >>765
(1対1のメッセージも含めて)サーバー上では平文で取り扱うって主張はどこに行ったの？
旗色が悪くなって主語を限定してきたのバレてますけどw 俺んちの夕飯の献立がバレてたなんて・・・悔しいにも程があるぜ >>752
機種変更時は旧端末上で秘密鍵を任意のキー(PINコードetc.)で暗号化してHSMに突っ込んでるんだぞ
で新端末からHSMに任意のキーを投げて合致したらHSMから新端末に元々使ってた秘密鍵を返す
この工程を踏む中でE2EEされたメッセージをわざわざ平文で保存する必要は全くもって生じない >>1
韓国政府が監視してるって最初っからNeverが言ってるじゃん >>767
そんな書き込みは一度もしていません。
>>766
LINEでは1対1の文字トークのみ適用となっていますね。
ただしアプリもLINEが作っていてソースコードが公開されているわけではないので一般的には信頼出来ないでしょう。
例えば1つの方法では、LINE側のマスターキーでは常に複合できるような仕組みにも出来ますし、
また別の方法では、アプリ内に保存されているキーを必要時にはLINE側が取得できる仕組みにも出来ます。
このように常識的に考えれば、LetterSealingを用いてもLINE側にトーク内容を知られる可能性が十分にあると考えるべきでしょう。 旗色悪くなると主張をコロコロ変えるとか話にならんな もちろんLetter Sealingを使っていてもLINE側にトーク内容は筒抜けとみなすべきなのは当然。
アプリ含めて全てLINE側の手のひらの上にある。
安全に秘密にトーク出来ると勘違いして個人情報や企業秘密や政治機密などの話をLINE利用してはいけない。
安全安心だと勘違いさせて使わせることが目的。 LINEが曖昧な説明で優良誤認させていた弊害だな、もう技術的に正しく説明しても誤解されている部分があるから理解してもらえない letter sealingはちゃんとした技術
グループトークでletter sealing使ったとして悪人が一人いたら無駄な技術になる >>774
もちろん技術的にはLINE側に傍受されない方法が実現可能だが、実際にそう作られているかは別の問題。
ユーザ側のアプリ内に保存されている秘密鍵をLINE側が欲しい時に得ることは容易に実現できるし、マスタ鍵方式にしていればその必要すらなくLINE側は解読できる。 普通にそう言ってるが全部秘密にしたいなら自分でサーバーたててサービスたてるしかないな。
最近はROCKETCHATとかマターモストとかあるし。 出来るけどしてない(LINEを信用してない)ってのは理解出来るけど、ID:GkL/9QF80みたいに出来ないってウソをつく輩はちょっとね… >>778
出来るなら方法を示してください。
私は最初の書き込み>>740からグループ宛と明記していますからね。
「サーバー上では平文で取り扱い」が正解です。 >>779
「個人宛のメッセージでも同じで機種変で自分も見れるのだから」って言ってるけど
740 エムトリシタビン(愛知県) [US][] 2021/03/27(土) 20:32:30.10 ID:GkL/9QF80
サーバー上では平文で保存なのは当たり前
例えばライングループ宛のメッセージを誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？
個人宛のメッセージでも同じで機種変で自分も見れるのだから誰が知ってる鍵で暗号化するのよ？ >>779
> 出来るなら方法を示してください。
>>746 それはどんなあれでもそういうことじゃないの？
アイホンのパスワード解除もアップルが拒否したってだけで
技術的には中の人には可能なんでしょ？ >>375
こういう斜め上の陰謀論を信じちゃう奴って本当にいるんだな。
知能低すぎだろ。 >>782
そうです。
サーバー上で画像も音声も映像もファイルも全て暗号化されていません。
もちろんグループ宛のトークも暗号化されていません。
LetterSealingの1対1トークのみ暗号化されますが、それは第三者には傍受できないというだけであって、LINE側は必要な時に暗号鍵取得などで解読可能な仕組みに出来ます。 >>779
あれ？もしかして尻尾巻いて逃げ出しちゃった？ >>789
これで良いですか？
暗号化状況まとめ
・サーバー上で画像も音声も映像もファイルも全て暗号化されていません。
・もちろんグループ宛のトークも暗号化されていません。
・LetterSealingの1対1トークのみ暗号化されますが、それは第三者には傍受できないというだけであって、LINE側は必要な時に暗号鍵取得などで解読可能な仕組みに出来ます。 >>750
一対一のトークならそれぞれ相手の公開鍵で暗号化すればいいんだけど
グループチャットの場合どうやってるんだろうね。
人数分それぞれ相手の公開鍵で暗号化するのはトラフィックも増大するし非効率的だよね 経路上だけ暗号化されているだけだから
サーバー上では普通に見られるからね
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