外に出る唯一の道“閉鎖” 住民に怒り 橋の持ち主どんな言い分?「善意で通らせていたのが仇になった」
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外に出る唯一の道“閉鎖”橋の持ち主どんな言い分? 兵庫
兵庫・神戸市の住宅街にある橋の半分をふさぐように置かれたバリケード。
近隣住民「腹立ってますよ」、「生活するうえで、なくてはいけない橋なので」
それもそのはず。
この橋は、30軒ほどが暮らす住宅街から外に出られる、たったひとつの道。
車で出入りするには、必ずこの橋を通らなければならないが、2年前、持ち主がいることがわかった。
持ち主は、住民に月額2万円の車の通行料を求めたが、拒否される。
すると、橋を一時封鎖する事態に。
近隣住民「1カ所しかない出口をふさぐというのが、普通では考えられない」
通報を受けた警察は、持ち主に往来妨害罪の可能性があると説明している。
しかし、封鎖の理由について橋の持ち主に聞くと、「万が一、橋が落ちてけが人が出たらどうするのかと言ったら、傷害致死とか、わたしの責任になる」
老朽化した橋の修理代の協力が得られないから封鎖したという。
橋の持ち主「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。通行料を払うくらいなら、割り勘で(住民)みなさんで共有して、神戸市に移管したほうが得でしょと」
住民に提案した橋の売却額は、1,200万円。
神戸市は、住民から相談を受けたが、強制的な差し押さえや、住民の代わりに買い取ることを否定している。
https://www.fnn.jp/articles/CX/160212 なんやこの住人ども
勝手すぎ、人のもんやぞ
権利の濫用やろ 自治体が私有財産だって気付いて無かったって事は固定資産税かけ忘れてただろ
自治体が延滞分含めてガッツり請求すれば? >>7
いませんでしたのでつゆ姫様とどちて坊やを連れて参りました 至極もっともな言い分だな
持ち主に金を払うのが嫌なら、自分らで別に橋を作るか市に作らせるかだな この自治会が金集めて新たに他に橋かけて自分たちで補修代出せばいいんだよ。
それまでこの橋の持ち主も協力して通らせてくれるだろうから。
金も出さずに通らせろ、管理しろ、何かあったらお前のせいというのは橋の持ち主かわいそう。 ここの住人て所有者も含めて昔からエタヒニンだよねこの地形は多分そう 多分、不動産屋？住宅街作って売った奴が悪い
橋を使えて車で出入り出来る旨言って家売ってたなら賠償出来るんじゃない？
でも30年か… 長崎でも同じようなの最近あったな
あれどうなったんだろう これ橋の持ち主が正しいわ
住人「なんで通行止めにするんや」
橋の持ち主「万が一、橋が落ちてけが人が出たら傷害致死とかわたしの責任になる」
住人「そんなもん知るか！唯一の橋なんや」
橋の持ち主「老朽化した橋の修理代協力金をお願いします」
住人「嫌や！あんたの橋やろ！」
橋の持ち主「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
通行料を払うくらいなら、割り勘で(住民)みなさんで共有して、神戸市に移管したほうが得でしょと」
住人「嫌や！なんで金を払わんとあかんのや！」
神戸市「市への移管は拒否します」 コレ別の記事でもっと詳細があったと思うが今の持ち主って数年前に１２００万でこの橋買ってて作った人と別人なんだよな確か >>14
修繕費を出せば通って良いよって言ってね？
それが全員で月2万なら、この期に及んでもお人好し過ぎる持ち主 >>5
少なくとも1200万では
せいぜいで橋台片方作って終わりだけどな
地代は別途 >>17
すでに開発業者は倒産済。
いまの橋の持ち主は権利を買ったらしい。
橋の持ち主は計画的だろこれ。 >>23
なんだ、そしたら全員じゃなく個別に2万かもな、そしたら守銭奴 この橋を知られずに自腹で運営管理をするのがカッコいいのに >>21
二年前まで知らんかったみたいだから
単に一儲けしようとしただけだろ この場合普通に自分の家壊すみたいに
持ち主の意思だけで橋壊すのは可能なの？ 経緯聞いたら持ち主も悪質というか作為的に罠張った感じ
サブマリン特許みたいなもんだからな
もっと真っ向で請求すりゃよかったんだろうけど
そりゃ今の持ち主じゃなくて開発業者の仕事 >>9
家を建てられないはずだよね
違法建築なのかも >>32
1200万で購入したものを
1200万で売るって言ってるんだから
太っ腹だろ
かなり損が出るぞ きちんと修繕費を算出して積立金出していくしかないんじゃないの
無料はあんまりだけど月額2万はやりすぎって感じする 一軒あたり40万円くらい負担しろよ
50年分なら年一万円以下だろ
そんで市に無償譲渡して管理してもらうのが正解 >>10
この人自体は数年前から所有者だからそれ以前のは払う必要ないだろ。知らんけど 私有物なら橋の持ち主が正しいんじゃないの？？
市が買い取って市道にするか、使う住人が買い取るかしかないと思うぞ
道のない山の中の自分の土地に行くための通行権だっけ？みたいのが適用されるなら、
持ち主は最低限の通行を許可すべきだとは思うけど もうぶッ壊せばいいじゃんｗ 自分の橋なんだったらどうしたって構わんだろう
無くちゃ困るけど協力はしないし金も出さない、行政も対応しない、じゃあもう壊して分らせるしかない
困る人は金出して別の橋作ればいい 橋に1200万とかw
コジキだな
さっさと市が買い取るなり寄付させるなりしろ
いきなり現れたコジキなんぞ相手にするな こういう土地を狙って買う業者がいるとか聞いたことあるようなないような >>43
てことは確実に1200万円出して買ったわけじゃないな >>7
呼びましたが、はしが漢字で書かれているのでお手上げとのことでございます >>45
マジレスすると
市は全力で拒否すると思う
なぜならこういったインフラの修繕や掛け替え費用が
全国的に大問題になるレヴェルで
莫大な金額になってるから
調子に乗って作ってた橋や道路やトンネルが
どんどん老朽化しててマジでやばい >>41
まぁ…何というか…そういう“地区”なのかもな
あんまり言ってはいけないのかもしれんが >>30
にしては悪質さが足りない気が
このスレに書いてるのが本当なら1200万で買った物を買値で売ると言ったり
良く分からんなぁ >>52
乞食は住人の方だろ
こいつは1200万円でこの橋買って同額で市に譲るって言ってるのに市が拒否した方が問題 どんな憶測を出そうが所有者の主張の通りだろ
文句は言うけど金は出さんとか、何でそこまで言われなきゃいかんのって感じ
強いて言えば市の怠慢だわこんなの >>36
あれは価額の何倍もの値段ふっかけたんだろ
これは権利の濫用にはあたらなさそう オレなら橋の修繕開始しますと言ってサクラダファミリアにするあーおわんねーわー金尽きるわ〜ってな 30戸で月2万、年700万の算段してたわけか
でも反発多くて仕入れ値でいいから買えと
持ち主は上手い話に唆された小金持ちとも考えられる >>66
本人の主張だからほんとに1200万で買ったかはわからんぞ。
恐らく倒産した開発会社の資産を二束三文で買い取ったんだろう。 1200万……30件で40万だろ？
月2万とか1年半じゃん、修繕費としてなら安いんじゃないの？ あの橋で1200万は無いわｗｗｗｗ
300万で造れる >>73
だろうね
詳細は分からんがかなり計画的な臭いがするわ 橋の向こうは公道なの？
橋で繋がってない公道なんかおかしいだろ >>8
これ
そのくせ劣化で何かあったときは所有者の責任っておかしいやろ >>72
ちなみにクルマ2万だけじゃなくバイク5千円とかも言ってるらしい。
チャリ1000円とかまでも言ってるかもなw >>75
1200万くらい妥当やで
300万では無理や >>75
そしたら住民らで新しくつくりゃいいってことじゃんね？
それに金出すのも嫌だってことなのかなあ？ 東京マガジンが飛びつきそうなネタだな
もちろん所有者を悪にして 孤立集落だから救助要請出せば仮の橋作ってくれるんでないの 住んでる訳でもなさのうなのになんでそんな老朽化した橋を買ったの？ 普通は宅地開発後に橋とかは市に寄付という名の押し付けするんだけど
この住宅地は開発業者が倒産して
経緯不明なまま個人間を渡ってて、自称1200万で橋を買ったっていう今の所有者の話しか分かってないらしいな 本当にこの橋しかないなら通行禁止は無理だね、遠回りでも迂回路でも有れば可能だと思うけど 30世帯もいるなら、渡る時は皆で協力して
男塾名物の人間橋のあれでどうにかしよう 修繕費は確実にいるんだから積立金は必要だろ
金額が気に食わないなら裁判でもして落としどころ見つけるしかない 登場人物全員違法っぽいから行政の立ち入る領分は無さそうだな
建ててるのも専有してるのも現行法とは異なってる勝手にやってくださいとしか言い様がないだろう 老朽化して責任負いたくないといってる橋だろ
なんで１２００万で売れると思ってるのか
別なところに新しい橋掛けられてお終いだろ
欲出て損してる >>83
一般世帯の払えるだろう額としては大雑把過ぎるね
やっぱなんか金銭感覚のずれた半端な資産家っぽい 関係者に偉い人がいなけりゃ役所も本気出さないからなｗ >>5
それな
善意で他人に使わせてあげてたのに報われなくて所有者が可哀想過ぎるわ 持ち主が正しい
住民も悪くない。
区画整理した時の市と主幹建設業者が悪い 橋が壊れてからじゃ手遅れじゃないの
1軒40万くらいなら早く買い取って市に渡して管理してもらったほうが 住宅街じゃろ？
そもそも個人私有の橋を渡らなければ暮らすことが出来ない場所に家を建てるのが間違い >>103
オレは住民説明会で聞いたわけじゃなく記事でしか読んでないからな。
真偽はわからんから「らしい」と書いた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
>自動車２万円、小型オートバイ千円などの月額通行料を取るという代案も提示した >>96
2年もタダで使っといて感謝もしないのか
ちょっと日本人とは感覚違うんだな 橋の権利書とかってあるの？
売買の記録とかあって本当に1200万で買ってたら住人が買い取ればいいんじゃない？
確か橋に付随する水道管？だかの修理の話が出た時に市の所有じゃないって判明して所有者を探したんだっけ？
それまで放置してたんだから何のために買い取ったんだか…
何十年も経ってるからメンテナンスとか橋が落ちた時のこと考えたら嫌になったんだろうな >>75
ならどうぞ
300万で作ってくれたら神扱いされるよ いざという時に緊急車両も通る事を考えたら県なり市が買取り管理するべきだろ 持ち主の言い分は間違ってない、老朽化してるなら崩壊して怪我人が出た場合に持ち主の過失になる 長崎でもあったな、私道問題 生活に極端に密着してるなら管理は国なり都道府県がするべき >>75
お前の値段で作れるなら自分らで作ればいいんだよ
わざわざボロい1200万より新しい300のほうがいいに決まってる 民法第717条か
持ち主の言い分はわかる
これからどう落とし所を見つけるか、興味あるな 人様の所有物なのに、金は出さない橋は通せ壊れたら責任とれじゃ住民側が勝手すぎる
市も買取しないとかどういうつもりだろう
物理的に破壊するしかねーだろ俺ならそうするわ 通行権の契約を結べばいいじゃん
無償で通りたいってのは無理 これは30世帯で金出し合って買い上げ共同管理するのが正しい
あれも嫌これも嫌、勝手に使わせろはおかしい この橋しか外に出る道がないって、なんかいわくありげなとこだな
元被差別地区とかか？ >>75
300万で作れるって中国人の欠陥建築か何か？ >>9
どうも詳しく見ると、販売した不動産会社持ちの私道だったんだけど買主には説明してなかった。
その後、なんらかの事情で今の持ち主が買い取ったという流れみたいだが、当時の不動産会社は倒産して詳細がわからんし、そもそも自身が使わない橋を買うことは普通に考えてないのだから、まぁ今の持ち主はアレなんだろね。 >>125
老朽化してるから修繕します、とりあえず人間と自転車は通行できるようにしますで良さそう
車やバイクは外に駐車場借りればいいだけだし
工事期間は業者におまかせ 橋を所有してた開発会社が倒産したからややこしい事になってるのか 数年ぐらいでなんらかの決着は着くんだろうけど、
結果がたのしみだな。購入か、新しく橋作るか、誰が金出すのか。 川の所有権はないはずだけど
川の上の工作物の所有権はどうなるんだろう
思いついたのは地役権の時効取得主張するとか 日本中のこういう橋や私道を買い上げて通行料をとる事業できそう >>128
三重県じゃ人のもの勝手に使ってなんとも思わないのが普通なの？ >>132
原価に加えて何人が工事・設計に従事すると思ってるんだ >>59
そんなの書類出てくるやろ
偽造してたら犯罪だから正式なもの出すしか無いぞ
おそらくだが、倒産しかけてる会社を助けるつもりで買ったんだと思うわ
こういう橋は開発業者がお金払って作るんだけど、開発完了後は無料で市町村に移管しないと、次から開発許可が降りない
だから市側も有料で買い取れない（買い取ってしまうと前例になってずっと買い取らないといけなくなる）
橋の購入者はもう壊すしか無いな
そうすると市は自腹で作るしか無いけど買い取れない以上は仕方ない
完成するまでは住人は不便だが、そこは交渉して完成するまで月額二万払えばいいんじゃね ＞住民に提案した橋の売却額は、1,200万円。
法外な値段じゃないだろう。
住民で出し合えば1件当たり50万ぐらいなんじゃないの？ >>138
しょうばいもくてきでみんなに相手されないから嫌がらせしてるだけ そもそも買値が怪しい
分譲時に所有していた不動産会社は倒産しているようだし、
現在の持ち主がそう言っているだけで記録とかは残ってないんじゃ？ >>148
リニアの妨害してる静岡県民がいうこと？ いやー、怖いわ。こういうトラブルがあるから田舎は嫌いなんだよ。民度が低い。 >>123
それを拒否したからこうなってんじゃね？
持ち主は何かあったら責任が自分に来るから金出して欲しい
利用者はタダで使わせて欲しい
行政は責任を持ちたくない
持ち主は橋を撤去して後は住民と行政に解決させれば良いんじゃねーの？ １軒40万なら金出し合って買い取った方がいいんじゃねーの
そんで行政に売って行政が管理するのが一番安全 グーグルみたけど停めるところないんか路駐ばっかじゃん
そういう場所 ＞万が一、橋が落ちてけが人が出たらどうするのかと言ったら、傷害致死とか、わたしの責任になる
いや過失傷害や致死にはなっても傷害致死にはならんよｗ >>157
勝手に水源ぶっ壊したJRが怪しいから保証求めてるだけだけど
丹那トンネルの水源元に戻せよ >>138
買い取ったのは30世帯の土地の中の1世帯だったのかもな
その人が死ぬかして、事情わからず住まいの土地と別個に売却されたのを今の持ち主が買ったと 1,200万円ぐらい払ってやればいいのにな市に管理移譲するって言ってるんだから
これB地区ぽいし金無さそうだけどこれからも違法建築に住み続けたいならしょうがないな 用水路みたいなのは持ち主のやつじゃないから
個人の橋が不法に占拠してる状態の可能性もあるね 私道問題はホント面倒だからな
都市部とか袋小路が多くて今後さらに問題になってくると思うわ >>128
どう考えてもと言いながら詐欺師だという前提でしか考えない無能 月額二万で高いなら文句ではなく交渉したらよかったのに
互いに落としどころも探らないなら観念して払うしかないだろ 500 名無しさん sage 2021/03/24(水) 22:01:10.12 ID:zAHuW4P0
上空からの写真見る限りまさに閉ざされた部落。
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92651-1101+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%94%BA%E5%B0%8F%E9%83%A8/@34.7266012,135.1601939,109m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x60008881eb9220e3:0xceed2c1bf81a964b!8m2!3d34.7353674!4d135.1658261?hl=ja
まともな人間がこんなところに住むわけないし、ましてや一軒家建てたり買ったりするわけない。
曰くつきの一族が潜り込んで来たか、神戸市で一軒家が建つ(マイホームが持てる)と聞きつけて飛びついたか。
路駐し放題だし、橋のみならず道路も公道では無く私道でしょ。
ストリートビューで見ると標識ないし。
この26世帯、どんな暮らししてるんだろうね。
電気と水道は通ってるみたいだけどガスはプロパン、下水は汲み取り式若しくは垂れ流しとか。
災害に弱いだろうな、土砂崩れとか゚火事とか。
週末行ってみるかな、王将があるしコンビニあるし、車止めて立ち寄ってみるか。
ココ
https://i.imgur.com/xiCRllG.jpg 派生スレ立てんなよ
ニュー速の本スレはもう20スレ行ってるぞ >>135
山ひらいた新興の宅地だろ。
神戸の山の方にはたくさんある。 ここ
〒651-1101 兵庫県神戸市北区山田町小部６?１６
34°43'36.0"N 135°09'35.4"E 橋の外に駐車場借りる事思えば
通行料払っても良いと思うけどな
なんでそこまで抵抗するんだろう？ いや普通に違法だから
持ち主の言い分聞いてどうする 橋の所有ってなんだろう？川の上の土地って考えればいいの？ 1200万円だと高く思うけど、一軒辺り40万円だろ？
その程度は負担してもしゃーないんじゃないか。
ちょっとブロック塀直しただけでそのくらいかかるぞ。 持ち主も狙って橋を所有した目論見はあるだろうけど、
往来妨害罪で逮捕の可能性あるから
金にならないし橋壊すって手もできないし住人と持ち主双方地獄だな 一言で言えば行政の怠慢
持ち主の分かってない土地が五万とあるらしいからな
そういう問題の一環じゃねーの >>182
工作物じゃない？土地ではないよね
登記できないから所有者としての対抗要件は占有になるのかなあ まず老朽化して崩れ落ちる危険性がどの程度あるのか調べたら？修繕費用は市が出すしか無いのでは？住宅地作っておいて今まで持ち主がいること知らなかったとか無責任だろ。
俺の地元でも道路作った時に幹線道路との連結部分がずーっと最後まで完成しなかったけど、土地の持ち主がゴネてたのが理由だった。そういうのは先に解決しないと マジレスするとその住宅街の中の1軒が火事になると良いよ
消防車が着けれないのは問題有りとして市が道を作るよ
俺の家がそうだった
計画から10年近くかかったが 道路整備の問題でも有るよ
日常の通行権が認められないのなら、
他地域の住民との居住の公平性ということで市と戦え >>174
＞ニュー速の本スレ
ニュー速＋だろ
大事なところを書き間違えるな池沼 >>169
誰かの土地、誰かの用水路のうえに勝手に橋かけて住民から修理名目のお金を永遠に取ろうとしてるってこと？ まずこういう状況がおかしいよな
何で往来の橋を個人が所有してるのよ
これは市が買い取るしかないんじゃないの？ 通行の権利があるから歩行者は邪魔できないけど、車両の通行までは認めなくていい
通行料取ればいいだけっていう私道でよくある問題
住民是認で補修費を積み立てればいいねん
たぶん、この一角開発した業者が橋を持ってたけど、倒産するにあたって権利が流れたり売られることを恐れた善意の住民が買い取って
その権利がほかの人に売られたことで問題になったんだろ
買い取った人が聖人すぎて、今当たり前の要求してる持ち主が反感食らってるって 30軒で1200万払えばいいじゃないか
一軒当たり40万だろ
払えない額じゃないだろ 正当性は持ち主にあっても中の住人は払わないと思う
最後は全員が口裏あわせて袋叩きにして橋の川にぶんなげられるんじゃね 確かに何か有ったら確実に所有者の責任にさせられる
市と住民で金出すしかないだろ >>186
JRがまともに交渉する気がないだけだね >>190
占有になるのは自分の土地の中にある川に橋を作ったとかそういう場合。
そうじゃない橋梁の場合は建物（上モノ）と一緒で不動産登記。 >>192
そもそも個人の資産だから、そこに税金投入して補修とか税の公平性に反する
私道を使わせてるなんてのはそこらじゅうにあるから、おれのも税金使って直せ！ってなったら終わらない >>199
経緯を全く知らずによく8レスもしてるなw >>205
唯一の道ってのが嘘だから
他に歩道あるからそれに該当するかは疑問がある 宇奈月温泉事件もこんなのだったよね
温泉が他人の土地を通ってることを知って
その土地を安く買い温泉の権利者に高値でふっかけた
あれは権利濫用とされたんだよね 倒産した会社の債権者が橋だけ差し押さえた感じする多分1200万て貸し倒れの値段ぽいけどな 「1200万円で前の所有者から買い取った」以外の言い分は筋が通っている。山野を造成した新興住宅地の道路や橋は宅地造成後に自治体に寄贈する暗黙のルールがある。なぜこの橋だけ私有なのか。 >>205
歩行者は通してんだろ
車両から通行料取ってるだけで
全然違法じゃない 修理代も負担したくない程ケチなのかよ
特殊な地区かここ >>208
これは建物じゃないから登記できない
壁と屋根がいる 侵入道のない所の家はそもそも作っちゃ駄目でしょ
許可出した行政の怠慢だから行政が責任取らなきゃ >>211
>この橋は、30軒ほどが暮らす住宅街から外に出られる、たったひとつの道。
>車で出入りするには、必ずこの橋を通らなければならない
これが嘘だと言ってるの？ この土地を分譲販売した所に責任は問われ無いのかね？ >>8
橋を通過中に崩れて怪我や死亡したら所有者に莫大な賠償金を払わせる
これも追加で 30世帯あったら買い取れる額じゃんw責任だけ持ち主に負わせるなんてひどいだろ >>222
他の記事では自動車の往来だけになってるし
ググるマップでも確認できるよ >>205
国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな？ >>192
小学生なみの知識だな
市はやらないよおかしいでしょ
なんで30世帯だけのためにやらなきゃいけないの？
家は建つけどゴミみたいな土地を買ってそれに勝手に道作ったら市が運営しなきゃってなったらどんな業者が開発に乗り出すかわからんことになるぞ
ちゃんと宅地造成って手法がある
山林を開発許可とって宅地と市の規格にそって道路、水道、下水、ガス等を設置して市の検査後市に移譲する
こうやって正規の方法があるのにそれに沿って無い土地の住人を助けるのはどうかと >>182
川の中の土地でも民地って普通にあるよ
流れが変わって水の底になってるとことか >>173
やべえなこれ
完全に隔離されている
強制収容所かよっての >>173
駐車場の方と繋がってそうで繋がってないんだな >>222
読んだら>>1にもあるじゃん
＞車で出入りするには、 今の道路橋の定義から外れた橋に見えるし
土地の所有者が作ったもので間違いないなつまり私道
私道なので所有権や占有権は個人のものだし地主に従えないけど通りたいって言うなら出ていくかしか無いんじゃない >>226
ん？車出すにはそこ通るしかないんでしょ？ もう維持できません
老朽化のため解体します
ってなったらどうするんだろうね？ ストビューで散歩したら私道だからなのか路駐がやたらと多いな 善意で使わせてもらってたのに老朽化しても金は出さないこれからもタダで使わせろ修理費は持ち主が払えって住民キチガイすぎん？ これはもう自治体が買い取るべきだろ
今までずっと個人で金出して維持してて
もう無理ってなった今でも一台は通れる様にしてるし
完全な悪人とは到底思えないが >>237
往来妨害罪ってのは自動車も対象なのか？ >>237
車の往来までは認める必要ない
車で通りたいない通行料払えってのは認められてる マンションの共用部の修理とかと同じ様な話だけどね。
所有者がホントに管理リスクを負いたく無いって思ってるなら、
無償で自治会なりに譲渡すりゃ良いんじゃないかね。
その上で修理代を住民が出さないなら、住民の問題だからな。 >>188
ストリートビューでみると、私道で警察が来ないから路駐だらけだな。
住民も好き勝手やってるわな 新たな燃料として＋に移動してくれんか？
あっちは流石にループしまくってグダってきてる >>252
その流れになったらおもろい
結構集まるんでないの 管理されてない場所にポコポコ家を建てて住めるもんなんだな この問題もう所有者がまともで住民がクレーマーって結論出ただろ 前回PART14まではながら見してたがまたこのスレ立てたのかｗ >>242
日本中に同様の事案が無数にあるんだってよ。だから自治体や県や国が1件でも介入したらすべて介入しなきゃならんようになるから無理らしい 持主が言ってることは正しいな
維持管理に費用と責任が発生するのはわかる
市に移管する案も提案してる
後ろ向きなのは住民と市のほうだから、とりあえず封鎖し続ければいいよ
あえての撤去にも金かかるわけだし >>208
しかしそれっぽいこと書いてるけど
全く合ってなくておもしろいなｗ >>244
往来妨害罪は知らんが、俗に言い通行権という奴は歩行が対象なだけ。 >>266
国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな？ >>257
普通なら無理だけど
戦後処理のどさくさに入ってきた背乗りの人たちだから >>64
市は無料なら貰ってやるが、1200万払うのは、税の公平性から無理と言ってる >>266
だから疑問だって言ってるじゃん
自動車の通れない私道なんてごまんとあるだろ
裁判したらどうなるか >>266
？
必要なら
橋の無効に駐車場借りろよ >>264
たしかに、それっぽいのに見当外ればかりでわろた ここアホが多いからスレタイだけで所有者叩くと思ってたのに >>262
そういうとこ新築はできないだろうから
行政は介入を先延ばしにして
住人が死ぬか出てって死に地になるの待ってる感じなのかな 二車線で重量物が通れる橋って結構なお値段ですよ。
用水路系で徒歩なら数万からだけど >>277
1200万を30人の住民が40万づつ出して買ってから行政に寄付して今後の管理を任せるというのが妥当な落とし所。 >>273
全然論点が違うじゃん
橋の向こうはすぐ住宅街で橋通らないと車出せないんでしょ >>266
橋の向こうに駐車場を確保すれば解決だね >>262
日本ってコロナ対策もそうだけど国民の善意に頼り過ぎだろ
もっと国や自治体が責任持ってやらないとダメだわ
それが必要なインフラなら日本全国でちゃんと払わなきゃ >>173
ストビューで橋を渡ってその集落に入ったら
正面の家の柵に共産党のポスターが貼ってあってわらた
まあアレな人達のアレな土地なんだろうな >>282
新築はできる。
が、金融機関が融資出来ないから現金で建てられる人だけ。
土地は売却不能に近い状態だから、1件40万で済むなら安いんだがな。 1200万なら30世帯で割って1世帯40万
買ったら？？
そして修繕費を30世帯で積み立てて橋主会議で都度修繕計画を立てればいい
マンションみたいな >>1
>オーライ妨害罪の可能性がある
なに呑気なこと言ってんだ
れっきとした犯罪だろうがよ可能性とか何とか言ってごまかしてんじゃねーよ仕事したくない気がまんまん
やい聞いてるかデコ助、てめえの家の前で同じことされたら速攻で逮捕するくせに
これだからお前ら兵庫県警はヒネって呼ばれるんだよw
はよとっとと仕事しろやクソヒネw
というか金を払わなければ通さないと言うのはれっきとした脅迫だから脅迫強要で逮捕できるだろうがよ
てめえらに都合が良いときにはなんでもこじつけていろんな罪で人を逮捕するくせしやがって
とっととつかまえろや糞ボンクラども >>229
> >>205
> 国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな？
国道は作る時は国の税金、管理するのは国か県の負担
都道府県道は作る時は県の税金＋地方交付税交付金、管理するのは都道府県の負担
市町村道は 作る時は市の税金＋たまに都道府県の補助金＋地方交付税交付金で管理するのは市町村の負担
私道は作る時は個人のお金で、管理するのは個人の負担 ここ橋なんかかけんでも土管一本置いて埋めてから道路にしたらエエやん >>8
他人の資産にタダ乗りしてたから、もうそれか当たり前だと思っちゃってるんだな これわりかし近所なんだよね。
別に自分の生活範囲では通りもしない近所だけど。
持ち主の言い分も分からんでもないから何とも言えないよね、これ。
実際老朽化で誰か渡ってる時に橋が落ちて怪我もしくは死亡されれば責任問われかねないだろうし。 >>173
電気とガスと水道は通っているけど住所のない不法住居が神戸の北区やら長田区やらゴロゴロあるからな 警察も市もどうにも出来ないってことは法的な正当性があるのか
所有者がアレなのはわかるけど住民でどうにかするしかないな >>293
そっか接道が基準法上の道路なら建築できるね。
融資の話はわからんが。 別のとこに新たに道や橋作るより楽だろうし1軒40万払えばいいのに ネトウヨの脳内の韓国人みたいな国民性だな。
本物の韓国人は全然そんなふうじゃないぞ。 しが買取市内のおかしいなんて言ってるのおるが私的につくった橋を買い取ってたら税金の無駄遣いだろアホか 住民がクラファンで寄附募って新しい橋かけろ
リターンは橋に名前を刻むとかで >>73
債権者か債務を買ったかわからんけど、開発会社の債務ならこの橋だけってことは無いはず。
他のゴミみたいな債権も含めて、赤字の分もこれで埋める算段なんだろう。 >>287
もーいーよ
勘違いや間違いを認められない人は相手にしたくないし 住民が悪いよこれ
テレビでやってたけど既にこの橋傷んでて補修が必要な状態だったし
橋の下に太い配管も通っててライフラインとかもこの橋経由なんじゃないの >>290
宅地造成で不動産開発会社が造った橋なんかは、普通は住宅販売後に市に寄贈するんだとよ
売るためにインフラは必要だから造るが、そのまま所有してたらメンテナンスコスト払わなきゃいけないからね
今回のケースは、途中で不動産開発会社が倒産して、そのせいで橋が寄贈されず第三者に流れてしまったらしく事態がややこしくなってる 私道とは、また面倒臭いなぁ
神戸もその辺把握していないのかよ(・∀・) でも記事によれば文句垂れてる所有者は2017年に橋を購入したんでしょ？
住宅街造成に携わったデベロッパーが倒産してるらしいんで現所有者が債権代わりに受け取ったと見える
せいぜい住民の為に奉仕してくださいｗ もしもこの橋が起因の何らかの事故が発生したら、ホントに持ち主の責任になっちゃうの？ 自治体が言い値で買って新しく橋かけるしか解決しないように思える
でもたかだか数十戸のために千万単位は捻出出来ないだろうな >>311
岐阜は最近まで250世帯同じ住所の場所あったろ！ 橋が壊れて被害にあったら持ち主に損害賠償請求するんだよな うーん、やっぱり住民が払うしかないかな〜
元々こんな条件だと家建てる時も話し合っただろうし 何でそんな個人所有の橋しかないとこに住宅街あるんだよ >>318
なるよ
道路が陥没して車に傷がついたら管理してる市が修理費払うのとおなじ >>318
なるんじゃない？
分譲マンションの法面崩壊で死者が出た事故はマンションの住民全員で賠償ワリカンするらしいし >>316
> >>296
> その条文持ってきてくれないか？
条文も何も常識だろｗ >>318
なる
自分の庭でも危険な状態で放置していて
他人が勝手に通行した時に怪我すると責任取らされる >>308
うん車両の通行は対象外というのは間違いだな 位置指定道路よろしく住民の共有名義で保持するしかないんじゃないの >>73
この橋を法人が持ったまま倒産するよりかなりマシな状況だと、誰か住民に教えてあげるべきなんだよな。
橋を直すとか、境界立ち合いをする、通行承諾のハンコを貰う、などなど不動産売買に絡む必要事項をしようとしても法人が閉じてたら、ハンコを貰えない。
一々裁判をして臨時的に法人を復活させないといけないとか、費用も手間もかかる。
この程度の金額で後を継いでくれてる人がいる事にありがたいと考えるべき状況だわ。 もう市が買い取るしかないだろ
そんな土地に家建てるのを認めちゃってるんだから 位置指定道路が共有名義ではない場合は、事前に所有者に対して私道通行・掘削に関する承諾というものを取っておくのが一般的です。←コピペ
地権者の承諾なしで上下水通したのかw
行政はそんなことできるん？ヤバい地区だな 住民がごねたくなる気持ちはわからんこともないけど運が悪かったと思って買い取るしかないだろ
どう見ても所有者の言い分の方が正しい 市は簡単に買えないか
住民が買い取って市に寄贈が一番いいのかな >>325
古い集落でそこの長が代表で建てた…けど古い話で今住んでる奴はその事情を知らない。
もともとの権利者も相続したけど管理めんどくさいから金にしてうっぱらった…みたいな？ >>317
債権として差し押さえた現金化困難な資産を、第三者に転売することで現金化の大義名分作ったって話と思うね
たぶん1,200万で買ったというのは、見かけ上の話なんでないのかな 市が架替ろよ
持ち主だって悪意でやってるわけじゃないし >>335
そもそも住人は開発業者に騙されたみたいなもんだわ。
家買うときならプラス40万くらいは大して気にならんかったかもしれんのに、40年後に突然だと文句言いたくもなるわな。 >>318
なるけど、まずは占有者が責任おうから住民の責任になる可能性もあるね >>303
1200万だすにしても市がもらってくれないとキツい
だって何十年も建てば掛け直さなきゃいけない、安全点検とかも必要だし車当て逃げされたりしたら誰か直す？ってなるから民間それも30世帯にはきつい
逆に市に貰ってもらうと権利はキレイさっぱり消えてしまう
まぁ不動産としての価値が各家庭40万上がれば問題無いんだけどね 模範解答
９０点 隣に橋をかける
７０点 市が買い取る
６０点 撤去する
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★20 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616592878/ >>319
うちの実家と隣の家は数年前の鬼怒川決壊したときの洪水で床上浸水したんだけど
その原因箇所は分かってて、そこ直せば今後起こらないんだけど
家と隣の２件のために市の予算使えないって説明があったよ
諦めるしかない 何の説明も前触れもなく封鎖されたんじゃなくて
修理費用の為に金募ったときに拒否しといて
今回のインタビューで「腹が立ってる」って凄い図太い住民だな 30戸ほどの住宅街
外に出る方法はたった一つの橋を渡るだけ
そしてその橋を巡って起きたトラブル…
なんか連続殺人事件が起きそうなシチュやね
これをネタにミステリー書けそう もっと酷い川底やんって宅地を見たことあるけど今でも人が住んでて草生える 台風来た時に思い切って誰か壊せば災害派遣救助で橋かけてくれるんじゃね？ >>1
いやどう見ても橋の持ち主は金目だろ
一見橋壊れたら住民の皆さんが怪我したりして大変とかなんとか言っているがだったら橋を行政に寄贈すればいいだけだろ
要するに何が何でも銭と結びつけなきゃ気が済まないって話にしか見えない
まだ若者ならいざ知らずいい年こいてそこまで銭に執着するもんかね他にもっと気にするもんがあるだろ 今の橋ぶっ壊して車は通れない吊り橋掛けても往来妨害になる？ >>344
もう開発業者が無くなったんだから、そこに囚われ続けてもしょうがない。
現実は>>335だよ。
このままだと土地の不動産価値が無くなるに等しい。 こんなゴミみたいな土地金払って管理維持するほど行政も馬鹿じゃないし
適当に流しながら住んでる老人たちが
死ぬか出ていくのを待って先送りにするぐらいしか出来ることはないだろう >>347
普通に住民が共同で買って維持管理するってのがあるだろ
値段交渉はしてもいいけど、まずはその交渉をするだろ
共同で使う共有財産になるわけだし >>331
> >>328
> ぼくがほうりつか
あほかｗ
なんで国道、県道、市道、私道って分けられてると思う？
国会、都道府県議会、市議会、
国土交通省、県土木事務所、市建設部
それぞれやる役割勝ち合うんだよ
中学校で習わなかった？ この橋の近くに24時間体制でポリがパトカー停めて見張ってる有名な極道の豪邸があるよな
…おっと誰か来たようだ >>356
なんで1200万で買った所有物をタダであげないと駄目なんだよw >>356
そうだとしてもそれが法的に何の問題があるの？ 見た見た
住民と市がクソすぎ
持ち主はもうこの橋壊したったらいい >>358
橋の所有者はその不動産価値がなくなった土地を買い取ってから橋を市に寄贈して土地を売ると。 >>356
所有物に対して感情論で押すのは無理があるわ >>356
金目だろうがなんだろうが私有物なんだから許可なく通ってはいけない
老朽化で修繕に金がかかるという筋も通ってる
所有者は説明会も開いてるし支払い拒絶した住民に通る権利はない 橋買った奴は馬鹿
そんなものに1200万も価値がある訳も無く
月額は取れない
修繕費は自治会から支払いが可能だが実費
所有者には支払われない
老朽化で落ちて事故起こったら賠償責任かかるから取り壊してしまうかタダで自治会に譲るかだよ
資産価値は0なんだから買ってもらうとか無理だよw >>361
今回の事について説明しろよ無能
取り敢えずおまえは当てはまる条文を持ってきて俺を納得させろ
レス付けてきたのはおまえ、逃げんなよ >>369
むしろ壊してもらったほうが住人は喜ぶかもな まぁ住民と市で妥協案を探すしかないんじゃない？
住民が買い取って無償で市に譲渡、以降は市が管理を政治家抱きこんで陳情するのが1番かな
所有者の言うことが何一つ間違ってない以上は文句は言えんわ >>138
今は本人使わなくなっただけで倒産時はそこで生活してた可能性はあるだろ >>360
住民 「嫌です」
ストリートビューで見るとわかるが
・４０年以上前だから高齢者が多い
・家に駐車場がなく路駐が多い
・共産党と公明党のポスターが張られている
・奥側に道路あるんだがそこも封鎖されている >>301
所有者は自己防衛の為にやってるんでしょ？ 今までタダだったんだから、これからもタダで良くね？ >>364
今日日素焼き土管なんてはやらんよ
ついでにいうと
さほど大口径のものは作れないし
作ったとしても土圧に負けて圧解する そもそも住民が馬鹿だろ
なんで拒絶したなら金出し合って橋作らねえんだよアホだろ 持ち主も代々の地主ってことでもなさそうだな
単に債権の肩代わりにデベロッパーの資産回収したら橋という負債が付いてきたって感じか
金転がしにはいい薬だしもう少してめえの金で維持しとけｗ >>19
一件40万
月1万の4年で積立できるだろ こういう場合、自治体が予算を組んで買い取るしかないんじゃないの？
1200万円が妥当か調査して、もし不当に高いようならその値段まで下げて交渉だな
確か公共事業で民間の土地を強制的に収用できる権限って無かったっけ？ >>138
開発業者が倒産したタイミングで貸していた金の担保で取り上げざるを得なかったかもよ。 >>387
それも住人は嫌なんだよw
今は路駐で無料で停めてるからな 最終的には持ち主橋ぶっ壊した方がいいな
自分達で作らせろ >>389
よし、これは道路なんだな？
まずそこを認めるか反論あるなら説明しろ >>388
この手の話が多すぎてキリがないから行政は金を出したくないみたいだ 長崎だか九州でも似たような問題になってるよね
橋じゃなくて道路だったけど >>347
橋の持ち主の住人だけ仲間はずれにして新しい橋を他の住民で金を出し合って作り仲間外れにされたやつからだけ通行料を取る
これが正解だな
あーでも橋の持ち主自身は別の場所に住んでるのかな？ >>380
いろいろとあれだけど、共産党と公明党って仲悪いんじゃないの？
前に層化よけには赤旗って聞いたけど >>396
一度金出したら他でも金出せとなるからな 善意を踏みにじられるならそういう手段にでるわな
そもそも私有地だし 住民が金出して別の橋作るとかそういう選択肢はないのか？ >>396
ああ、確かに私道を封鎖して通行料払え！みたいなトラブルはたまにニュースになってるな
結局は警察も役所もどうにもできなくて泥沼化 >>405
新しく作るよりこれ1200万で買ったほうが安いんじゃねーか >>387
調べりゃわかるけど周辺に月極駐車場とか何にもないぞ >>400
ふむ、道路交通法が用いられる(橋)場所って事か >>383
今時土管て言うとまずコルゲート管とかボックスカルバートの事だろ 売却も譲渡も修理も市が一切金も手も出さないしな
ホントに善意だけでやってたがマンション土砂崩れで考えが変わったんだろ
うちも一部私道があって修繕に関して文句言われたから分かるわ 3月までの契約なら早期割
月1万
それ以降は2万
にしたら >>408
それな。
調査と設計だけで200〜300万くらい
施工で1500万くらいかな
あと他人地があったら用地費が別途。 >>297
どういう状態になるの？
ちょっと想像できなかったｗ こんな経緯だろ
不動産業者倒産
↓
住民のひとりが1200万で橋を買う
↓
今の所有者に橋付き不動産を1200万で売る 宅地を造成した後、市に移管しとかないと維持管理してもらえないからな
その手続きをせずに、共同所有の私道扱いにして自腹で維持管理もできるけど、
ここの場合はそれが現状一件のみなのが問題なんだよな
経緯はどうあれ、現状こうなっている以上、
住民側が受益者として相応の負担をするしか解決手段ねぇわ 私有地通らないと出入りできない土地売った不動産屋の落ち度 修繕しないし事故あっても責任追求しないと
住民と市に念書書かせろ 30件で割れば40万だな。
それくらい払えよ。今まで無料で使ってたんだし。 橋の持ち主がいるなら橋が架かってる土地の持ち主は誰なんだ？ この橋を一切メンテせず、崩落とかで事故っても持ち主には責任を問いませんってならともかく、
金出して買ったもんをタダでよこせってのもな >>46
知らんけど数年前の所有者ってなんだよ
別にいいけど >>80
国道２８号線
フェリーで繋がってたぞ。そのフェリーもなくなって千切れた国道 >>410
お前馬鹿のくせに偉そうだなｗ
馬鹿って恥ずかしいことだって知ってた？ GIGAZINE倉庫問題みたいなもんか
https://togetter.com/li/1683696
2019年4月、不動産屋が勝手にGIGAZINE倉庫を予告無く破壊し記事にしたけど
土地の所有者は不動産屋で賃貸関係が判明し、結局撤去費用など一部免除になったものの
GIGAZINEの敗訴が2021年地裁で決まった、控訴は不明 >>425
2017年の補修は所有者が自費でしてくれたの？ >>424
橋は川にかかってるから川は所有権の対象にならない >>371
それはものによるわな
普通の商品や品物なら話はわかるが
今回のような場合は生活と密接に結びつくものだから
特に注意が必要
こういう通せんぼ的なことをやってまさしくその感情によって復讐心からぶち殺されたりするって言う話はそれこそごまんとあるでしょ
土地関係はそういうのがある
俺は差し迫って何か自分に借金があって金が必要とか抜き差しならない状況でもない限りは他人の怒りを買ってまでそんなことしないわw
以下有名なやつ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E4%B8%80%E5%AE%B65%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>405
向こう側の道路は公道
川もとうぜん行政管轄
どれだけの手間と時間が必要なになるかなぁ
そして道路と住宅地の間にある土地も取得する必要あるしね
すぐにも通りたいのにさ TVにまで取り上げられてるみたいだが、なんで答えが出て無いの？ >>433
90年代に不動産業者が破産したから、住民のひとりが橋を買い取った
家＋橋を今の所有者に売ったのが2017年って話だろ >>1
>30軒ほどが暮らす住宅街から外に出られる、たったひとつの道
そんなところになぜ住み着いたのか？ 住民側に問題あるでしょ >>440
全然良くないだろ
自分の物を他の奴にタダで使われて消耗していくとかおかしいだろ
普段使ってる道路だって死ぬほど税金払ってるのに >>425
ということは後ろの家の30軒のうちの所有者の一人が今の所有者か 台湾バナナと似たような話。
もう中国に輸出入依存するのもやめておいた方がいい。 >>442
こういう事情なら住民は全員で買い取った方がいいよなあ なんで住民は買い取る方向で考えないのかね
すげー不思議 >>99
で、今度はその橋の持ち主が誰かで喧嘩すんだろ？ >>427
>>425より
1963年 A社宅地開発
1990年 B氏 橋など1000万円で購入
2017年 B氏より家購入と同時に1200万円で購入
2019年 補修作業で私橋と知る人も
所有者 「橋が劣化し何かあった時に責任取るのはこちら ほかの橋を作っては？」
住民 困惑・・・ もう面倒臭いって事で
持ち主が橋爆発させたらどうなるの？ なんで一人で買ったのか？
こういう道路は普通全員で持分分割して所有するもんだが もう一回ちゃんとした所に査定してもらって
住民でお金出し合って市に譲渡するのではダメなんか？ >>454
生活の保証をおまえも含めてさせられるだろうなぁ ワイもパシリに情をかけてたのが仇になったから良く分かるわ＾＾ >>285
囲繞地通行権は土地に関してだから橋には適用しないんじゃないかな
あるとすれば権利濫用？
でも徒歩は認めて、車は危ないから通るなって言って筋は通ってるし、橋の価格ってのが分からんけど、無茶な値段じゃないなら住民の負けっぽい気もする
つか弁護士とか付いてるんじゃね >>448
多分そう
住民がアレなせいでまともな言い分の持ち主が不憫な目に遭ってるって話 >>456
自分の所有物くらい好きに売らせるのが筋だろ その橋の資産価値は0だからね
そんなもん買う奴が悪い 気になって神戸市の道路台帳見てきたわ
なんてことはなかったが 分譲地買うときは朝鮮人がいないかどうか確認しとかないと そのような私道の橋をカネも払わずに無料で使ってる住民が悪い
橋の保守点検しないで橋はもたない
いずれ腐食して倒壊するのにカネを出し合うことしないのはおかしい
役所に買い取れも無理
そこの住民しか使わないからな
住民が橋をカネ出して買い取るしかない(それが嫌なら引っ越せよ) >>450
奥にある大きな家は1990年に買い取ったB氏かな？
今の所有者は橋と国道に挟まれた手前の家かも
いかにも押し付けられた感じするし >>456
譲渡案がよく見られるけど
市としても私道みたいなもんに金出せないだろ
他の市民も一部の住民のために税金使って欲しくないだろ
結局、橋を使う住民が共同で買って維持管理するのが普通だと思う
価格交渉はともかくそう動かないなら住民がクソってことだろ >>454
往来を妨害する罪
陸路、水路又は橋を破壊して、又は閉塞して往来の妨害を生じさせる行為を内容とする（第124条）。
法定刑は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金。
民事もやられるだろうね 橋うんぬん抜いてもよくこんな不便なとこ住んでるなって立地。
生活用品買いだしするにもめんどくさい。 >>458
> >>454
> 生活の保証をおまえも含めてさせられるだろうなぁ
なるかよバーカｗ
国若しくは県の土地に有る私有物だから
国か県に専用廃止届出して工事許可もらって
撤去するだけだ 月２万円は高いな
ま、修繕費がどれぐらいかかってるかだけど >>421
落ち度ってか、それが不動産屋の生態。
普通にスーツ着ているからって人間だと思ったらあかんよ。 >>453
これが事実だとしても、橋の所有権はどうやって譲渡して、所有権を示せるんだろうか？
橋台部の土地の所有権も持っていたりするのかねえ？ こんな狭苦しい分譲地に家建てるようなみみっちい奴らが金出すとは思えないね 善意の中国人か朝鮮人かアルカイダが倍の2400万円で買ってくれればいいのに >>443
さっさと引っ越せばいいだけの話だよな
そんなめんどくさい土地にしがみつく理由もないだろう >>482
ほんとそう
そういう奴らほんとクソみたいな人間性持ってる >>470
往来妨害罪になる可能性あるって言ってるの警察官だからなぁ。位置指定して減税等してみなし公道扱いにしてないんだろ市側も >>407
橋の向こうで駐車場契約して車庫証明取得→１ヶ月で駐車場解約して露出駐車 結局生活権云々で完全に封鎖は出来ないんだろ？
そのままダラダラやって本当に事故があったらどうすんだ？
「金取れなかったから安全管理してませんでした」なんて通じないだろ >>481
橋作った時に河川管理者に占用の届だしてるはず
橋の所有権が移った時に占用者の変更とか継承とかの
届出してないと違法な占用になっちゃう >>490
いや普通に通行料払えば通れるから罪には問えないでしょ >>450
本当に駐車場無し路駐ばっかりだな。
車庫証明出が無ければ車で通る正当性も無いな。 >>9
※ 接続箇所の特例
既存道路への 2 箇所以上の接続について、防災上、交通処理上 1 箇所でも支障がないと市長が認める場合とは、下記の 3 項目のうち 2 項目以上が該当する場合とする。(ただし、開発区域の規模 が 1.0ha 未満に限る。)
1.開発区域の規模が 0.5ha 未満であること。
2.防災上有効な場所に幅員 1.5m以上の避難通路が1箇所以上設けられていること。
3.取付道路が 2 車線以上確保できる幅員であること。(住宅地開発で幅員 7.5m以上、住宅地以外の開発で 9.0m以上とする。)
動画を見ると避難経路も確保してあるので問題ありません。 1200万円とか完全にヤクザだろ
あんなのせいぜい10万円だよ >>501
後ろの穴開発しようよに見えたからもう寝る ドラクエのイベントでこんなのあった気がする
魔物が橋を占拠して通行料を要求して村人が困っている
勇者に魔物を倒してくれないかと頼まれる
倒すと村長がお礼に強力な武器をくれる
他のRPGかもしれないが 余裕で300万で作れる
あー
解体でプラス30万だな >>471
郵便とか公共と見なされてるのは法的にはOKだよ
ただ通行止めとかされると当然入れなくなるから結局住民で話し合うしかない
戸建てで目の前の私道を共同で持ってたりするとこなんかもこういう問題は起きてる
ヤマトのトラック停めるなとか文句言う隣人に悩まされてる人は多い
だからもう家を買って簡単に引っ越せない以上は住民達で話し合うしかないのが現状 >>503
10万円で解決するなら騒ぎになってないだろ
給付金かよ >>503
こういうバカって普段どうやって生活してるんだろ ほうらく饅頭とか近くにあるから怖くなったんだろうな。
事故を想起させる。 所有者の言い分もわかるけどマンションの修繕積立金に比べたらべらぼうに高いな 適正価格を裁判で争うしかない(´・ω・｀) >>503
10万のわけがないｗ
つか、マンションでも修繕積立金が上がったりするだろ
積み立ててないんだから、補修費用として高額請求されるのは当然だろ 鉄板で補強なら200万でいけるんじゃね
つか関西の公共事業って基本ぼったくり価格なんじゃねーの？
あんな橋で1200万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 橋で難癖付けて出て行った住民の土地を買い取る、そして全員出て行った買い取り切った土地に大豪邸だな！ >>506
425の画像でも持ち主はそうしろと言ってるな 車庫があるのに植木鉢で埋まってたり
車庫があるのに家の前に車停めてたり
凄いなここらへんは 私道扱いならこの橋封鎖するのは法律違反じゃないのかな。
てか、市が買い取るべきじゃないのか。
住民 の生活権の問題じゃないのか。 >>516
あー
公共事業で他に作ればいいだけじゃんｗ 通行料は取れないし有料販売も無理だが
老朽化で通行が危険と判断されるなら所有者は通行禁止にしてもいいぞ
そうすると落ちる前に撤去しないと落ちたら川の管理者から損害賠償くらう
タダで自治会に所有権譲渡が1番安いんだよw >>513
こういうケースはほとんど
無償提供だよ >>519
私道扱いなら維持費は利用者が負担しないといけないはず
強制的な差し押さえの話が上がってる時点で持ち主と敵対してる人の方がおかしい気がする 電気設備の仕様上
電力会社に道作らせたらええんでない？
橋が無かったらメンテしに行けないもん >>506
作れるわけないわw
橋台部の二箇所のボーリングは必須だろ
深さにもよるが30万かな
んで周辺の地形測量、用地測量で50万
橋台設計、構造計算で100万
役所協議で、30万などなど、
作るまでに300万くらいまで積み上がるんじゃね？ >>493
どっちもどっちとかいう言葉ほど役に立たない言葉ほどこの世の中にはないな
今問題抱えてる当事者達にも相談されてる警察や行政にも、もしかしたらいつか同じような問題で頭を悩ませる人達にも、誰にもなんの利益もない
そんなこと言ってるくらいなら一人で黙ってオナニーでもしてろって感じ >>138
そうなんだよな
住民には予め説明して共益費なり修繕積み立て金の名目で
管理しいてればこうはならなかったんだろうな
でも善意で通してやってたって言うんだから仕方ない
まぁだったら修繕費だけ住民に負担させれば良いと思うけど
何で買取れみたいな話になってんだろな 有料化だけなら往来妨害にならないんじゃね
知らんけど 行政と住宅を売った不動産会社が悪いだろ
住人たちもしみったれすぎる 橋かけるほどの幅広い川じゃないんなら鉄板でも敷けば 所有者がどんな思いれがあるのか知らんがそれに従うべきだな
権利ってのはないはず
あるなら説明してもらおうか >>507
そうなんだねありがとう
でも郵便屋さんが橋の崩落に巻き込まれたらとか考えちゃう 見た感じ用水路の下通してるんじゃなくて橋の中に水管丸ごと入れて
その区画の生活用水全部受けてるような構造だからこの橋ぶっ壊れたら困るのはゴネてる住人だろうな >>540
歩けばいいだけの話
徒歩はオッケーなんだし 無理矢理取り上げたりはできないんだから買い上げるしかないわな。
怠慢のツケが1200万なら諦めて払えよ。
修理代払うのやだ、通行費払うのもやだ、橋が落ちたら持ち主のせい！ってのは通らんやろ。 どうしても金払ってまでこの橋使いたくないのなら
宅地の北側の土地と橋を買収して整備すればいいのに
1200万じゃ無理だろうけど まさしく権利の濫用ぢゃねーかｗ
1世帯2万コースなら年間720万円集まる
法外な請求額 >>81
ほんとそれ
橋が崩落でもして巻き込まれたら絶対に所有者の責任にするくせにな 自分らで修繕できないから役所に泣きついたんだろ。
橋ができても勝ち、買い取られても勝ち。
周辺住民で思考した結果だろうか。 >>534
あれは村長さん（または代表者）が金払ってくれてるんだよ！ >>519
完全な封鎖はせず徒歩ならどうぞのスタンス >>539
神戸に限らず変なとこ開発してるよ首都圏でも
開発して投げ出して バカはぶっ殺せばいいんだよ
どうせゴネてんのは日本人じゃねーだろ
暴力で解決しろや 俺ん家の前の道路も半分は俺の私道だけど
そこまで来るには他人の私道通って来てるわ
奥の家の人達も通るから路駐はなんかダメな空気があるし
警察沙汰も結構あったり
ややこしいよな いきなり金取るなんて
ニートに社会に出ろって
言うようなもんだぞ！ 修繕放棄してるなら危険だし、バカが渡らないようにいっそ橋落としといた方がいいのでは >>559
旗竿地とかヤバイな
もうああいうとこに家建てたらダメなんだろうけど
よくあんな開発許したもんだわ
前に建築士が旗竿地買って、家建てれないからリフォームしました！とかやってたけど
その認識はどうよ？とｗ 明らかに立地がおかしいから
こんな所に住んでるやつも土地買ったやつもまあグレー
民事不介入で関わったらだめなやつだなこのトラブルで誰か死んだら警察が渋々なんとかするだろハイ解決 善意で通して貰っておきながら2万円程度の金を拒否する住民どもがキチガイだろ ヒイ爺さんの代から土地の隅っこを地域のゴミ集積場としてナアナア（無料）で使われてるけど
今住んでる連中なんてうちの土地だとは思いもしてないだろうから
イザ相続して処分する日の事を思うとこれ他人事じゃねえわｗ >>563
多分この橋の存在が無くなる事が1番手っ取り早いだろうね
そうすりゃ物理的に外に出られないんだから当事者意識湧いてもっと建設的に取り組むだろう
よく分からない状態だけどなんか使えちゃってるのがよろしくない 半分や○ざな不動産会社が1200万で買うよ。
んで、散々住人をいびったり通行の妨害をして、住民を追い出しつつ安く買い上げて
綺麗に造成し直してから橋の権利を市に寄付してから宅地を売却。 >>566
信頼関係が損なわれたのでパス没収です！ 日頃カスラックとか言って他人様の知的財産にはタダで使わせろって言ってはばからないくせに
橋という物理的なものに対する権利主張はあっさり認めるなんて、お前らってホントダブスタだな >>572
そもそも既に似たような人って可能性も否定できないけどな 住民たちが1200万払って買い取るしか方法がないわな
橋の整備もマンションの住民みたいに毎月積み立てて
悪くなったらすぐに治せるようにすると言うやり方な こういうのって大体別の道あるけど遠回りになるから使わせろって言ってるよね 通しませんじゃなく責任負えないので橋無くしますの方がええんちゃうの個人負担デ力杉 >>173
完全に川の中州だな
そこをコンクリートで固めて住み始めたのか 市と県が住民側に立つとしたら橋の占用許可の更新のときに
老朽化した橋は危険だから改修しないと占用の更新出せません、
て言うことぐらいかな ワイ引っ越すから家解体して橋は古いんで爆破するわって言いたい >>75
今の耐震基準等々で橋作ったらこんな規模でも2億は行くだろ
1200万とかめちゃくちゃ良心的
1200万で売っても老朽化維持費が莫大だろうね万が一落ちたら...かけ直し費用は市はもちたくねーな
月2万とか安すぎ これ30軒のうちの一人が持ってるみたいだから
宇奈月温泉事件みたいに権利濫用には当たらないし
住民がみんな金だして共有にするしかないと思う >>587
あっちはかなり悪意があったけど、こっちはかなりマトモ 人のものを勝手に使うなや
クソ住民だな
もち主の勝ち！ >>585
そんなことしたら橋を封鎖することにお墨付き与えるようなもんじゃないかな >>590
あれは金目当てで取得したっぽいから悪質だけど
こっちは後ろの土地の権利者のうちの一人だもんな
共用のものはみんなの費用でやるべきというのは理屈にかなってる 河川または水路上に通路橋を設ける場合、河川占用または法定外公共物占用の許可が必要
占用物件は占用者が維持管理しなければならない 住民がDIYで橋を作っちゃえば良いじゃん。木造の橋ならなんとかなるだろ。 正論だわ
人のもの使わせて貰っていてなんだその態度は？ これ、所有者が堀江に売却した方が面白いんじゃね？
1200万円の価格が気に入らないというなら適正価格で隣に新しい橋を架ければ良いじゃん
馬鹿な住民だから需要と供給による市場原理も知らないんだろ・・・・ 滋賀回取らないって言ってる時点で、ここに住んでる人たちの… 前もどっかで似たようなことがあったよな
結局悪いのは行政だわな
毎月あんなに高い住民税取っておいて何に使ってるのかもわからん
最低限のインフラも確保できないなら公務員なんてクビにしろっていう 神戸市が買い取らないと言っている時点で ここに住んでる人たちがどういう経緯で済むに至ったかなんとなく想像つくわ >>598
これ所有者も売っちゃったら通れなくなるね
住民のうちの一人みたいだよ 壊しちゃえとも思うけど壊すのにも金かかるからなあ
完全破壊じゃなくて車が壊れない程度金かけないレベルで壊すのはどうか。老朽化で車は危ないのよーと >>595
分譲地の道路とかは開発業者が負担して作って
市に維持管理してもらうために譲渡 ウトロの時は 全然関係ないのに日本のせいにされたけど 今はもう時代が変わったから無理だろうな ニュース「買い取るなら通してやる！」
現実「修繕してくだせぇ〜。買い取ってくだせぇ〜。ﾖﾛﾖﾛ」 >>5
誰も掛けたがらないから問題になってるんとちゃう？ 市が悪い連呼してるけど
この業者がやってる事て親の貯金は相続しますでも借金は返しませんみたいな話じゃん
金は欲しいけど義務は果たしませんて何処の三国人だよｗ 大昔に食い詰めた地上げ屋が適当に売っぱらった穢多地か何かなんて
市だって要らんだろ数十年ぐらいしたら死んでいなくなるからそれまで放っとけ放っとけ 長い木の枝を持ってきます
藁を上からかぶせます
水をかけます
凍らせれば橋の完成!キンダニが言ってた >>600
なんで行政が悪いんだよ
ここの住民の為だけに税金使うほうが問題 ナマポとか在日とか、人様に便宜はかってもらってるくせに感謝の言葉一つなくわめき散らすのは共通している こういうのって大抵が行政の怠慢じゃん
行政が市民に甘えた結果が、市民同士のイザコザに発展する >>602
現所有者は通行権の特約付きで売るに決まってるだろ 住民は所有者の言い値で今すぐ買い取れ
そんで元所有者から月１００万円の通行料を徴収すればよろしい お前の持ち物自由に使わせろ金は払わん老朽化?知らん事故があったらお前のせいだ
酷い >>250
鈴蘭台から少し田舎にすすんだとこじゃね？ 数年前「ワシの土地は売らへんで！」
現在「お前らが買わへんからこのザマじゃ！」 >>625
そうだとしても土地の価値は下がるから
土地とセットじゃないなら売らないほうがいい まあ確かに橋が崩落して死人が出たら今文句言ってる住人は発狂して所有者訴えるのは目に見えてるしねえ。使いたい奴は誓約書書かせれば？何が起きても逆恨みしませんって 小部の王将のところかよ、少し南に行ったらヤクザの屋敷あるからその関係じゃねーの 
と言うか橋の持ち主何で自分で金払って
今まで橋掛けて黙って無料で使わせてたん？ これで橋の耐久性に問題が出て、もし事故でも起きれば持ち主のせいにされるんだぜ
持ち主は損して更に損をさせられる
理不尽だと思わないの？ 中国人富裕層に橋を買収されて住民に使用権を与えず周りの土地を地価下落させて
底値を打った時にまとめて買い漁り橋の使用権を解放したらヤヴァいだろ >>50
ぶっ壊し案…思いつかなかったわ。住民ははっと気づくな。 >>636
持ち主が売り渋っていたとは考えないのか… 私道や私有地でトラブルあるから分かるな
少しは管理費だすとか掃除するとか誠意出して欲しいわ。お互い様とか公共の福祉なんてくそや >>639
持ち主も生活するのに橋使ってるから壊すわけ無いでしょ >>629
そうなの？
でも外に出られる唯一の橋て言ってるよ
国有地を不法占拠でもしない限り、国が面倒をみるんもんじゃないの? >>621
幹線道路には路線価が設定されてるけど、この橋を渡った住宅街には路線価すら無かったわw 徒歩なら通行できんだろ？
車乗りたい奴は橋の外のどっか駐車場契約すればいいんじゃね？ 俺が所有者なら、テトラポットを置いて引っ越すけどな >>644
国が面倒を見るって国道にするの？w
何か税金を投入するとしても神戸市
神戸市は掛け替え補助の最大が250万というのがルール >>647
どの家にも駐車場が無いから、橋より外側の有料駐車場を契約して、
車庫証明を取得してると想像されるw
勿論解約済みだろうが >>637
元々宅地でもないところに建築申請も出さずに家建てたんだろうたぶん >>644
山奥の誰も住んでないところに家建てて
そこまで道路引けっていうのと同じ 昔だったらこの情報を聞き付けた反社が橋を買って
地上げ屋が絡んで大変なことになったんだろうな
令和でよかったね その範囲内の住民で、権利能力無き社団ってのを作って
合有名義で買い取るってテクニカルな手段もあるっちゃあるが
まぁ、ワシは一円も払う気ないが通らせろー、って言うだけの話の通じないケチなバカが一人でも居りゃ、まとまらないだろうし、無理だろうね >>649
補助というか、、、
でもそこらにある橋は、国や県や市が100%出資して建造したんじゃないの？ 買い取り価格の妥当性くらいしか争うポイントは無いだろ。
橋の持ち主のリスク考えたら正論だわ。 >>650
うん、これ住民側が完全にキチガイっぽいね もうこの橋の上に、橋のフェンスより少し高い位置で車も通れる陸橋作ればいいんじゃね！
法律的にとか、構造的にとか、費用とかは知らんけど？ そもそもだけどどうやって土地買ったんだろうね
確か道路からの道がないとダメだった気がする >>644
私人間の権利関係は私的自治
その調整として法律で歩いて通る権利だけは認められてるから
このケースも歩いては通れる
何で車で通る権利まで認めないといけないんだ >>655
それとこれとは全く違うだろ
通過交通が無いんだから受益者負担だわ
なぜこの30世帯だけのために国が出張ると思ってるの？ >>655
国道や県道、市道ならね
私道の橋は勝手に立てたもの >>648
伊丹十三の映画ならあり得そうな展開だなw >>666
勝手にというと語弊があるな
許可はとってるはず
費用は私人が出してるという意味ね >>657
そう思うわ
橋の価格なんか わからんけど写真で見る限り鉄筋ぽいし1200って妥当なんじゃないのとは思う 車での出入りが生活に必須じゃないとか思う人もいるだろうけど
こういう場所だと年齢的に介護サービスでの出入りが必須じゃないかな なんか「東京マガジン」に出てきそうな胡散臭い案件だな。 本当に1200万で買ったのか、買う際に橋を利用する全ての住民に確認を取っていたか
この辺で色々変わりそう 今まで当たり前に使わせてもらってたんだから
老朽化による修理代受益者負担は当たり前だよね >>672
わかる
お前ら、俺と同じ苦しみを味わえ！精神やねw >>657
価格は交渉の余地があると思うけど
その他は言ってること正論だよね所有者
調停でもして価格の交渉するしかない >>660
位置指定道路かなー？
市の指定を受けた私道で、それがあれば建築が可能になる。 >>660
公道じゃないけど接道はしとるやろ
位置指定道路とか2項道路というやつや >>676
> 本当に1200万で買ったのか、買う際に橋を利用する全ての住民に確認を取っていたか
> この辺で色々変わりそう
確認とる必要なんかないと思うけど >>675
前やってたような気がするが
似たり寄ったりの違うとこだったかな >>677
この住民だけの為に税金を使って橋を買い取るの？
馬鹿かよ 橋じゃないにしろ分譲の共用道路の出口付近の土地だけ不動産屋が数年後に高値で売りつけるって手は前からあるよね
実際それでデカくなったところを一件知ってる
まあ登記ちゃんと取ってなかったリスクだな 兵庫ってヤバい人しかいないところじゃないんすか！？ >>685
長崎の>>411じゃないの？
でも結構違うよこれと
長崎 金目当てっぽい業者
神戸 住宅の所有者のうちの一人
今回のは正当な権利行使だね
宇奈月温泉事件とは違う 月額2万で通してくれるんだから払えばいいじゃん
人のもん使わせてもらうなら金くらい払えよ
ここしか通れないなら2万なんて安いもんだろ この橋の持ち主、もうこんな場所に住んでいたくないだろうな、、、
かわいそう。 持ち主擁護多くて安心した
ちゃんと折半して市などに売却する案も出してるし、
計画的で性悪だと思うけど、
そらそうなるわと腑に落ちる感じがする >>19
高過ぎるなら新しく橋を安く架けたらいいのでは？
そんなに安く橋を架けられないのなら、1200万は高くないという事
役所に「買い取れ！持ち主は売るって言ってるだろ！買って整備も役所がやれ！税金取ってんだからなお前ら！」
って住民が言うしかないと思う >>25
アフリカで土人が作ってるようなツタの吊橋でええやん
あいつら車でも通るで そもそも自分の土地でも無い国の土地に橋なんて掛けられるのか？ｗ 昔、学校の校庭にミカンの木植えた奴がいたなあ
学校の土地が自分の土地で固定資産税払ってるからって これって例えば偶然に地震か何かで橋が本当に落ちちゃったらどうなるんだ？
もちろんその時に怪我人とかは出ていない、単純な物損という前提で >>678
すっとぼけてるのかどうか知らんが「受益者負担」という言葉を今まで聞いたことすらないという住民が降臨してたぞ これは橋の持ち主が正しいだろ
３０家もあるなら自分達で橋をつくるか買えよ
無償っては？だよな これは市が悪いわ。
なんで一般人の私物の橋しか道が無いねん。 >>694
ν速は+と違ってリアリストが多いからね >>697
私有地同士を結ぶ橋なら革の横断占用許可が貰えればかけられる リスクも考えず安易に土地や道路を買うから馬鹿を見るんだよ >>707
＋でも持ち主が正しいという意見が多いが
それに納得できない住民が時々やってきてアクロバティックな持論を吐いてて楽しいぞ 自治体が適正価格で買い上げろよ。
拒否されたら別な所に橋かけろよ。 >>708
へ〜そうなんだ！ 詳しいねえ ありがとう♪
ここはそういう橋なのかなあ 一世帯40万出すしかねぇ。月2万だと2年で足出ちゃう。
ただここの住宅街に行く唯一の手段の橋が私有の物って、昔の役所ってどれだけ無能だったのかがわかるな。
固定資産税を取ってる土地の範囲も把握してないし。
もし壊されたらどうやって家に行くのよ。防災面でも極めて危ない。
議員は仕事しろよ。お前ら法律作るのが仕事だろ。道路とかこんな橋を私有させてるほうがおかしい。 家の前が川で
川を超えて公道にでる橋って神戸とかよくあるよなあ
隣の芦屋とかで普通にみかける
そんな感じだったのを
土地開拓したり切り売りしてるうちにこの橋が一本になっただけなんやろな
なら自分達で橋をかけたらええんちゃうの？ こうなることを見越してカネ目当てで橋買ったんだろうとは思うが
それでも言い分の筋は通ってるし住民か行政が折れなきゃダメだろこれ 所有者がこの集落の一人だとしたら相当ないざこざだな 橋が落ちて誰か怪我しても所有者の責任を問わないと町側から一筆書いとけば皆問題なく通行できるんじゃね？ 売らないと言っているわけじゃないんだからこれは行政が買いあげないとダメだろ、しかも橋一本1200万とか別に高くない
確かに崩落事故が起こって数億円とか請求されたら持ち主としてはたまらんわな >>425
これだと今の所有者は結果的にタダで家を所有できることになるね って言っても家建てるときにこの橋は私有物ですか？なんて聞かねぇもんな。寝耳に水だったろう。
お前らは他人事だから黙って払えって言うが、そりゃ全戸で分けても数十万の出費がいきなり発生したら怒るのは当たり前。 >>724
あっでも2019年の補修費は自分で負担してるのかな
まあなんにせよこれは住民が負担するしかない 行政はお母さんじゃない >>676
何故、橋の所有者ではない住民に確認とる必要があると考えたのか？ とりあえず家にポスター貼ってる議員さんに言ってみたら？ 地域の行政機関が隣に橋を作れば良いだけじゃねぇの？
橋からある程度に直進出来る道を作るのが諸々と大変そうだから
手っ取り早く所有者から高値で買い取れよ！ >>724
家を購入した時に同時に橋を1200万で買ったんだろ。 >>732
あのフリップだと家と橋と合わせて1200マンっていうふうにも読める
まどっちかよくわかんない ああ、持ち主の方が正論じゃないかこれ
住民側が図々しかったんだな >>718
川の向こう側の土地を開発して販売するのに
仕方なく橋を作っって開発業者が橋の所有権もっとたんやろな
バブルでもはじけて
手放して
転売されてこうなったと >>725
うん、毎月＋2万円も払うんだったら俺引っ越すわ >>739
もうトラックとか入れなさそうだし引っ越しできなくね？(´・ω・`) 橋に文句言ったらじゃあ通しませんだろ？
当たり前タイソン。 橋の元の持ち主も
責任がくるので
売りたかったのかな？ >>722
実際に怪我でもしたらそんな念書紙屑だわ １２００万はこいつの家込みの価格だろうな。と言うか、家そのものとか。
たまたま前任の住宅会社の所有物件だった家と橋が１２００万で、なんかの理由で権利書を確認したら橋が付いていたことを知り、今回の話に至るとか。 言い分は通らないよ
資産価値0円のもの買っておいて同額払えなんて通る訳がない
架替えるから1200万円払えなら通る可能性も有るが高過ぎるだろうなw 橋の修繕も含めたら実質その倍以上かかるだろうな。国へ返還するのが妥当ではないか。 家購入と”同時に”1200万で購入
常識的に読めば家と橋は別の扱いで 橋の値段が1200万 だけどね
TV屋の書く事は信用ならんしｗ >>739
賃貸マンションみたいに言うなよｗ
橋が私有物って知ってたらそもそも皆ここに家なんか建ててないだろう。
受益者負担って言うけど、自分の家の前の道路が私有地なので利用料払って下さいっていきなり言われるのと一緒だからな。
田舎で言えば、湧き水が出てる山買ったから、ここから家に水を引かないで下さいって言うようなもんで。
全ては法律が悪い。政府や議員の怠慢。無くなれば死活問題になるようなものを完全私有することを許してるのが駄目。 今の持ち主ではないのかもしれんが、善意を与え調子にのって際限なく要求するのは隣国でなくてもあることだなｗ > 近隣住民「1カ所しかない出口をふさぐというのが、普通では考えられない」
一か所しかない出口が私有地の方が普通じゃねえわｗ まぁ自治会が交渉して通行料払うか買い取りが落とし所でしょ ユーチューバーがお金払って許可を得た上で橋を破壊したら凄い再生数を稼げるだろ
一か月後に原状復帰で帰す様にして炎上させれば良いよ
所有者もここに住んでるなら一時的に引っ越す段取りもしてやれば出来るよね 住民の用意した専門家に土地代換算させて払って手打ち >>750
逆に
開発時期を考えて
補修すたといってるのとか
リスクだけがあるんで家にセットにして売ったってことじゃね？
今回の人は
それを売ろうとしてるけどすんなりってないだろ？
それがリスクってやつじゃねかｗｗ >>754
正確には1箇所じゃないしね
どうしても車で通りたいというからこんなことに >>752
>>718
知ってたというかわかって土地はかってただろうな
まー橋が転売されるとかは予想したかはしらんけど もうこの橋破壊してしまえ
自分のもんだし、どうしようが良かろうと
後は住人がなんとかすれば ここ付近の他の橋もなんか怪しい感じあるな
北側のデイケアサービス施設の駐車場のところとか
南側のパチンコ屋のところなんて手前店舗で橋渡って駐車場になってるけど完全に私有の橋っぽいし
これと似たような感じで手前と奥の土地持ってた人から別の人に渡る時に変な売り方されてしまったのか？ 中里町ついに完全封鎖かと思った。
やきもち地蔵の辺りかなあ 橋の所有というのがよくわからん
橋が架かってる道路の両方が橋の所有者の私道ってことなのか
家と接面してる道路なら私道もあるが反対側も持つってあるのか >>752
だろ、俺も同意
他の地域の住人がしなくていい苦労を、ここの人達だけがするのは行政に問題があるって言ってんのよ
俺のレスも追ってみてよ >>752
橋が私有物かどうか、確認する義務は、本人にあるのでは？ >>770
完全に通行止めにしてほっておく。あるいは撤去。あるいは修繕、架替え
直さないといけない義務は発生しないのでは？ >>770
住民「所有者なんだから責任持って直してもらわないと困る」 リンクみたけど、3mくらいの橋じゃん
税金で作れよ ここ部落っつうよりも業者が買い取って開発した土地じゃないの？
上からの写真だからよくわからんが >>425
を見る限り
ここを開発した業者から土地を買って建ててるなら
橋は誰の所有物か知ってるだろ >>774
あるいは、私有地だと知っていたけど知らないふりをして長年使ってたかもよｗ >>772
直す義務がないとしたら、他人に使わせる義務もないよね >>702
そん時は住民が折半で橋架けるしかないんじゃない、それで無償で行政に移管
かかる費用は今提示されてる40万とは比較にならないくらい高額になると思うけど >>779
そだよ。これまでただで使っていたんだから、これからも同じように使わせろ
という謎権利を主張しているのが、現状 地図見たらなかなか難儀な土地だなあ。
どう考えても他に脱出経路は無いぞ？
歩いて道なき道を行けば、通りに出れなくは無いけど、あくまで私有地を渡り歩く感じになるな。
しかも、結構しっかりした橋だね。不動産屋が宅地分譲する際に建てたにしてはなかなか。あれではまさか私道とは思わんだろうね うむこれは、持ち主に任せて神戸市が管理しないのが悪い
税金貰ってる癖に働かない無能共やっぱり毒だな >>425
業者が金無くて売ったんだろｗ
普通、開発終わったら市に無償譲渡する契約してるだろ
反対側の道路は誰のものなんだって話だ >>780
>>1のリンク先の動画 14秒ぐらいに写ってる >>1
橋の持ち主「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。通行料を払うくらいなら、割り勘で(住民)みなさんで共有して、神戸市に移管したほうが得でしょと」
住民に提案した橋の売却額は、1,200万円。
神戸市は、住民から相談を受けたが、強制的な差し押さえや、住民の代わりに買い取ることを否定している。
(´･_･`)
なんか持ち主の主張は意外に正論で売却額も目玉が飛び出るような値段でもない
毎月2万円支払えば神戸市も見放した橋の補修工事しなくていいわけだし
30軒で一件40万円で買い取って毎月補修積立ての方が長い目でみたら安いかも >>771
土地を売る側の説明義務ではないかな、聞いてたけどすっかり忘れてたwってなら話は別だけど あー写真で見ると反対側の国道までのちっちゃな土地（道路）も橋の所有者っぽいな 公共事業論者が最終的にどういう負債を抱えることになるかいい勉強になりましたね >>752
橋が私有地なら重要事項説明で説明義務がある案件だから、知らない聞いてないなら重要事項説明義務違反とかで不動産屋を攻めればいい
まあ倒産したからこうなってるんだろうけど
私有地の先に家を立てる場合は私有地所有者の承諾みたいなのが必要だったと思う 都内の物件見てると、私道負担無しの物件が結構あるんだが、ちょっと安かったりするけどああいうのも危ないんかな？
しかも結構騙す気満々なのか、不動産のサイト見ても私道が公道かも分かりづらいんだよな。 30軒の集落で外界との唯一の手段がその橋だけなんて
なんか金田一少年の事件簿に出てきそうじゃない？殺人事件はいつ起こるの？ >>795
売る側に義務あるとしたら、買った側は知ってるはずだよね。
売買対象の土地が面してる道路については、説明義務あるだろうけど、何メートル離れた場所にある橋が公道か私道かなんて説明しないと思うわ。
仁鶴さん、どうですか？ 住民でまた別の橋つくりゃいいじゃねえかよ
謎すぎる >>803
重要事項の説明義務は30年前にあったのかな なんとかこの古い橋の真横に新しい橋を作って欲しいなｗ
道路との接続もあるから他の部分は無理だろうし >>804
橋をかけたくてもここ以外全部他人の私有地なんですがそれは 全封鎖しないのは
軽い人が通行するなら橋は壊れないけど
重量物の車の通行は橋が壊れたら嫌だからって考えなんだろうな
うーーーん
３０家が買い取って自分達で管理するのがええんやろな そもそも橋を買うって発想がよーわからんから
金になると思って買っているんだろう
でもたった30人のために市が金出すのもおかしい
マンションのエレベーター代が管理費に含まれてるみたいなもんだ 事故が起きれば持ち主の責任
建て直すのも持ち主の責任
封鎖したら往来妨害罪
こんなん、道徳が許さないだろ
持ち主は、嫌がらせでやってるわけじゃないんだから、
1200万円が妥当か分からんが、行政は救いの手を差し伸べないとならんだろ 壊すのが一番じゃないか？ そこで一旦終わらせたほうがいい たぶん川を渡らなくても反対側に遠回りに行けるから通行権は発生しないんだろうな
住民あきらメロン >>809
たとえば、エレベーターの有無が重要事項に記載ないとして、
管理会社がエレベーターを停止したとして、
そしたら、住人は、階段で我慢するしかないよね 文句言ってる住人達が金出し合って
新しい橋を作るのが一番平和的な解決方法だよね 町か市が2百万円くらいで橋を補強してあげればいいじゃない
落ちない程度に補強すれば所有者も責任を問われることはあるまい いわゆる広域暴力団にゃ日本全国の「いわくつき」物件、原野、住宅地やら色んな理由で集まんのよ
右から左へ回せる物件は、このご時世だから限られていて、その他諸々は数十、数百単位で塩漬けになっていて、時折それらがポンっと世に出たり、あるいは「カタ」となってぐるぐると回転寿司の様に回ったりしてる
造成した連中から、何らかのネタを得たゴロ臭ぇ臭いがすんだがなぁ ウッホホーイィー(´<_｀ )
バッカジャネーノ(*゜Q゜*)
オマエラドンナケヒマナンダヨ(*゜Q゜*) 黙示の通行地役権が存在した場合
第286条
設定行為又は設定後の契約により、承役地の所有者が自己の費用で地役権の行使のために工作物を設け、又はその修繕をする義務を負担したときは、承役地の所有者の特定承継人も、その義務を負担する。
第287条
承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>815
危険な状態だから封鎖してるなら理はあるがたぶんそうじゃないだろ
実際修繕が必要なときは補助金出ると思いますけど とりあえず、橋の所有者を叩く連中はここの住民のために寄付でもクラファンでもしてあげればいいのでは
こんなところで無駄議論するよりは建設的じゃねｗ 橋じゃなくてもこういう１ヵ所しか通りに出る道がないって地域って結構ある 橋は何メートルの高さなんだろ。橋の所有権には下の川の所有権も含まれるのかな >>769
頭おかしいやろ
道を作ったのも家を建てたのも国ではない
許可こそとってるんだろうけど橋作って家やら道やらポンポン作ったのは民間業者だろう
なんでそこまで国が面倒見なきゃならんのよ 通行料ビジネスがまかり通ると思ってるヤクザな人には金のなる木に思えるのかもしれないが
それゴミだからwwwww >>822
橋だけに建設的w
でも、ここでは、議論することが主目的だ思うの。
仮にクラファンで建ててあげても、また何十年後に同じ問題が起きる 法外な額でもないし保守費用なら出せばいいのでは？タダで使いたい？ >>819
そうならない為に所有者は放棄して市に譲渡するんだろうけど
橋を買ってるとか言ってるしよくわらんな >>636
だからさっさと手放せっての
こんなもの有償で買い取った事自体が失敗なんだからさ まず住民は丸太で橋作って危ないってところからだな。 >>817
それがあるから話がややこしくなるわけか
地域住民はずっとそこに住むわけで、表立っては批判できないもんな 実際どうなの？責任問題になんの？
住民側がクズやろこの場合。素直に市が買って税金で管理したら？ >>825
たとえば、瀬戸大橋なんかは、たぶん国が建てたわけだけど、四国に勝手に住んでる奴が悪いわけだけど。
たぶん、橋を建てたほうが、中四国に経済効果あるから判断して建てたわけだろう。
その考え方で、この30世帯を生かすために、1200万の出費を県だか市だかが投資する価値はあるかどうかが判断の分かれ目かと思う 俺の庭に犬放つ奴がいるんだが、あいつも多分俺の庭のことを道とか公園と同じだと思ってる。あいつのために柵を作らなければならないがあいつには請求できない。 所有者と交渉して値切りして買うのが一番穏便に済むんじゃね
値切りに応じてくれないなら1200万出すしかないけどな1200万も法外な値じゃないし
値上げの可能性ある月2万払うより売ってくれるってんなら買った方が後々いいと思うわ まあ価格査定は市もやるだろ
さすがにタダ以外じゃ貰わんとはならんだろうが これ無視して新しい橋を架けるより1200万のほうが安いんじゃねえの
その辺り見越しての提示だろどうせ >>837
1世帯あたり40万円
それも、まあまあボロい橋。
10年後に建て直すので、また40万円
小さなニュータウンだろうから、住民は高齢者 >>835
瀬戸大橋を例に出すなら通行料取るのもOKという事だな 住民が共有区画として維持メンテしなきゃいけないのに放棄したから所有権移ってったんやろ
自業自得っぽい 世帯月額2万は高い
30軒なら月60万年720万
月額3000~5000円が妥当だろ マンションはエレベーター料金やなんか全部住民で払ってんだぞ。知らんのか 市が買い取るのが一番丸く収まるやろ
生活道路みたいだし補修も地主がやるとか持ってる奴からしたらそりゃ通行不能にするわ
問題は二年前以前からその土地の権利調べてない地域住民と市だろ >>842
普通に考えたら、作るのも維持するのもタダじゃないし、国道だって税金で維持してるから金取ってるわけだからな
取ってなかったことの方が奇跡だろ >>827
つまり、なんでも叩くどっかの野党みたいにワイワイ騒ぐだけの場ってことかｗ
普段は同族嫌悪からどっかの野党叩きしてたんだな。対案を出せとかかっけー事いうわりにｗ 住人全員が買取や補修の積立に反対なわけじゃなく
何世帯かは賛成してたとしてもダメなんだろうなあ 住民が新しい橋を造るにしても反対側につながる道がないんだよ
国道までつながる橋の延長上の道はあるけど
その横に空地か駐車場みたいなのは別の所有者だろ 不動産投資としておまいらが買い取って使用料を請求するのはどうだろう？
っていうだけで住民は意識が変わって金を払う気がする ３０家が
４０万づつ出して買い取って
それを無償で市に渡すって無理なんやろか？
それくらい負担してもええんちゃうのっておもうけどｗ >>847
奇跡も何も、デベロッパーが最初からそのつもりだったんだろ
通行料取りますって言ってたら誰も買わないだろそんなとこ >>829
何なの、その無償で明け渡すのが当然と言う発想は？
市が買い取るのが正論。 >>30
計画的だろうが何だろうが権利買ったんなら問題ないやん >>842
月100円とかなら納得する住民おおいのでは？
年間1000円で、30世帯として、30000円
10年で30万円かー >>863
通り抜けの出来る私道は他の人も利用できるから市は二束三文で買い取ってくれるけど
一部の人が使うだけの私道は市もメンテナンス費用かかるから嫌がるんだよ >>860
だから所有者が変わった時に金取らなかったことが奇跡だろ ストリートビュー見てきたが、
当たり前だけど、下水道あるし、電柱もある。
多分、上水道もあるでしょう。
あと、ゴミの集積場もあった。
完全に行政は、人が住む場所として認めてるんじゃん
買い取れよ >>865
事故った時の保険代にもならんよ。そんな額じゃ。 唯一の通り道を買っておいて善意とかおかしな話だな
こりゃ重要なインフラを外国人に握られたらもっと酷いことになりそうだ >>1
崩落時の責任問題ってリスクを抱えてる以上どっちかつーと橋の持ち主側に同情するなぁ。
持ち主は大きな不利益にならなければ橋の通行自体はさせてくれていたんだから、
せめて自分たちが受けるメリットもデメリットも住人が持てよと思う。
例え崩落する危険があってもそれを承知で自己責任で渡る、持ち主に責任を問わない的な念書を住人に書かせても意味がないんだろうか？ ここじゃねえかも知れないが昔νでこんな感じの周囲から隔離されたような集落の地図なかったか？
メルヘン関連か？とか話題になった ここじゃねえかも知れないが昔νでこんな感じの周囲から隔離されたような集落の地図なかったか？
メルヘン関連か？とか話題になった 万が一、橋で事故が起きても使ってる人の自己責任で請求はしませんって署名したら無料で通らしてくれるの？結局金が欲しいだけでしょ。 不動産屋って基本ヤクザみたいなもんだからな他人の土地でも勝手に家建てたりとか普通にある >>879
無料で市に移管しろとか言われたらイラッとくるから意固地になるんだろうな >>9
通行権は人に対してなので人が通れる道が別にあるなら問題ない
車で出るにはとなってるから他に道があるんだろう 敷地一杯に家を建てて駐車スペースなしで路駐
韓国と同じ思想
こいつら朝鮮人だろ >>8
ほんとにな
生活になくてはならない橋なら使用者で金を出し合って修理しないといけないのに
金は払いたくないけど使わせろ何かあったら持ち主の責任とか流石日本人 市が買うとしても査定入るからそんな高値じゃ買わんだろうな 1,200万割る30世帯で橋が手に入るなら一軒40万なんとかひねりだす方がいいんじゃないの？それか40万で別の土地に引っ越せる？ こういう時こそ市が一肌脱いでなんとかするもんじゃないの？
頑固な持ち主
あつかましい近隣
他人事の市
朝鮮みたいだな >>879
一筆書いてももし裁判にでもなればこの持ち主の責任は追求されるだろう >>893
市はそりゃ民事なんで他人事で正解なんですがね
今どき財政の苦しい市がなんで老朽化した橋を買わなければいけない
たった30世帯の為が公共の利益に繋がるかは甚だ疑問だな >>75
冗談だとはおもうけど、300万で作れるか！
解体費用だけで足りないよ！
その橋を新たに作り直すときに、仮設の橋どっかに作らないといけないんだぞ！その仮設の橋の費用にも足りないよ！
仮に今の橋を使いながら補強工事しようと思ったら、やっぱり色んな費用が膨らんでくるだろうし。
だかオレなら大特価で税込298万で何とかしてやろう！ >>898
何を！じゃあ俺は200万で請けたるよ！ これは買主にしてやられたな、市が買い取って管理するしか道は無いわ。 接道ないなら家建てられないんだし
橋の先の家、全部違法建築で取り壊せ >>897
理屈からすればそうなんだろう
三者とも身銭切るのは嫌だからこうなる
俺もそれぞれの立場ならやはり同じ事を言うかな 山奥でも人が住んでる限り何十億もかけて道繋いでるんだからこのインフラ整備もしなきゃいけないんじゃないの？
それか別の橋建てるか 団地に付随してある児童公園なんかを、行政にタダで
貰って下さいってお願いしても
｢要らん｣｢欲しくない｣って突き放されるのが現状
ましてや行政が金を出して買い取るなんて絶対に無いこと
解決法は住民が管理組合を設立し、ソコで買い取り
管理していくのか道理であって筋
(行政への無償移管の交渉は継続して続ける) 持ち主が橋の解体をすればいいのに、工事はじめたら住民もゴネてる場合
じゃないと気がつくでしょ 市が買い取れよ
橋は維持費とか大変だと思うぞ
地主に全額負担しろとか有り得ないから >>902
じゃオレも150万で(･∀･)/。では私も150万で(･∀･)/。
よし自分も150万で(･∀･)/。899さんよし俺も150万で(･∀･)/！
( *´∇｀)＿どうぞどうぞ₍₍ ⸜(* ॑꒳ ॑* ⸜) 持ち主はなんでこんなハイリスクな橋を買ったのか考えると
まあそういう事なんだろうな １９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
>自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
ぼり過ぎてて笑う >>132
1200万円なら買いでしょ
住民がおかしい 管理組合を法人化すれば融資が受けられる可能性も出て
資金の調達も返済も楽になるから
先ずは管理組合法人を作るべき >>921
でもこの橋の持ち主が不法侵入だ！って訴えたらどうなるんだ？私有地にはなるんだろ？ 仇になったとは言ってねえじゃん
スレタイ詐欺やめろ >>922
訴えれるならとっくに訴えてるでしょ
封鎖を解いてるのも封鎖したら罪になるから >>917
これもう少し住民と相談しながら金額決めたら揉めなかったのにと思う。 通行とか最低限のインフラ整備は市の仕事なんじゃないの >>926
それで暴走車が橋の欄干でもぶつかって破損させたらこの持ち主が修繕しないといけないんでしょ？
割に合わないなぁ >>75
300万が相当な大金だと思ってるお子ちゃまかな？
それとも家から出た事ないのかな？ >>929
それが法律、権利だからね
てか橋買ったのってこうやってごねて金儲けしようとしたからじゃねーの
因果応報な気もするわ このままあと30年もすれば崩落するだろ
修繕費くらい出せばいいのに 仮に橋がぶっこわれても国や市は放置するってことか？
というかどういう経緯でそこに家を建てることにしたんだ？ 橋周辺の画像見た限り市が買い取るしか無いんじゃないか？修繕費も出したくないなら
地震あったら即陸の孤島化しそうで出入り出来るのがこの橋だけなのもどうかと思うけど >>936
こんな短い橋で孤立するわけねーだろ
少し考えればわかるだろ 所有者擁護が多くてビビる
お前ら普段通ってる道が実は誰かの所有物でした金払えって言われて納得するのか？
橋なんて買うほうがアホだし、つーかどうせなんかのオマケで貰っただけだろ
自治体に無償提供しておけクズ >>935
分譲した不動産屋が所有、管理していたんだろうよ
会社が潰れて同様の問題が起こるケースは最近珍しくない >>938
日本は法治国家だから法に則って決めるべき
そんな事もわからないのかよ！ 1200万なら老朽化してるっての考えても妥当な金額だろ
もっとボロい詐欺みたいな橋かと思ったらガチの橋じゃねーか
持ち主が儲ける気なんてサラサラ無いだろこれ
使いたい住民が買い取って持てばいいんだよ
そうすりゃ今の持ち主が言ってる言い分も理解出来るんじゃねーか？ｗ
使いたいです金は出したくないですなら引っ越せや >>9
そんならいつか事故が起きて誰か死ぬｗ
持ち主かも知れないところが笑うｗ 面白そうだから橋壊して欲しい
老朽化で壊れちゃいましたって言っとけばいいでしょ 老朽化の責任は所有者が負担するのでは？
他人のものをなぜ他人がメンテするのか >>941
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
神戸新聞の記事だけど40〜50年は経ってるみたいね
ノーメンテならたしかにそろそろヤバいだろうし持ち主の怪我人出たら責任問題ってのは良くわかるなるね 洒落怖のあれを思い出したのは俺だけか？
神戸市北区の一軒家いらないか？ってやつ 車両通行禁止にしたらいいじゃん？住民は橋の先に駐車場を借りれば生活に著しい障害はないだろ 撤去すればいいに一票。
橋が無ければ往来妨害罪も無い もっと早くから相隣関係として利害を調整してればな
その償金を修繕に当てるとかできたかも
これは所有者が正論かなあ 所有者が橋をこれから３０年かけて解体するから
期間中は通行止めにすれば良いぞ 住民が橋を買い取って市に受け渡して管理してもらうがベストちゃうかな？ >>8
これな
住民が頭おかしい
橋の修理代も出さないとかなんで持ち主が払わなあかんねん
住民が通るから直さなあかんようになってるんやろ 市で管理する
所有者はロハで権利を市に譲る
これでいいわ
所有者は丸損だと思うが金使うリスクなんてなんにでも生じるからな甘えるんじゃねえぞ >>35
な訳あるか
橋が壊れたら責任は持ち主やで
修理費も出さんのに >>958
なんで他人の住人のために無償譲渡しないといけないんだよw >>958
市が買わんって言ってるんやで
どうしろと いや実際この年数たってたら結構やばいだろ
崩れたら崩れたで絶対持ち主に文句いうの目に見えてるわ神戸だし 持ち主は何で橋なんか買ったんだろう
橋マニアなのかな？ 今まで通してくれただけでもいいじゃん。この橋を開放するって事は持ち主がここでの橋の事故に対して損害賠償の責任を負ってくれたって事やぞ 市も住人が買いとっても受け取らないだろ
修繕必須だし
このまま歩道専用で使わせてもらって落ちたら歩道専用橋住人で作ればいい
橋の所有者くらいしか車庫証とるスペースないし必要ないんだよ >>961
俺がいってるんだからそうしろとしかいえないな
>>962
いやでも管理させろ 国家は何のための存在するのかわからんやつらは今すぐ辞めさせろ 所有者が居るというのならそうなるのか・・・
なるほどね >>946
だから危ないんで通れなくするって話でしょ
それが嫌なら修繕費にするから通行料払ってねって話
何もおかしくない >>963
橋の耐用年数は50年ぐらいだからそろそろメンテ入れないとだけどね
野次馬としては崩落でも起これば面白そうだけどさw 買い取らないなら他に橋作ればとも言ってるんだな持ち主
築50年近い橋とかメンテ費用掛かるし崩落して事故起きたら自分の責任になるし他人の使用嫌がるのも分かる気がするが ユーチューバーあたりが売名で橋買って丸くおさまればいいんじゃね 正論なんだが、神戸市が買取拒否というのがなんか裏がありそうだな 持ち主の言い分もわかるわな。
住民はただ「通らせろ」じゃダメだろ。 >>973
負動産ですらなく老朽化した橋だからタダでもいらない
メンテは市持ちだし新品でも昔みたいにほいほい受け取らない >>450
私道って結構ややこしいんだよね。
行政に買い取ってもらって市道にしたほうがいいとは思うけど
行政側も管理費かかるようになるから市議会通さないといけないし
市議会も個人たちが得するだけなので否決になるだろね。
結局崩落したとき所有者が直すことになるよ。 道路は道路管理者 河川は河川管理者の敷地に橋がかかっていつだろうから占有許可が出されていないとおかしい
橋が老朽化して危険なら河川管理者は補修や撤去を命令出来る
色々とおかしいよ >>967
なんでお前の言うこと聞かないとだめなんだ
死ねゴミ
バカは喋んな >>983
行政に何らかの瑕疵が存在する可能性があるから触れたがらないんだろ市も河川管理者も 橋の先に道路だの水道だの公共インフラがあるのに市は橋が無くなってどう管理整備するんだ？ 通行料の名目でせびってる訳じゃないから
どっちにしろ住人は払わなきゃ筋通らないだろうな >>1
もし仮に橋がなくなったら、住民の住んでる土地は住居に適さない土地になるから、住民の住んでいる土地の土地としての資産価値もほぼゼロになるだろう >>989
橋に付属する上水道管に亀裂が入って市が直そうとしたら私有地だって分かったんだってさ >>985
関係ない雑魚がよう釣れるわ
ちょっと挑発的な文言いれれるとこれだもんな 私道やと判明する2年前に手に入れとる
なんかおかしいよね なんで私有地に水道管通してるんだって話だな
普通気づくだろ >>10
私道には税はかからんよ
ただ、川は私有できないから土地ではなく構造物になるのかな 市や県は橋の持ち主に川の使用料（川の上に構造物を立てる許可）請求する立場じゃないの？ >>995
普通は橋は市に無料譲渡するらしいけどそれをしなかったらしい
それでその橋を作った業者は倒産して経緯不明だとさ このスレッドは１０００を超えました。
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