日本は中古一戸建てが売れない負動産 不動産屋が買い取って土地を2分割で新築2戸にすると完売
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駅から徒歩８分程度の新築マンションの3LDKでも4000万円以上することが多い。
だったら、60坪の土地付き中古一戸建て・4000万円は簡単に売れるだろう、と思われがち。
が、実際にはなかなか買い手がつかない。
売りあぐねていると、不動産業者が買い取ると言ってくる。
4000万円は無理だけど、3000万円なら買う、という。
やむなく売却すると、不動産業者は古い家を壊して、
土地を2区画に切り分け、2戸の建売住宅をつくる。
その売値は、建物の建設費が上乗せされて1戸4000万円程度となる。
土地面積30坪（約100平米）の新築一戸建て2戸で、
合計8000万円になる計算だ。
すると、今度はすんなり買い手がついてしまう。
同じ4000万円ならば、
「60坪の土地付き・中古一戸建て」のほうが
「土地30坪の新築一戸建て」よりも得ではないか、と思える。
ところが、「60坪の土地付き中古一戸建て」が売れず
「30坪の新築一戸建て」2戸にしたほうが売れてしまう。
理由は、「30坪の新築一戸建て」のほうが
住宅ローンが組みやすいからだ。
中古一戸建てが売りにくいのは、
住宅ローンを組みにくいこと
建物が古い中古一戸建ては、住宅ローンが組みにくい。
築30年を超えるような古い一戸建てであっても、
建物によってはまだまだ現役。
が、住宅ローンを組むときには
耐震基準に適合しているかどうかが問題になる。
その証明を求められることが多く、
適合証明を取るには30万円程度の費用がかかる。
それだけの費用をかけても、
適合証明を取得できなければ無駄金となってしまう。
そして、実際に適合証明取得不可のケースが多い。
だから、ローンを組んで中古一戸建てを
買おうとする人は二の足を踏んでしまう。
画像
https://i.imgur.com/UY5V7c8.jpg
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190712-00133732/
ぐぇ 都内のあまりにもひどい狭小は嫌だけど60坪もあったら多すぎるからそこは分けてもいい これ延々とループしたら60坪→30坪→15坪と減っていって最後は1坪の墓みたいな新築になんのかな。 近くの古い一軒家は年寄り姉妹が60坪を業者に6000万で売った
業者はそこに3軒の戸建てを建てて平均6000万くらいで売った
一億円近く儲けたろうなあれ
最近はそればっかで一軒家をだいたい2，3軒に小分けして建売するね
住宅高すぎ 実家の近所でもこれやってるな
まわりの家がだんだん小さくなっていく 家欲しいんだが高すぎないか
7000万とか普通にあるんだけど誰が買うの >>7
30坪で家買ったやつがエンドユーザー。
ババ引くのもそいつら 建築協約のある地域は分割できなくて上物だけでなく土地も負動産になってる所も多い 建売って北側斜線とか隣地境界線とかド無視してるように密接して建てられてるけど、建て直ししようもんならそれを考慮すると更に小さい家になるよな
そこら辺何も考えていない層が買うんでしょうね >>9
30坪の建売に3000万て頭おかしいよな
場所にもよるけど2000万ならようやく検討してやってもいいわ ほんと狭い家建てまくってんなぁと思ったらこういう事だったのか >>1
昔より1世帯当たりの人数が少なけりゃこうもなる 練馬区180坪の住宅に住むこどおじなんだけど、親が死んだらどう処分するのが正解？ 結局、首都圏サラリーマンが出せる金額がマックス6000万くらいなんだろうね
だからマンションも一戸建ても5000万弱から6000万強くらいの物件が多い
それ以上出せるのは上級サラリーマンとか自営業とかなんでしょ
そうすると40坪くらいの土地は2分割にしないと業者は利益が出せないんだろな >>26
追記、最寄り駅徒歩5分、池袋まで電車で10分程度です。 これ自分の家のすぐ近くで行われてたけど、その家って殺人事件があったとこなんだよね
事故物件扱いになるし同じ広さの土地だと不吉だから２分割してるのかと思ってたわ うちも都下の地主のお屋敷が多いエリアだったけど
5分割6分割された細切れハウスばっかりになってるな
おかげで老人ばかりだったところに若い人が増えてきたけど、属性はお察しで小学校が荒れてきてる >>29
行くと思います。住んでるだけで色々お金がかかって悩ましいです。
>>30
長年自営でまともな職についてないので銀行ローンが通らなそうです。
第1種低層地域で高さ制限22mなのでマンションは無理ぽいです。 >>28
地方だとMAX４０００万円だと言うな
５０００万円だと親援助か２馬力で頭金１０００万円以上
近くの建売が１０年前までは２５００万円前後だったのが
今同じような大きさで３４００万円位する、中々売れない。 うちの近所は中古を不動産屋が買い取って
リホームしてうってる、直ぐに売れる >>31
場所、条件によって業者に売るか貸しビルとかにするかだろうけど
相続税支払いが済んでからだね 30坪って100㎡だよな。
縦横10ｍ四方の土地に家建てるって考えると、やっぱり狭いよな。 まあ減免はあるにせよ
相続税、贈与税、固定資産税、都市計画税は免れないから
早めに処分した方がいいかもね
譲渡益に対してもさらに課税されるけど >>1
去年家300万で売った
土地売りするからと不動産屋は言ってたが
そしたら内装壁紙 キッチンユニバス交換して
1100万で売りに出されてた
3ヶ月くらいして売れたみたい
俺が馬鹿だったわ 2階にしか寝室ない家て歳とったらどうするんやろな
リビングで寝起きするんか？ うち築18年でそんなのなかった気がするが
住宅ローン控除は普通についてるぞ。 >>7
「立って半畳、寝て一畳」
まだまだいけるぞ 2000万円くらいの中古物件探してるけど中々いいの無いな
家も車も最近高すぎる >>44
普通って感覚だな。
坪100万円としても土地だけで3000万円。
建物入れたら最低でも5000万円。
庶民が買える限界だよ。 >>26
おめえの年齢によるが、賃貸に立て替えとか 昔住んでた古い借家から出た後、これと同じ流れになってたな
同級生に会いに久しぶりに近く通りがかったら敷地むりやり2分割されて新築建ってたわ
田舎住みに慣れちゃったからあんな狭い敷地の家住めんなぁって思ったわ >>51
あがったんだよ家も車も実質的に
建築に友人がいるが3.11で材料不足発生、ジワジワ上がり始める
東京五輪開催決定で爆上昇、数%とか一割二割じゃなく車と同じく五割以上
購買層以外は興味を持って見ないのでわからないが気づけば高根の花状態らしい
ジワジワ下がり始めているらしいが１０年前の水準には戻らないらしい。 ローンと言うかせっかく高い金出すならそら新しいのが欲しいのが自然だろ
間取りやらなんやらもあるだろうし 都心のマンション値上がりが顕著だな
特にオリンピック決定後からは上がりっぱなしじゃないのか
一体誰が買うんだろう >>26
親が土地もってて一緒に住んでると、小規模宅地の特例で
土地の評価額8割減になるため大幅に相続税が安くなる
こどおじとかいう煽りに騙されず、最後まで親と一緒に住め
一年たって相続税が確定したら売却して、先進国インデックス投資に入れろ 家は余ってるのに新築がポコポコ建ちまくるのほんとおかしいだろ
いい加減税制変えろやいつまで戦後やってる そりゃ建物残ってたら土建屋が儲からないからな
日本の青磁は土建屋と車屋のためにある >>1
>>2
スレ立て魔
https://info.5ch.net/index.php/%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6%E9%AD%94
スレ立て魔（すれたてま）は、ニュース速報板・ニュース速報(VIP)板などに生息するスレ立て荒らし。
女叩き・ジブリヒロインなどの決まったネタのスレをずっと立て続けることで有名。
ひろゆきにも「スレ立て魔の乱立スレはスレスト」と認定されている[1]。
規制履歴
ニュー速専用●スレ立て魔報告スレ（2005年6月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119771702/
★070312★ﾆｭｰｽ速報板 「スレ立て魔」 乱立報告スレ（2007年3月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173695787/
★110112 news (東京都)通称｢魔｣ ニュー速VIP過去ｽﾚ転載ｽﾚ乱立報告（2011年1月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294765146/
★110606 news スレ立て魔によるアニメ・声優・ｹﾞｰﾑスレ報告（2011年6月）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307354665/ 練馬区に110坪の土地を持ってるけど33坪以上無いと家を建てられない地域なんだよな
広い土地は道路を造ったりしないとダメだから買い叩かれる
33坪土地なら坪100万なのが200坪の広い土地だと75万でしか売れなかった。
来年には農地が大量に売りに出るから高く売れないだろうな たけぇんだよ
クソみてぇに古い物件しか値段下がらない
しかも無駄に部屋がある 板橋の地主のどえらい家は地主夫婦が強盗殺人にあって、ミニ戸建てが建つ一角になった 埼玉とか、もはや500万だの
300万だので売ってるよな
これからどんどん供給増えて需要減るから
もっと安くなるんだろうな 実際居住延床面積は2F建てで２倍
６０坪くらいで十分
そういうのでいいんだよ 都会はすげーな
うちは200坪超えるけど土地代で800万くらいにしかなんねーわ 中古の戸建てを契約だれ
ハウスメーカと打ち合わせだろ
そのうち クソ営業が土下座営業
設計ミスだろ
施工ミスだろ
鬼めんどくさいかったわ >>59
10年前に4000万で買ったマンションが5000万で売れたからそれを頭金にして8000万のマンションに引っ越したわ 最低60坪あれば車2台駐車場とちょっとした花木は植えられるしね >>70
都会なら1坪で800万円以上したりするぞ
六本木や赤坂に今にも朽ち果てそうな
築100年級のボロ屋がたまにあるが
売ると5億円とか平気でするからな 40年くらい前に売り出されたうちの住宅街、1軒あたり約70坪なんだけどまさに空き家が更地になりそこに2軒建てて2500万位で売りに出されて即売れてるわ。 >>74
普通のサラリーマンやと相続で絶対てばなさなあかんレベルやんけ >>79
そう思うでしょ？
でも実際は都心好立地の売ったら5億円の家なら
同居してたら相続税はほとんどかからないし
固定資産税も年30～40万円でサラリーマンでも払える
都心好立地だと路線価がかなり割安だからね キャッシュイズキングな時代なのは
間違いないと思う >>81
はーそんなカラクリあんのか
いざとなったら土地売ってどうにかできるって人生の不安なさそうで羨ましいわ しかし相続税払えなくて払うために売ったらまたそれにも税金かかって4割くらい取られるわけよな？
割とひどいなやっぱ >>81
練馬区の110坪にアパートを建てて評価額を下げてるけど
固定資産税は40万円は払ってるぞ
親は250坪の農地で固定資産税100万は払ってるのに
都内で何でそんなに安いんだ？ 中古買うなら今がいいんだろうな
税制優遇あるし
金利はまだ低いし 土地つき新築一戸建てにしちゃったほうがローン組むのめんどくさくないので >>85
六本木や赤坂の話だろ。
そういう所は土地30坪で市場価格5億円だけど固定資産税評価額1億円以下とかある。
積水が地面士に騙された五反田の駅近物件も固定資産税評価額15億円ちょいの物件を
積水は70億円で安い、即買いだといって金出しちゃってたからな。 >>90
都内でも評価額は低いのか
それなら相続税も安いわな 戸建もマンションも10年前に比べると明らかに高くなったよな
金利は下がってるんだろうが何でだろう >>91
一般的に一等地になればなるほど資産価値に比べて評価額は安い。
固定資産税評価額と資産価値の差は
首都圏郊外の住宅地で2倍、都内住宅地で3倍、都内一等地で5倍くらいになる。 >>92
建材とか内装とかの値段が上がってるんでね？あと、人件費。 >>26
処分するって、その後どこに住むの？
マンション買うの？ >>93
成る程勉強になったよ
都心に土地は持てそうにないけど >>81
同居は2割評価か
路線価が実勢の半額以下なら基礎控除もあるし大した金額にはならないね 土地分割で売れるなら、まだ良い方だろ。駅近で、そんな狭い土地家屋でも買い手が居るってこと
購入時に坪50万以下の郊外とかだと、買い手いないから。特に新興住宅地な。ドーンと切り開いて、家建てまくって一世代で終わり >>81
でも気を付けなければならないのは、相続税は路線価じゃなくて周りの実勢価格で評価されるって聞いたことがあるから
なってみないとわからないかな >>18
北側斜線無視って全員現金購入かね
今時済み無し？真北か天空ではないの？
民民は覚書付きでしょ
普通に同じ大きさなら余裕では >>102
んなアホな、路線価だわ。
実勢とかそんな曖昧な徴税ねーよ 最近はどこも土地分割して、スラム街の家みたいなのが増えてきた。
日本はどんどん貧しくなってるんだろうな。 >>26
マジレスすると
相続税で死ぬから
まず、緊急時に売れる様に自分の敷地を確定測量(道路忘れんなよ)して隣地境界を明確にしておく。
←確定測量できてないと分筆できない
同時進行で相続税2次まで計算
かーちゃん控除デカイぞ気を付けろよ
キャッシュで払えそうなら一安心だぞ
次は
売却
相続発生してからじゃないと売却益にも、もちろんかかるぞ
運用
アパート建築が良いだろ
貸家建付地になる、キャッシュを溶かせる、借入金を作れるから相続税の圧縮効果高いぞ 将来の貴殿の現金収入にもなる。
等価交換
マンションデベロッパーに売却、分譲マンションを建築してもらって自宅と賃貸(売却用)の区分所有をもらう形だな
このあたりが堅い
ちなみに貴殿がこどおじでも全く問題はない エリートだな(笑) >>59
小規模宅地の評価減上限越えてる
スーパーエリートの方ですぞ >>50
建坪率によるが、一畳でも一坪まではいけるなw >>108
26は180坪だと測量費用と隣家への挨拶が大変だろうな、ウチは8軒のお家にお菓子持って挨拶し、立ち会ってもらい判子貰ったわ
>>26は隣家との付き合いがある(であろう)
親が健在の内に確定測量まで済ませておくべき うちの近所まじこれ
一軒だったとこに三軒家建てるよしかも即売れ
フジケンすげえわ >>44
60/100として
フロア15坪 2階建てで30坪 100平米の3LDKだよね
庭と車2台 2階リビングにして片流れ吹き抜けとかいい感じじゃない？ 無駄に広い家に住みたがる発想もおじいちゃんならではだよね
掃除大変だし光熱費かさむしかと言っていらないものおいてるだけで完全に無駄 家の近所もコレ多いがコロナの影響なのか知らんが住んでた若いファミリーが5年程で売却してたわ… >>112
ここにもまたスーパーエリート様(笑)が…
道路査定終わってないとほぼ部分売却出来ないという罠 不動産の上昇率が株式を上回ったことってあるの？
売買で多額の税金と手数料取られるし日本の不動産こんな高いのによく皆やるなぁ
不動産投資の成功本流し読みしても「それ株式ならetfでもそれより遥かに成功してたやん」ってのしかない >>116
それな
ジジイはなんでどいつもこいつも明らかなゴミを捨てないで取っておくんだろうな >>119
資産の現金化の手軽さに関しては
金融資産の圧勝
現金化の簡便さと資産の下落リスクのバランス
どう見るか >>119
あはは、金融機関から低金利で資金調達したお金で運用益を出して且つ
償却資産によって損益通算してんだよねー
土地評価も下げないと大変だからさ
もちろん 株式 保険 外貨 新興国 多角的に運用してるよ
二桁億いったら君も不動産運用するって、短期じゃない保有目的のさ >>122
そんな成功してるならまず都心に引っ越せば？ >>123
都内は嫌かなぁ
富士山と田園風景見ながら、雑木林の公園を柴犬と散歩して、季節を感じながら郊外にいるよ
そんなに成功してないって
最近は
偶然 コインって考え方いいなって少し投資したのを回収できたのと、アパートが不労所得もってくるぐらいだよ うちの隣も土地2分割して細長い3階建て2つになってたな 敷地一ぱいに建物を建てるバカな街造りを止めてくれよ、郊外はガレージ付きにして欲しい うちの近所もこればっかり
地震起きたらやばそうって思うくらい、すし詰め状態で建ててる うちの近所だと空き家潰さずに田畑潰して家建ててる
市全体の人口は減る一方なのに 築30～40年の一戸建ての空き家で売り物件として出したけど買い手がつかず取り壊して新築の戸建てにして売るパターンばかりだなうちの近所は >>131
そうやってどんどん都心部の人口密度下がって街が不便になるんだよなぁ バブル崩壊してから日本の不動産はもうね
そろそろコロナで会社潰して競売や叩き売りで出た土地や建物買うのはありとは思うが 敷地延長とか旗竿地ともいわれるヤツは
結構な大きな土地を分割して幅６ｍ通路で売り出されるモノは
車の出し入れも生活もなんも苦も無く便利だけど・・・
４ｍだと若干キツ過ぎる 今の新築一戸建て見てるともう集合住宅で良いだろうて思ってしまう うちの近所16坪3階建が5軒不細工な家で車は貧乏臭い軽四と古臭1ボックスばっかで1日中洗濯干しっぱなしまるで中国w 近所に家が建つから見てたら
三階建ての柱が細くて壁がペラペラの家が建って住んで大丈夫なのかって思ったわ
出来上がりは立派に見えるけどさ こういう日本はこうだという決めつけは良くないなぁ、ケースバイケース
解体して土地だけで売った方がいいケースもあるし
不動産屋としたら建物を付けて売った方が儲けは大きいんだろうけど 隣の家が解体されて
60坪に2軒建ったのを見たのは悲しくなったわ
小さい頃お互いの家の庭で遊んでたのに >>139
でも耐震等級3 次世代省エネ オールLED
Lot仕様
トタン屋根砂壁平屋賃貸の君んちよりレベル高いぞ
もれなくパイオツカイデーな若妻付だしな 新しく建てた方が経済回るから良いんだよ。しかも、昔の家は職人がきっちり頑丈に作ってるからしぶといから補修も頻度も少ないからな。 >>26
不動産コンサルの俺が助言
親の借金で180坪に住宅兼賃貸物件建てろ
これで相続税の軽減になる
こどおじの代は死ぬまで食っていける
こどおじがいよいよ施設に入るときは業者に売れ
悠々自適に死ぬまでいけるよ >>149
俺は併用じゃなくて自宅と賃貸を分けて建てる案かな
小規模宅地の評価減を使える面積の内
必要な面積を分筆して自宅建築
残地をa bに分けて 建築資金がとぼしければaを売却 自宅建築資金に充当
bにアパートを建築して貸家建付地にして借入と評価減で相続税対策
現金資産にもよるけどな >>132
JR日野駅徒歩3分
屋内プールつき大豪邸が一億で売りにでたが買い手が付かず、更地にして6軒の一戸建て住宅に代わったわ オープンハウスとか木造3階の
糞狭い敷地の奴を複数建てて
若いスーツの奴らがサンドイッチマンを
やって売ってたりするな。
あれ売れるもんなんだな。 >>155
キャッチで家を売るというスタイルだからな
アホは買うのかも知れんが うちの実家の近所も
4～6件の庭もないような家新築して売ってたな
まあ、でもあんなペラペラの家は台風の時とか怖いし、家の間隔が狭い寄せあって建ててある方が向いてるのかもとは思った 内装がやっぱ古いとテンション下がるわ
最新の風呂トイレキッチンはテンション上がる 同じ金額払うなら、土地の大きい方が良いかなと思って、中古買った。日本は、上物の経年評価額の落ち方がエグすぎる。 貧困ビジネスの一端だわさ。政府がこうした銀行政策するから無駄ばかり
石造りの西洋文化だとこうはいかない。でも今お城は売りに売れてる。
コロナ退避で田舎の巣籠り需要が盛ん。まあ世界的自然回帰 そうやってどんどん都心部の人口密度下がって街が不便になるんだよなぁ
不便になれ 不便になれ～。ヤリタイ放題の都心部は不便になぁれ。 同じ金額払うなら、土地の大きい方が良いかなと思って、中古買った。
日本は、上物の経年評価額の落ち方がエグすぎる。‥‥そりゃ正解だ。 最近はそればっかで一軒家をだいたい2，3軒に小分けして建売するね。住宅高すぎ
全く住宅 「住」ってのも「家」ってのの価値を知らない業者達だから。街や隣組って
無くなる筈だよ。 ほんと分割しすぎだよな
大阪市内でも建売なんて大抵20坪だわ マンションより一戸建て派だが、中古のリフォームは下手すりゃ新築立つぐらい金かかるときもあるし、新築は新築でフットワーク重くなるのと、大手でも欠陥問題っていうのはある一定の割合であるし、家ぐらいの出費でそんな問題に見舞われたら病気になっちゃうぐらいのストレスになるから、
賃貸の一軒家がさいつよ。
大体、中古で安く家が手に入りますよっていうけど、そいつら修繕がどれだけ大変かわかってないし、第一、風呂トイレが古い家なんか欲しいか？結局そこも改修込だろ。
だったらそんな旨味ねぇよ。綺麗な家が格安で市場にあふれるなんて時代は来ねぇよ。 土地代＋20坪に延べ床25坪くらいの3階建てで1200万くらいの建物
だいたいこんなんばっか 中古の一戸建ては近所にやっかいな人が住んでいて前の持ち主が手放したかもしれないし事故物件かもしれないからな 地方だけど2000万だわ、収入自体都会より低いのと車社会だから一家に2台は当たり前、住宅にかけれるコストは2000万くらいだからみんなそんな家だらけだな。 >>165
法定で木造建築の減価償却が30年とかだから、30年で古びてしまうって考え方だからね
昭和時代の工務店とかの木造建築はほんとに30年で古びていたんだわね
今は材料も良くなってきてるから補強、補修で長く住めるとは思うけど
うちは中古で買って20年住んで立て替えましたわ
昔かったから今から比べるとむちゃ安かった >>149
1億以上の土地家屋だけの場合はつらいし
地主は問題外だが
住んでる土地5000万6000万評価の古い家屋なら
基礎控除3600万に収まる
収まらないのは土地以外の主に金融資産のせいだろ うちの隣も一軒壊して三軒建てた
一階はギリギリの駐車場と玄関の幅
こんなもん売れるのかよ？と小馬鹿にしてたらすぐ売れてた
家と家の隙間なんてよく外壁貼ったなと思うくらいの隙間しかないの >>174
たまに凄い隙間あるよな
新築ならハメ込むだけだとしても、補修は難しいんじゃないかと心配になるわ
無理にミニ戸にしなくてもそれなりの高級アパートメントにすればいいんじゃないかと思うんだけど、そうすると立地が良くないと売れないジレンマ >>173
住んでいた住宅なら評価額は20％だからね
賃貸用住宅でも50％評価
だから土地持ちにはアパート建てろって不動産屋が進めてくるけど、借金して建てて人が入らなくて親が死なないと利息がかさんで悲惨なことにｗ
住家なら20％評価で3000万+相続人×600万が基礎控除になるから普通は税金はかからない 現代人は情報により、洗練されている
田舎ではなく、千葉を例に挙げるが
60坪の戸建ての場合、固定資産税、庭掃除の身体的負担、中古家だと最悪
30坪に切り分けして、合理的な住まいの方がいい
あとは、価格と相談。 正直土地は家プラス車が二台止められる程度の広さがあれば維持しやすいもんな。
ただ家族が車椅子生活になる等、介護か必要になるの見越して外構は考えるべき。
階段なんてもってのほかでスロープは絶対合った方がいい >>177
良い土地ってまず買えない
駅近とか一般に出る前の段階で不動産大手が抑えて切り売りだよ
お金ある人はそういうのを2区画買いとかになるな >>132
核家族化で住まう人数減っているし、
間取りや水回りが今の生活様式に合わないからね。 >>179
玄関からフラットかよww
深基礎で掘りさげんのかww 20坪の敷地の家なんてスロープ付けれるか？
道との隣接から即スロープにしても結構な勾配になりそう
つーか無理に駐車場１台半くらいの造りで１台は駐車したら道に車がはみ出るようなの多いよな
あれはあかんわ >>101
中古戸建で控除通ったよ。
少し調べれば取れる いやあほんと高いね家は
弟夫妻が中古戸建を2000万で買ったって聞いて、いいよなあって妻と羨ましがってたよ
都心で働く底辺労働者には勤務地が近い持ち家自体がハードル高すぎる 中古だと1000万以下とかあるから、買ってリノベーションしても新築より遥かに安い ここ5-6年の労務単価の上昇ぶり知ってると買う気なくなるｗ >>168
まあ地方は戸建賃貸でもいいけど都内それやると住宅費凄まじいぞ 日本の住宅は10年で外壁塗装しないと後から余計に高くつくほどもろい強度で作るのやめ無い？ >>190
都市部だと16～7坪とか普通にあるよな
大抵車が道路にいくらか飛び出してるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
