埼玉県「教師に残業代？払うわけねーじゃんｗ給食や掃除の時間に仕事すりゃ定時で帰れるだろｗ」
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埼玉県教育委員会の考え
①公立学校教員には給特法があるので残業代は支払わない。
②教師が残業して丸付けや教材研究、授業準備をするのは自主的な活動であり、賃金は発生しない。
③給食や掃除の時間に仕事をすれば定時で帰れる。
④よって残業するのは本人の努力不足であり、そのせいで発生した残業に賃金を支払う義務はない。
⑤嫌ならやめろ。
https://amp-bengo4-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.bengo4.com/topics/12613/
詳しいソース
https://trialsaitama.info/?p=730
教員の時間外労働に残業代が支払われていないのは違法だとして、埼玉県内の市立小学校の男性教員（62）が、県に約242万円の未払い賃金の支払いを求めた訴訟で、証人尋問と原告本人尋問が3月5日、さいたま地裁（石垣陽介裁判長）であった。
原告側の証人として埼玉大学教育学部の高橋哲准教授、被告側の証人として当時の校長2人が出廷した。
高橋准教授は「使用者が不可欠と認めているものであれば、労働時間と認めるべき」と話し、校長2人は「文書や口頭で時間外勤務を命じたことはない」と証言した。
原告本人尋問で証言台に立った男性教員は「勤務は1日12時間に及ぶこともあるが、残業代は出ない。これを次世代に持ち越してはいけない。裁判で決着をつけなければいけない。この裁判に日本の教員の運命がかかっている」と訴えた。
訴訟は5月21日の次回口頭弁論で結審する予定。
どうなんだこれは 元々みなし残業とかで割増しでもらってんじゃないの？ もともとの給与が民間より高いから年棒制とみるなら安すぎということはないだろうけど、埼玉県お金ないんだなぁとしか 運動部の顧問とかやってなければ、夏休みとか冬休みをたっぷり取れるホワイト職場？
そうでもないのかな？
よくわからんな、教員って > 勤務は1日12時間に及ぶこともあるが、残業代は出ない。
民間ではこんなん当たり前だって
レスが出そうだな 真面目な人ほど病むわけよ
鬱病にだけは気を付けろYO モンペと過酷な職場環境でなり手が激減
教師のレベルが落ちたりロリコン教師が守られる理由はその辺にあったりする まーた全教のクソ教師かよ
こんなんばっかりしてんだよな 教科書最後までおわらせれない無能ばっかりだからな
特に公立 教員って倍率が3倍切るとやべー奴が採用されると言われてるんだが、いま埼玉県教員は3倍切ってる
そりゃやりたくないわな 教育には民間経験者半数以上を必須にしろ
男女割合なんかよりよっぽど効果ある 残業代払わないんだから、残業時間管理もテキトーになって当然だわな
書類上で残業時間減らしとけば管理職はボーナスアップするんだからｗ いわゆる裁量労働ってやつか
時間で給与を払うのではなく、教員という仕事に対して払われてる。
よって、やろうと思えば手抜きは幾らでも出来るのだろうから真面目な人ほど馬鹿を見る職業 学生の時盲目的に教師になるやつがおおすぎる
教員という職業はまともな社会生活と剥離してる
残業代はもちろんだすべきだし、その前に働き方がおかしい ブラックが嫌ならやめろ
公務員はお前がやめてもなりてはいくらでもいる
特に教師は赤の巣窟だからな 定期テストって無駄だとおもうわ
模試すら無駄
あんなもんやってる時間あるなら勉強すればいい そーですね
労働とは家に帰るまでが労働ですね
よって残業代を支払うのが妥当でしょうね
てか只の無能じゃねーか、無能を解雇しなかった埼玉お前が悪い！ﾋﾞｼｯ(´・ω・｀) それでいいｗ
代わりに虐めを一つ解決するたびに臨時ボーナスあげれば
ちったぁやる気出して取り組むやろｗｗｗ 今各小中学校に行く仕事があるんだけどさ
結構忙しそうだぞ、教師って
掃除の時間に～って言うけど掃除の時間なんて教師が声を張り上げて指示しないと子供なんてまともに動かない
一つ一つアレコレ指示してやっと子供たちは動き出して掃除が始まる
その間に仕事するってかなり難しいんじゃね？
あと教師ってみんな声でかいよな
一種の職業病かね？ 私立の教師と違って9割ぐらい仕事できなさそうだもんな 夏休み4週間全部休む人もいる。
というかそれが原動力で日々の残業に耐えてる。
ところが今年はコロナに影響で夏休み2週間に半減。
コロナの今後のことを色々想定して準備したりで、せいぜい1週間程度しか休めず。ご褒美無し感がすごい。
今年に限れば訴えたくなる気持ちもわかる。 もう教師目指す人いなくなるだろ
早くAI教師開発しないとな そもそも民間を経験してないやつが教育なんぞ出来るのか？ 下手したら将来はＡＩが授業やることになるかもしれないと言われてるからな。
今の教員の給料は高すぎるという話は以前から言われてる。
昔は教員の給料ってのは本当に安かったそうだからな。
今の給料でごちゃごちゃ文句を言うなら全部非正規に取り換えられてしまうぞ >>18
ありだけど教師志望の新卒を雇う会社がないだろ
数年で辞めるの確定してんのに マジレスすると教師が忙しいのは半分本当だし半分うそ
しきたりや伝統的なもので業務改善が相当難しい、でもそれは必須なわけじゃないからね難しいけど出来ない訳じゃない
体育会系な風習が色濃いというか体育会系ってここから生まれたんだろうなってレベル
保護者対応も教員によって温度差あるし全てを最低ラインでやりこなせばそんなに苦しい仕事ではない 半分くらいの授業は車の教習所みたいにビデオ流してその間に雑務すればええやろ
って言ったら当の教師が反対するんだろうな。 てか人手が足りないなら言えよ
バイト雇えばいいしな
今流行ってるやろ非常勤講師とか派遣講師とか
あもちろん教師の人件費から差し引くけどなｸﾞﾍﾍﾍﾍ(´・ω・｀) >>38
AIが授業するくらいなら学校いらないぞ
だってそんな世界ならAIが全部してくれるからな
人間は生きてるだけになる そのうち授業もデジタルコンテンツ化されて更にやることなくなるからな
まぁ当然だろ >>42
そうなんだよ
数年間は同じ内容でいいのに指導案にオリジナリティ出したがるんだよ >>47
世の中の常識非常識が多少は分かるだろ
純粋培養しかいない公務員の世界の部落っぷりはヤバいぞ >>51
いや、民間経験しても結局その民間の常識非常識しかわからんと思うが
ある民間では常識なことが他では非常識だったりするわけで そもそも、教職員に対しては、公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与に関する特別措置法によって、
残業を全くしなくても、教職調整額という残業代が支払われている。
これは、教職員組合の運動によって勝ち取ったものであり、決して教職員に対して押し付けられたものではない。
残業が出ていないのではなく、法律によって残業しない教師にも支払われている。
昔は、これで得をしていたのに、最近勤務時間が長くなったからと言って弱音を吐くのは、いかがなものか。
過去にお手盛り給料と退職金をもらった連中から毟り取れ。 >>1こんなんで埼玉県「深刻な教員志願者数の低下きりっ」と喚いてるんだから、笑えもしないな。
ttps://www.asahi.com/articles/ASNBQ6VMFNB7UTNB00K.htm >>7
残業代が出ないって意味でも民間ではざらにあるけど
学生時代にそれなりに勉強して憧れてなる奴がいるような職業でこの状況はいかがなものかと思うね
公務員になれるような奴は大抵は最低限残業代出るレベルの民間に入れただろうし 給料一部の名義が固定時間外に変更になるだけ
本当にクソだよね >>2
嫌なら他に勤めればいい
企業するって選択肢もあるな >>60
やりがい搾取系業種 x 毎年夢見る新人が供給され続ける
この組み合わせが一番ヤバい
整備士、アニメーター、教師、官僚…
管理監督・意思決定する側はやりがい搾取を残り超えてきた人間たちだから
当然部下にもそれを強要するし、できない人間は辞めれば良いと冷たく対応… >>5
平日は年休は取れない
どこで消化をするかというと
盆休み以降～新学期
冬休み突入～新年明け
春休み突入～始業日
まとめて取れるよ
平日は病気や怪我以外絶対に休めないよその代わり だから、学校の先生は頑張る必要ないんだって
塾の先生が生徒の教育してくれるんだから、
学校の先生は何もしなくていいよ
塾の宿題捗るようにするため、学校は宿題出すな
学校の先生は特権階級なのに、なぜ無駄な頑張りをするのか理解できない
そんなに熱血教師やりたいなら塾講師に転職しろ >>51
民間を経験してもその会社のローカルルールか身につくだけだよ >>56
これ。一般の公務員と違って残業ありきで割増しでもらってる でも公務員の中では平均賃金は良いよな小中高の教員って
役所のやつより多いやん
頭お菓子よな
民にはグローバル化言うわりに公は全然進んでないしな
いい加減、幼稚園の先生並の待遇に落とせや
税金が勿体ないやろーが・・・増税するにはそれなりの誠意を見せろ誠意を(´・ω・｀) 第二次大戦で後半戦、日本が米国にまったく歯が立たず無駄に損害ばかり出してた理由が良くわかる。 >>44
子供預かってくれないと仕事に行けないだろ
リモートワークの仕事だけなわけじゃないんだし
って意味で保育園的な仕組みも兼ねてはいると思う
まぁ教員は不要で管理人さえいりゃなんとかなりそうだがな
ただそれで現状と比較して学習が捗るかはわからんよなぁ >>原告側が主張する教室の整理や整頓、会計や授業準備などの時間外業務
休日の部活動の監督業務とかに残業代出せってんなら分かるがこんなことを数時間残業して金払えって言ってんのか…
無能でロリコンとか公立教師はほんとに税金泥棒だな あたりまえ
そこ含めての手厚い福利厚生があるんやぞ >>73
な、もういっその事、幹部教員以外は
期間切って契約に切り替えても良いかもな。
定期的に再任用試験やって入り直してもらう。
勿論待遇もそれなり。 学校の先生は平気で平日の昼間に親を集めるような馬鹿なのは事実
お前らみたいな公務員と違ってそんなにポンポン有給は取れねーんだよと思う 埼玉県教委は給食指導は仕事ではないと言っちゃったんだよね。
これ、生徒から離れていいことになるんだが。 >>78
東京都で土日が休みの人は全体の半分しかいないってこと知ってるか？ >>82
教育委員会｢もちろん構いません！ただ事故があった際には責任を取って頂きますよ！え？自主的に無給指導…？本当は駄目なんですけど熱意に負けました！｣ 残業と引き換えにあった気に食わない男子を殴る特権と気に入った女子を触る特権が近年取り上げられたからな >>85
埼玉県教委は教員の休憩時間と給食指導が同じ時間になってることを指摘されて、
翌年からそのあたりのごまかしを始めるようになった。 >>82
離れていいと言ってるんだから離れればいいんだよ
部活だって自主的な活動なんだから顧問をやらなくてもいい
勝手にやってて残業代と言われてもね >>78
そういや小学中学と担任が休んだことあんまりないや。ちゃんと有給取ってんのかね？ いいぞ、大した仕事してないんだから過労死するまで働け >>91
出勤簿に有給のハンコ押さなきゃいけない日はちゃんと決まってるから大丈夫 >>59
子供は言うことなんて聞かないと割り切ればどうってことはないけれど
面倒くさい子供には更にこじらせた親が攻めてくるぞ もう少し待遇改善するべきなんだろうが、如何せん知ってる教師にクズしかいないからこのままでいいや >>88
ローカルルールだけで業務が動くわけねーだろ
共通の社会常識があってその上に各社の社内ルールがあるんだよ
クソ田舎のクソバイトしかやったことねーのかお前は 残業代出さないなら、代わりに大人に舐めた口聞くガキを殴ってもOKにしてやれよ >>73
掲示や生徒だけで行き届かない清掃活動をしなくていいと？
授業の準備をせずに明日の授業ができるのか？
そんな教員に子供を預けたいか？
生徒が購入するものの会計は教員の仕事だと知っているか？
給食費の未納を取り立てることも業務だ
学校事務員はこんなことしてくれない >>77
抜本的な改革が必要だよな
この恥知らずの糞無能の原告みたいな教師が蔓延してたらそら公立のレベルは底無しに下がり続ける訳だわ >>79
あなたの言う民間じゃなきゃ見につかない、社会で生きていくのに必要なことってなんだ
勉強のために教えてくださいよ >>98
いや、会社ごとだよ
例えば残業代は1分ごと支給が正解
だけど会社ごとに15分単位とか30分単位で切り捨て
これらは全て法令違反、労働者から訴えられたら負け
この程度の事すら、大企業含めて統一できていない >>98
会社内のルールしか知らないで民間はーと言ってる馬鹿発見 学校の教員ってくたびれた５０歳過ぎに年功序列で膨れ上がった給料を与えるほど
特別な経験や年季を必要とする職なのだろうか？ >>102
外注する時は相見積をするとか
必要経費は自費ではなくて会社が払ってくれるとか（教材費を自腹する教員がいる） >>98
共通の社会常識とか言い出したら学校もそうだろ >>98
業務を行うための共通の社会ルールが教育のどこに必要なんだ？
そんなことを教えるのは社内教育で十分でしょ
それとも教員必要なことがあるなら教えてくれ >>106
そういうのも全部含めたのが教員の仕事であり、払われてる給料の範囲内などだということを
もっと正規教員には自覚してもらいたい。 元々基本給の何％から貰ってるみたいだけど、明らかに％が少ないよな
あと５％は増やしてあげたら？
その分議員の報酬減らしてさ あんまり文句ばかり言ってると、教員は全部非正規の任期制にされてしまうぞ >>108
それはまじで必要だわ
身銭を切ることが美徳みたいな風潮はある >>108
え？学校でも普通はどっちもやってるぞ
もちろん業者を選べない場合も経費に上限がある場合もあるが
むしろ学校と同じ規模の民間の方が怪しいんじゃない？ >>113
そんなことばかり言ってると教員のなり手が減ってどんどん質が悪くなっていくぞ（というか既になってる） 教師の定時が何時か知らんけど8:30~17:30とかだよね？
小学校の放課が16:30くらいとして差し引き1時間に各授業間の休憩が1時間
平時なら合わせて2時間くらいは毎日デスクワークに当てられそうだがその間何してんですかね
まぁ給食費の取り立ては教師じゃなくて市町村がきっちり締めるべきだと思うが >>108
相見積どころか入札やってんじゃないの？ >>118
朝もっと早いんじゃない。
親の対応や事務作業、各休みは子どもと遊ぶ場合もあるし、授業は必ず授業計画を立てないといけない、部活の指導もあるし
やることはいっぱい >>42
相当頭の悪い奴でも免許取るために私語もしないで大人しくビデオ見てるよな。
義務教育って社会に出るまでの基礎学力をつけるのが目的なんだからアウアウ以外は基準に達しないと
落第させないとな。
3パーセントぐらい落第すればモンペなんか大分無くなる。
文句言って来てもテスト用紙見せたら終わる筈なんだけどな。 >>100
やらんかったらええやん
アホちゃうか
金もらわんで働くんが好きならアフリカ土人に井戸でも掘ってやれよw 地域の集まりで1人教師がいたんだけど、どうでもいい事をいつまでもぐちぐちこねくり回して、やっと終わったと思ったら別の事をつつき始める・・・
ちょっとした打ち合わせの予定がそのひと1人の為に半日潰れた。出席した人は帰り道でため息ついてたわ。
教師は仕事が多くて大変じゃなくて非効率で無能なだけ >10
効率化して時間を作るとさらに仕事が増える
教育研究になると発表の準備だけで年に数百時間は拘束される >>103
そんなしょうもない話してたの？
俺はもっとまともな内容を想定してたわw
営業方針とか会計基準とかISO取得とか顧客管理とかな
お前がそこまで低レベルな話をしてるとは想定外だったわw
>>104
キチガイ乙
馬鹿は入ってこなくていいよ
>>110
教員がまともな社会常識を知らなくて生徒がまともに育つわけねーだろ
少しは頭を使えよ 民間出身を入れた方がいいってのは、その時その時の民間企業の空気を入れた方がいいってことだぞ
一般企業でも人の動きがないところは駄目なのは一緒 学校側が残業しなくて良いってんなら残業しなくて良いんじゃない？
授業の準備なんてしなくても教科書読んで進める程度でええやん 大学教員なんかも睡眠時間以外はずっと仕事してるけど残業代でないな
小中高の教師よりは大学教員のほうが多少給料高いのか
あと裁量の程度が違うか 教師は最初っから一定額残業分として上乗せされてるので一般公務員より給料高い 教師にだけはなりたいと思わないなあ
特に公立中学校。あんなもんやっていたら頭狂うわ
でも教師自身も社会人になってから思い返してみると、社会不適合者みたいな人が多かった
音楽とか体育とかの教師って特におかしいのが多い記憶 >>1
この考えなら教員はもう派遣で外注にすべきだな まともな職なら払って当然だろ
払わないんなら教師になんてなるもんじゃねーな
…いや、こんな訴訟起きてる時点で職としてねーか >>125
PPAP問題一つとっても、一つの会社の常識が他社では通じないことがわかる。 >>118
子供が7時くらいから登校してくるから登校指導、あいさつ運動とかあるし朝７時に着くように出勤してるでうちの妹
それで遅くに帰って持ち帰り残業とかしょっちゅうで、俺や親も授業準備の小道具作りなどを手伝わされるし大変だなと思う そういや学校の先生が休むのってあんまり覚えがないな
有給なんて取れないだろうな たしかに授業してない時間は休憩してんじゃん
どんだけ無駄金使ってんだよ >>129
残業代込みでの比較だとそう変わらんがな ボーナスもらってる意味がわからん
公務員が犯罪おかしたら死刑でいいよな >>16
公務員採用試験で３倍切るって異常だよ
記念受験でまともに受かる気のない奴除けば誰でも採用されるレベル。公立の教員採用試験なら、どうしても教師になりたい人なら他の都道府県とも併願もするだろうし。
単純比較は出来ないけど氷河期世代の国家公務員一種試験は試験に合格するだけでなく、採用まで考えたら倍率２００倍くらいだし、最近の某田舎市役所の試験を見ても１０倍くらいあった。
氷河期世代を救うための中央省庁の採用試験も２万人くらい受験して合格者２００人くらいだから３倍は危機的だろうなあ >>144
氷河期採用すればいいだけじゃん
教員免許とか言ってないでどんどん雇え >>138
高校の教師は権利だっていってしょっちゅう休んでたな
日教組はストライキで休みにしてたｗ まあ教師にトンデモが多いのも事実だが
これは何とも言えない案件だな
教師の言い分の方が正当性ありとしか思えない >>144
公務員試験自体、ある程度大きい自治体は概ね５倍程度にまとまってる
技術職になると２倍を切ってるのもザラにある
教員は免許も必要だし一般公務員に比べると全然マシ その分給与が他の公務員より高いでしょ
日教組は権利ばかり主張して強欲過ぎる 予備校じゃ教師3年やった人間は使い物にならないから雇わないって言ってた まあそういうことだ パワハラでサービス残業させてる校長何人かに実刑判決出して刑務所にぶち込めば他の校長はビビって残業は無くなるよ。校長なんてその程度。 残業って全ての教員がやってんの？
残業しない教員が一部でもいるなら本人の努力不足と自己責任で済む 教師に限らず役所は実はブラック企業でごく一部の天下りできる上級管理職以外にはメリットがないことがバレてしまっているので志望者数は今後も減り続けるだろう。 >>153
残業しない教師とは部活指導しない教師のことだ。しないんだから定時で帰れて当然だな。 働き方改革だ！！！！→でも公務員は残業未支給
これどうなの？言い出しっぺがこれ
お前ら的には万歳なんだろうけど >>156
実は教師の残業時間の中央値は30時間って出てるんだけどな >>64
現整備士だがもう終焉を迎えてるよ
体を使う仕事で昼休憩もまともに取れない業界
人材も流出していて派遣社員や外国人労働者を入れないと人が足りない状況 >>157
>>1に部活指導なんて記載されてないし部活指導以外では残業しないのが当然ってことなら>>1の努力不足ねありがとう >>69
公立なら、小中よりも幼高のが給料高いよ
保育園は知らん
名古屋市の場合だけど >>60
別に幼女と関わり合いができるから選んだわけで
金なんか二の次だよ 残業は変わらなさそうだしもう東京は定員割れ起こしてるしこれからどんどんレベルが下がるよ
お前らが散々ぞんざいに扱った結果だぞもっと喜べ 生徒とセックスできれば文句は言うまい
教師なんてそんな奴ばっかり >>150
日教組の割合すら知らなさそう
年々減少の一途で今はもうおっさんのイメージと乖離してるよ セックスなんてとんでもない
可愛い子の上履きの匂い嗅いだりハーフパンツ被ったりする程度ですよ 授業準備しないでそのまま授業するか
優秀な先生の授業を録画して使い回すか >>27
何を勉強すれば良いか測るためにやるんだろ >>160
車の整備士？
やってみようかと思ってるのだが 教師なんて、適当だろ
生徒はレコーダーもってあやまった内容を教えられたと訴訟すべき >>108
そもそもモノの購入なんかは教育委員会がやってて教師個人で買うことなんてない
学校には事務だっているわけだし
お前こそ常識ないな 残業代は出してやれその代わり性犯罪で捕まった場合解雇可能にしろ 教師の残業で文句いうなら宿題出して生徒にやらすのもアウト この人62でヒラの教員なのか？なかなかにやばそうな人だな これ上層部が仕事押し付けてるのが問題でそれをやめろって言ってるんだよな
上層部は国のせいにしてるけど >>108
教員だが普通にやってるぞ
学年で物買う時は教員が決済取るけど見積もりが複数ないと通らないし
民間経験してから教員になったけど自分の職場だけで見たら民間の方がぬるかったくらいだ 労組が憲法守るのに忙しいから
労働者の事なんて知ったコッチャないんで そもそも講義のネット配信で
並の教師は不要なんだよ
不要の分際で銭寄越せって
図々しいな むしろ何で教師が残業代なんか貰えると思ってるの？
金欲しいだけなら教師になる資格は無し 中学校の部活とか
生徒は内申書のためイヤイヤやってて
教師もイヤイヤ顧問やってて
日本社会の病巣って感じだったな
要領の良い教師はキャプテンに丸投げで、その代わりそいつの内申書に下駄履かせてたが 教員は「教員特別手当はたった4%」って必ず言うけど
その4％は期末勤勉手当にも退職手当にもかかってくるから実際にはその倍くらいもらってる
まあそれでも少ないんだけど こんな待遇だからまともななり手が居なくなってロリコン犯罪者ばっか教師になるんだろうな >>183
とは言うものの小中高全てで今国が推進してるのは参加型授業なんだよな
大人の会議もブレインストーミングとか取り入れたりしてるけどあんな感じで全員参加型
臨機応変に回していくファシリテーター的役割の人がいないと成立しないし講義型の授業より準備の量も増えてる >>7
自分の子どもの授業参観もいけなそうなのは教師ならではだったりするし、民間はーとかいうやつは殴るべき >>158
監督官庁の厚生労働省自体が「強制労働省」なんて揶揄されて残業地獄で家に帰れないんだから、本気でやるわけないよ。
あそこは本当に異常
近所に厚生労働省に採用された頭のいい学生がいて、お母さんもうれしそうだったけど、内心は過労死とかうつ病にならないでと願っていたよ。 教師やってる友人に聞くと本当無駄な事多く業務改善なんてする気すら無い体質だから忙しい状況は自分達で作ってるだけだと そもそもテストなんか
全部マークシートにしたら
機械1秒で採点済になる
教師は不要なんだよ
不要の分際で銭寄越せとか図々しいな 夏休み冬休み春休みがある 子供いない時は大した仕事してないしそれで帳消し 無能が長時間働いてるだけ
そもそも民間で通用しないカスの吹き溜まり >>56
割増分は1日分の時間に換算すると30分程度
対して残業時間は1日数時間
割増分は朝少し早めに出勤するだけで消えてしまうし定時に退勤できる日はまずない 多くのまともな人間は精神やられてやめてくからな
変なのばかりが残る >>47
ないない＾＾
>>51
先入観だけのクズ＾＾ >>65
絶対とは？
担任じゃなきゃ休めるんじゃない？
担任でも本日担任休みなんでてよくあることだろ？ 空き時間に職員室でのんびり寛いでるよな
どんだけ休憩してんだよ
春夏冬には給料有りで長期の休みもあるしな >>1-5
モンスターペアレンツ根絶キャンペーンを打ってくれたらいいよ
出来の悪いゴミガキ生産した親にも仕事の邪魔されるから終わんねえんだから >>205
「空き時間」なんだろ？くつろいで何が悪いの？ >>3
週休日は別扱いじゃないの？
最良労働だけど日曜日は手当てつくけど。 ほぼ毎日の昼休みに生徒と校庭で遊んでいた先生って体力的にも精神的にも凄かったんだなぁと今になって思う 実質的な裁量労働制や管理者と同じってことだろ？
自分で仕事のペースを配分できるというのが民間の常識で、これで残業代がつくと思うほうがおかしい
常識がないと思う >>210
これで仮に残業代がつくようになるならば、校長が全て教師に仕事を指示してそのとおりに動く必要になる
公務員の人や、民間でもたまにいるけど職位に関わらず残業したら残業代が出ると勘違いしてる人が多い >>205
ほんとこれ
こいつら職場にいれば給料はいると思ってる >>207
その時間を使って仕事しろよ
どんだけ甘ったれてるんだ 野球部の監督やってた先生、朝練6時には大抵来てて夜は8時くらいまで土日もほぼ練習か試合だったから朝から夕方くらいまで拘束されて、結婚もしてて子供もいたのに頭おかしいよな？公立だったからこれボランティアでやってたんでしょ、狂ってるわ 妻が小学校教員なんだが
特にこの時期は本当につらそう
朝6時には学校行って、帰りは23時過ぎ。土日ももちろん出勤。
でも最近はコロナで20時以降に学校の電気ついてるとクレームくるらしいから家にテストや通知表を持ち帰ってやってる。本当はダメらしいけど、そうしないと終わらないと。 近くの中学校はいつも23時くらいまで電気点いてて数台車が停まってる
いつも同じ車だから仕事出来ない人なのか家に帰りたくない人かは分からないけど 自分の授業じゃない空き時間がありそうだがな
あと昼休みあるじゃん？
うちデザイン系の高校だったが
教師ら空き時間に陶芸やら木工加工やら写真やらラジコン作りやら好きな事やってたわ 教員なんか職業と思ったらやってられないと思うわ。
お金が出る奉仕活動みたいなものだろ
勉強教えてる方が下に見られるってどういうことよ？ >>205
そう思ってるバカが親になって学校にクレームいれんだよ >>207
空き時間でパチンコ行くやつもおるよな
空き時間て業務時間じゃないんか？ あれだけの不祥事やらかす時間があるんだから理解得られない罠 >>229
たった3000万で退職までの間何千人というガキどもの面倒見ながら教育までするんだぞ
その上教育方法はどんどん変わるしバカ親の相手までするんじゃ割に合わん 教師と学校数を減らしてからの話だな
児童数は急減してるのに学校を統廃合しない
1km以内に3つも小学校があるのにどれも1学年1クラスか2クラスしかない
組合つうか日教組が強すぎだろ
精神的な病を理由に何年も休職して給料貰ってるのが全国で何千人？いや万だったか
はっきり言って楽な仕事だろ >>159
中央値が都合よく30時間なら、サブロクに引っ掛からないようにそれ以上をサービス残業してるだけだろ >>235
そう
教師はブラックすぎだから最近の若い人は寄り付かない
少し前から採用者の大半がFランク大卒だし
今やFランク大卒ですら寄り付かなくなってきている
マジで末期だよ >>236
定員割れしてるわけではないし、まだ末期ではない
話は介護とか建設レベルになってからだ 午後から授業入れてない日を作る先生かなりいたぞ
少しは工夫してくれよw >>238
詳しくは言えないが、それ昭和の組合活動が盛んだった頃の遺物。平成の初期に絶滅したはずだが、まだやっているところがあるのか？ 教員は常識ないとかいわれるが>>205みたいな考えをもつやつも常識ないな
ただのイメージで語ってる >>237
その定員割れが目前に迫ってきている。
倍率1.5倍以下まで下がってきている自治体もかなり多い。
併願者もいることを考えると、そろそろ定員割れ出てくるよ。 20年くらい前は公立学校の先生で正社員に当たる身分になるのは難しいって見たけどまだ変わってないのだろうか >>198
親戚に教師何人かいるけど常識がずれてる
物事がスムーズに進まなくて一緒にいるとストレスが溜る
なのに上から目線・・・ >>198
効率化とか合理化とは無縁で先生だもんな
普通の会社いたら合理化の１つもできん馬鹿はクビになるんだが 部活なんて馬鹿なもの無くせば良いのでは
やりたいやつは学校外の活動でやれ >>125
残業代ごまかす会社がマトモに管理できてる訳ないだろ？
ルールってのは全部守ってはじめてスタートライン
＞営業方針とか会計基準とかISO取得とか顧客管理とかな 教職なんてブラック過ぎてなりたくない人が多いんだからもっとサポートする体制が必要だな
社会経験も無く大学で資格とっただけの若造がとか
民間の経験を積んでからとか
そうやって叩くけど
んじゃ民間である程度結果を出した奴が教職に就きたいなんて思うのか？
そんな割に合わん選択する奴なんてそれこそ何をしでかすか分からんだろ
>>229
別に珍しくも何ともない額だぞ
中小零細は知らんけど
教職は大企業の管理職と比べるに値する職業だからそんなもんは無視でいい >>1
12時間働いてるヤツの隣のヤツはサボりまくるw 教師女の上から目線は異常
あいつらとは突き合っても付き合えない >>251
そうだね
もう来年か再来年にはそういう状況になるよ
恐ろしい勢いで倍率が下がってきているから 酷いなーとは思いつつも、中学教師なんて碌な奴居なかったから肩を持つ気にもなれん。説教とか機嫌悪いとかで授業やらない奴とか、一般の会社だったらクビだからなあれ。 民間のほうが精神的にも楽。
私生活まで縛られる公務員なんぞ誰がやるか。 仕事できないやつって本当にトロイから。そんなやつほど、残業がーとか働き方改革がーとかって文句たれてる。普通の教師は時間持て余してるわってーの。 校長は管理職だけど経営者じゃない 教育委員会を訴えよ >>172
車の整備士でわりと大手のディーラー勤務
整備士業界の中では給料はいい方だと思う
よく聞くような手取り14万とかそんなことはないんだが、業界自体が衰退してるから先がないなって感じ
正直うちの会社来るなら歓迎だが業界自体はやめとけって言いたい
多忙すぎて新人教育に時間をかれられないから育てられず本当にかわいそうだと思う
ちなみに俺は優しく教えるぞ >>258
教師はどうでもいいが
自衛官に謝れ マジで 公務員だと消防も夜間給料が出てないんだよな
職場に拘束されて出動に備えてるのに 民間企業は良いよ。
待遇のいい会社だったらもう大当たり。
まあ公務員もだが、底辺層を相手にする仕事はほんとキツい。 子供嫌いな自分は絶対教師なんかやれないが、教育学部しか受からなかった。 せやな
人手不足が原因やろな・・・
無能が待遇アップのためにヒッシに頑張ってますアピールしても無駄な努力やで
だいたい労働に見合った賃金にしていないからこういうことが起こるねん
もっと賃金下げて人手を増やせ
そうすればこの問題は解決する、てか教員免許いらんやろ廃止しろ・・・
もう時代に合ってないねん、お前ら下級公務員の天下りは終わりやｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) そんなら部活の顧問とか止めてやれよ
あと銀行みたいに15時過ぎたら窓口業務(職員室での生徒応対)もやめるべき
教師にロクな人材が、いやむしろ精神崩壊してるような人材しか集まらないのは
糞くっだらない仕事を目一杯やらせるからだよ 1日の仕事ぶりが分からないから何とも言えんな
授業は楽そうだけどガキども面倒見るのは大変そうだしな
学力上がらなかったりすると怒られるんだろうし >>7
俺も前職はそう洗脳されてたけど
まともな会社はしっかりと支払うよ
残業代払ったら経営が成り立たないとか言う会社は
もう事業として成り立ってないから早くやめるべき こういうのは全員辞めないと自分らがやった事に気づかない老害の集まりだからな >>18
民間経験者で教師になれるような人間は
転職で教師なんて薄給ブラック選ばないよw 人手不足なもんか
内部で解決すべきシステム運営上の問題だ 自分も前職は、月の残業時間の45時間超過分を全て切り捨てて申告させられてた。
残業代はもちろん、45時間分。
実際は多い月で超過勤務200時間くらい。 >>270
患者にクドクド説教しそう
その割に手際悪くて仕事遅くて婦長に注意されると逆切れして権利がどうのこうのとあたりかまわず騒ぎだしそう >>273
やってるはずだよ
当直手当なんて項目があった
ただ今は警備システム入れて浮かしてるかも
前はあった 現物支給(生徒への手出し、性的含む)に対して厳しくなったから不満が出てきたんだろ、アイツらロリコンがデフォだからなw 部活が一番無駄
勘違いした素人指導者にデタラメ教えられるだけだしいい加減やめろ 何処までやるかで変わってくるよ。
適当に回してる教師なら残業なんてほとんどない。 中高の場合授業準備の負担は教科にもよる
理数系や歴史なんかは1度授業を作ってしまえばほとんど教える内容は変わらないけど、英語国語は教科書が変わるごとに文章も変わるから教材研究し続けないといけない
毎日プレゼンを作り続けるようなものだからしんどい その他に本来支援校に行くべき障害児に
よって授業が中断されるわ
放課後にはその親から気に入らない事があったら
うちの子は障害かあるんだから合理的配慮を
してよ！
とクレームの電話や直で押しかけてくるんだぜ
そんな事までやってられるか >>198
能力給にすればいいんだよ
生徒が評価しろ >>166
払っててもそれは給料も税金だろとか言い出す奴が必ず出てくる >>230
何処の都道府県だ？そんなに多額の退職金が出るわけがない >>290
どこに住んでるのか知らないが平均の給料×2だからそりゃ周りと比べても貧乏ではないわな
大企業のない地域なら尚更
妻側にそれだけの収入があるのがデカいだけで一人一人で見れば言うほど貰ってないよ まっとうな教師にはちゃんと残業代払ってやれよ。。
反日教師には払わなくて良い。 教師は会社員でなく地方公務員だしな
夜まで必死になって残業出ないのは
昔から変わらないよ 友達は採点やら指導やら時間外の補習よりマジで部活が嫌って言ってたな >>164
都内や名古屋大阪の中心部の公立ってマジでそうなんだな。 >>232
いや日教組の調べでサビ残も含めての話。
実態はこんなもんだよ。
何処の会社でも忙しい奴と暇な奴がいる。
教師の場合忙しい奴の声がデカいだけ 今は生徒を殴る蹴るできないからな
なんも旨みがない職業だわ 給食の時間は食ってるだけかもしれんけど掃除の時間は仕事してるだろう >>166
生徒と同じように食材費だけ払ってるよ
本来は教員は全額払うべきもんだけどな サービス残業できるだけいいやろ
サービス出勤や宿題とかなると寝る暇ねえぞ 部活の指導を先生にやらせるのはちょっと気の毒
拒否したら島流しに遭うんか >>47
私立行ってたからだが、民間行ってた人は結構大人相手に仕事してたから分かりやすかったな
難しい事を全体に分かりやすく、尚且つポイントを抑えてたな >>308
教員はまさしくそれなんだが
土日の部活に採点に教材研究、資料作り
家に持ち帰らないと仕事終わらない
サビ残か宿題にするかどっちか選んでる 教員の待遇を上げるのはどうしようもなくなった後の最終手段
仮に定員割れしてもOBを臨任したり非常勤講師で穴埋めできるうちは動かない
穴埋めできなくなっても実施するのはやりがいアピールとかメディアを使ったイメージアップ
教員免許を取りやすくするかもしれない
それでもにっちもさっちも行かなくなってからやっと検討される 教員の待遇を上げる必要はない
教員がなんでもしなければならない現状をやめろ
生徒指導は17時まで、土日はなし
その間になんかあったら全て保護者が対応しろ 論点は残業代を出すべきか出さないべきかでしょ
個人に裁量があるような人は、民間でも残業代が出ることは法律的にもあり得ないんだから、教師にだけ特別に残業代を出すなんて到底ありえない話だよね
ここらへんがわかってない人が多すぎるから、変なやつが騒ぐ >>242
そうだよ。団塊がいなくなってから採用がめちゃ増えた。氷河期世代と重なるところもあって、４０代がめっちゃ少ない。いびつな構造だよ >>290
夫婦でやってれば恩給で家が建つとは昔から言われている 忙しいのは職務分掌の問題で
休職しては復職するようなやつらのしわ寄せだったり
学校が多すぎるせいで○○主任とか○○担当やらされるからだろ
校長や教委に言えって話だ
俺の知り合いで鬱を理由に休職復職を少なくとも10年以上繰り返してるのがいる
復職つってもまともに仕事なんかしてないし割り当てられない
場合に寄っちゃ面接してむりですねで終わり
これで給料もらっててもうすぐ定年だとよ
教師自身の非常識と同じく組織運営がゆるゆるの非常識なんだよ 学生の時に憂き目に遭い、社会にも馴染めない5chの住人って教師や学校に対する恨みがすごいよな
自分の努力不足を棚に上げて自分が不遇な目にあっているのは学校や教師のせいにしてるんだろうな
カワイソス 残業は上司の命令によって行われるもの
勝手に残って仕事したら逆に怒られるだろ >>303
教師が子供殴るなんて、農業人口が多くて家の手伝いを子供がする時代なら労働力となる子供が怪我する危険があってあり得ない。
戦中から戦後の一時期の習慣が70年以上続いた異常な世界だよ。 同居する小学生の女児にわいせつな行為をしたとして、兵庫県警が２月に強制わいせつの疑いで、県東部の市立小学校に勤務する５０代の校長の男を逮捕していたことが１０日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、男は今年に入ってから複数回にわたり、自宅で女児にわいせつな行為をした疑いが持たれている。
女児は男が同居する女性の子供で、被害に気づいた女性が県警に相談し、発覚したという。 >>7
従業員60人ぐらいの建設業だけど青天井で出るぞ。 >>327
管理職はでないだろ??
教師は自分の裁量をもってやってるからでなくて当然。
民間でもでないのに、特別に教師にだけでたら暴動もんだろ 原告敗訴になると思いきや、
教育委員会と校長に対して「残業が減るように業務改善していたのか？」と裁判官が質問したとのこと。
返答できず、被告側が苦しい展開になってるらしい。 >>322
登下校指導や部活指導が勝手にやってることなのかどうかも問われてる >>244
このスレに「平日に面談させるな」と怒ってる親がいるぞ こういう教師の労働環境を異常だと思わない方が異常
授業関係以外の生活指導とか丸付けとかは、別に教員免許なくても良いんだから、
カウンセラー系の資格を持った人を別で雇った方が指導の質も上がるだろ 子供相手の遊びみたいな仕事で残業もクソもない
教科書音読しているだけの仕事なんだから我慢するべきだよ 保育士と幼稚園教諭にも似たようなこと言うやついるな 公務員でもなんでもそうだが、そんなに人が足りない残業嫌なら、給料半分にして、倍雇えば良いんだよ。
優秀な会社に残って欲しい人だけ、今以上に払って。 >>337
まぁな、原資は税金だからな、公務員の給与基準が超一流企業を基準にしてる時点でな
セーフティネットの考えなら日本人の平均よりも安くするか今のままで我慢するかしかないな。
現実は残業してる教師は大変だと喚く日教組が調べても30時間が中央値なんだから一部の忙しい奴の声がデカいだけ
モンペが面倒とか辛いとか抜かすなら学校判断で小学生でも落第させればいいだけ
動画撮って見せたらいいだろ、後は共通学力テストでもやって池沼以外は落第させとけ
落第があるって分かれば必死になるだろ。 >>337
馬鹿なお前が考える迄もなく教諭が減って講師ばかりになってんだよ、低脳デブ >>60
ロリコンかショタコンくらいだろ？
男でなる奴なんて。 >>7
そんなん民間だったら労基に駆け込むこともできるけど
これは定額働かせホーダイだからねw >>333
分業制でもいいんじゃないかと思うね
ひとクラス30人みたいなのよりそういうのをやっていけばいいのに 小学校でも教科担任制にすれば多少は余裕もできるだろうに >>344
小学校教科担任制のトラブルも散見される
小学校は児童情報を共有するシステムができあがってないので。 君子危うきに近寄らず
完全ブラックな上に何やっても叩かれる仕事
今時、まともな頭してたらこんな仕事は選ばないよ セーフティネットなら最低賃金の時給制で雇えや
これなら残業代も全部出る上に人件費浮く >>347
セーフティネットだなんて誰も言ってない。
人気職にして倍率上げたいと言ってるし 公務員の教員なんてどんどん減らして
基本的に校長と2～3人を公務員で残して
公務員教員の半分の給料で民間委託すればムダな税金使わなくて良いし
日教組みたいなのも霧散してトラブルもなくなる
だいたいの役所の施設はそうなのに
なんで公立学校だけは頑なにオール公務員でやってるの？
ムダな高給取りの公務員がわざわざ勉強教えんでもいいよ
リモート授業でも、AIでもきるやろ残業嫌なら辞めてもらおう
こうゆう税金の闇ににそろそろメス入れていこう
もう子供も増える事もないしな >>349
無駄な高給取りとか
お前が見事に騙されてるだけだよ
1部がやたら平均上げてるだけで
日本の一般公務員の給与高くない
公務員の数も先進国最低
下げるべき
最高額であって平均でも人員でもない 公務員だから残業は認められないだろ
嫌なら私学の教師になれ 教員が疲弊すると教育を受ける子供にも良い影響は無いんだぞ
嫌なら私学行けとか、発想が短絡的だな >>349
それやった結果、介護や保育がどうなったかって話 課題は金よりも時間の余裕と教員の家庭への発言力の強化だろ
現場は無駄な仕事が多すぎる
紙とデータで提出しろみたいな作業そのものが二重になっていたりもする
雑務は各校共通部分が少ないから転勤したら前の経験が無駄になる
各教育事務所での仕事は1～2年で担当者の移動があるから断続的な改革や運用がされない
教育委員会は家庭に対してご機嫌伺いだけで毅然とした態度を取らない
政治家の実績のおもちゃにされて仕事の内容がコロコロ変わる
そりゃあストレスも溜まるし仕事内容と給与が釣り合ってないから成り手は減るし、指導に夢を持って教員を目指す人はいなくなる
人事が機能してないから部活バカと変態が増えてその後始末も現場任せ
まともにやってる教師があまりにも可哀想
俺は転職したからどうでもいいが、会社のクレーム処理の方が過程がはっきりしている分まだマシだわ 自分が通ってた70～80年代の愛知県の高校が管理教育の権化だったが、埼玉、千葉、静岡あたりからの視察が多かった。
つまり、愛知や埼玉には軍国教育の根っこが残ってるってわけ。 俺が中学の頃はビンタや竹刀振り回すのは当たり前で、イス投げてくるキチガイ体育教師居たな～ >>355
愛知の管理教育は自民党から賞賛もらってたんで、
文部省は全国に波及させるつもりだったんだよ >>358
最近の中学でやる気ある部活は公立でもフィジカルトレーナー雇ってるな まぁ仕事遅かったりしょっちゅうタバコ吸いながら他の人と雑談して無駄に残業代もらってる奴もいるからな 人によって偏りがありすぎる
日12時間以上で土日無しで夏冬春の休みも元旦の午前中だけとかの人もいれば
定時で土日休みで長期休暇もばっちりのやつもいる >>354
統一フォーマットや統一手法って日教組が嫌がるんだな
全国一斉学力テストも同じやる気のない教師が嫌がるんだな。
そもそも年に3回ぐらい全国一斉に学力テストやって知的障害以外は留年にさせとけ、
馬鹿を世の中に出すな、みんなと同じ時期にみんなで卒業なんて甘いこと抜かすな。 >>361
何処の組織も忙しい奴と暇な奴の割合も時間も大体同じなのに、声がデカい奴が多いんだよな。
モンペなんて言われてもモンペを教育したのは親と教師だよな。 その分給料をあげた経緯かあるし、夏休みは暇なやつもいるしなあ。 >>358
バイト雇うだけで支出が大幅アップ。
誰が負担するの？ >>362
日教組なしの栃木の学力が低い件についてどうお考え？ パッパは法務教官だったけど残業代出てたぞ
同じ教員でも文科省とは違う、さすが法務省管轄と言ってた
ちなみに体育学部とか柔道剣道やってないと採用厳しい模様 >>367
群馬の更に奥なんだろ。
あんなところに人類が住んでるのか？ 中学校の部活と担任やってる教師とか
正直やりがい搾取だよなとは思う
だいたい自分の子供はマトモに育ってなかったりするし 科目授業の教員は民間委託するべきだね
国語とか社会とか理科とか教えるの公務員がやらんでいい
学校の運営だけをしたらいいんだよ
公務員教員の数を減らして民間を活用しろ
民間でできている事は民間に出せ
歳出が減り民間の雇用が増える効果は変わらないと思うよ まさにブラック企業の言い分そのままだなｗｗｗ
だったら部活の顧問も無しにしろよ。
学校側がプロを雇うべき。 教育委員もいらんな
無能な行政職員に支払い続ける給与ほど無駄なものはないな。 っていうか、教育委員会が要らんでしょ？
何のためいるの？ 変な教頭のせいで大川小学校の生徒は死んだんだ
この教頭は生きていたら校長になりたいとか我儘言って
本当に校長になっていたかもしれにゃいな 残業代云々言うんならまずは実質のみなし残業分の給与を
裁判所に供託でもして、その状態で正規の残業代支払えとか言わないと
残業代の二重払は流石にあかんわ >>375
なくなったら学校運営の取り仕切は誰がやるの？ >>377
「給特法はみなし残業代ではない」って国が言ってます 公務員は民間に就職できなかった人が仕方なく就職する形が理想なのでもっとブラックにすべき >>331
残業の命令を受けてないなら
勝手にやってると思われても
仕方ない >>381
学校組織としてやってることは、仮に発案が生徒指導部や進路部だとしても結局は校長や管理職が許可を出しているんだから命令を出していることになるよ
それでも残業代が出せないのでうちは折衷案として早く帰れることになった
が、ただでさえ勤務時間内に仕事が終わらないのでそんなの消化できないことの方が多い >>206
そんなこと言うなら優秀な生徒とか金持ちの生徒しか相手にしなくていい一流の私学の教諭とか結果だけを求められる一流の塾の講師になりなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
