ひろゆき「つまりLINEのトークは暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できる」
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462021/03/25(木) 06:02:34 via Twitter Web App
LINEのトークは特別な事情があれば、暗号化してあっても運営等がメッセージを閲覧できるという意味にしか読めないんだけど、おいらの読解力が悪いの？
>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2103/24/news085.html >>犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情
そういう名目で中国も韓国も情報を抜き取ることが出来るってことだよなこれって。 犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がある時に閲覧できないほうがやばい 通信経路だけ暗号化してるんだろ
丸見えだと中国に情報ダダ漏れなのがバレちゃうし 規約に書いてあるんだからやりたい放題
って高橋洋一が言ってた スマホアプリ開発をながくやってるけど、
ユーザーが投稿するタイプのサービス／アプリを審査に出すと
Apple側から、投稿内容に問題があれば24時間以内に削除できる態勢の確保と
その証拠（スクショなど）を求められるんだ。
なので、別にLINEに限らず全ての何らかの投稿するアプリは、
運営側からは投稿内容は平文で見られるって思ってる、それがフツーって思ってるけどね。 送信時にblowfishかなんかでエンコードするだけで済むだろ
小学生プログラマでも分かるお作法 何かに一生懸命になったり新しい事を始めたりすると失敗もあるし間違いもある。
笑われる事だってあるわな。
そういうのを傍観して笑って揚げ足取りしてる奴らの権化みたいなやつ=ひろゆき そりゃどんなサービスでも暗号化されて、複合化もできるやろ 運営が閲覧できないって思っている人は知能に問題がある。 それを「是非税金納付に御活用ください」なんて宣伝する企業や自治体が存在している
ほかのとこでも同じこと言ったけど
これ誰が責任とるの そらトラブった時に暗号化してるから見れないなんて許されないからな
第三者に傍受されないってだけで運営側は丸見えだろ そこらのデータ管理の雑さは超一流米企業にもあったしな
コロナみたいに、ナニ今さら騒いでんだ？そうなってないとでも思ってたのか？？？
のレベル 聖火リレー公式配信がLINE live
何もかも終わってんなこの国はwww レターシーリングの仕組み上秘密鍵を運営が取得しないといけない。アプリにそういう仕組みがあるならできる。じゃない？ 通信経路で暗号化してるだけで送り手、受け手、サーバの保管データでは平文で保存してるってことじゃん
そんなん当たり前のことじゃん
保管してるデータが暗号化されてなきゃ意味ないだろ
Signalは送り手と受け手以外は解読できない仕組みだぞ 韓国には通信の秘密を守る法はない
韓国は裁判所の令状に拠らず政府機関などが捜査や調査の名目で民間企業の持つデータにアクセスする権限を有している
これは紛れもない事実 >>1
間違っていないし、この問題が起きる前からずっと言い続けている。
｢LINE危険｣厨が昔から陰謀論唱え続けてる理由の1つだろ。
運営は｢犯罪や不具合｣でしか閲覧しないが、韓国政府、そしてだいぶ遅れたが日本政府の要請があれば別に特定の理由なく閲覧するって言ってたじゃん。
個人のプライバシーより契約した機関からの要請を優先するって公言してただろうに。 >>26
WhatsAppもだよ。乗り換え先のアプリ、暗号化は欲しいね >>32
これを陰謀論で片付けるのはお人好し通り越してただの馬鹿 >>11
そうなんだけどラインはその情報の扱い方が守られていないって前から疑われていてやっぱりなってなってる もうずっと前から
規約を読んだらLINEなんか使えないって言われてたよな >>34
WhatsAppは米国アプリだが、米国では通信の秘密を守る法がある
韓国にはない
韓国はコロナでクレカ情報や通信情報トレースして行動履歴を公開したろ？
政府がプライバシーを無視して扱える情報が多い
コロナみたいな緊急事態では強みにもなるんだけどね どのマッセージアプリも変わらねえよ
情報の保護ってのは自国の国民に対してであって外国の情報を取り扱う際は個人情報保護の対象外なんだよ
海外にサーバー置いてある時点で筒抜け 芸能人の会話がマスコミに流れてるのは、LINEが流出させてるからなの？(蒸し返し) 中国共産党の命令には逆らえないから普通に閲覧するだろ
韓国だって権限を持つ以上閲覧するのは何の問題もない
否定するLINEの方がおかしい ①暗号化はユーザーの端末で行われサーバ環境では暗号化鍵を持ってないことで、LINE社の従業員も閲覧できません
②犯罪捜査や不具合の検証といった特別な事情がないかぎり、メッセージ内容の閲覧などはできないし、していない。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2103/24/l_koya_line04.jpg
これの①と②って矛盾してない？
結局どっちなんだよ Viber、WhatsApp、Signalあたりが乗り換え有力候補 暗号化されているので犯罪捜査できない方がイヤだけどね >>39
韓国とか中国にはないみたいだね。データは個人情報の越境ポリシーが欧米並みに整ってるとこに置いてもらわないと信頼できないと思う。 こんな問題放置するわけねえだろ
ちゃんと日本に管理移して他のメッセージアプリ同様に安全になるよ >>44
テレビの識者の説明によると「自分のスマホで対象者のIDとパスワードを入れた。名前や誕生日などから推測できる」んだそうだよ
誰が信じるんだよ？ 若者に支持されてるタラコが発言すると若いやつらもLINEおかしくね？ってなるかも >>46
②で「技術的に可能」と謳ってるので、①は嘘という事になる訳ですね >>46
いちおう暗号化してあるけど
やろうと思えばいつでも見れるよってことでしょ ここの仕事やった事ある人が言ってたけど
運営が権限与えてない人でも
技術者程度のスキル持ちなら
普通にアレコレ覗き見可能だって
まあ話しはチラホラ出てたよね、ネットでも >>44>>52
有名人のデータは自動的に集積されていてもおかしくないと思うわ
一連の文春のアレはホントに誰のタレコミなのかって話だわな >>46
サーバー環境以外に読むための環境作ってサーバーに繋ぐ
なら矛盾はせんのちゃうか？ >>58
仮にそれが韓国や中国からだったら、そもそも罰する法律は無いからね >>14
ひろゆきは糞だが、この件については何も間違ったことは言っていない 中国・大連で投稿内容を監視してたんだからそういうことでしょ それメールサービスとか含めて誇張抜きに100％そうじゃないの？
それこそトレントとかじゃない限りは LINEのセキュリティはザルだって話しは
あちこちで聞くから
実際そうなんだろうなって
富裕層でそこそこの規模で投資やってる両親には
LINEでは重要なやり取りはするな、ってのと
LINE入れてる端末では銀行や証券の取引等はしないようには
LINE入れる時に話した
何までやってるか分からないからな >>64
そうだよ、その意味ではFAXが安全というのは間違いじゃない
危険性があるのをやれ安全だなんだという方が間違っているし、そういうのを意識して使うモノだね
だから、有名人や重要人物が触れてはいけないもの 今見たらラインも○○時に着きますとか、○○に行きます、コンビニでなんかいる？
とかしか使ってなかったわ。 >>46
E2EEが本当で2も本当なら
共通鍵を平文で保存してることになる
知らんけど
最初に渡される鍵がLINE側から発行されてて保存されてるとかそういう単純な手口だったり >>5
中国も韓国もそういう法律があるしな
さらに言えば中国のサーバー管理者が社内規則を守ってるとは限らないよな >>69
GPS情報も収集されていて、重要施設に出入りしているかどうかのチェックも可能だろうからな
そういう重要人物にとってはLINE入りの端末を持ち歩く事自体もリスクだと思う >>37
LINEって日本人の行動を監視し情報を吸い上げるためのアプリ
現在地まで分かってるから罠に嵌めるも殺すも犯すも自由自在 糞文春が手に入れたベッキーのLINEお漏らしとかも
LINEなんて使ってると何処から漏らされて脅迫のネタにされるか解らないって事だからな
政府や行政がLINE使うなんて言語道断だよ
むしろ叩き潰すべきなのに >>52
LINEの中の奴が情報欲してる奴から金貰ってお漏らししてると予想 このスレのおかげで段々わかってきたけど>>47は通信はもちろんDBに保存されるメッセージも暗号化されるアプリってことでオッケー？
そしてそれは運営側でさえ複合化不可能ってことでオッケー？
疑問が2つあって
1.保存される情報も暗号化されてますよとか、それは運営でも複合化できませんよと言われたところで、ユーザー側は本当にそれを信じていいの？運営側は証明できるの？
2.もし犯罪捜査に使われる場合はどうするのか。暗号化してて複合化も無理なので協力できませーんて言っちゃってるのか？ >>46
その端末側で暗号化する鍵を誰が作っているのか？って話だよな
端末固有情報から生成するにしても、その暗号化されたデータを受け取った側は
その送り主の鍵情報を知っている必要があるわけだから、それらはサーバーが介在しないと
交換できないだろ。
ましてや履歴を見る場合などはワンタイムの暗号化キーとか使うのは現実的じゃないわけで
どこが復号に関する情報を持っているのか？って事になる。
PKI方式の場合はもう少し込み入ってくるけど、これにしたって誰が何をもとに暗号化鍵を
生成しているかが重要。 PKIなんて当事者の公開鍵の中に自分の鍵を紛れ込ませていれば
復号できるからね。
「暗号化している」という言葉だけで思考停止して安全だと思い込むのは危険なんだよね さすがソフトバンク系のITmedia お手盛りすぎる >>46
大家がマスターキーを持っていて、いざとなったら警察立ち会いの下、使うことができるといった感じかな 罪が問えないとは言え
中国人の犯罪なのにLINEの問題で止まってるのなんなんだろうな >>80
不具合調査という名目ですら見れるぐらいだしなぁ >>65
>LINEでは重要なやり取りはするな、ってのと
実際、キーワードで引っ掛けて収集する仕組みがあってもおかしくはないからね
それくらいああいうアプリは危険性は高い 暗号化されない上に消せないのが問題なんだよ(-_-メ) >>32
「陰謀論」って言葉を使う奴にまともなのがいないって本当だな 日本にデータ持ってきたところで管理するのは朝鮮人と中国人だから閲覧はできるし
情報を本国に送ることも容易 >>73
＞LINEって日本人の行動を監視し情報を吸い上げるためのアプリ
進撃の巨人に出てきた「ジークの骨髄液入ワイン」みたいなものだな
そういうのを既に飲んでしまった人ばかりだ 極めつけの妄想だけど、利用者の情報が離れた先の責任は？ってことじゃないかな？
知りませんよ～じゃ納得行かないし、これからもＩＴ関連を外注してほしくないと思うだろう？ 暗号化してようが管理側は丸見えだし
そもそもSNSなんかでいちいち暗号化して保存するわけが無い
暗号化なんて超単純な暗号化でもサーバー負荷が数倍～数百倍になっちまうよ 運営側は暗号解除キーでいつでも閲覧可能って事でしょ
使うヤツはまあ韓国アプリだし見られるの前提で使うしかないな >>46
プリンス東京の地下でやったLINE社のAIについての発表会でMSから来たと言う責任者っぽい人が膨大な自然言語の蓄積があるから他社よりも優れている。って言ってましたねぇ。
AIの開発は犯罪捜査なんですかねぇ？ >>86
>ひでえ話だよな、法規制しろよこんなの
テレビ新聞が「LINEは国産アプリ」の様に謳っていたのが問題だな
最初から韓国企業NAVERが韓国で主流のカカオトークのスタッフをヘッドハンティングして作ったと言うべき
何故こういう言い分が10年近く通ってきたのかが「闇」だよな >>1
【通信】韓国国情院がLINE傍受。５月に日本政府との協議で認める FACTA報道【2014/06/18】
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/
2014/10/11
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413027467/
2014/10/09
【ハンギョレ新聞】「国家情報院はカカオトークをリアルタイム盗聴した」［10/08］
http:
//yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412786606/
2014/10/11
韓国政府が日本政府に通達「LINEの情報を収集・分析している。我が国には通信の秘密を守る法律は無い」
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413027467/
2021/03/19
LINE「韓国人利用者のデータは日本人データと違い監視対象ではなく…韓国人利用者は安心して」 ネット「さすがLINE、韓国人に優しいね [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1616109082/27-39
2021/03/17
【IT】日本のLINE利用者の画像・動画全データ、韓国で保管 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615992357/567
567 名刺は切らしておりまして 2021/03/25(木) 00:23:51.07 ID:y99msNwz
LINEのオンプレサーバが韓国にあるという事だよ。
そもそもAWSやGoogleは個人情報をサーバ管理者が見れないように暗号化してるんだけど（AWSやGoogle自体も暗号化された個人情報は見れない）
LINEは独自暗号の「Letter Sealing」を使っていてLINE社は暗号を解除出来る鍵を持っているところが問題。 LINEのそもそもの問題はストレージに暗号化すらされてなくて原文のまま保存されてるってこと
そりゃ暗号化したものを復号化できるからお互いにやり取りできるわけで（笑）
復号化できなかったらハッシュ関数だよ。
そりゃ暗号化させてる側なんだから復号化できるだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
