藤井聡太二冠の▲４一銀は｢いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ｡この手は人間には指せない手だ｣
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藤井聡太二冠の▲４一銀は「人間には指せない手」のはずだった
23日に第34期竜王戦2組ランキング戦準決勝、藤井聡太二冠（18）ー松尾歩
八段（40）が行われ、75手で藤井二冠が勝利した。
横歩取りで始まった本局は華麗な手が飛び交う展開の中、藤井二冠が驚きの
一着を指して一気に押し切った。
中盤戦もたけなわ。藤井二冠の手番で迎えた局面。
将棋を知っている人が100人いたら100人飛車を取る場面だった。
中継中のABEMA将棋チャンネルの将棋AIが常軌を逸した手を示している。
それはタダで取れる飛車を取らず、持ち駒の銀をタダで取られる場所に打って
王手をかける▲４一銀だった。
なるほど、AIの読み筋を見れば一理あることがわかる。
とはいえ、タダで銀を捨てるにしては効果が見えづらい。
もし失敗したら負けに直結するヒドイ手だ。
飛車が取れるのだから普通はそんな手を指さないだろう、そう思って観ていた。
その局面で藤井二冠がピタリと動かなくなった。まさかその手を指すのか。
解説者も盛り上がる。人間には指せない、そう話す。
いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない。
筆者も同じ考えだった。しかし藤井二冠は飛車がタダで取れる局面で延々と
考え続ける。だんだんと▲４一銀が現実味を帯びてきた。
そして考えること59分、藤井二冠は▲４一銀と指した。
まさかその手を指すのか。筆者には信じられなかった。解説も沸く。将棋
ファンもWeb上で大きくざわついた。
将棋AIは時に人間には気付かないスゴい手を示す。将棋には多くの可能性が
あることを見せてくれる。
ただ、人間には到達出来ないレベルがある。将棋は人間には難しすぎる。
人間もAIにより上達しているが、やはり限界がある。どう足掻いても指せない
手がある。▲４一銀はその類の手だった。（略）
何億、何十億と手を読める将棋AIならともかく、全てを読み切るには人間の
限界を超えているはずだった。
負けへのプレッシャーのない将棋AIならともかく、竜王戦の決勝トーナメント
進出をかけた大一番、そのプレッシャーは半端ではないはずだった。
▲４一銀は人間には指せないはずの手だった。
しかし藤井二冠はその「はず」を超えてこの手を指した。そして勝利をつかんだ。
▲４一銀には賞賛の言葉以外思い当たらない。
藤井二冠の深い読み、正確な判断、自分を信じる力、そして決断力。
全てが結集した一手だった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/ だけど、オイラ負けないよ？(´･ω･｀)ｸｲｯｸｲｯ 将棋が上手いだけでチヤホヤしすぎ
社会に出たらそんなの何も通用しないぞ あそこから41銀が打てると言う事は
この時点で藤井には最後まで見えていたって事？ >>8
プロ棋士は社会人じゃんその辺の大手社員より大きな価値を生み出してるだろ。 この記事を見ると、スパコンに最新ＡＩ同士の対戦を見たらいいのではないかという感想しかない >>14
野球もピッチングマシーンとバッティングマシーンにやらせればいいな 人間が超人的な力を生み出すことにドラマがあるのだな 確かにすごいが、これはアベマの解説が煽りすぎだっただけだろ。
松尾だって読んでたから、もううなだれてたし、すぐに指したし。 全盛期の羽生さんのなんとか銀みたい感じか
なんもないところに銀やるやつ
解説と強いオジサン絶叫してたやん こんな藤井でもAIと将棋指したら
100戦100敗なんだぜw
いかにAIが凄いか >>13
とはいえ将棋ブームが去るだけで役立たずになるからな 外部から教えてもらった可能性は？
この前韓国でもあったろ >>8
煽りレスが上手いだけでチヤホヤされて赤くなってるじゃねえか 将棋ブームっていうか、新聞やスポンサーがつかなくなったら将棋界がなりたたなくなる制度で
年々新聞の部数が下がり続けていて、ネットの広告宣伝費が上がり続け
手を出さなかった電通そのものが本社を売る事態になっていることからしても
先行きは、将棋すげーと思って貰えるファンを増やして行く以外に生き残る道はない
だからこんな記事をこれからも出し続けるほかないのは分かる >>22
あれは指されて見れば素人も価値が分かるけど
藤井君の手は理解出来ない 将棋全然分からんけどこういう逸話を読むのはすげー好きだ >>8
お前の人生数回分の稼ぎを既に叩き出してるだろ >>21
汗水垂らして真面目にファミレスとか清掃員で働けばいいだろ
甘えんなカス 将棋の結果なんてどうでもいいけど、こうやってたかがボードゲームごときに希少な天才の時間を湯水のように使ってる余裕がこの国にあるんかねぇ。
こんなプロゲーマーみたいな事やってる暇あったら、外貨を稼げる製品の開発なり発明なりさせりゃいいのに。 そんなのどうでもいいから早くマナちゃんと繁殖したの見たい >>27
素人や底辺プロが指したら疑うけど、指したのは藤井だから くっそ高性能なPC買ってAIの指す手ひたすら研究しているから効果覿面だな
人間は全てAIに弟子入りしろ >>24
それは将棋にかぎらないのでは。
そもそも将棋は他の事とちがって、
ブームが無くとも存続するがね。 >>24
あと1年くらいでサラリーマンの生涯年収くらいは稼いじゃうと思うけど >>40
好きなマスに移動できそうなのが産まれるな 脳みその中身が128スレッドの並列思考ができるんやろな >>50
何で藤井さんだけがAI研究してると思うのか どれだけ優秀でも童貞のうちは絶対尊敬してやらないからな 羽生は100年に1人の天才
藤井は1000年に1人の天才
これくらいの差はある >>19
誰でも飛車取る場面で、考える場面じゃないのに藤井が考えてたからこの手が見えたんだってさ。 天才だなんだと持ち上げたところで相撲十番取れば
六勝四敗で俺の勝ちよ むかし桂のアタマに角打たせる嵌め手で
最強コンピュータに棋士が快勝してたじゃん
あーいうのないのかな >>55
羽生を超えようと思ったら今以上の成績を30年続けないと無理なんだぞ プロ棋士になれなかった落ちこぼれが東大行く世界だし将棋ブーム去っても頭脳労働で幾らでも働けるでしょ ビールも女も知らねーガキがいい気になってんじゃねーぞ >>43
全員がそれやってても実際に打つことはできないってことだろ 羽生は若いころからPCを使って研究はじめた世代
藤井は若いころからAIを使って研究はじめた世代
道具の進化に合わせて天才が出現した気がする 弱いやつ程表現が大袈裟なんだよ
その歳までなにしてたの？って感じ
才能のなさを嘆く前に努力しろ 何故藤井聡太スレにはルサンチマンの塊が大量発生するのか >>36
成否はともかく、プロなら選択肢に上がる手 >>14
藤井が長考に沈んでいる間の「まさか指すの？」っていう
解説陣の驚きを超えた呆れるような感じと
松尾も４一銀の妙手に気付いて
だんだんと顔を歪ませアタマを抱えていく様が昨日一番の見どころ。
これはコンピュータ同士の対局では味わえない 藤井君は常にインターネットと通信出来そうな見た目してるな 大盤解説している「おおおーやった！！」っていう声が対局室まで聞こえたらしいね >>43
既にそれが基本だぞ
勿論やらない人も世代もいるけど
棋士なら何かしらaiと指してる >>23
そう思ってたけど
持ち時間無制限で10局指せば
2，3回は勝てるんじゃないかって気がしてきた 全然わからんが飛車を取りにいっていたら藤井くん負けていたの？ 藤井二段は人生10回くらいやり直してんじゃね？
実は最初アマ5級くらいで挫折していて、将棋の神から
「お前はワシを怒らせた。罰として数百年後に登場する
AI将棋にプロとして完全勝利を収めるまで何度も何度も何度も人生やり直し」
とか言われちゃってたりして。 藤井くんも天狗になったりスランプに陥ったりするだろう
当然挫折もあり得る >>38
清掃員はともかく
ファミレスこそ「あってもなくても」じゃなく
「なくてもなくてもいい」仕事だわ
飲食店なんてこの世の8割消えても問題ない >>38
ファミレス店員が偉いなら
藤井の年収の倍くらい給料与えてたれよ
藤井も転職考えるかもよ 陰気臭い顔だから将棋強くて良かったな
猫背も直せよ >>38
誰でもできる事を汗水垂らしてやっても価値ないでしょw >>77
相手が気がついて絶望するまで待ってて、その様子を楽しんでたまであると思う。 藤井くんの対局はほとんど生中継してるから
不正が心配だったらずっと監視してたらいいと思うよ。 >>97
普通に藤井くんは同じ人間とは思えない天才って意味じゃないの 将棋史上最強と呼ばれた羽生善治よりさらに強く現役棋士の中で最も強い渡辺さんを賞賛する記事少なすぎ >>98
渡辺さんとの戦い見たけど
ありえないぐらいたくさんトイレに行ってたぞ >>8
お前の勤めてる会社が潰れたり首切りされる確率の方が高いぞ
その時年食ってたら再就職もしんどいな >>84
84飛でもまだ互角ぐらいだと思うけど、41銀打だと先手有利になるみたいだね 俺だって3手詰めなら飛車撮らずに4一銀ぐらい打つよ 金と銀の動かし方がどっちだったか曖昧な俺でも
王だけの藤井君になら勝てる >>8
キミには彼が将棋に打ち込んできた以上に頑張ってきた何かがあるんだね
すごいね >>38
今はコロナではファミレスは壊滅寸前、コロナで清掃員の感染危険もある >>118
姉弟子は森山未來似のバツイチおばさんだぞ
妹弟子の方ならご褒美だが >>6
日本語不自由な人だから…
同じヤツが立てた他のスレタイも酷い >>8
煽りが上手いとこれだけレスを貰えるんだな
正直嫉妬するわ >>121
反応する人も構って欲しい人だから
winwinよ >>54
姉弟子に筆下ろししてもらったの知らないの？ 羽生の５二銀に並ぶ藤井の４一銀か、ええもん見れたわ 正直七番勝負で藤井君に
勝ち越せる棋士がもういないだろ
タイトル取ったら
羽生さんよりも長く防衛しそう >>50
AIこそプロ棋士の棋譜取り込んで強くなったりしてるやん。
卑怯だろ。 >>125
室田伊緒「一晩ぐらいなら、藤井二冠の玉を転がせます」 >>8はオーソドックスな釣りだな。ガチのキチガイは連投する よく分からないけど、そんな小一時間考えてていいの？
なんか残り時間カウントしとるじゃん 人間には打てない手を打った！ → スマホでカンニングしたな！
ってことだよね
この記者は覚悟があって言ってるのか >>127
大人になった聡太の中飛車が伊緒の5九に成り込むぞ 全然興味ないからどうでもいい
将棋なんで世界どころか日本人のごく一部しかやらないだろう どうでもいいのにわざわざスレ開いて書き込みまでするアホ死ねよ 【公式完全解説】初手から終局まで＜竜王戦2組／藤井聡太王位・棋聖 対 松尾歩八段＞│ABEMA将棋
https://youtu.be/3ckG3aw9bCg >>128
ジオンがジャブロー効果作戦中に
単身ボールでア・バオアクーに攻め込んで
ジオンをボール一機で壊滅させた感じ AI世代だなぁ
もう考えるの放棄して、打つのか？打つのか！？で騒いでるくらいしか出来んくなった
結構楽しい >>119
フィクションみたいな成績出してるから姉弟子もしっとこんな人だって信じてたのに
https://i.imgur.com/HlrTcCA.jpg よく分からんが結局AIのほうが遥かに強いって話でOK？ みんな8割バッターの威光に飲み込まれてる雰囲気あるけど
この銀って大した手じゃなくね？
壁作らせるなんて普通に考えるじゃん >>8
東大＝頭が良い とか簡単に言っちゃう人か？ AIが示す１００点の最善手より、自分が得意な６０点の手のがいいって言ってた。
１００点の最善手は残りの手筋を間違いなくうてた場合の話で、AIじゃないと難しい。
ならばAIが６０点と言っても残りの手筋を読みやすい自分の手のがいいって。
藤井聡太はAI並みに読めるんだろうな。 寺沢武一のゴクウのように左目がコンピュータ端末になってるんじゃないかな 相場の自動取引とか競馬のAI予想とかもそうだけど、アルゴリズムを見破れたら格好のカモになる >>8
もう既に社会に出てるわけだが
お前は部屋からすら出れないからそんな事もわからんのだよ >>153
低学歴に年収負けて悔しいのか？w
釣りにしても面白くないなwww 4一銀を同金だと飛車取った手が詰めろ馬取りで勝ちってこと？ >>24
違う。今まで将棋ブームが去っていたところに、藤井聡太がブームをまた作ったんだよ >>146
藤森の解説を見て、飛車が3四にいる間にいる間に4一銀をいれるところが
すごいんだなあ、と感心したところだ
到底自分には思いつかない
当たり前だけど >>24
将棋ブームは500年くらい続いてるけど
いつ終わるの？ >>30
は？
これ流してるAbemaが新聞屋だと思ってんの？
アホなの？
新聞屋がいなくなれば他の会社がスポンサーにつくだけだわ カンニング騒動の不祥事があったのを藤井君ブームで悪いイメージを払拭出来たのが大きい 合間に不二家のチョコ食べてサントリーのジャスミンティー飲んでた
律儀にラベルの方カメラに向けて置いてたw いやーこの手を神の手って言ってほしくないな
クエスト六段の俺でも見える手だよ
前回にやった△３一銀には遠く及ばないわ
あれこそ考えられない手だった >>169
そうそう
あと電脳戦に負けてのプロ棋士の存在意義とかね
とにかく棋界としては暗い時代だったのを彼が救ってくれた いくら>>8が煽り上手だとしても人間なのだ。この釣りは人間にはできない手だ ってか今日みたいな暑い日でもダウン着てるやつなんやねん！ >>146
壁作らせるより簡単に見えて魅力的なタダの大駒が落ちてる
壁作らせの代償がでかくその後の膨大な変化を読みきらないと敗着となる
次の一手に妙手があると言われて見えるとイキる人もいるけど
実戦の中で見えるか、見えても勝敗を決するその手をあの局面で指せるかどうかには雲泥の差がある >>175
普通に見える手だし、時間あるんだから先まで正確に読んだ上で指すよ
プロなら飛車を取る手の次の候補手ぐらいの手だと思うけどなあ・・・
△３一銀は見えないし、思いついても読まないような手だし、読んでも捨てる手だけど ってか今日みたいな暑い日でもダウン着てるやつなんやねん！ なんか将棋ファンから怒られるレスが時々入るのだが
学術的に価値があるなら、研究者が今も将棋を対象にした研究を続けるわけで
そこから離れた時点で普通は察するだろ 松尾の様子見て、指し手を最終的に決めたような気がせんでもない
相手が嫌がりそうな手を選ぶのは戦術の一つ
勝負師なら顔に出しちゃ駄目だね 将棋もAIも世間の事も学術も判ってなさそうな奴が覚束ない文でなんか言ってて草
春休みか？ >>180
ろくに知りもしない業界についてべらべら喋る
そういうのが一番馬鹿
お前のことだよ
前の書き込みでド素人だとバレバレなんだから二度と書き込むなよ 将棋は何が凄いかって
相手の力量、どこまで読んで打ってくるかまで
計算に入れないと、何万手先の道筋に行かないから
こんな手を思いついても、ぶち込んでくるのは
本当にすげぇ >>175
いや、「飛車タダ、飛車タダ！」って言ってるけどさ
飛車は取るのは確実なわけじゃん
王手の銀を取るのも確定なわけで
サントリーと不二家のスポンサーのために、無理矢理持ち上げてんのか？ プロ棋士って無限に枝分かれする何千何万手まで考えてるんでしょ？
自分の狙った通りに相手が動いてたら楽しいだろうなぁ >>8
将棋が上手いだけでちやほやされるのが地球なんよw
お前は早く異世界転生したほうがいいぞwww >>140
ガンダムわからんのでドラゴンボールで例えて下さい >>186
同玉で飛車取られた後が悲惨じゃね知らんけど 88角成？をいつ指すかみたいな大盤解説の時までは藤井先生不利じゃねみたいな解説だったような >>140
ボールってアムロのそばでコロコロしてるヤツですよね？あのペットみたいなのがジオン軍を倒せる意味がわかりません 気になって仕事中も眠れません >>33
俺もさっぱりわからんが好き
羽生さんの手が震える動画とかも何回も見ちゃう 同玉だと1回金で抑えられてから飛車取って、飛成りと角当たりみせられてやっぱり不利
というか、銀打ちの場面ではかなり形勢は離れてるかな。 >>192
サイヤ人襲撃の時に、カカロットがアニキと戦ってる時
ニコちゃん大魔王が単身ベジータを襲撃して
ベジータの攻撃にカウンターを食らわして
ワンパンで倒す感じ 将棋は取った駒を再度使えるから碁よりも複雑なんじゃね、、詳しく知らんが。 >>200
そう、だから普通のやつがどんだけ考えても理解できなく
眠れなくなるくらい凄いことを、偶然じゃなく
きちんと戦略を立てて
普通のやつには絶対に分からない弱点を
見つけ出し、勝つべくして買ったから
凄いのよ。 >>204
わかりやすいです❗ 主戦場を他に移してるように見せている隙に、ニコチャン大魔王が王を刺したってことですね‼ >>206
ありがとうございます 話はなんとなくわかりました
あなたがとてつもなく親切に説明してくださる面倒見の良い方ということはもっとわかりました❗ >>210
すでにお前の生涯年収の倍くらい稼いどるし
この先さらに十数倍は稼ぐだろうからそれでもなんの問題もない 逆に考えるんだから
子供部屋おじさんでも
同じような才能があると 昨日これみてて将棋わからんかったけど、理解できたときすげえってなったわ >>201
おお同士！
勝ちを確信すると手が震えはじめる羽生さん
それを見て負けを確信する対戦者
このエピソード最高にワクワクするよな！ 俺なら3二金と指しちゃうな、天才とはその違いなんだろうな 盤面も棋譜も見てないから知らんけど
事前研究で覚えてた可能性は？
別にAI使って研究するのは悪でもなんでもないからな 事前研究してたら一時間も長考しない。足しびれちゃうからな。 >>221
終盤に近い局面で一時間考えて指した手だから、それは無い
藤井ニ冠は手が決まっていれば指すのが早いし時間の無駄使いはしない >>1 飛車取ってから銀打てばもっと早く詰んだのでは？ ▲4一銀は逃げ道封鎖である筋だと思うけどリスクが大きい
別に▲8四飛と飛車取っても先手勝ちの局面だよなあ >>226
普通にやったら詰めろ入らないから先手負けらしいぞ
もちろんひねった手順でやるからそう上手くはいかないが松尾側はまだ十分やれると思っていたはず >>224
飛車とった後だと4一銀を王でとられて無意味
飛車とる前に4一銀を金でとらせることで逃げ道を塞がせるという一手
ユーチューバーで解析見てみ
youtu.be/EXRzU5o4WMA 普段はボンクラの人間じゃなく、AIの指し方研究してんじゃない？
フリーザがいるのに、わざわざキュイの研究せんだろ。 人間には勘ピュータっていうAIを上回る機能が搭載されてるんだぜ >>235
伊右衛門CMって電通絡んでるんじゃないの
サントリーと電通は関係深いし >>221
むしろ松尾のほうが序盤から研究手で攻めてた
それを藤井が強手で応じて均衡を保つ展開からの４一銀 事前に双方にソフトの棋譜で打ち合わせしてるか
離席中に関係者が助言してるかも？
それかサヴァンの映像記憶能力で暗記してる手順を
思い出していたか？ >>59
ピチピチの18歳に6勝出来るんだから大したもんやな >>57
松尾も凄いわ
鬼の棲家B1に長くいるだけある。強い。 >>177
3一銀なんだっけ？
ナベとの棋聖戦でやった守りを固める手だっけ？ 将棋笑とかフィギュアスケート笑のトップの人ってそんなに凄くないからなw
そもそも競技人口が少なすぎるw
お前らの学校で将棋笑とかフィギュア笑をプロ目指してやってる人何人いたよ？
野球は日本とアメリカだけだけど、将棋フィギュアに比べればダンチで競技人口多いからすごいと思う
サッカーは世界トップクラスの人口だからこれもやっぱり凄い
お前らが普段馬鹿にしてる本田圭佑とか藤井聡太 笑なんかより何百倍も凄いし稀有な存在だよ
羽生とか天心も全然大した事ないと思ってる
競技人口何人ですかー？�� 日本の野球の競技人口って700万人ぐらいで、将棋が620万人ぐらいだから
大して差ないよね フランス人の友人がサッカー全然興味なくて勿体ねえ…と思ったけど、逆に将棋とか歌舞伎とか落語とかが好きな外国人からすれば興味ないという日本人を見て勿体ねえと思うんだろうな 要約すると「こいつ将棋ソフト使ってね？」って書いてある >>257
アホはお前だよ
思いつかない手なんてそんな事は誰も言ってないだろ
思いついてもこの局面じゃ普通はこの手は指せないと言ってんだよ >>31
どっちの手も100手以上先まで読まないとわからないから常人は理解できない。
ABC予想を証明した京大数理解析研究所の望月新一教授の論文も、常人にはもっと理解できない。
どこを読んでも何を言ってるかすらわからないレベルってすごくね？ >>39
海外ならチェスで同じように頭を使って無駄な時間を使っている人が山ほどいるんだが。 >>259
銀と金持ってて、飛車と馬の位置からしたらやってみたい手じゃねえかな >>5
アホか？配信見てる疑惑ならわかるけど、高性能PC持ってきてると思うか？なあ？ 松尾はさほど時間置かずに同金と指したから、想定してたんじゃねぇの？ 脳にAI埋め込む時代がすぐそこまで来ているのに、将棋に未来があるのだろうか >>262
宇宙際タイヒミュラー理論
理論以外の意味が分からない >>269
藤井二冠が長考している時点で気づいたとかなんとかかんとか ＡＩ見れるからへーって思うけど無かったら誰も予想できねーわあんな手
羽生さんくらいか >>8
将棋会という社会なんよねプロスポーツなんかと同じで この局面で過去に4一銀と指して勝った棋譜が存在してるから、その棋譜データを高く評価してAIが示しただけで、過去に存在しない棋譜をAIが独断で示した訳じゃ無いんだから人間に指せないは矛盾がある >>201
ホント超初級でもいいから各駒の動かし方だけでもやってみたら?
どんなけ凄いか鳥肌立つよ
格闘技って目に見えるから技とか凄い強いが分かるけど将棋もそれ同等ですよ
▲4一銀のシーンはボクシングなら競り合ってる際、強烈なアッパーを顎にクリーンヒットして相手が砕け落ちるイメージですよ まさに日本人にはさせない手だな
優秀な韓国人の血が爆発したな >>266
最終盤の寄せの局面なら捨てるのはわかるが、あの局面では飛車を取る手が自然
ソフトの読み筋見て指せると言ってる人は後出しジャンケンしてるようなものだぞ 52銀は取れば詰むから比較的分かりやすかったが、これはその後の分岐が複雑なのでよっほど読まないとなかなか踏み込めない >>281
いや▲４一銀は指せる 「時間があるならな」
危なそうに見える藤井玉の安全度を正確に測るのが難しいけど時間があれば「指せる」んだよ
飛車が活きてる（今の位置にいる間に）内にもう一活用っていうのはアマ高段でも常に考えてるんだよ
AI予想なんて見なくても一目で見える手なのよ
正確に読むのが難しい手だけで「時間があった」ので指せる
時間がなくても指運で指す棋士もいるだろうしな
思いつかないし、思いついても指せない△３一銀とは価値が違うよ
>>249
うんそうそう あの手は本当に読めない 藤井君スレで貶めるレスをしてるヤツはネタなのかガチなのか迷う 神の1手とかいつまでやるんだろね
彼が20代半ばになれば羽生のときと同じく取り上げられなくなると思うけど 10代の天才と70過ぎの老害政治家がいる国ニッポン >>287
一番有害な政治家は39歳と若手なんだが？ 喋りがキモい将棋の天才
全てがキモい俺ら
世の中不公平だよな >>284
時間があればなんて抽象的な話をするなら、それこそ何でもありになる
人間には絶対指せないような手でも時間があれば指せると言えるわけだし、意味の無い話だね
それとあの局面は残り時間1時間半のうち一時間掛けて指した手で無尽蔵に時間があるわけでもなかった
読みの速い藤井ニ冠ですら残り時間の1/3近くを注ぎ込んでやっと指す事ができた類いの手なわけだ
だからお前の言ってる事は、ソフトを見て答えを知った上での後出しジャンケンにしか思えないんだよ
たとえば株
コロナショック後に大幅上昇する解を知った上で上げ下げする理屈を語るなら簡単な話だ
しかしリアルタイムで上がると分かって仕込んでおく事は非常に難しい
お前の言ってる事は答えを見た上で理屈を語ってるだけ 藤井聡太は将棋がうまいのではない。
記憶力がよくAI将棋を暗記しているに過ぎない。
なぜだれも気づかない。
それともそこ触れちゃいけない、タブー？ >>290
いや全然価値が違うねえ
▲４一銀は「飛車を取らないとすれば」で考える第一候補手だよ
あとは検証作業だよ
検証作業は神や天才でなくてもできるよ
藤井の読みの速度と正確さはもちろん評価してる
でもアマ高段でも見えるような手を「神の手」や「人間には指せない手」なんか言ってたら、
「神」も「将棋界の価値」も下げると思うから否定してるんだよ >>296
AIの仕組みを暗記して脳内に構築してるんだよ
いわば、藤井二冠の脳味噌がスーパーコンピュータ あの41銀なんてある程度将棋やってれば指せそうだけどな １０手先とか読むのが面倒だから何となく盤面の形だけで勘で打っちゃう
１級くらいの人にはほとんど勝てないな >>295
あの局面では誰が見ても飛車を取ったとすればどうなるかをまず考えて、その後の変化を追究していく局面でしょ
限られたあの時間の中ではおそらくプロの多くも手拍子で84飛車と指していたと思うよ
藤井ニ冠でさえ、あの一手に残り時間一時間半の内一時間と2/3も使ってやっと導き出せたレベルなわけだし
検証作業の話にしても、将棋の指し手は全てが検証作業でしょ
検証作業の無い第一感の指し手を語る事なら簡単な話だ
渡辺三冠との例の31銀にしても、ここで受けるとすればで考えれば第一感ではすぐに31銀が思い浮かぶ
少なくとも24四段かつ受け将棋の自分には一瞬で見えた手だよ
あとは検証作業なだけだが、それこそが大変なんだよ 藤井先生「駒が躍動する、おいらの将棋を見てくれ！」 脳内に「SIMPLE2000本格思考シリーズ Vol.1 THE 将棋」を埋め込んでるな 「プロの多くも手拍子で84飛車と指していたと思う」って言うのが四段の限界って感じがするな
受け将棋っていうのもありそうだけど、寄せのスピード勝負ではほんの少しの得も見逃してはいかんよ
ネットで短い将棋に慣れすぎてるっていうのもありそうだと思う
実際に道場に行って上手相手に長い将棋をもっと経験した方が強くなれると思うよ >>306
他のプロでも手拍子で84飛車と指したんじゃないかという話は、藤井ニ冠レベルでも持ち時間の2/3を使い切ってやっと41銀を指せたという点から話をしている
読みの裏付けを伴わずに実際に指す手候補言えば、せいぜい数手から数十手
つまり読みが伴わず指し手を当たるだけやらアマ高段はおろか、ルールを知ってるだけのアマ低級にだって簡単にできるんだよ
藤井ニ冠の凄いところは、読みの裏付けがあるところ >>294
所詮全ての差し手を暗記してるだけだよな こんなん続くと相手も悪あがきやめてすぐ投了したくなるやろな
最後まで指し続けられるんは羽生さんぐらい あの対局はずっと見てたけど、進行見る限り相手の松尾先生も41銀は読んでたんだよな
ほぼノータイムで応じてたから
その前の二時間余りの大長考でその展開も予想してたんだろう
ただ、対局で「指せるか？」って言ったらやっぱり指せないだろうな
ほぼ飛車を取る 人間には指せない手をさしたのか！
渡辺は藤井くんを告発すべき もはや二冠に粘着しても虚しいだけなのか最近ヤフコメも投了気味だもんな
バーカバーカとか
何台パソコン欲しいんやみたいな
嫉妬丸出しコメントになってきてる >>281
歩を垂らすとか、駒を動かす、効かせるってのは初心者でも読むだろ？
4一銀、同玉、3二金、5二玉から飛車取ったら重傷
4一銀、同金、から飛車取っても激痛
俺でもカフェオレ飲みながら普通に読む手だわ >>302
あの場面を中盤なんか考えてるから飛車取りしか見てない思考になるんだよ テレビでAiの候補手をやらなければ全く盛り上がってない一手になるんだな >>312
マジかよ
保育園児がネットに書き込む時代になったんだな >>23 50桁*50桁のデタラメな数字の掛け算を瞬時に行なうAIと
10桁*10桁でも極少数の達人しかできない人間とでは
計算能力に差がありすぎるだろ。
H2Rと競争するようなものだよ。 >>315
棋士ってAIという将棋の神のご神託を一般人に伝える巫女のようなものですね
神自らが読み筋だけでなくその意図を解説してくれたら巫女は不要ですね
早くそのような時代がこないものか ここには板の中だけ8段レベルが沢山いるからなwww >>267
20年前から耳の穴に入れれる超小型スピーカーがある
耳くそレベルだから外からは見えない
中継されてるなら、そこで長考してから銀打ってくださいなんてのもできる
15年くらい前にカジノで捕まってるやついる つってもプロ棋士全員にアンケート取れば
何人かは指すやついるだろ大げさだ >>322
「次の一手問題」で出されたら単純な飛車取りではない、という前提で読むから見つけられる
棋士はいるんじゃないか？
実戦では無理
これを立ち止まって「何かあるんじゃないか？」って考えられる棋士はそうはいない
分からないけど取りあえず飛車を取ってから相手の応接を見て次の手を考えようとするのが
人間だよ
藤井vs中田（宏）戦の銀のタダ捨て、に近いかな >>323
居るに決まってんだろこんな手www
あんな広大な土地に効かせもせずに飛車取りに行くプロの方が少ないわ >>326
飛車を取りに行って次の手をミスって逆転するんだよ
よくある
だからそういうミスをしなかった藤井は凄いって同じプロが賞賛するんだろ
朝日杯の藤井vs渡辺戦なんかでも終盤、詰みがある局面で73金のタダ捨てを渡辺が
見つけられなくて評価値99：1から大逆転した
局後、藤井にそのことを指摘されて「全く見えなかった」と渡辺が感想を述べていたのが
印象的だった
一度手中にした物をタダで捨てるのは難しいんだよ ＡＤＭのライゼンが なかったらどうなってたんだろう 負けることが嫌いだからボードゲームは嫌い
だって相手が勝って俺が負けるもん
麻雀なら4人だからいいんだけどね マスゴミは囲碁の井山裕太さんも話題ににして欲しいな たくさんの騎士のデータをインプット
したコンピュータが最善の手を導き出す やり方が 勝ってるだけ 将棋知らない人「なんかすげえ！」
初心者「飛車取らないのかよ！」
中級者「そんなとこにはれねえよ普通」
上級者「浮かんだとしても読み切れない」
お前ら「知ってた」 つべで見たけど
解説は随分冷静で
すごい！！って感じじゃなかったよね >>327
羽生と藤井はよく差し出せるなぁと思いながら見てる
空中に飛車差し出して銀ズラシたりね
藤井の読みは凄いのよ
でも思いつかない「神の一手」じゃなくね？って言ってるだけで ここの得体の知れないやつが「これは読めるだろ」って
そんな奴よりはるかに凄いプロ棋士の解説の人が「人には指せない」って言ってるのにアホか >>340
三浦 「棋士をあまり信じ込まない方がいい」 >>339
現役棋士が172人（もうすぐ174人だが）いて、あの局面で41銀が指せる棋士はごく少数でしょ
一般人はAIやプロが指摘するから気が付くレベルで何も無ければ恐らく気にもしないでしょ
あの手は「私、読み切りました、これで勝ちです」という手なんだよ
藤井vs石田戦の77同飛成 と同じで詰みがあるって言われれば、指せる棋士はいるでしょ というかさ、銀貼って王が取って飛車取っての後、どうやって詰むんや 阿久津主税
https://twitter.com/rsopx4U0BRTMQBx/status/1374319616701259786
藤井ー松尾戦。長考してるから▲41銀やるかなとは思ったけどホントに打つとは！
普通の人は長考せずに▲84飛取ってから考えるから気づかないうちに通り過ぎまてしまいますよね??
将棋情報局編集部
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1374608729107169283
藤井二冠を取材させていただきました。自然と▲４一銀の話に。あの手を見つけたのは△８八角成を見てから、だそうです。というのも角成は読みの本線ではなかったそうで、別の手を予想していたとのこと。「もちろん最初は飛車を取る手も考えましたよ」と穏やかな笑顔でおっしゃっていました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王が取って金はって王が逃げて飛車取って、の後だった >>343
おまえみたいなピュアな奴が韓流とかに騙されるんだろ？
○○が認めてる！○○賞取った！ってw
おめでてーな 人類最強が一時間かけた神の手を
パソコンが数秒で指しちゃう時代か >>347
お前都合悪くなると話逸らすって韓国人みたいだなw >>349
つか、喧嘩してても将棋語れるような人って少ないよな
将棋板もカスカスじゃん >>22
オレ的にはNHK杯の羽生さんの驚愕の一手は、対現会長戦の▲9六金のただ捨てだけどな。
解説の加藤一二三先生も驚いていたけど、相手の佐藤康光先生の驚きの顔が印象的だった。
30秒であれを指すのはびっくりしたわ。 羽生のNHK杯対加藤戦の52銀
羽生の王座戦対渡辺戦の66銀
これらに匹敵するわ コンピュータは真似はできても
新しいものは想像できない AIとやってるのと同じでつまらないと言ってるバカがいるのが将棋界のダメなところ
そこまで藤井聡太が研鑽を積み努力した成果なのに
AＩとやってるみたいで面白味がないと言ってるプロは負けてることの言い訳で惨め
言い訳や批判をしてないで藤井聡太みたいに努力しなさい 時間掛ければ読めるって人でも
色んな局面で同じように時間掛けてたら
この局面で読む時間なんか残ってなさそう >>354
総当たりで最善手を見つけるから、真似じゃないオリジナル手も
出てくるだろ 将棋ファンて沢山いて、将棋に金出す人も沢山いるのな 米長気付いてた羽生のアレといい観る将騙すの簡単よな
読んでた松尾に即指し 即指しって何の話？
59分の長考の末指したんだけど 相手の考慮時間中は脳が停止してると思ってるんだろｗ ひよこ将棋でもやろうかな
コンピュータのレベルはちょっと弱目にしないとな >>1
ＡＭＤのＣＭやればいいのに。
ぬるぬる動くＰＣのケース開けたら藤井くんが入ってた。 ヒカ碁の本因坊爺「二人揃って神の一手に一歩だけ近づく」
これとの差よ・・ 松尾に見えてるわけないからのノータイム指しには吹いたわ >>374
?
言ってる意味がわからない
ノータイム指しは何手目の話をしてるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
