天ぷら職人見習い『見るだけの修行』に10年使ってしまう(画像あり)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ぐぇ 何で今頃この画像でスレ立てるの?
馬鹿じゃないの? こればかりはホリエモンのほうが正しいと思う
新人の試行錯誤で材料を台無しにはできないけど、場数を踏まなきゃ上達しない
し 目も大事だが耳も大事って海原雄山も言ってたから
揚げあがりの音も聞いてるんだろ 本人が信じた道を行ったなら別にいいだろ
堀江は金持ってるから高いもの食えただけでアイツの舌はブタの舌で何でもいいからw そしてコロナ騒動で飲食店らしく消えて逝くのか、なんとはかない… 店におまえを教育する義務はない
自信があるなら独立しろよ アホか
この天ぷら師匠は説明下手なだけ
弟子にやらせて横に付いてそれ見ながら教えろよ
教えるといってもヒント出すだけで答え言ったらダメだけどな やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は育たん >>8
「お前盗み食いしたな、生意気だぞ!」→ぶん殴る
「お前うちの味付け覚えてねーのかよ!ヌケサクだな!」→無理ゲー 仕込みでこき使われてる
人前で初めてステーキ焼いた時思い出した 10年間ボーッとしてたんだろ
学校じゃないんだからやり方教えて貰えると思うほうが間違いw てんのフライヤー理論で良いじゃん
素材の温度を冷蔵庫とかで一定の温度に解凍というか温めてておいて
海老天に最適化された揚げ時間しか揚げないから
逆に海老天最適と同じ揚げ時間で最適になるように野菜の大きさを調整してカット
あとは機会が衣つけて揚げたのがでてくる
修業して人前でやるなんて超VIP相手にやる事だから一回の料理屋で10年も修業する今ないわ >>8
自分も先輩からそうやられたから
簡単に教えるの嫌なんだろう 近藤さんマスゴミで叩かれちゃったからこうなるのはしゃーないのよ 職人は勘による作業が多いわけで、
「これがこうなったらこうなる」の理論で仕事は出来ないのさ。 これついに揚げる日がきたんでしょ?
10年経ったらちゃんと揚げさせて
弟子もそのつもりで働いてるんなら別にいいでしょ
本気で跡継ぎになる気があるか試してるのもあるだろうし 学歴社会だと騒いでるアホほど職人の世界を否定するよな
名店で修行して暖簾分けしてもらった
これこそ学歴に匹敵する職歴
甘えんなアホ 同じスレを定期的にたてる奴の思考回路の方が終わってると思うけど >>25
それはよくわかる、よくわかるんだけど、
素材によって一番いい、一番美味しい大きさとか切り方とか揚げ時間って物によって季節によって日によって違うから
何でも海老に合わせるわけにはいかないのですよ
それを目で見て耳で聞いて手で覚えてグーグルに尋ねるのが修行であり経験なのですよ 料理の世界では寿司職人って最低ランク扱いだけど
天ぷらのみ職人も底辺くさい コネだよコネ
コネクション作りなんだよ
んーーーで10年やったと言うブランドが欲しいのさ ずっと見習い扱いでマウント取って虐め続けたいand1人前の給料払いたくないだけ >>52
臨機応変な対応。
油の温度が下がった時てんぷらを入れるとどうなるか?どう対処するのか? 独立して店を持った時はあの近藤の下で修業して独立した職人の店という付加価値が付くから 実質店の暖簾分けをしてもらうための10年だからな
老舗の看板を背負って開店できるかどうかで儲けが全然違うんだから仕方ない その間は普通に天ぷら作るそのへんのオッサン以下って事か ガチで言ってる訳ねぇだろw
ガチならガイジじゃんw
職人馬鹿にしすぎw 下働きで仕込みとかやってんだろ
んで練習も勿論してるが客前でやれるまでは10年かかるってだけだべや あの店で10年修行しましたってことが宣伝になり、独立した後いきなり高級店になるんだよ
3か月研修で出来上がった職人はてんやの店員がいいとこだろ おまえらでも天ぷら屋開けそうだなwww
やりゃ儲かるんだろ?
でもやらないのはなぜ?
自信ないの? >>67
そんな新参ニュー速にいないだろ(´・ω・`) 天ぷら3年くらい独学で研究してようやくちょっとまともに揚げれるようになってきたな >>8
客前で揚げさせないだけで業務時間外には自主練してるでしょ 天ぷらなんて家でも作れるだろ
店で見て家で作る、これでいんだよ 真面目に教えたら2〜3年で習得できそうだよな
新入社員だって3年もすれば戦力になる >>5
辛くね?
携帯いじれるような環境なら楽だろうけど >>71
独学なんて無駄なことしないで、この店主が出してる天ぷらの全仕事って本読んどけw 大したことねーよこんなの
10年の根拠あんのかよw >>71
天ぷら難しいよな
チャーハンならそこらの中華屋に張れる自信あるけど天ぷらは中々うまくできん >>53
まーこれやな
弟子時代からの馴染みの仕入れ業者に顔が効くし
繁華街や一等地の空きテナントでやってみないか?とかの情報が入る 人間修業の場でもあるからな、手抜きやサボりぐせのあるやつは叩き直される
まあそういうのは根性ないからすぐ辞めていくんだろうけど 嫌なら吉野家の店長にでもなればいいのになんで他人の選ぶ道ここまで否定するのかホントにわからない チャーハンも熟練の職人が一生懸命鍋振るより
専用の機械で均一に振る方が美味しいって証明されたらしいから職人の自己満ってほんと馬鹿らしい ま、した事無いで店を維持できるか
しても店維持できるかって話しだよな >>8
ホリエモンが言うのは最初から店出せる資金を持ってるの前提の話しだろ
新卒で衣食住世話して貰って給料まで貰って技術も学べるんだぞ
こんな特別待遇ないだろ >>79
難しい
家庭料理ならほとんどなんでも作れるけど天ぷらは難しい 自分が商売しだしすと失敗、即廃業の危機や借金抱える危険性もあるわけだから
精神的な修行の場でもある 天ぷら職人の揚げ方を分析して、フライヤーと調理マニュアルに反映すれば、
すぐにコピー可能
実際に天ぷら職人網に上げれる天ぷらチェーンが現れた 10年かかるってそんな変とも思わんけどな
リーマンだって一人前になるまでは何だかんだそれくらいかかるし
そりゃ10年何もせずただ見てるだけってならアホくさいけどさ というか何もできないから見習いやってるんだろ
腕に自信があるなら自分で店出せば済むこと >>25
で、出てきた天ぷらが油べちょべちょで胸焼け
確実なもの…
結局、この手の修行って寺の修行と同じでしょ。
意味があるかないかではなく、辛い事をやりつ
づけて、我慢を身につけさせるだけ。
その我慢と抑圧によって、一人前になった時に
仕事を大切にして一生続くようにする。
1ヵ月で覚えた寿司職人は、センスあって寿司
が握れても長続きしない。 見させてくれるのはありがたいな。
氷河期だけど教育なんて殆ど無くて手本無し・ぶっつけ本番・失敗し怒鳴られながらだったからな NSCで1年間勉強しました vs たけしさんの元で10年間付き人やってました
当然売れるのは・・・・・ この弟子が衣付けまでの下準備して最後の揚げるのは師匠、とかいう形かな それだけ将来保証されてるということだろ
それでもやりたいという覚悟や仕事に対する態度や意識を見てるんだよ 全然わかってないやつ多いが、のれん代なんだよ
簡単にブランド力を渡したら価値がなくなる
これを商標権に例えればわかるだろう そんなすぐ教えて別の店出されても困るやんけw
文句言うなら自分でやればええねん
のれん欲しいからやろ 客に出すもので練習されちゃたまらん
一人前になってから客前に立つ
そりゃ、当たり前の話だよ でも見てる時間なんてないんだろ?
他の仕事やらされるんだろうし 職人残したいんならこんな丁稚奉公もどきじゃ無く、専門学校作った方が良いと思うよ。 >>27
とんかつDJアゲ太郎でも同じこと言ってたな
チルアウト…ってやつだろ? >>100
技ってのは本当に自分から欲して覚えないと身につかないんだよ >>106
それは駄目。
それでは良くてチェーン店くらいしかできない。 理美容業界もそうだったな
掃除片付けシャンプー
シャンプーは手が荒れるし腰痛くなる
結局やりたくない仕事を安く
させるためなんだよな 客前で揚げさせないだけで
賄い用とか揚げる練習はしてるだろ >>110
でも食材の下ごしらえだけを
若い奴にやらせてる店は
結局味が落ちる原因になる 意外によく出来ていて、この方法が一番良い職人
を作れるし、親方も店を維持するのに安い労働力
を10年使える。
10年後には立派な職人になって、真面目なら親方
から援助をもらって自分の店を持てるようになる。 一本で外人の寿司屋見習いは専門学校で天ぷらも教えてもらうのであった。 >>14
天ぷらの限らず見て盗めって職人もいるけど、自分がやってる事やコツを言葉にできないだけ。 10年は長すぎるよ…
それに感性はそれぞれ違うんだから
その人の持つ独創性を活かすようにしないと
せめて5年だろう 10年見て覚えた職人vsホリエモン
どっちが信用できるか 日本人「技術は盗むもの
中国・韓国人「技術は盗むもの」」 この10年間何やってたんだってなりそうだけど
多分裏では安い給料で滅茶苦茶こき使われてるんだろうな
客前で揚げることができないだけで裏方の仕事はほぼやらされてると思う >>116
人に教えるとか伝えるってのはそれだけでまた別の技術だからなぁ ディープラーニング使って機械に上げさせりゃいいんじゃないか? 本人がやりたいなら別にいいんじゃね
みんなやりだしたら雑用係おらんくなる >>110
当然じゃないかな、雑用が必要だから雑用として雇う
教育すべき生徒として雇うとこなんかない
上に上がりたければ自分でのし上がるしかない >>118
いや、弟子もお金を払って教えてもらっている
学校の生徒じゃないからwww
少ないとはいえ、お店から生活費くらいはもら
って働いているわけだから。
お店側としても10年くらいは下働きすることを
前提にノウハウを全て教え終わって、10年後
には自分の店を持てる状態って話でしょ。 そういえば10年以上2ch居ますが、一人前の書込み出来ません >>99
俺は商売違いの個人事業主だが、そこで修行し独立して現在も協力業者ってだけの信用でゼネコンと直接取り引きしてる
これが暖簾分けだ
当然バカだし複雑な請求計算の仕方も理解出来ないから白紙の請求書4枚に名前と住所だけ記入して相手方に処理してもらってる2次業者 >>114
効率のよい大量生産とか生産性とは考え方や目指すものが違うのね >>127
10年以上いるけどスレ建てしたことねえわ 10年何も行動させない理由は、
やり始めて簡単に自分を超えられたら立つ瀬がないから >>4
多分端末や文の構成的にスレ立て魔復活したんだろうな
sns見た感じ彼それしか楽しみがないみたいだし 実際には食材の鮮度だけじゃなく、その日の気温や湿度、素材の具合を見て揚げる時間も衣の量も変えてるんだろ
10年かかるとしたら、いろんな事を覚える必要あるんだろうなとしか思えん これねー如何にもベテランの人と
見て何年も修行とやらの人と
フツーの天ぷら得意な長期修行もしてない料理人と
それぞれが作ったのを料理評論家の方々に調理者完全隠匿で
食べ比べの評価をしてもらいたいものだ。
一切の不正抜きで果たしてどういう結果が出るか。 >>1
これ客に出すのは10年かかるってだけで裏では練習させてもらってるだろ >>129
俺は設計や管理の方だけど大学出て資格とって、それでも講習や講義に行くよ
必要ならビール券を持って教授のところに聞きに行く
毎月何冊も本を買うし会社でも読む
それでもついてくのがやっとだね。。。 >>129
二次下請けか。苦労して信用してもらったんだな。
凄いよ。 ゼロからその技量に到達するのに近道なんだろ
一流の仕事が見られるならそうだと思う
どのレベルの天ぷらを目指すのかで
考え方はいろいろあるんだろうし 9年11か月目「あれ、もしかしておれ、だまされてるー」 ここのやつだって、10年くらいはROMってから書き込みデビューしてるだろ 俺建築業だけど経験も無い事いきなりやらされたりするぞ
出来なかったら「普段からちゃんと見とけ」って言われる始末
見るだけの修行なんてほぼ0年だよ建築は・・・ >>133
下働きはしているだろう。
客前に立たないってだけ。
自分が店を持つときのために仕入れ先との
信頼関係や目利き、個人店の経営ノウハウ
まで、客前でてんぷら揚げる以外にも教わ
らないといけないことはてんこ盛りだろう。
真面目に教える、教わる気ならね。
それに、まかないでは毎日が親方にテスト
受けるように揚げ方を練習するんだろうし。 天ぷらって簡単だけど難しいんだろ
人気アイテムなのにチェーンで成功したのテンヤだけ
それだけ難易度高いってことさ 「仕事は目で盗みな!」みたいな職人のクソ慣習は、要するに自分がこき使われながら覚えた仕事を簡単に若衆に教えたくないってだけの話。
実際は場数踏めば出来るようなコンテンツばっかで、もったいぶって奥義伝授みたいな事やってる狭量なジジイは嫌われる。 10年見てろは流石にあれやけど
同じ様にやって同じにならないのは事実 天麩羅ごときに10年w
俺が今すぐやっても大差ない自信あるわw 今は違うんだろうけど
この手の業界は残業手当は
出なかったからね
週6で毎日14時間位働いてたな 機械屋がいつ別アプローチからその境地に辿り着くか分からないってのがネックだな >>148
こういうとこなんだから鮮度落ちたらすぐ廃棄するからいくらでもあると思うぞ いや、てんやはてんやだろ。
てんやの不味いベチョベチョの天ぷらは嫌だって人用だよ。 すぐに教えたらすぐ辞めて近所にライバル店を出すから元が取れるまで
コキ使うんだろ >>86
専門学校で即戦略になるように学べばいいじゃんって話
てか、今でも料理の世界とか丁稚奉公で下積みとかあるけど、かつてのように親方と弟子が同じ屋根の下で暮らすして衣食住まで世話とかはないだろ
バイトレベルの時給を渡して労働力搾取されてるだけ
確かに超一流の料理人とかいるけど、普通に店を回せる板前になるのに十年もかからんわ
そもそもそのお店は十年も修行させるような格式の高い世界一の店なんですかって話 >>158
正規の品で見習いがてんぷら揚げてたら先輩にぶん殴られるだろ。 まぁ〜カウンターの天ぷら屋は高い。2〜3万円当たり前。素材がほぼ野菜なのにだ by 寿司屋 昔は中卒で修行始めたりで理論を言ったところでわからない
その時代の師匠もまた言葉で理論を語る術がなかった
しかし言葉では説明できない技が見るだけで伝わり
奇跡的に天才職人を生み出す仕組みになった
それが見て盗むことだ YouTubeみて真似すれば上手い天ぷらは出来る
そこから10年以内に高級店の客に出せるレベルにならなきゃ無能って意味なんだけどね
本当に10年やらせるような店は糞 >>167
そもそも、学校じゃないんだよ?
弟子は生徒でもない。
お金を払って教わっているわけじゃない。
お金をもらって働きながら覚えるのが修行。 つーかまずお前ら職人が揚げた天ぷら食ったことあるの?
ちょっと衝撃的だからな >>170
ある。
天つゆが最高に美味しい。もみじおろしを加えるとさらに美味しい。 >>146
昔はやってみろなんて事はなかったやりたくてもな
ひたすら墨目掛けて穴を掘り続けるだけの毎日
家に帰ってもやっぱり穴を見ると掘らなければならない宿命を感じてしまう
我が家は円満 専門学校と比べるの止めない?
まったく正反対じゃない。
専門学校は学校だから、お金を払うんだよ?
毎月10万円とか月謝を払って、何十人も一緒に
講師から同じ知識を教えてもらう。
もちろん、分かっていなくても作ったものが不味
くても卒業は卒業。卒業してくれないと困るw
修行は毎月20万円?くらい貰って、働きながら
マンツーマン体制で、その店の味が出せるように
なるまで教えてもらえる。その代わり、働きながら
10年という話。全く趣旨が違う。 育児するとわかるよ
子供に教えるにも、見る力や真似する力が一番大事
子供は背中を見て育つというのはそういうこと
大人も同じ
手取り足取り教えると受け身になってそれこそ指示待ちの労働者になるだけ
そして仕事も他人事になる
マニュアル頼みのマニュアル人間は結局苦労することになる 儲かっても数年で成長が止まる仕事なんてやりたくないな
俺は飽きるからできない
でも奥が深けりゃいつまでも探求心を持ってできるわ >>8
ホリエモンは実体験なんだよね肉屋でも何でも無いけど数こなすうちにそれっぽく肉切ることが出来るようになった AIに学習させれば短期間で完璧に判断して揚げれるようになるだろ。 >>183
奥は深い仕事だろ。
お客さんとのコミュもあるんだし。 >>5
金と言っても5万や7万レベル。
それで東京に住んでるなら家賃だけでゲームオーバー。
昔これを見て、ホリエモンが職人システムを馬鹿にしたんだけど、ホリエモンが言うなって批判された。
ホリエモン関係なくこんなやり方の方が異常だわ。
低給料で時間も拘束されて、40、50になって認められた頃には彼女もいない結婚できない、そんな人間作っていいのかってホリエモンの主張だった。 本人が納得してやってるんだから別にいいんじゃねーの? 油の仕込みや素材の切り分けとか普通にさせてたと思うが、、、
揚げるのもたぶん使い終わった奴と残り物の材料でやってたと思う。
まさかずっと注文取るのと見るだけさせてたわけが無かろう。というか逆に見るのはほとんどしてないと思うが、、、営業中にんな奴をずっと張り付かせるか? 日本ののやり方ってマジで効率悪いよね。
見て覚えろ、か、そんなこともできないのか、で新人に押し付ける。
辰吉もボクシングジムに入って練習出来なくて、先輩のジャージの洗濯意味わからんって言ってたな。 >1
官僚や政治家の接待に使うような高級店はここが違うんだよ
これだから同じ材料で一人前3万円5万円とれる マネされて自分より上手くなったら困るからな
立場を守るために何も教えない >>180
他の業種は給料貰って
研修したり技術を教わるよね
新入社員にお金掛けて育てるの
他業種では普通のことなんだけね >>193
効率だけ求めたら、職人が作る美味しい店なんて
できなんだよ。
それこそ、てんやの油ベチョベチョ天ぷらでいい
ってなら効率だけで考えればいいけど。
それはそれでマクドナルドみたいに、日本で一番
売上の多い飲食店もできるわけだし、否定はしな
いけど、そんなのしかない国は嫌だな〜 >>187
俺は修行賛成派だよ
10年は長いって言う人は数年で一人前になれるって考えでしょ
仕事しながら勉強するって思えば長くもないかなって >>188
つっても実際問題調理技術だけならすぐ覚えちゃうんで、結局のところ何よりも必要になるのは洒落にならない労働時間に耐える忍耐力やからな、、、
仕入れを人任せにしてない個人飲食業は地獄やで。 見るだけでいいなら10年客として通えば一人前になるやん 修行とかもう時代遅れも甚だしいよ
今コックの世界はコピーで量産の時代よ >>203
10年だけの下積み修行ならいいけけど、これは見るの10年、皿洗い2年、温度管理3年、包丁の研ぎ方3ねん、、、となかなかヤバいんだよ。
マジで人生終わる。
定年まで職人やるだけの仕事。
幸せな家庭とか望めない。
そしてこんな人生送るから、人を育てるときも同じイラついた性格で新人に当たる。 日本は努力が大事だからな
結果とか効率はどうでもいい 材料処理に仕込みやらまかないから後始末まで人前で揚げる以外の事は全部やってるって事でしょ。
10年間、見てるだけって簡単な修行があるわけ無いだろ。 最近近所に神奈川の飯田商店(ラーメン屋)からの初の独立店ができた。
当然マニア達がこぞって押し掛けてエラい騒ぎになった。
結局は名店の暖簾分けが実力の証明になるんだろうなぁ 10年見てるだけで天ぷら揚げたことない奴と10年いろんな天ぷら揚げ続けてきた奴なら後者の方が絶対うまいだろw 俺の修行した店はとにかく忙しい店で何でもやらせてくれたが
当然の如く上手く行かないから失敗する。でも叱られない
コッチは悪いと思うから追い込まれて技術はメキメキ上がったなあ
あんだけ集中して何かを覚えて一生懸命やったのはあの3年間だけだわ
給料激安で休みもろくにない今で言う超ブラックだったけど 結局のとこ
修行と言う名目で雑用係を
法外に安く使う 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」 >>213
それが、それに近いからマジで笑えないんだよ。
俺は寿司屋バージョンでドキュメント観たけど、本当に悲惨。
10年でそれら全てをやるならまだ我慢できる。
でも10年見ていろ、からのよし10年ご苦労さん、次は仕入れを見るの5年な、、、と無限地獄。 天ぷら近藤って有名高級店だろ。
そら認められてのれん分けしてもらえるなら10年とかかかるわ。
マニュアルみたいな事言ってる奴いるけどチェーン店じゃないんだからさw >>215
それを言っても、ここでは見ることを美徳と感じてる人が意外と多いよね。 これ9年目で師匠が死んだらマジで無駄な9年になるの?
ただの実務経験の無い料理人やんけ 料理は本来科学なわけだけど
料理人の場合、プロでも人によって言ってることややってることが全然違う
「沸点を上げるために茹で汁に塩を入れる」みたいなもっともらしい嘘を垂れ流すこともある
大手食品メーカーなんかは自前で研究所持ってるから
体系だった理論や技術が蓄積されてるわけだけど、料理人は論文なんて読みも書きもしない >>222
だから10年でのれんわけじゃないんだって。
見るの10年、次は何何が10年、、、というシステム。
認められる頃には50歳になってるよ。 日本では職人はスゴイということで、
修行が大事という雰囲気だが
ロボットやAI技術で他国に何週も差をつけられてしまってるのは
ここらへんに原因があるんじゃね?
個人1人1人に修行させる効率の悪さ、とか ただ見るだけのわけがない
裏では修行中と称してありとあらゆる雑用と仕込みを寝る間もなくやらされる >>226
下手したら料理人ですらない一般人やぞw >>14
後継者育てるならそれがベストだけど、独立も考えてるようなヤツにそんな時間使わんわ
技術欲しければ自分で学べって事 1番問題なのは、天ぷらでも寿司でもこういう東京の有名店の味がそんなに言うほど上手くないということ。
これでこの修行の意味なさがわかる。
テレビに出る某料評論家が都会の高級店より新潟の普通の寿司屋の方が美味いとこっそり教えてくれたのは内緒。 若手をいかに修行という名の下、自分の手のひらでこきつかうかという日本伝統の糞システム どこぞの寿司アカデミーだっけ?
3ヶ月とかからんで修業終わるよな >>230
それだったらわざわざ世界からこっちを見下さなくてよろしい なんか音がするらしい
パキンとか
その音を聞き分けないとあかんらしい天ぷら職人
てポリスアカデミーかよw 天ぷらなんて、3日も練習すりゃうまくあげられるだろ
10年見てるだけとかあり得ないわ >>235
自分で味わって、そう思ったってならまだしも。
そもそも、某評論家などの言うことを妄信する時点でw
そんな素人が喜びそうな話をしてウケ狙いしている某評論家もなぁ〜
さすがTVタレント!って感じ。
多目的ファッカー渡部の知り合いじゃねwww >>230
>ロボットやAI技術で他国に何週も差をつけられてしまってるのは
何周も差を付けられてるとは思えんけど。 天ぷらより俺はかき揚げが好きだわ
ふきのとうとか、今おいしい
たらのめもおいしい 真面目に教えてあげて弟子も真面目な奴なら3ヶ月で出来るようになると思うけどな >>246
日本には四季があるからな
でもふきのとうはどうなんだろ 馬鹿だねお前達
見るだけって言われて見てるだけじゃ上に行けないのよ
客前で揚げる事が出来ないだけであって家でも揚げれるし
店の中の食事(まかない)でも揚げれるし他の仕事も山ほどある
そういうのを全てこなして一人前になるの
職人の世界で認められるってそういう事なのよ
本当に見てるだけなら10年以上かかるだろうな >>188
完全にブラックじゃん
気づいてすぐ辞めるわ >>229
隣の弟子の人は別の店で和食10年以上やってて近藤さんの腕に惚れてそこで修行してると聞いたぞ。
弟子の人は近藤さんに10年以上かけても認められたいと思ってるんだろう。
まあ、素人には分からん世界だよ。 >>249
じゃあ弟子入りなんてせずに自分で練習してればいいじゃん 見て覚えるより
自分でやって覚えた方がいい
師範なんかいらない 実際
天ぷらの技術より
商売のセンスのほうが大事だよな 見てるだけで10年は給料貰えるんだろ
エエ仕事だろ >>8
揚げる技術だけならロボットでいいんだよ。
素材のこと、仕入れのこと、仕込みのこと、接客のこと、経営のこと、
勉強しなきゃいけないのはこっちがメイン。 >>244
15歳からずっと10万以下の給料でやらされて、やっと50歳近くで認められてその人の人生潰す。
俺はそんな人情無視したこと可哀想と思うだけ。
多分あなたは、人の気持ちや事情よりシステムにこだわる思いやりとか心がない人なんでしょうね。
職人だからという言い訳の単語を出すのは、日本の職人の駄目なところ。
職人だから頑固とか、人との会話も命令口調の職人いるけど、そういうところさえ身につけてない大人ご職人って(笑) 俺のバイク道がそれだ
誰からもバイクの乗りかたを教わってない
全部自分一人で一発免許を取得した
小型、中型、限定解除と
うまい人のを見てイメージトレーニングした >>252
そういう奴も頭良いとは思うけど
自分では何十年かかっても気付けない事をこの道何十年の師匠は気付かせてくれるのよ >>259
じゃあ、修行いらないな。
初めから自分の店を持てばオールOK あと20年もすればこんな拘りの名店とか全部無くなるだろな
ゆらり世代が主流になるから ぶっちゃけ
極めても極めなくても人間いつか死ぬんだ
苦しむことはやめようぜ
一度しかない人生
楽しくやろうやw
修行とか馬鹿がする事
どうせいつか死ぬのにw バカが師匠になると、自分の仕事に箔をつけて
自分の偉大さを思い知らせ
弟子に自分を超えさせないために
仕事をまともに教えないんだよな
日本の生産性の低さの象徴だが、職人の世界の伝統でもあるし
誰も表立って批判出来ないわな
アホらしい >>262
それだ。そもそも今の若いやつでこのやり方に乗っかる人いなくて、店を潰す。自業自得。
しかも今はコロナ禍だからね。
普通の会社でも、常に時代にあった変化をしようと掲げてるのにね。 いいか人間の人生なんてあっという間
修行なんかやってる暇はない
全て出たとこ勝負で行け 絶位すぐやらせたほうが上達するし、いい職人になるよなww もったいぶった方が凄いことやってるように見えるもんな さっさと教えて独立されたら、自分で自分の商売敵増やすだけだから体の良い言い訳に使ってただけだろ? >>263
一つの技術極めると仕事をして達成感・多幸感が凄いぞ。 ぶっちゃけこういうのは成功例しかニュースにならないけど、俺が観たドキュメントでは毎年志を持って弟子入りしてもほぼみんな途中で辞めていくらしい。
気合入れて志した人間でも馬鹿らしいと批判してた。
テレビまでは、それを根性がないとか将来上手くいかないだろうとかナレーションでつけてたけど、アホかと。 10年修行した奴はだいたいすぐにミシュランの星取れてるから良いんじゃないか。
修行しないで星取れる奴はさっさと独立すれば良い。 苦しんで修行しててもも明日飯塚に殺られるかもしれないのに
そんなの馬鹿みたいだろw 今の職業でもっとも完成に年月のかかるのはホテルマンらしいな こういうのって後で転職しようと思ってもスキルとして何の役にも立たないだろうからほんと時間捨ててる感じ 人生は楽しんだもの勝ち
修行して立派になっても
誰も好きになってはくれない
死んだら2日で忘れられるw
そんなもんだ
それより人生楽しんだ方がいい 天ぷら近藤のさつまいもの天ぷら食べた事ある奴いる?
美味い? 東京の寿司屋は新人にはちゃんと教えてくれる店が多いんだよ
すぐ包丁持たせて、わりと簡単な青魚やエビなんかの仕込みをやらせてくれる
北陸や名古屋、四国あたりのクソ田舎者の寿司屋は何年も無駄に下働きさせる
陰険で、頭の悪い職人丸出しな奴が大半なんだよな
若者は東京行け
関西は知らん ただの新人虐めを正当化してるクズだな
職人ジジイの老害率は異常 3ヶ月程度練習した奴と何十年も続けた職人の物を食べ比べてみたいな これは死ぬどうまいとか星5とか言うけどな
それを食べたからって
どってことないんだよ
そこまで味に求めてない
味はそこそこで
量が沢山あった方がほんとはみんな喜ぶ
天ぷらなんか適当でいい
無駄なことに拘るやつを
一晩中馬鹿という
それだけ いずれ独立して店を持とうとしたら経営者のセンスも必要となる
10年の修業は、我慢力とか簡単には投げ出さない継続力の
訓練、適性判断ともいえなくもない >>1
今はこんな情弱いないだろうが昔は搾取されまくってたんだろうなwww 今ググったら、店員の接客レベル悪いって評価で笑ったわ。
これが修行に命をかけた人間野良態度ですか?(笑)
そして弟子には10年見ろと言ってるのに、こいつYouTubeで自宅で美味しくできる天ぷらの揚げ方って普通に公開してるぞ笑 うまい天ぷらとは
かき氷のように口の中でざっと溶けるやつなんだよ
サクサクしててな
俺が作る究極の天ぷらだ
しかし誰も食わせない俺だけが食うw >>242
やってりゃ一日で分かるよ。ずっとやるもんやないで。肺が汚れるマスクした方がいい。 もうひとつホリエモンが言ってたらしいが
とにかく今はすぐ卒業できる専門学校があって
寿司職人が増えすぎてるらしい
だからあえて10年とか修業させてむやみに職人を増やないで
調整の意味があるのだと。ほんとかな 体の良い雑用にしときたいところだろうな
本気で教えようと思ったら、見とけなんて行動にならない 田作りてあるだろ
あれであみだした
作り方を後で教えてやる >>290
どうやったらそんな誤字になるんだよwww やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやら ねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず この天ぷら師匠含めこういう人達て腕はいいのかも知らんが、上手に理論を説明できない、もしくはそもそもそのような理論を自身が言語化できてないから、こんな勿体ぶった修行をしてるのではと思ってしまう >>305
職人文化で先祖伝来の技術かつ他の稼業に手を出さない時代なら良かったが
マルチが好まれてマニュアルはじめ情報が瞬時に伝わることにメリットが大きな現代には向かないね
多くの老害文化にこの伝達コードがないがために日本は遅れをとる分野が増えてしまったね >>43
なので、銀座の丸々で修行して開店と謳っても、実は皿洗いしかしてなかったりする
要は箔付け
でも、それで漸く融資受けられる >>297
あほか
10年とか修行させるのは昔からだよ
つーか寿司職人なんて資格ないんだから、専門学校なんて出なくても名乗れるし
むしろ適当に教えるだけの専門学校も害悪だわ >>308
あと先人が絶対過ぎて新規技術を取り入れないのがね 仕入れや仕込みや覚える事多そうだし、天ぷら以外のメニューだってあるだろうからそういうのやってるんじゃないの?
ちゃんと金貰ってるんなら問題ないでしょ、映画の撮影だって助手は15年とかやるわけだし 見てるだけでも一応給料貰えるんだろ
俺は見てるだけでいいや
見てるだけで後輩できてもいいや 天ぷらなんて揚がりかたと音が大事なんだから
見て覚えるしかないだろw そう言ってた近所の寿司屋オヤジ
近くに、かっぱ寿司出来て潰れました
で、今ではそのオヤジ
学生と一緒にそのかっぱ寿司厨房で働いています >>297
寿司職人が増えすぎたところで誰も困らんわw 東京の一流の寿司屋で食った寿司が何を食ってるかわからん全然おいしくなくて地元の田舎のスーパーの寿司パックの寿司がめちゃくちゃおいしくて嫌になった俺が来ましたよw >>320
なんなのでしょうね
結構マジで東京の職人の魚さばきより田舎のスーパーのおばちゃんの魚さばきのほうがうまいのですかね >>320
食の嗜好なんて結局は主観だからな
いわゆるグルメなんて砂上の楼閣にすらならない
ペニス丸出しの王様達だよ >>320
添加物がないと美味しく感じないんだねw >>310
言葉選びが間違ったか。
昔の修業制度は、安易に独立させないで
同業者を増やさないという、狙いもあったらしい 見習いとして働かせないと経営できないというシステムが闇。 客は味なんてどうでもいい
10年の経験に金を払ってる 寿司よりも刺身の方がまるで違う
東京の刺身は臭いが酷い
うまく保存する技術もないのかと >>319
海外行けばワンちゃんもツーちゃんもある
しかし、すしロボットがばんばん握ってるぜ
日本は飽和状態なんじゃないのか 感性で覚えるしかないものはなまじ言葉で説明すると間違うんだよ
繰り返し見聞きして感覚でつかむしかない
ゲームすら攻略本片手じゃないと出来ない世代にはわからないんだろうが >>161
給料貰って教えてくれるとこあるのに金払って専門学校に行く理由ないだろって話し
ホリエモンの言う寿司専門学校は学校で学んですぐに店出せる資金ある奴だよ
新卒の奴がそこ卒業したら就職が有利になったりいきなり役職でもつくのか? 普通裏で自習練してるだろ。師匠のを見るのはイメージトレーニング。 >>320
俺の仕事先の同僚、高校出てちゃんと
修業した寿司職人。
で、言ってたんだけど、人間関係で転職して
スーパーで握ってた、超楽だ―って言ってた。
スーパーの寿司も本物の職人がいる可能性ある >>322
ネタがいいだけだろうな
田舎のスーパーで魚買って味噌汁とかに入れてるけど鱗はたくさん付いてるわ内臓が残ってるのか知らんけど苦いは酷いもんだぞ 絵でもそうだよね
教えたところで上手くなる訳では無いから基礎を学び見たり感じたりしたものを磨いた方がいい 弟子本人が自分で決めろ。自分で判断しろ。
親分の言い分が正しいと思うなら従え。
正しくないと思うなら別の店に転職するなり独立するなりして
自分が正しいと信じる方法を実現する努力をしろ
誰も、他人が確実に成功する方法を保証することはできない 単に技術を身につけるなら効率の良い方法あるけど、こういうのって暖簾分けして独立すれば
その名前で客が呼べるようになるんだよ。
だから直接料理に関係ない雑用でこき使って、その暖簾代を払わせてんだよ。
あと効率よく2年とかで教え込んだら独立されて、ライバル店なられたらそれも困るだろ。 >>330
昔はまだ回転寿司で人が握ってたけど今ロボットだもんな自分で店出さない人以外仕事なくなるかもね まぁ18歳でこの店来て10年。
28歳で一人前なって32、3で独立開業って人生設計的にはイイよね。
オマエラ今何歳でなにしてんの? 10年の間に常連客に顔を売っておけって事じゃないの? ここの店って以前鉄腕ダッシュで取材に行ってただろ。
TOKIO松岡はわずか半日のロケで揚げ方を会得してた。
10年もかかる奴はそもそも才能が無いのでは? 1ヶ月いれば暖簾分けしてくれた大勝軒は一時期不味い店が乱立してブランド力が落ちた
長い時間かけて修行するのは結果的に業界を守ることになるんだよ >>328
たぶんだが日本海側では?
日本海と太平洋では魚の質が全然違う 魚屋のおっさんが10年やっても魚捌いたり寿司握るの下手な奴も居れば1年でもめちゃくちゃ上手くなるやつ居るって言ってたわ
ちなみに量販店の魚屋とかみたいな数多くこなす所の方が寿司屋とかより捌くの上手い人多いとも言ってた >>345
揚げるだけなら誰でもできるんだぞ?
上手く揚げるのが難しい >>342
しかもロボットってどんどん進化するからな
日本人の気質で >>320
むしろ東京のスーパーの寿司のレベルの高さに驚いたんだが
刺身なんか段違いに美味いだろ
安物は別な >>353
普段どんな刺身食ってるか気になりますわ >>259
昔に400cc越の限定解除したけど、実は実際の運転は自己流の何の理論もない運転だったりする
試験に受かるだけの運転操安法なのな 10年間給料10万とか奴隷契約で修行してるならアホだが
ちゃんと職人として給料貰いながら修行させてくれてんなら良い店やん 10年も見てれば天ぷらは音と泡の大きさで見極めができるだろ >>354
アイリスオーヤマ「ゴホッゴホッ!まかせロ」 >>353
俺もこっちだな地元新潟だが。ケチるとまずいやつは本当にまずい、、、 >>1
本当無駄の極みだよね。
絶対にそんなにかからないし、師匠ヅラした老害のオナニーだ。 >>320
ねーわ。まず握るやつとか関係なく根本的な大事なことがある
素材な >>363
あると思うよ、大阪の寿司屋と北陸や北海道のスーパーの鮮魚屋の寿司ではスーパーの方が美味しいと思う。 >>365
ないと思うよ
新鮮で美味いものは高値で取引され高値で取引されるものは自ずと都市部へ
だからと言って都市部のものが美味いかどうかはまた別の話で
田舎より底辺層も多いから劣悪なものも多く、それと比べて田舎は美味いって言ってるだけかと >>365
だから素材じゃん?
東京の一流店はさすがに一級品の素材が来てるから
たんに、自分の舌に合わなかっただけだろ?っていうだけの話
そこがどうかは知らんが、俺も江戸前は苦手だし 天ぷら屋開業しようと思ったら腕前よりも安くていいネタを仕入れるコネクションがある方が店は流行るだろ さすがに見るだけで10年は異常だね。
大昔に一時期一流店に在籍してたけど築地に行って仕入れから仕込まれたよ
10年見てるだけって無駄でしかないんじゃないかな じっと見てる振りしてボーっとする技術しか身に付かないと思う ある意味職人を見張る監査役よな
見張ってないとサボる可能性があるしな >>333
少なくとも就職は有利だろ
何もしないジジイがふん反りかえってるようなアホな料亭とかならあかんけど海外行けば引っ張りだこだぞ 自分の仕事を取られると困るから、10年待たせてるんだと思う 教える技術がないだけだと思う。
まあ、いまの時代には合わないわな >>184
「堀江さんは焼肉の店以外にも服も作って販売しているのですが、牛一頭からわずかしか取れない高級ヒレ肉の“シャトーブリアン”と書いた服を着ていたんです。ひろゆきさんはそれを見てユーチューブやツイッターで<「ヒレ肉」って書いてある服を着てるぽっちゃりの人が来たら、おいら笑っちゃう気がするんですが、ジョークってことでいいんですよね。。>と投稿していました」
何回読んでも笑っちゃう 営業中に客前で揚げないってだけで他のことは全部やらされてるだろ さすがにこういうのはもう駄目だな
十年も放ったらかしてないでみっちり教えてやれば五年で一流になれるだろうに
弟子も師匠もお互いに時間を無駄にする修行は大したもんにはならん 要領の悪いどんくさい奴ならこのやり方でいいと思う
才能ある奴なら一人で勝手に覚える なんで手取り足取り教える義務がある?
授業料払ってんの? >>179
君が正しい
たかだか天ぷらだよ?w
みんな冷静になれよ プロのやる仕事を一通り見せてもらえるのはとても大切 本気で教えると2年ぐらいでそれっぽいものが揚げられるようになり、
マニュアル化できない3年で勘みたいな部分も備わるんだろうけど・・・
それやると名店の技術だけ教えてもらって自立してライバルが増えるだけだから、
10年雑用した見返りとして味を教えるとか、そんな感じなんだろう 丸亀製麺とかてんやなんか新入りバイトに入った当日から揚げさせてそう 意外と早道なんだと思うよ。
18から10年で独立開業して手取り年収1000万はいけるんでしょ
10年やってれば天ぷらあげること以外の会計やら接客やら学べるでしょ >>333
見て覚えろは教えたうちにはいらんだろ
長い辛抱とか体のいい雑用係にしか思えん
辞めたら「あいつは根性が足りない」みたいなブラック体質 見るだけで上達するならみんなプロ野球選手でもプロゴルファーにでもプロ棋士にでもなれるな >>378
「豚にシャトーブリアンはねえぞ(笑)」ここが一番好き >>256
雑用の傍らに先輩や親方の仕事をただ見てたら覚えるか? >>396
逆に見て盗まないと駄目だって言う人も多いと思う >>386
逆にそうして起用にこなす戦力にしたほうが経営効率はいい
それから先は才能や努力次第 多くの人間が弟子になってくれて多くの中から一人の職人を作り上げるためのシステム
スキルを獲得させるためじゃなくて不届きものを切り捨てたり伝統を継承するための物だから目的が違う >>387
何万円も出して食べる天ぷら食べた事ないだろう
本当にうまいからたかが天ぷらとか言えないぞ >>336
寿司に限らず、たまに美味い惣菜があるけど、料理の修行をした人とか料理が好きな人が作ってるんだろうなと思う
パートのおばちゃんが家計の足しに嫌々働いてる感満載の惣菜は不味い >>389
材料の見極めとか仕込みとか見るだけじゃどうしようもないんじゃないかな >>1
この画像自体が10年前という
今こんなんないだろ 営業中は偉い人が料理してて、下っ端はあとで練習してるんだろ その師匠がどうやって職人になったかで決まるんじゃないか? 見てただけの10年ってのが実際あるなら
「東京の名店で10年修行後、独立して店をオープンしました」
なんて謳い文句ってハッタリじゃねーか 本人が納得してるならいいんじゃないか
どうせ最初からそういう話はついてると思うし
10年続く店も珍しいし、お前は進歩が無いなて話でもないし
約束だろ何もかも
男やね
これが男の世界やぞ 多分大手ファミレスチェーンがその技術力を持って高級な料理を作ったら高級店より美味しい気がする。
要するに高級店が高級店である主要因はブランドという事
希少な○○をつかった化粧品とかと同じで
10年見させて修行させるというのが一つのブランド戦略何だろうね 開業資金や仕入れの面倒みてもらえるだろうから修行が正解だよ無名の天ぷら屋なんて居酒屋でいいし やる気のある奴は自分で行動するからな
やる気のない奴は10年見てるだけ 馬鹿だな、こういうのは業界の給与水準を守るために必要なんだよ。
ノウハウを簡単に教えたら次の世代からはバイトか外国人に置き換わる。
それを積極的にやったのが氷河期世代に居座ってた団塊どもな。 天ぷらってもともとあまりおいしくないんだよ
ここの店で食べてみんとわからんけど
もしかしたらうまいかもしれない 天ぷらってもともとおいしくないと言うのはつまり天ぷらは難しいと言いたいんだよ俺は
食ってないからわからんけど多分ここの店の天ぷらは違うと思う 見た瞬間に判断するためには実際にやってみないとだめだろ
つか見てるだけだとしても10年て弟子の学習能力低く見積もりすぎだろ まあ嫌ならやめればいいだけだわな
その代わり暖簾持てれば生涯食うには困らん そういう店だから仕方ない
技術的な観点から言えば合理的ではないが
伝統芸能みたいなもん 店主が揚げてる具材ごとに動画撮っとけば?
仕事終えてから繰り返し見ればすぐ出来るべ 学校か何かと勘違いしてないか
黙ってて教えてもらえるなら苦労しない それで生活できて本人も満足でいつか店持てたら特に問題なくね >>138
逆手に取って3日くらいでバックれて
「あの見るだけで修行10年の店にいました!」と自称すれば 料理人の修行は
掃除・皿洗い・皮むき
魚のウロコ取り内臓取り
揚げ物
焼き物
煮物
(以下省略)
の順
揚げ物なんか簡単だよ いや簡単に揚げられるかもしれんけど
できた物の味が問題だよw >>188
昔の一般的な職人修行は、10代で「俺は職人で食っていく」と決めて入るから、一生のスパンで見ていた。
10代で修行して10年使ってもまだ20代。大体30くらいで一人前になって、そこから30年くらい働けると考えていた。
修行の間見るだけと言っても、それ以外のことは仕事をしながら勉強できたから独り立ちしたときには一人で全部できるようになっていた。
仕入れから接客までわかっていれば料理以外のことにも対応できる。
それに、10年働けば暖簾分けしてもらえることもあった。名店で修業して暖簾分けさせてもらえれば、
開店したときから客が入るので、すぐやっていける。
ホリエモンはそういうことまで考える頭がなく、効率しか考えてないアホだから勘違いするのもしかたがない。 こういうとこはいけるなって思ったらまかない作らせて腕みるよね 開店資金貯めるから、修業期間は10年くらいあってもおかしくないな >>433
まあチョンには理解できないだろう。何でもパクれば済むと思ってるんだから。
でも本物はそう簡単にはパクれないんだよw 何でもおいしいと感じるワイのバカ舌には無意味な時間だなw 何か日本日本言ってるのいるけど
職人文化ではどこの国でもこういうの当たり前だぞ? >>434
潰しが効かなくなる歳まで飼いならすのが本来の目的
さっさと覚えて独立されるのが一番痛い 自分がこれで育ったからってそれで育てようとするから後継が育たない 見るだけで給料貰えるならええんちゃう
俺は絶対嫌だけど フランスのあれとかだろ
地球ラヂオだったかな
大手の店に修行に入ってもダメだ
修行するなら小さい私の店のような店にしろって >>438
縄張り意識の縦社会だけによくあるやつだな
宗教関係にも多い >>28
典型的な老害の考え方だよね。
成功しちゃってるから一理あるだろうけど10年とかマジ意味わかんね 昔はとか言うけど
こういうのは今も昔も変わらんと思うよ 口頭でポイント押さえてマニュアル化したら1か月で十分。
教えたら逃げられるから安月給で長年使えなくなる。
以上。
なお、農家は外国人を安く奴隷として使って億儲けてる奴がザラにいる。 10年修行しましたがコロナで親方の店潰れました
この場合は? >>441
人生無駄にしてろくに技術も体得できず最低賃金
一方洋食は腕のあるやつはどんどん上に上がれる 画像判断はAIの最も得意とする分野
もはや医者よりもレントゲンを見る能力は遥かに高い こういうしきたりはこの先も
ずっと続いて欲しい
だって俺たちは人間だから つーか仕事って何でもそうで
誰でも簡単にすぐ出来るもんなんか無い
コンビニのレジ打ちすら
新人はキョドってガクブルしながらやる
工事現場の警備員もしかり
世の中なめんなよ 本気で教えたら1週間で終わるから
ありがたみがないだろ?(´・ω・`) 庭師になりたい外国人弟子の話も良かったな
これはラジオの深夜貧だったかな
日本語ペラペラつうのも凄かったw 天ぷら屋の職人さんは煮えたぎる油の中に指入れてるよな
熱くないのかいつも気になる 柔道でも全然柔道と関係なおようなこと永遠とやるんだろ
でもそれはちゃんと意味があるんだよなだったりな
素人にはわからんのよ 10年揚げて失敗を繰り返しつつ学習する機会もなしwwww それを無視した師範に教わると大怪我したりな
急がば回れだ
善は急げとも言うけど
どっちがいいのかは臨機応変w 別にいつ独立してもいいのよ。師匠に認めてもらいたいかどうか。
認めてもらいたい人は10年くらいするんだろうね。でもわざわざ認めてもらってから店だす必要ないと思うけどね。
職人なんて一生修行の世界だし。 できが悪い生徒が立派な警官になるってラサード校長が言ってたしなw >>457
永遠にやっていたら、無間地獄みたいなもんだろ いや受け身が頭じゃなく勝手に身体が動くとかそういう風になるには永遠なんだよw 上が下に雑用を押し付けているだけ。
「盗め」など体のいいセリフ。
やがて自分が師になったら、雑用が多いから弟子に同じことを強要する。 主婦でも美味しい天ぷら揚げられるのにな(´・ω・`) >>459
>>1読む限りその機会はあるみたいだけどね 職業選択の自由
外野があれこれいう話し合いじゃないだろw >>463
どういう仕事もそうだけど、上には上がいるもんで、そういう人の技を見せられたら自分もやってみたいと思う。
だから頑張れるんだよ。あれがダメだからこれとか頻繁に変えてるとどれも初心者レベルから上に行けない。
だから何をやってもつまらなくなる。 >>467
家庭料理ならそれでいいけど、高い金をもらって出せるレベルの料理はそれでは足りない。
だからこそ商売になる。 名店の看板で商売したけりゃ10年は黙って下働きしろってことよ
それを取り繕って修行って表現してるだけの話 営業中は他の修業もこんなもんだよ
客から見えない時間帯こそ修業本番 高級油と高級素材で作ればアホでも大体美味しく作れんのよ
あと腹減ってればなんでも美味い(´・ω・`) >>474
でもこう言う名店で修行しても同じ名前じゃなくて違う名前で独立するよな。
まあお客さんとか仕入先とかは融通してくれるかもしれんけど。 中国じゃないんだから
早ければ良いってw
まあ中国の料理人の修行は知らんけど 客前でってことだからな
別に10年突っ立ってたわけでもなかろう >>480
1日中、じーっと見るだけと思ってそうだもんなw
仕入れ、仕込みの作業はしなきゃいけないし客に揚げたのを提供できるのが10年かかるという話なのに。 >>480
雑用の傍らに技を見て盗め
ってのを十年(笑)
耐えられないやつは根性なし(笑) 技術だけの話じゃないんじゃね
ぶっちゃけたら師匠のお得意さんとかの人脈への信頼獲得のため10年なんだろう でも家とかクルマの修理とか
ベテランにやってほしいよね?
ペーペーの奴に家なんか作ってほしくないよね? いもや(天丼)の若い奴はいつもどこか辛そうに作業していたけど
錦糸町に自前の店を持つようになってニコニコと営業しているから
環境や忙しさで違うのだろうなあ >>483
のれんに価値を感じるかどうかよね
客層は分けてもらうしかないから 入って数か月のバイトしかいない老舗天ぷら店に彼女連れて行けないよね(笑) >>484
だから学校で実務レベルで使える人材教育すればいいよね
流石に下積み十年とかないわ(笑)
体のいい雑用係(笑) >>483
本当の馴染みなら新人の修練の味にも付き合うんじゃね?
そういうのが粋じゃん 今は名店とか言われてるとこで開業初期は閉店寸前まで追い込まれたとか言ってるの聞いたことあるから、
2chでよく見る客を分けてもらえるというのはちょっと嘘くさいなと思う。 揚げ物は臭いや油が体にこびりつくから想像以上にキツい仕事だぞ
プライベートまで油が浸食してくる >>457
金メダルを取れる選手は科学的で効率的なトレーニングを積んでいる
努力と効率は矛盾しない
苦労や我慢は能力を伸ばす材料ではない >>492
生まれ持ったハングリーさが有ればいいけど
無ければ根性鍛えるしか追い込まれた時に動けないよ おれも10年ROMってた
今日、ついに初の2get! あれ?俺の素敵なレスがこんな天ぷらスレに(´・ω・`) >>494
どんな料理でも絶品を作るには研鑽が必要
だけど、雑用しながら十年は技を盗めってのは流石に体のいい雑用の押し付けでしかないわ この近藤の親父自身は山の上で若手時代から好き勝手に揚げてた癖に馬鹿過ぎ >>161
料理専門学校出たくらいで名店並みの味が出せるなら苦労しねえな
そこそこ旨いものは出せても水商売のこつや客への気配りまでは気が回らないだろうし 元々修行なんて家元の都合だからな家元の息子には場数をどんどん踏ませてるけよ。 >>1
www
職人に限らず、武道に於いても「見稽古」は大切な修練の一つだからな
まあ有能な弟子なら1日で技を盗まれるだろうし、のほほんと棒立ちしてるだけなら100年経っても徒労に終わるだろうしな
漫画原作者の松田隆智が取材で技の解説してたら、カメラマンに技のコツをすんなり盗まれて驚いたというエピソードがある。武術家は簡単に技を盗まれない様、技を崩したり簡略したりするんだが、その時は一発で見抜かれたらしい
逆説的だが、下働きを10年養うって並大抵じゃねぇんだ。「弟子」だからしてやれる 自分が苦労して覚えたものを教えるのが悔しいだけだろ
実は教えたら数か月でできるようになるとかその程度のもの 俺もこの十年色んなアニメを見る修行を続けたから立派なアニメ職人だ >>495
根性ってなんすか?
料理が好きで食べる人の美味しいという笑顔を想って作る料理には素材の選び方や調理のテクニックが自然と伴うから美味い
金や出世のための道具として客に出す料理は心から美味いとは思えない
それに尽きる 丸亀製麺でいいだろ
たまに天ぷらが下手くそ過ぎる店舗あるよな
いつまで経っても上達しねえ店舗ある
天ぷら焦げて店内煙すごいとこある ここ10年日本だけ時間の流れが違う
いっそアナログ&効率一切無視の世界観を売りにしていけばいいよ 野球もベンチで10年ベテラン選手眺めてたら、一流プレイヤーになれるんかね? >>488
その金を親が支払うなら相当料理人少なくなるぞw
教育費の他材料費も出すんだからなw
金持ちなのに料理人の道とかどの家庭が許すよw 裏方で雑務やっているからね
1~2年で揚げさせると年長者の仕事なくなるやんw ほんとに見てるだけのバカ弟子だったら1年も経たずにクビたろ。
見て考えて試してたまにはつまみ食いして研鑽を積んでいく気がないやつはどうしようもない。 この店行ったけど、一番うまかったのは前菜のあん肝だったな
ご飯なしで天ぷらだけ食べても辛いわ 職人制度は
いわば外国人の実習生と同じでオーナーが安くこき使うための制度なんだよ(´・ω・`) インスタントパン屋なるシステムが有るらしいね。
その主催者から色々な道具を買うことになるが、
そのマニュアル通りに使えば2週間ほどでパン屋を開店できるらしい。
この方法でインスタント天麩羅屋。
ネタは主催者から提供。
そろそろ出るかもね。 >>519
インスタントパン屋は発展性に乏しい。
コンビニに勝てない面もある。
しかしコンビニでは出来たての天麩羅を売らない。
勝機あり。 名人のもとで見るだけ10年修行した職人と
テンヤで10年揚げ続けた同い年の職人とで
アレイキュイジーヌ!する番組で対決してほしい >>520
天麩羅は出来たてが一番美味しい。
客は箸を構えて待つのがマナーとも言われる。
ここがコンビニでは真似できないところだからね。
魚河岸に店を出しているプロが一括してネタを提供するようなシステムを作れば可能だね。 まあざっとレス見渡して、日本腐しの在日韓国朝鮮人らの糞レスは別にして、日本人も相当劣化したもんだと驚くわ
「職人」を名乗る料理って実は少ねぇんだよ
まあ、親方にもよるだろうしなww
実情はチェーン店を始め、料理人とも呼べるかどうか疑わしいのが大半だからな >>1
見てろと言われて見てるだけのやつは、10年掛けようが20年掛けようが、一生そのままだ >>523
>料理人とも呼べるかどうか疑わしいのが大半
だね。
単にネタに衣を付けて揚げるだけ。
これで10年はおかしい。
(殆どが掃除や食器洗いなどの雑用に使っているだろ)
システムを提供できれば長くて1年だね。
(基本的な包丁の使い方〜店の運営まで)
天麩羅専門店は高過ぎる。
こういうところが狙われるんだよ。 つーかこれ師匠の感性を真似ろって話だろ
本人でもないのにそりゃ無理だわ
いいように使われてるだけのジャップ理論
その内、おやっさんが好きだー!俺の方がもっと好きだー!になるわ 富野監督の言葉で「昔職人を育てるには何時も本物だけを見せるようにしていた。そうすると特に何を教えなくても、本物と偽物の区別が自然とできるようになる。今のTVアニメは全て偽物なのだから、アニメを作りたい人間はアニメを見てはいけない」というのがあるけどホント偽物に触れないことは大事。 >>250
お前みたいなのは向こうから断るから安心しろ >>521
宮大工と型枠大工くらいの差がある
どっちも違うスキルが必要になる
スキルなんて数値化出来ないから一概に比べれられない >>525
はあ…
お前さんがそう思うのは自由だww
半可通にも至らないレスつけんなや >>116
実際問題、一から十まで教えて貰わなければ僕何も出来なーい、って奴に教える意味があるか? >>8
そう思うのなら、そうすれば良いじゃ無いの。
天ぷら屋は、教育機関じゃ無いんだし。
店が教えてやる理由は無いよね。 >>221
十年見てるだけ、が本当にあったら職人の仕事のとき常に見てるだけでなにもしない従業員が居ることになるが、んなわけない。 >>17
軍隊の場合、兵隊を育てられるかどうかは、自分の命に関わるからな 出来たところで潰しがきかない仕事だな
飲食なんてコロナで死にそうな職種辞めちまえよ >>528
はっきりいうが、動画製作法は監督もそうだが、ひたすら作ること。そして絵をイメージできること。
富野監督は書くのは素人に毛が生えたレベルだが、動画をイメージする事にかけてはかなりの天才。 こういうの見てると吉村家の暴力親父のが全然ましだな >>1
10年かかるかもしれないけど見てるだけでは10年以上かかるだろ >>531
100円スシ屋が同じパターンだということに気が付け。
アンタが業界人ならばネタを押さえて胴元になることを考えろ。 一人前5000円以下の天ぷらしか食ったことないような奴らが、あーでもないこーでもない言ったって不毛
そもそも天ぷら屋だろうが寿司屋だろうが、職人がその店の料理だけ作れれば大丈夫だと思ってるのがアホw 10年修行したっていうブランドイメージみたいなのが得られるんだからいいじゃん
修行したくないって人はとっとと店を開いて味で勝負すればいいのであって
修行自体を否定するのは自分のレベルを上げるより他人のレベルを下げようとする単なる姑息な考え方だよ >>1
客前ではダメだけど実は裏では練習させてもらえてたりするんか? 捕まってないだけの詐欺師。金だけじゃなくて10年という時間を奪うわけで数百万程度の振り込め詐欺犯よりはよっぽど悪質。 修行に意味は無い
修行が終わって任せられた時に修行の意味を初めて知る
そういうシステムなんだよ
理解出来ないハンパ者はラーメン屋でもやってろ 業種に限らず、才能ものを習うって言うスタンスがそもそもおかしい。美大しかりNSCしかり。
センスある奴は習わんでも売れるし、センスない奴は年数に関わらずうだつ上がらず人生無駄にする奴ばっかり。 セントラルキッチン
フライヤー
調理マニュアル
バイト
この4つあれば天ぷら職人が不要になる >>545
徒弟制度で10年無駄にしてきた職人よりバイト料理長のほうが性格いいし
人間的にもおおらかで素直だと思うけど こういうのって店終わってから自主練やってんじゃないの? 実際やらせてみたらもっと早く身に付いたりしてな
結局教える人間の考え次第ってことよ
間違ってようが効率悪かろうが >>553
それで一人前いくら取れるつもりなの?w 師匠からしたらわざわざ教えてやる義理も義務も無いからな
そんなに手取り足取り教えてもらって独立したいなら勝手に料理の専門学校行けって話
それで客が来るのかは知らんけど 職人が一人前になるのに10年かかるのは、職人が供給過剰にならないように制限してるから
職人が多すぎると職人の価値が暴落する >>555
安い給料でこき使われて途中でやめる人がたくさんいて成り立つ業界だよ
まあ、いまはバイトがいるから違うが 名店なら、のれんわけで独立した時に箔がつくからまだ良いけど
実際には三流店が10〜20代を安く使い捨ててるところが増えてるから
どこで修行するかはホント大事だわ
そういう店に行くのは新卒切符を底辺IT企業に切るようなもん その10年で天ぷらを揚げることだけしか学べないと思ってるなら無能極まりないアホだからさっさと足洗った方がいいだろ
そんな無能がどこでやって行けるのかは知らんがね これあんまり意味ないやつ
実際手を動かさないと覚えない おまえらは思う天ぷらと 本物の天ぷらって
同じ名前なだけで全くの別物だから
同じ物だと思って語らないでね
見てて不愉快 >>204
人に任せりゃ良いだろ
こんなもん勿体ぶって安く人を使うための姑息なやり方なんだから
昔はこうやって丁稚奉公来た貧乏人を安く使い倒してたんだよ >>500
それがやってみたら大して変わらんかった
職人芸なんてその程度 若いうちに技術を身につけないと天ぷらばっか食って胃がもたれそうだ >>573
十年見てるだけでその本物の天ぷらが作れるなら子供の頃から見せとけばいいんじゃね? >>333
天ぷら揚げられれば天ぷら屋の経営が出来ると思ってんのか
見通し甘すぎんだろ >>578
それが理想だろうね
板前なんかでも中卒と高校出てからじゃ一生埋まらない差が出来てしまう >>581
そーゆーのを無駄だと決めつけてコミュ力だとかを重視してきた結果が今の日本でしょ
物作りで発展してきた国なのにね 10年が無駄かどうかは本人次第
天ぷらの揚げ方しか学べなかったアホなら独立した所で速攻潰れるだろ >>582
修行は必要だけど10年は絶対長いって。
様々な機会を損失しているし、効率よくできる筈だ。 >>1
一番の問題は自分が10年かかったことが他人も10年かかると思ってるとこ。自分が無能であることの可能性を排除してるガチヤバ爺さん。 >>584
そう思うなら10年修行せずに店を辞めて勝手に独立すればいいだけの話 (´・ω・`)まぁ、有名店じゃなくて三流ホテルだけと、あたいは半年ぐらいで天ぷら揚げてたよ
フライパンでなくフライヤーメインだったけど、フライパンでもやってたよ
(´・ω・`)見てたの1日ぐらいかな、さぁやれ、さぁ揚げろ、間に合わねーぞ w見たいな感じで
(´・ω・`)海老天1500匹揚げた時は気が狂うかとおもたわ
(´・ω・`)最近見ないけど
(´@ω@`)なんと油に指を入れて云々かんぬん
あれ、実は誰でも180度ぐらいの油に指って入れられるんだわ、オレも出来るよ、確かに熱いけれど火傷しない
まぁ、自己責任で 若くて脳が柔軟な時にガンガン詰め込めよ
>>1
むだだろ でもお前ら10年修業した天ぷら屋とyoutubeで覚えた天ぷら屋どっち行きたい?
そういう事だよw 見てるだけでは上達せんだろ。
空き時間にチェーンの大衆てんぷら屋でバイトせないかん。 >>588
指マジ?
俺もドライアイス手で掴んで齧れる
周りは驚くけど手が乾いてれば誰にでも出来るみたいなもんか 言葉にして教えるのも同時にやるべきだよな
自分のやってきた非効率な事を肯定したいんだろうけど
ただただみんな不幸なだけだわ このおっさんの一番の問題点は自分自身は十年見て過ごすとかそんな修行してないって事
見て十年過ごした経験からやらしているわけでもなく自分で弟子に強制しただけ >>592
10年修行したってタイトルに買いとけば良いだろ >>588
だからなんで三流ホテルと一緒だと思ってしまうんだよ
一流の天ぷら屋に食べに行って欲しいな
全くの別物だと分かると思うから
値段も一流だけどな 寿司屋なんかよりも全然高いよ >>221
将太の寿司でやっていましたよなあ
卵焼きとか色々なのを直ぐに一通り教えたら、技術を盗まれますから
5年10年とさせないんですよね
ホント無限地獄ですよね >>592
そういう話じゃないだろ。
10年見るだけの修行と見るのと言葉でも教えてもらえる修行どっちが良いかだろ。
見るだけなんてありえない。
こういうの肯定する人沢山いるけど自分の効率悪い行動を肯定したいだけの人だと思うわ。 大事なものはブランドだからな
ブランドだったらただのビニール袋が5万で売れる 量産してくれてかまわんよ、消費者はうまいもん食えるんだから 有名企業でサラリマン10年やっても独立出来るブランドが身につくわけでもなければ役員にでもなれるわけでもない
前時代感はあるけどそんな悪い雇用?研修?形態でもないのでは >>1
見てるだけで給料もらえるとか天国じゃねーか‼ 若くて感性の鋭いうちに実戦経験積ませた方がいい職人になるんだろうが、
技術を安売りすると自分や店の立場が危なくなる
かと言って下の世代を育てないとそれはそれで存続が危ない
ってことで、10年くらい下積みに甘んじさせた後で残った奴に技術を教えれば
いい感じに、自分を脅かさないが職人としては十分に上等な奴が確保できる、と
ダメな会社で、上の世代がもう能力的に錆びついてるのに、仕事をわざと抱え込んで
自分の存在価値を残すのと似てるな このおじさん野菜の天ぷら考案した人だよね
それまで野菜なんて店でやらなかったけどこの人が初めてやったとかじゃなかった?
新しい事受け入れたりする性格だろうから分かったうえでの10年の修行なのでは >>616
司法試験の合格者を増やすと「弁護士の質がー」とか言いながら競争相手を減らそうとするのと同じだな >>586
10年経たないと天ぷら揚げる経験積ませてもらえないんだろ?www
それが今の時代無駄だって言ってんだよ、経営者がもっと考えるべきだ。 マニュアル化して自分は社長室にいたほうが楽だよ
まあ事務作業や接待よりは現場のほうがいいって人も多いが 人生は短いぞ。若い一番いい時期を無駄にしていると思う 今の時代この問題は別の回答が出来てしまった。
さっさと教えた方が効率的だと言うが効率が大切なら職人がメーカーとじっくり話し合って無人で出来る機械を作るのが効率的、見習いや弟子なんて非効率な者捨ててしまえ AV見るだけの修行に
40年使ってしまった(´・ω・`)。 >>1
テレビでそう言ってンだったら、そりゃあウソだw
見てる人は劇団員さんじゃね〜の? 昔の人が石の上にも三年って言ってるだろ、三年もやって一人前になれないなら素養なんて無いんだよ。
とっとと辞めちまえって話だ。 天ぷら近藤って世界で五指に入る天麩羅屋
そこで修行して暖簾分けってだけで一生安泰なんだが >>600
あえて三流と書いたが、京都じゃ有名よ?
例え三流の店に勤めてたとしても、クソみたいな天ぷら屋にしか行かないと思うか?
値段も一流だけどな
www
はいはい >>594マジ
(´・ω・`)僕はどちらかと言うと、手の皮膚は薄い方ですが大丈夫でしたし、
一瞬とかじゃなく、30秒間ぐらいかな、長く入れてる理由がないから
やけどもしません
貴方様にも出来ますよ、まぁ、やる理由無いですが、 >>594マジ
(´・ω・`)僕はどちらかと言うと、手の皮膚は薄い方ですが大丈夫でしたし、
一瞬とかじゃなく、30秒間ぐらいかな、長く入れてる理由がないから
やけどもしません
貴方様にも出来ますよ、まぁ、やる理由無いですが、 小学生でも練習すればできるような事を、さもものすごい技術かのようにドヤる老害w 俺が師匠なら絶対揚げさせないわ だってライバル作ることになるじゃんw 自分の席を守るためやで
リストラされるもん
下から上がってこられたら迷惑 油温計やタイマーがある時代に10年もかかるって事は魔術的な何かか 天ぷらはその日の気温や湿度で水の量調整して粉を練らないと粉の付き具合が全然違うんだよ… >>644
気温や湿度くらい計れるじゃん
最近知ったけど湿度計って寿命あるらしいね どうあげるかに10年かかる
絶対この馬鹿爺何も考えてないだろ >>641
自分もそう
とはいえ下働きも必要
安く雇う代わりに時間をかけて教える
ノウハウをただと思われては困る 100円ショップの油温計だとすぐ壊れる
何か良いのない?天ぷらの油の温度なんかわかんねー! 小僧の天ぷらじゃなくオヤジの天ぷら食いに金払いに来てる客ばっかだしな >>648
せめてホムセンの調理器具売り場行こうぜ
うちのは2000円位のやつ ほんとうの理由は雇用調整なんだろ
天ぷらなんてしょっちゅう食うものではないから
料理人の数も増え過ぎたら困る >>554
お前のいうおおらかって適当な性格なだけやろ >>655
跡継ぎもいずれは必要になるから
ジジイが引退するタイミングまでゆっくり育てるんだと思う 天ぷらごときを高尚なもん扱いすんなや
あんなもん下民の食いもんじゃ >>651
ありがとうございます!
測ってたらいきなり温度が振り切って壊れた…
2000円のは壊れませんか?
測ってわかったことは、俺には180℃とか目で見て全く無理だという事です
測るやつないとダメだ >>660
高尚扱いしてるやつは一部だろ
蕎麦屋で食えるんだし 天ぷら屋でつゆと他につゆっぽいの出されてて、何か間違えてこぼしたことあったなぁ
まぁ、俺にはあんな専門店合ってねーや
蕎麦屋の天ぷらと変わらんじゃん
もしかすると、自分で作った天ぷらと変わらない(何回かの中の数個) この修行を馬鹿にしてるやつは、修行してる本人がそれを望んで行っているという視点に欠けてる。
まるでどこからか連れてきて奴隷のように働いてるかのように語ってるのが滑稽だわ。 これで有名店をいつかは継げるんでしょ
別にいいじゃん そうやって10年かけて、
店と業界以外に通用しない、マインドコントロールされた廃人を作り出すんだよ。
弟子が独立してから
○○店出身という肩書きを名乗るたび、食材を仕入れるたびにマージン抜いても異議を唱えないように完全に掌握する。
職人見習いなんて、長い時間かけたロボトミーと一緒。
上が甘い汁を吸うための飲食業界版ネズミ講みたいなもんだ。
のれん代巻き上げるだけで自分の店はろくに営業しない師匠連中なんて臭るほどいる。 知り合いの大工は昔ながらの見て盗ませる方法から、基本から応用までを
反復して教え込むように変えたら、仕事が早く終わるようになったと言ってるので、
自分が通ってきた道だけを是とする頑固さは時代錯誤だと思う >>184
だったら言及するのは肉屋の話だけにしてくれよ
なんでやった事も無い飲食業悟ったみたいに語るのさ 修業という体にして良いように言ってあげてるって実情あるだろ
ただの役割分担だよ
誰でも出来る理論で全員職人になったら店回らん
単純に上が引退して自分が出来るって仕組みやね >>672
昔はそれで良かったんだろうけど、現代だと工期が昔以上にうるさいだろうからね
天ぷら屋は別に関係ないんだろう
金出して3ヶ月だかの教育で寿司屋になる人は10年修行して店出す人より良い場合もあるみたいね
コロナ禍で、10年修行して店出してすぐ潰れてとかあるかもしれない 金を出して調理師専門学校とかで学んだら2、3年で済むだろう。無償で天ぷら店で教えてもらおうと思ったらそんなに都合よくは
教えてくれないだろう。 天ぷらで見るだけの修行10年はねーわ
大工になったほうが楽しいし稼げる >>675
今の家はプラモデルみたいに組み立てるだけだから大工仕事なんてないし大工なんていないよ
宮大工なんかは今でも工期なんて適当 人生の一番大事な時間を見ているだけで過ごすとか(笑) ちゃんと給料貰えてるなら美味しい話じゃないかw
自給600円だったらアホとしか言いようがないけどw >>679
造成、均しコン、基礎、土間と立ち上がりまでしかわからんけど、その後は確かに大工見なくて電気屋とか内装屋しかいないなぁ
うん、大工って大工は見た事ない! >>682
型枠大工なんかも大工を名乗ってるけど大工ではないでしょ
だから見て覚える必要もないのよ
体使って働けとなる
天ぷらも一緒
1日に何百も揚げる天やなんかは見て覚える必要はない マニュアル通りに揚げるだけ
ただ宮大工だとか本物天ぷら屋は違うでしょ
大工だとか天ぷらを全部一緒にして語るのが間違ってるんだよ >>673
どんな業界でも一緒でしょ。
天ぷらや寿司だけ特別なんてことはない このスレ使い物にならない奴を見分けるのに最適だな
匿名だから誰か分からないが >>672
見て覚えろってのは要するに教える能力がないからそう言ってるだけなんだけどな
自分がしてる作業の意味や目的を理解しないまま教える側もやってるから説明できるわけない 有名店ならそこで修業したって肩書がつくのが大事じゃないの そんなかかる訳ねーだろ
人に説明できない無能がよくドヤ顔で見て覚えろって言うよな
大した仕事もしてねーのによ 天ぷらは、出てくる気泡や音で判断するから見るだけ修行は間違いじゃない
10年はアホ 「見て覚えろ」「自分で調べろ」は教える能力のない奴の常套文句 これちゃんと研修させたら半年後には見るだけ10年のレベルは超えるだろ 物作りだとマニュアル作ってそばで教えながら教育しても最後は個人スキルに頼る部分がある
最初は上手い人のやり方を見て真似る、真似る人がいなくなったら物を作る過程をよく見て考える >>696
習う側が最低限度の知識さえ知らなければ教えようが無くそんな答えになる。 >>686
天ぷらや寿司を特別扱いしてるんじゃ無くて肉屋で働いた経験だけで飲食業を解った様に語るなって話だよ
どんな業界でも同じとかお前働いたコトあんのかよ 作る記述だけの話じゃなくて接客だ何だも含めての話じゃないの?
口先だけで教えてもわかった気分にしかならないから理解しないといけない
その年数が10年が妥当か言うかと知らんが どっかの飲食のチェーンだと、客に信頼感を持たせるために
客前のシェフっぽいのを素人でもいいからあえて年配を置くとか言ってたな >>375
言葉できるの?
コネあるの?
資金あるの?
中韓のお店にでも雇われるの?
ビザおりる? >>705
寿司職人は欧米で食いっぱぐれないらしいよ
給料も日本より全然高いらしい >>707
欧米で流行ってるからっていきなり体一つで海外に出ていける奴がどんだけいるんだよ >>707
いや、そういうニュースは俺も見たけどさ、
それを見て実際に海外で働ける奴がどれだけいるよ
学校出たてで言葉も喋れんようなやつにビザ取得までやってくれる親切丁寧なお店があるの?
海外現地就職したことある? >>17
You Tubeに昔の海軍の指導風景があったけど
教えられる前に
基本、見て覚える。
あまりに覚えが悪いと、今まで何を見てたの?と、叱責されてたけど >>710
学校出たてってなんだよ?
求めてるのは本物の寿司職人だよ
寿司学校卒業したのなんて職人でもないし用ないから
職人を舐めすぎだよあんたは >>690
その方が消えるためだけに数ヶ月働いて辞めるやつもわりといるw >>712
おいおい、専門学校出たてでも海外いけば引っ張りだこって奴に対してのレスなんだが
話の流れもわからないで入ってくるなよ ちなみにこの店奥にもうひとつカウンターあって、そこで10年修行した弟子が揚げてるよ
普通にうまい 料理は数こなしてなんぼ
卵料理なんて100回200回じゃ作ったうちに入らない
1000回作っても安定しないくらい難しい このネタのスレ見ると5回目
ニュー速ってアフィカスに乗っ取られてんだなって思う >>502
ゴミみたいな体育会系脳だな
しかも改行のキモさ
こういう馬鹿が軍にいたから、日本は戦争で負けたんだろうなぁ 天ぷら職人は過大評価
素材さえよければオバチャンが揚げてる大衆食堂の天麩羅とうまさはさほど変わらない
天ぷら職人じゃなくて天ぷら作業員でいいよ >>591
それだよな
とにかく実際にやるってことが大事 >>622
無駄も何も師匠からしたら別に教えてやる理由も必要も無いから
別に母親でもなんでもないんでね
やり方が気に入らないなら嫌なら辞めろってだけの話だろアホ >>719
食堂のおばちゃんは揚げてから数分経ったものを食うだろ
こういう店の揚げ方はすぐ食うの前提でまるっきり違う >>622
見てるのは営業時間中の客前で、営業時間外にみっちり指導してるわ 先週、天婦羅居酒屋でランチ食ったが520円だった
40歳ぐらいの女が一人で切り盛り
揚げ方も上手いし野菜天にしたが10個でご飯味噌汁ドリンク付きで520円
安すぎだろ馬鹿じゃねーのかレベルwwww >>725
コロナで居酒屋としての収入が減ってるからランチで頑張ってるのかな
コロナ終わったらたんまり贔屓にしてやれよ 板前とかも同じ感じだと思うけど、昔は調理場で給料の取り分が決まってたから、教えて上達されると給料UPしなくちゃいけない、そうすると上の取り分が減るので教えないって風潮だろ! 皿うどんを10分揚げたら歯が欠けるしな
職人の経験が必要だ 10年も修行してない職人に客の前で揚げさせないってのがこの店のウリってか経営方針だろ
そこに価値を見出して客が金払ってくれてるんだから店からしたらそこを妥協するわけにはいかない
教え方が悪いとかそういう問題じゃねえだろ
それに弟子からしても繁盛店の営業を間近で見られるんだから無駄ではないと思うがね
10年も間近で仕事を見てきて天ぷらの揚げ方しか学べない奴は独立しても経営続けるの無理 練習では自分で揚げたりしてるんだろ
ただ客に出すのは10年修行してからということなんだろう >>727
ネットでイキるママンが何でもやってくれてきた甘ったれ >>726
2人で行ったんだけど他にお客なし
可哀想だった 天ぷらを見続けて9年目に事故とかで死んだら報われないな
後1年でついに揚げられたのに… 一律10年なの?
腕のあるやつなら繰り上げとかないなら無能育成 手取り足取り10年かけても教えても習得できない技術というのもあるけれど
こういうのは見習いに仕事を教えず技術を盗むのに長い時間がかかっていた昔の名残じゃねえの >>741
逆に言うとそれやると不平不満が出るけどな >>1
きっちり教えてあげれば1年で理解出来んじゃねる?w どのコミュニティでもこういう奴いるよな
自分に自信がないからやり方教えて同じ土俵に立たれるのが怖いんだろ
見て覚えさせてなぞらせたところで良くてそいつと同レベルになるだけ。それではイノベーションは生まれない
自分の技術を惜しみなく伝授して、弟子に更なるレベルアップをしてもらおうとは思わんのかね 近藤さんも自分が試行錯誤してきた事を弟子でもペラペラ喋りたく無いんじゃね この画像は何度か見てたけど、よくわかってなかった
この近藤さんは本も出していて、そこに自分の技術を書いてるし、
youtubeにも天ぷらの揚げ方の動画を出してる
教えて何とかなる技術に関してはまったく出し惜しみしない人やんけ
想像していた頑固な職人とは正反対だったww 見てるだけで十分な給与貰えるならいいけどな。
見習い扱いで生活もできない様な給与だったらファックだな。 >>1
お前最近暴れすぎ
そしてニュースでもないのに死ねよ
スレストどうぞ これ独立する時に銀行や金持ちの顧客紹介してくれんだよ
そういう10年やで 見て習うで見習いだからな。見て習い実践して自分の形を作るんだよ。感覚は口では教えられないからな。 客を練習台に使ってないって、相当な職人魂じゃん
客前での完全な本気モードの師匠の技を間近で見れるって
なかなか得られる機会じゃないと思うけどね
当然他の修行もやってる訳だし、弟子のブランド価値も高まるし俺は賛成 マニュアル作って言葉で教えられたら誰でも同じ仕事が出来るとか言ってるのはAIが人間の仕事を奪うとか機械化して何でも出来るとか思い込んでる連中だろう?
その数値化が難しいから職人にまだまだAIが追い付いて無いのにな。 >>575
それがフランチャイズ。当然自分の店とは言えない。
自分で仕入れから仕込みや料理までなにからなにまで決めて企業するのはそりゃ手間かかるさ。
言っとくが仕入れ担当のバイトなんて存在せんからな。 初心者から脱却しつつある頃にもう一度見て学ぶ時間も大事
天ぷら屋はしらんけど >>748
お前みたいなモノを知らずに考えを巡らせることもできないアホが他所様を叩く愚かさに気づけw >>757
小鉢、惣菜は既製品アレンジ
肉類、鮮魚、野菜も指定の形で加工納品
手を抜ける所は沢山あるんだけどね 10年は見てるだけの空白の期間ではなく、店の掃除やら道具の手入れやら
素材の仕込みやら管理やらいろいろあり、店の終了後に自分で練習するのも
含んだ期間だろうから、大事なことと思うがなあ 嫌なら、チェーン店で見習い店長でもすれば良いじゃないw 近藤さんじゃんの所やん
本人が嫌なら辞めたらええやん
好きでやってるならほっとけ 相手も教えるつもりの10年ならいいが
自分はただ自分の仕事をしてるだけ、みたいなら勝手に見ろなだけの10年なら悲惨だな
やりがい搾取の類
まあ業界的にはそれが参入障壁になってたりしてメリットはあるんだろうけど
堀江みたいなイノベーターにぶっ壊されればいいよ 「名店で10年修行しました!」
って言うだけでウリになるだろ?w
10年で暖簾分けてもらえるかどうかは知らんがな 幼いころから天ぷらを揚げることばかりを考えてた天ぷらの申し子ならともかく
たかが天ぷらを揚げるために10年消費するには人生は短すぎる 近藤さん自身はホテルに就職してから独学で天ぷらの揚げ方を覚えたようなタイプで、
こうやって昔ながらのやり方で育てられたわけじゃないのが面白いね >>754
見るだけの修行なら実践出来ねえだろ
クソ無駄な時間だわ 肉焼くだけとはいえいきなりステーキも、ステーキけんも大量出店したあげくに潰れちゃったね
全体の雇用を考えなければ、この天ぷら屋みたいにスローなほうが中の人間の幸福度は高い?
見習い期間の給料がいくらなのか分からんが。
まあ8年目、9年目ともなれば見習いと言えども店の側もその従業員に辞められたら困る
くらいの役割は与えてるのかな >>769
AV10年見続けても童貞は童貞だわなw こんなの素材にこっそりハイミーふりかければ
どんな有名店よりもめちゃくちゃ美味い天ぷらが作れるだろ。
あ、有名店はすでにかけちゃってるかw 大切なお客を実験台に出来ないから客前で10年見る修業になるだけで
基本的な仕入れや仕込み、掃除なんかはやってるに決まってる
そして10年修業中に顔見せ、接客することで暖簾分け後にスムーズに独立出来る
常連だって10年付き合いのある弟子の揚げた天ぷらなら食ってもいいと思うだろ?
そこから認められていくんだよ 見るだけで給料貰えるなら〜 って言ってる奴多いけど、これ切り抜き印象操作なだけで、裏ではめちゃくちゃ仕事してるやろ
天ぷら以外の物作ったり、夜遅くまで翌日の仕込み、ゴミ出し、素材の調達とか見習い程馬車馬の様に使われるぞ 仕込みやら色々やってるから
ほんとに見てるだけのわけないだろw >>774
そういや
とあるブラック企業で働いてたときは
なんの研修もなく初日から店頭に立たされたし
繁忙期は全然違うテレビ売り場とかで全然商品分からんのに知ってるふりして接客してたわw >>1
見るだけの修行なら、AIのほうが得意じゃね? 日本風ポルトガル式フリッターに匠だとか、笑っちゃうぜw
日本料理かさえ怪しい >>760
> 指定の形で加工納品
鶏肉専門でそれ始めて成功した人いるね 俺も自動車鈑金を覚えたくて
鈑金屋に入ったけど7年たっても
塗装はやらせてもらえない! 見て覚えろ、先ずは下積みだ
これはいいとして、十年は長すぎる >>774
見て覚えろ、先ずは下積みはわかるが十年は長いwww
海原雄山みたいな変な意識高い系しかそんなの変な師弟制度ありがたがらんぞwww うち技術系の仕事で30超えて未経験で入ったけど割と最初からいろいろやらせてもらって経験積ませてもらってる
じいさまたちは下積みで2年3年メインに関することはさわらせてもらえないのが当たり前だったって言ってたから時代なんだろうな >>788
そうやって器用にこなせる人材を育成したほうが効率がいいからね 覚えるんじゃなくて、「やり方を考えつける」ように
なるんじゃないの >>330
いやだから飽和したところで誰も困らんw
消費者は人が握ろうがロボットで握ろうが、とにかく安くてうまいものが提供される店にいくだけのこと
職人が職を失おうが誰も困らん 元山ノ上ホテルの天ぷら職人で、野菜の天ぷらで有名な人 料理人の修行が嫌なら、焼肉屋とかになるのが良いよ
肉と野菜だけカット出来れば直ぐにでもイケるでしょw 効率求めて質を下げようとする浅はかな奴は屑だけど
こだわりすぎて滅ぶ奴もバカ >>1
バカじゃね? って感じだなw
見ている方が上達するという研究結果でもあれば話は変わってくるが、まあないだろうな >>532
教える価値のある人を雇うか、独りでやれ だってそうしないと一生天ぷら揚げるなんて飽きるだろ
飽きると遊びに走って客が上手い天ぷらが食えない >>234
だよな
効率よく教えてやったらすぐに独立されるだけ
10年とかいうのはできるだけ長く奴隷として使うための方便なんだよなw 修業の意味すら理解出来ない若いのは職人なんか目指すなよ
ボケっと突っ立ってるだけの奴ばかりだからな
サラリーマンでもやれ
バカでもやれるのがサラリーマンや公務員、職人は能力ないとなれないんだよ チューブの有名店のてんぷら卵水動画なら10分だもんなばからしい 何の意味も無い10年
やる気のある奴は基本的な情報集めて
自分でノウハウを蓄積する だいたい10というキリの良い数字にしてる時点で適当過ぎる ずっとこき使いたいから教えない
技術で自分を超えられるのも嫌なんだろうな イメージトレーニングだろ
天ぷら揚げるのは視覚と聴覚だからな
客前で揚げさせないだけで、揚げる修行させないわけじゃないだろうし >>807
何事も身につくまで10年かかるんだぞ?
品種改良も遺伝子が安定するまで10年かかるし 見習い、って言うくらいだから本番は見て習うって意味だろ
開店前、閉店後はちゃんと教えられてるよ >>814
客前では揚げさせないだけで
仕込みとかいろいろやってるだろ >>791
いや…
こういうところはそんな貧乏人が天ぷら食いにくるような店じゃないから
回る寿司しか食えない人間にいるいらないを判断してほしくねぇだろ 堀江はビジネス展開する観点で見てるから仮に10年見習いやって
技を習得してもオーナーからすれば大した稼げない
そこそこの味で簡単に作る方法を確立して全国チェーン化した方が
高級店のオーナーより儲かる
労働時間、賃金、福利厚生がちゃんと守られてるなら良いと思うけどね >>703
それがこの店の接客が酷くて最悪というレビューが多い(笑)
時間をかけて、苦労に苦労を重ねて学んだことがそんな人間のなのかと。
こういう経緯を無視して、いや10年ないと育たないとか言うやつ多い。
あっ、10年で接客悪いなら30年必要なのかな。 >>711
その昔が正しいのかって話。
日本の戦後の軍隊の上官の話知ってる?
戦争に負けて泣いて部下に日本は負けたと報告したら、部下たちは大喜びして、
「よくも今まで俺らを虐めたな。みんな〜あいつリンチしようぜー」
って上官へのリンチが全国です起こった。
だから戦後も部下たちから逃げ回る上官が多かったんだよ。 やってみせ、、、
やってみせられない、年功上司がこの国のがン細胞だよな 10年とか職人という言葉にこだわって意味つけしてる人いるけど、問題なのはここの店や他の高級店が、実は大した味じゃないとか接客業最悪とか言われてる現実なんだよ。
これくらい修行しないと上手いものは作れないと言ってるのに、実は上手くないとは言わないけど、そこまで威張る味か?いや田舎のおばちゃんの方が美味いとか言われるレベルなんだぞ。 「銀座」って付くだけで謎の付加価値効果で10倍のありがたみなんだろ >>188
それで寿司職人学校つくったら、やっぱり修業してないやつはダメだと文句つけまくったのが5ちゃん住民な 動画撮って、それを3ヶ月くらい見続けたら揚げは完璧になる 教えたら一日で終わるから
逃げられて模倣店出されて終わり 最短で独立させるとテンプラ屋だらけになって
淘汰現象が始まり殆どの店が倒産する
10年修業ってのは需要的な意味で合理的なんだろーね 10年続けば一生モノの看板ついてくると思えば損でもないんじゃないの
客の前で揚げさせてもらえないだけで毎日修業はしてるだろ まだ10年時間貰えてその間に見て覚えろ、って言ってもらえてるだけまだマジだろ
氷河期なんか、
採用しません、採用しても技術も何も教えません、新卒で何もかも完璧にこなせるスーパーマンしか要りません、、、
って無理難題ふっかけられたんだからさ
結果、技術の継承が出来なくてその部門自体廃止とか丸々海外に売却とかで屋台骨ガタガタになってるところ多数 10年になる直前に天ぷら屋辞めて 今度はトンカツ屋に入るがまた10年になる前に辞めて 次は寿司屋で… 3年くらいニートしながら独自の研究をした方が味を極められるんじゃ でも10年なんて赤ちゃんから10歳になるくらい成長するんだよな。
10歳なら頭の良い子は中学や高校の勉強理解できるし、足の速い子は大人より速く走れる。
俺外国語学部だったけど、それとは別で趣味で覚えたフランス語で1年以内にフランス人と会話できた。
10年ならなんでも吸収できる年月だわ。 >>700
どんな業界でも同じ。
飲食店でもそれ以外の業種でも。
お前こそ働いたことあんのかよ? 10年って拘束期間みたいなものだよな。
10年眺めてるくらいなら自分で研究したほうが1000万倍合理的だよw >>838
自己満足の物が出来るだけだけどなw
でも、それが世間で評判になる場合もある まあ、農業界の外国人実習生と似たようなもんだろ
自分で考えられない頭の弱い馬鹿が搾取されてるだけ
まあ、さすがに料理なだけあって人材は多少は選ぶみたいだけど
本当に10年経ったら教えて貰えるかの保証すら無いのにな >>842
客前で揚げさせてもらえないだけで
給料もらって働いてるんだぞ? 近藤さんは遠慮なく技を公開する人
だから見えない苦労や接客とかを完璧にしようと
いうことだろ 例外かもしれないけど、日本で予約が取りづらいレストランは、趣味&独学→開業ばっかりだぞw >>848
頭の方が衰えて逆に駄目になる。
手を使って実技で覚えたものは脳は衰えても手が手順を覚えたりするけど。
東大受験も現役や一浪くらいは良いけど、二浪三浪になると逆に同じ人間でも点数落ちるっていうから。
つまりそういうこと。
見るだけ、頭だけでは身に付かず、実際にやらないと吸収しない。 自己流で初めておいしい天ぷら揚げれても口コミで人気になるとか奇跡だろうしなぁ
近藤出身の店と言えればそれだけで集客力が生まれる10年分のバックはあるんじゃね 実際は修行というよりのれん分けさせてもらうための下働きだよな
バカバカしいと思ったら自分で店を開くこったな >>849
じゃあ最初から10年揚げた方がいいのか? >>7
だよね
天ぷらに関してだけ
他の料理作りまくりの高収入 >>652
おっさんの寿司よりこの子の寿司が食べたい 飲食系のイジメイビリは必要悪
入ってくる人間の質が極めて低いからな
手取り足取りやってやったら際限無く増長して努力もしない奴らばかり。
わからん奴はやった事が無いんだろう ただ、その例外を選別する点でも伝統的な不条理が機能しているのも事実 >>851
特に高級な店ってのは信用が大事だもんね。
どこの店で何年修行した、ってのは信用の看板になる、
あのオヤジさんとこで頑張ったんなら信頼出来るだろう、と
うちの若手がどこそこに店出したんでよろしく、って
良いお客さんを紹介してもらえたりするし。
中流以下の料理人やるには必要ないけど
上流の店をやるには信用と看板は絶対に必要
そのための修行 俺は唐揚げや天ぷらを作る時、指で油の温度を測ってる。
その理由がこれ
↓
ライデンフロスト効果
ライデンフロスト効果とは、液体をその沸点よりはるかに熱く熱した金属板などの高温固体に滴らすと、
蒸発気体の層が液体の下に生じて熱伝導を阻害するために、液体が瞬時に蒸発してしまうのを妨げる効果のことである。
天ぷら近藤は馬鹿 ブラックなんて10年勤められないからまだいいのかな。 ただのホテルの調理師から天ぷらに革命を起こした近藤氏も
結局独立するまでには長い時間掛かったわけでなんとも言えないな。 まあ天ぷらはタイミングが全てだから見るだけの修行が一番かもしれん 板前に立って天ぷら揚げるのなら技術もそうだけど動作も大事だな。
たぶん天ぷら講習会みたいなのを受けただけなんだろう人が自分の店で
真似してる動画あるけど動きがやっぱり微妙。 ユーチューブに動画あるけど何が違うのか盛り付けとか
動きとかで偽者ってすぐわかる。 将来的な独立という餌で釣って有能な雑用係を安価で雇ってるだけ >>860
その発想が貧しいことに気付いてない。
例えば田舎のおばちゃんが一生懸命に料理して、いつもお客さんには丁寧な対応してたら、その人は素晴らしいんだよ。
よくテレビで特集されている東京の某高級寿司店なんて、喋るな、30分で食べて帰れ、だから。
しかもシャリは酢の量が多すぎ。
味も接客も全てダメ。でもその師匠かなんかは天狗。 >>870
不味くても行くね俺は
全て含んでのサービスだね 録画して何回も見りゃよくね
爺さん達の時代と技能の伝承の仕方違うんだよね 前にテレビで言ってたけど、この人も独学なんだよね
店だかで天ぷら揚げろって言われて天ぷらやることになったらしいけど
かなり試行錯誤したらしい >>870
これな、真心を込めた料理は美味いんだよ 教える側の手抜きなのに、双方とも自己愛だけは育まれる気持ち悪い昭和のファンタジー >>94
仕事を大事にするのは勝手だが
効率悪くて業界で生き残れなければ、全てが理想論と言うことで終わってしまうぞ もう見るだけとか馬鹿な事止めて機械や人工知能に任せりゃ要らなくなるのにな >>836
しゃりにロース肉載せて衣付けて揚げるシン・テンプラを開発すると見た たぶんどっかの和食の名店で「〜やらせてもらえるまで○年」みたいなのをみんな真似し始めただけだと思うんだ こりゃ体のいい雑用係として使えるいい方便だってなwww
見て覚えろの下積みほ結構だが十年は長いwww 高い天ぷら食べたことないからどんだけ違うんだか分からん そもそもネタがうめーし油がピカピカだからな
純粋な腕の違いがどれだけの要素か興味深いところ >>870
それはその田舎のおばちゃんが
長年自分で信用を築いた結果だ、そりゃぁ素晴らしいもんだよ。
都会で高級店新しく始めます!って時に、
どうやって信用の上乗せができるか。
厳しい店で修行積んだってのはひとつの信用にできるんだよ。
感情じゃなくてビジネスの話な。 >>886
限りある最高級の天タネはそもそも老舗しか買えないもんな >>887
寿司なんかもそうなんだよな
いわば素材ゲー 天ぷらって価格差と味の差が他の高級料理より無いよね 天ぷらは揚げる時間で全然味違うよ
プロはなんども揚げてるんだから
心得ていて最高の火加減で揚げるから
ビックリするぐらい美味しい
お前らはそんな店には行けないだろうがなwwwww パン屋でバイトした時もそんな感じだったな。脳筋どもが大したことがないくせに偉そうにしてたわ。
人育てないから、途中で辞めて行く人が後を絶たない。働きながら良い店がないか探しているからね。
人員不足で、そいつら全員寝不足w 休日もなし。本当にバカなんだよ。奴らって。 >>894
スキルが身につかないから
安月給でこき使われるってことでしょw 自分で考えろ!
勝手な事すんな!
中間管理職ワイがよく言うセリフや ワイもよく言うわ
下に対しては考えてやれ
上に対しては余計なことすんな
てな
幹部バカ過ぎ >>722
教える気が無いんだったら採用するんじゃねえよボケ >>841
馬鹿ガキがメスイキの口車に乗ってなんでも知った気でいると実社会で笑われるぞ
まぁテメーは実社会どころか子供部屋からも出てこられねーから問題外だけどな >>816
いや…
別に寿司職人が無職になろうが誰も困らん
金持ちも貧乏人も同じw 例えば数学なんかで何世紀も解決していなかった問題を10歳にも満たない子供が証明したとする…
そんな時――
まだ社会信用を培っていない子供だから」と…その証明はなかったことにされるのか?
そんなことはない
あってはならない
子供であろうと――
その正しい論理は認められるべきだ
だが そんな時、少なくない人間が…
デタラメを口にしたら偶然答えだった
答えを得た大人が別にいてイタズラで子供に発表させた
――そんな“真相”を勘繰るんじゃないか?
自分と同じレベルでモノを語るヤツは…
――自分と同じ苦労をした奴であって欲しい
自分にできないことを成し遂げるヤツは…
――自分より凄い経験を積んだ奴であって欲しい
料理の世界では少なからずあるそうじゃないか… >>1
そりゃこんなもん1,2年で充分出来るようになるけどさっさと辞めて独立された日にゃライバル店増えて仕方ないからな。こうやって足止めさせてるだけだよ マジレスすると天ぷらの揚げ方より接客対応など店舗全体を見て盗むんだぞ。そして、顔を売るのも仕事なんだよ。喋らず黙々と日々精進していれば良い。
本当に嫌なやつに教わると客前に立たせず裏方ばかり押し付けられて便利屋になって終わりだからな。 >>905
逆に10年経って客前で天ぷらを揚げるようになれば教えることは何もない=卒業なのだからヌルゲーだよ。
一般企業でも5年経ったくらいでようやく使い物になるのだから、同じようなもんじゃないかな。 素人がフライヤーであげたやつをだしても
やっぱり違うな!みたいなことを言う
勘違いした客しかこないだろ
どうせ 10年修行してないやつには教えたくないってことだろ。この爺さんのエゴなんだよ、論理的にどうして10年必要なのかなんて説明できるわけがない。 職人系の人って頭悪いから教えるの下手なんだよ。
めんどくさいから見て覚えろって感じ
弟子育てるのに10年って非効率だろ
上手に教えて育てれば10年でフランチャイズくらい店舗増えるよ >>319
過当競争は質が落ちる
他よりも安くしようとしたら、何かを犠牲にしないといけない
ネタなのか安全なのか かつやのカツは美味しい
パートのおばちゃんが揚げても美味しい
つまりそういう事 客として美食を極めるなら、十年も下積みして初めて揚げの許可が出るような料理人より、数年で上達するような天才の料理が食べたい 小麦粉に少し片栗粉入れて塩と氷入れて
新しい油で揚げてちゃんと油を切ればそれなりの味になる >>910
畑違いの業界からフランス料理なシェフになってミシュランの星とったレストランのシェフを思い出した
料理を科学的に作っていくんだよな、時間や加熱とか冷却の温度とか素材の形とか大きさとかグラム単位ミリ単位で作るみたいな
職人の勘と経験とか曖昧なものではなくて明確な数値で作る料理 自分が見て覚えたから
後輩に教えるスキルがないってことだよな
自分がやってきたやり方でしか教えられない ところでこの店はミシュランとかとりあえず何らかの権威の賞の常連なの?
格式にこだわるんだから当然そういう賞の常連だよな つうか、最近のガキは何でも教えてくれると思ってる。甘い奴らだ。
別に技術を教えたくもないんだから、雑用係として飼われるだけだろ。 >>448
だからそういう上昇志向が一切なく、
ぼーっとしてるだけが好きなやつには天職だわな >>917
こんどう知らんレベルでなんでそんなに偉そうなのw
オバマ大統領来日の際にすきやばし次郎より先に打診あったけど、他の予約あるからと断った店だぞw バイトの東南アジア人がマニュアル通りに揚げても旨いてんやの天ぷら >>920
で?それがどうした?
今は星いくつ持ってんの?
それこそ十年もじっと我慢のじらしプレイなんだから継続は力なりだろ? >>920
そう言うのってグルメを求めてるわけじゃないからな
もちろん味やサービスも重要だけど、予定に沿った立地とか警護のしやすさとか >>924
3つじゃねえな、やり直し
店の格式にこだわって十年も丁稚させて天ぷら揚げさせねえ店なんだからな
完璧な1番を取らなきゃ >>925
そもそもお前ミシュランの星の基準わかってないだろw >>926
この手の権威(笑)は金で買えるんだろ、知ってる まあ人脈形成だし
高級店ならいいんじゃね?
むしろ仕事しなくていいおいしいポジションだし
高級かつ人気店なら暖簾分けで安泰だしな
そうでない客もまばらな店だとただ時間無駄使いしてるだけだが せめて半年以内
それでセンスないなら辞めて違う道に行くべき
どうもこういう修行というのが好きになれない。
好きこそ物の上手なれだろうに 簡単にほいほい教えてたら皆すぐ辞めて独立しちゃうからな >>916
近藤さんはホテルの天ぷら担当からスタートなんだけど先輩が独立してしまってほとんど独学だとよ。 このやり方じゃボーッとしてる弟子しか集まらないよな >>911
質が落ちたら食いに行かないだけ
それが今の市場原理 >>928と>>925で思いっきり自己矛盾してるな
アホ相手にした俺が悪かったわ 秘すれば花といったところはあるな
まあ、イキったアホばかりになっても嫌なんで今のままで良い ホリエモン「こんなのYou Tubeで見てあとは自分で試行錯誤すれば三ヶ月でできますよ」 >>14
言語化出来る技術なんて大したことない
超一流の技術とお前の技術を一緒にすんな 他人の商売にケチ付けてないでテメーはさっさとロケット成功させてみろ税金泥棒 海に囲まれて安泰な時代ならともかく、
ウイルスですら簡単に入ってくる時代に10年見てるのは辛いな >>942
料理に関してそんな事はないわ、スポーツかなんかと一緒にしてない? >>950
雑用の傍らだよw
体のいい雑用係を十年もw 口で教わるより10年見て覚えた方が手っ取り早いって事だろ
師匠がハッタリならそれも見てりゃ分かるよ 天ぷらごときの技術的なことはお料理教室で覚えられる
これは暖簾分けしてもらうためにどんな理不尽な要求に答えられるか、ということだろ 10年は無茶苦茶だよ
自分がされてきた事をそのままやってるだけで思考停止してる
調理以外で覚えることが云々言ってる輩がいるが、10年も掛かってたまるか、無能にも程がある 有名店で10年修行しましたって看板があるのとないのとでは客の印象違うしな >>954
その10年の間に仲買人や市場と顔なじみになったり常連さんに覚えてもらったり経営を学んだりするんだよ、10年ただボーっと見てるわけじゃない 寿司職人なんかにありそうな話題だな。完全に無駄な時間。
クックパッドが何故いまなあんな人気か知らないだろな職人は >>954
むしろ10年で完璧な状態に持っていける仕事の方が少なくね? >>959
クックパッドはもう廃れた
ちゃんとした料理出来ない人達が半人前なレシピ上げまくったから >>1
理論を教え
手取足取りでも教え
自分でも考え
試行錯誤して理論を再構成し
それからまた定着進化をしてやっと一人前
プロなら当然
俺の場合本業のプロ仕事以外の趣味の部分でもそうやったら
思うように出来るようになるのに40年掛ったわ >>834
中高大で10年だろ。10という数字には意味があるんだよ。 この店は美味い
グダグダ言ってる奴は店行ってから言えよと思う >>967
無茶言うなよ
銀座にある飲食店に足踏み入れたことすらないのが大半だろ なんとも言えないが、本当に唯見ているだけなら破門だね。
一番大事なのは、こんなん俺でも出来る!と確信をもたせる事。
年数じゃないんだよ。
そんで、やって失敗してさらに観るようになる。 >>966
ないわwww
>>967
その料理がもっと短期間で習得できる方がすごいと思うが?
高レベルの料理人と店が増えれば客は嬉しいし損はないないからな
料理は才能の世界でもあるし 天ぷらとか業務用のてんぷら粉の揚げ上手使ったら素人のワイでもカラッと揚がる 部活を思い出した
俺テニス部に入って、1年ずっと球拾いで一度もコートで打たせて
もらえなかった
友達は、部活よりお遊びに近いテニスクラブに入って
初日からコートでガンガン打って
俺より遥かに上手くなってた >>652
ナダルの真似するなら最初に鼻をつまんでそれから頭の両サイドだ、やりなおし 専門学校で3か月学んだ人がすぐにミシュランに載ってたやん 流石に天ぷらだけは頭おかしいわ
寿司や他の和食ですらも客前に出さないだけでやって覚えるのに
それとも天ぷらって見てるだけで出来るようになる簡単なものなのか? 実際に挙げて覚えて方が早いけどな。
細かい微調整も感覚で覚えるしかない。
見たり聞いたりしただけじゃ無理。 職カツ痔の先生に
天麩羅10
焼き鳥30
豚カツ46
シースー60年って効いた こういう事にホリエが無駄だと言うのは分かるが、ホリエが言うとムカつく不思議。 >>802
お前のようなバカの下にはバカしかつかないから安心しろ 結局、教えてしまうと、数か月で覚えてしまって、独立されて商売が危うくなるから
こういう10年修行政策をしてるんだろうな 素材によって、旨くする切り方・衣の付け方・揚げ時間は全く違うし季節によっても違う。
単に衣を付けて揚げている訳じゃない。 素質と努力があって10年なの?年単位で昇給とかあるんだろうか? >>1
これはドモホルンリンクルに再就職できるから強いぞ >>958
天ぷらの揚げ方も教えん奴が経営なんて教える訳ねえだろ、知りもしないくせに適当な事ぶっ込んでんじゃねえぞ。 料理ってのは全て科学なんだよ、今どき見て覚えろとか頭イかれてる。 辞めるとき「時間を返して!」って言えばいいんじゃね? 天ぷらは・・・
揚げるひとにより味が違う
海老が難しい
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