「慰安婦は娼婦だ」と言ったハーバード大学の教授の論文が掲載された学術誌 出版が無くなってしまう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
慰安婦を売春婦や娼婦だと主張したマーク・ラムザイヤー（ラムジーア）教授を批判する声は今ハーバード大学全体に広がっている。
現在は学部生の両方を代表する学生会がラムザイヤー教授の主張は事実に反していると糾弾決議案を採択しまた、満場一致した。
ハーバード大学には多くの韓国人が留学しており、韓国人学生らの批判の声が高まり学生会を取り込む事に成功。
最終的に糾弾決議案を採択に至った。
この慰安婦の論文が掲載された国際学術誌の3月号が、出版されないことになった。その理由はもちろん今回の慰安婦論文が問題で、
韓国人留学生やハーバード学生会の圧が原因だ。
オランダの出版社エルズビアが発行する法経済学国際レビュー（IRLE）の編集長はラムザイヤー教授に、
今月31日までに彼の論文「太平洋戦争の性契約」への学会からの指摘に対する反論を要請したことを、
2日（現地時間）伝えた。IRLEはラムザイヤー教授の答弁がくるまで、出版を遅らせることにしている。
■韓国でもデモが起きる「論文破棄しろ」
この論文を巡っては韓国でも批判が起きており、マーク・ラムザイヤー教授を糾弾する抗議のデモが行われ「論文を破棄しろ」となどと叫んだ。
■問題の論文の内容とは？
問題の論文の内容とはどのような物だったのか？ それは「慰安婦は自発的に契約して売春婦として働いていた」と書かれており、
元売春婦である2004年に他界したキム・スンドクや遺族の件が書かれている。
https://gogotsu.com/archives/63260
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2021/03/Ramseyer.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2021/03/Ramseyer_demo.jpg
実際は募集されたもので給料などが払われていた
当時の300円は現在の86万円に相当
https://dotup.org/uploda/dotup.org2401828.gif
https://dotup.org/uploda/dotup.org2401831.jpg 君が死んでからもう１年。 君は今も僕を見守ってくれているのかな？ 君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。 すごく嬉しくて、幸せだったなあ。 突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。 「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。 君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。 ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。 ある日君はいつものように、笑いながら言った。 「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」 「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」 なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。 「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。 かわいいねえ。 ふふ。」 僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。 「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。 「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー 反論されて正統性が証明されたら韓国人どもはまた同じ事やるのか なんでハーバード大学が韓国に負けてるんだよ
日本の東大や京大みたいに左翼の巣窟になるぞこのままだと 学問もプロパガンダよな
こんなもんだと思ってたよ
パックンの学校だもん >>5
ハーバードの留学生の数は中国の次に韓国人が多い
日本人は韓国人の3分の1程度
ついでにマサチューセッツは在米韓国人が多い あのさぁ日本に現在進行形で韓国娼婦いるんだけど引き取ってくんねえか？ ＞「慰安婦は自発的に契約して売春婦として働いていた」と書かれており
この論文と、この募集要項が合致してるじゃん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2401831.jpg >>5
どの国も学術機関はリベラルが多数派だからとっくになってると思う
「従軍慰安婦」問題に関しちゃ日本政府が認めちゃったから
欧米のアジア史の学者も大して調べもせずに嘘つき売春婦の証言を鵜呑みにしてしまった
今になって一学者が正論を唱えてもそうそう覆るものではないと思う 日本の出版社
こういうの喜んで出すところ教えてあげて 反論を待つだから
この教授が自分の論文への指摘に
論理的回答を出来るかどうかだな
出来なかったらその程度ということ >>31
退役軍人会の政治家への圧力がえげつないっていうね
アメリカじゃタブーだね 論文は証拠を元に論理的に書かれている
それをイデオロギーで潰そうとするんだ
科学が宗教に弾圧された歴史と同じだな
ラムザイヤーは現代のガリレオガリレイだ
それでも慰安婦は売春婦なのだ 学問の自由よりポリコレとかプロパガンダのが通じる世の中 ノーベル賞が貰えないならノーベル賞ごと失くせばいいってか
こりあ参ったｗ 学問の自由はどこ行った
そこの生徒なら論文には論文で対抗しろよ 日本が甘やかしたばかりに、ハーバード大学にまで迷惑がw
ほんま、アカヒ新聞は糞だな 学術会議で大暴れしてた連中は何も言わないの？
学問の自由が脅かされてるよ？ 当時は立派な職業婦人だったのにね
奴ら今の価値観で当時を語り過ぎだわ >>1
学生の頃から言論弾圧にお熱とか終わってるな 現時点の日本の談話は「人身売買の犠牲者を性的行為の対象にした」だし、アメリカも
「人身売買」と表明してるし、世界の１７０人の歴史学者の共同提言も「人身売買の
被害者と性的行為をした」というもの。
ようするに世界中で「売春宿に売られた少女」と認定している。
同じ内容の本は日本では１００冊以上ある
特に目新しい論文でもないけどね 大韓民国民は現在4000万人いる。要は騒げば1教授の論文など、不掲載に追い込むことなど可能だ
だが、ハーバード大はこういった。どういう趣旨であれそれは個人の教授の論文であり、その是非は他人に
抑圧されたり、弾圧されるもんじゃないと。それが自由国家の論文だと
韓国人はそれがよくわかってないと思うんだ。自分らが不快なものは絶対にダメ！ という感じ
そんなの世界的にそれは言論の自由に反するファシズムだと思うが、それがわからないと海外からバカにされるぞ
まあ今はいい。海外は韓国禍に無防備なのは、日章旗問題ですぐに撤回して謝る外国人も多数いる
でも、この調子で自分らのワガママがずっと続くとは思えない。いつか破綻を帰すだろう 大学まで通ってましてはハーバードまで行っても洗脳解けないのか..
重症というより呪いの類いなのかな >>58
中にはわかってるけど国の圧力もろもろで考えを表に出せないのもいるのかなと
ソメイヨシノが普通に日本起源だって論文出した韓国人が撤回させられてたし >>57
あいつらがそんなことわかるわけないだろ
まだそんなこと言ってんのかよ まずこの人の言ってることがめちゃくちゃだからだよ
たしかソースは日本のネトウヨだったりする >>60
誰も本当の事言えないんじゃ友好関係すら無理だよね。。 >>58
９割以上は売春婦と知ってるよ。
けど「拉致・監禁された被害者を強姦した」というのが韓国の言い分で、
それがウソだとバレると世界中から非難されると思い込んでるし、
「反日ならとことんやれ」という考えもある。 中世のアホな歴史を活かせてないな、いつの時代も人間はバカなままだ >>1
是非読んでみたい
アメリカは日本と同じように行政による一般書籍の検閲は禁止だよね？？
ならこの「太平洋戦争の性契約」は雑誌には乗らなくてもそのうち出版される可能性があるわけだ なるほど、これからは不名誉な論文が出そうになればデモをすればいいのか >>67
可哀想な気がするが反日教育の賜物なんだろうな..恐ろしい なんかライダイハンのことは日本が英国議員に金をやって
やらせてることになってるみたいね 中国によるジェノサイドに言葉狩り、魔女裁判に言論弾圧
これが今の世の中で起こっていることだ >>72
その前提に対する疑問符だろうに
意義があるなら相手の口を塞ぐんじゃなくて論を戦わせるべきだろ仮にも学問を志すものならな >>65
そういうことにしたいんだ？
チョンは証拠がないよね？ >>5
韓国に負けてるんじゃなくて学術界からも論文の杜撰さが指摘されてるんだぞ >>75
売春婦と分かってると「日本が売春婦を強姦したと謝罪しとるｗｗｗｗｗ痛快ｗｗｗ
腹痛えｗｗｗ腹筋崩壊ｗｗｗｗ」という快楽もあったとは思う
そういう面もあって、海外でも活動をやってるんだろうね >>39
その証拠がいい加減で指摘を受けてるんだぞｗ 事実を言われて、言論弾圧か
実に韓国人らしいやり方だな 旭日旗問題を見たら分かる…
キ・ソンヨンが言い出すまでは旭日旗柄を普通に使ってたが、言い出した後は旭日旗柄を禁止し韓国人全員が日本への嫌がらせの為に、キ・ソンヨンの言い訳に乗っかると言う信じられない事をしでかしてるからな…
それも現在進行形で続いていると言うキチガイ加減… 女性の人権侵害が
問題化される昨今において
このような発言をする
学者は粛清されるべきま。 >>86
哀しすぎるな..
黙ってちゃいけないことだがw >>81
相手が圧力に屈する見込みがあれば、全力で圧力をかける。
相手が屈せず失敗すると何もなかったかのように静かになる。
旭日旗の言いがかりはこれの繰り返し。
今回も教授が屈しなかったら、静かになる。屈したら意気揚々となる。
けど日本国内で同じことを言ってる人は屈しないからスルー これだからアメリカの大学も学会も信用ならねえんだよなあ まあ日本でも在日がさんざんマスコミに嫌がらせした結果が今だからな
あまりに執念深いから日本人が先に嫌になる
すると後釜に座って好き放題やる
カルト体質とでも言いたい習性 売春やらせろとか被害者やらせろとか根性ひん曲がりすぎて天然記念物だわ あー、このまま欠号にしてくれた方が
後で蒸し返しし易いからこれでお願いするわ 「主張が正しくない」という「決議」
決議？多数決で正しくないということに決めました？ >>92
よく知らないけど、女性の自由意思を強調し過ぎたんじゃないかな
「売春宿に人身売買された被害者」とだけ言えば十分だった。
その証拠は膨大過ぎるほどあるわけだし。 >>92
自分で調べりゃいいだけだと思うけどなあｗ
この教授たちは、元慰安婦に適用された契約書を見もせず、（根拠となる）関連引用が不足していることがラムザイヤー教授の論文から確認された「最悪の学問的真実性違反」だとし「“主張と完全に無関係な引用”と、“主張に反する証拠”を除くための“選択的文献活用”など、重大な問題が非常に多かった」と付け加えた。
ps://news.nifty.com/article/world/korea/12211-970019/
「ラムザイヤー教授の論文の脚注を調べた結果、戦時慰安所の韓国女性に関する契約内容がなかったうえ、該当契約を記述した２次出処もなかった」
ps://news.yahoo.co.jp/articles/ccfe349ddbd80da1c5ed09097213dbdffc4e034e
彼はラムザイヤー教授が論文で自身の主張を合理化するために借用した経済学理論である「ゲーム理論」に対しても誤りがあると指摘した。
ps://news.yahoo.co.jp/articles/5b927d259126d4cc81ae4ae59eb880af75fa3979 旭日昇天旗の下
幼気な十代の朝鮮人美少女処女学生20万人が
強制連行レイプ性奴隷にされのちに証拠隠滅のため大半がガソリン撒かれてブチ殺されても完全無抵抗と積極的女衒を貫きつつ勇猛果敢に日本軍志願兵として抗日独立戦争を闘い抜いたと勝ち誇る気高い朝鮮韓男たちの心意気をこれ以上舐めるなよ
毎日毎日嘘や妄想を吐き散らかして恥ずかしくないのか？
いい加減真実から目を背けるな 卑怯者の臆病者め
ロリコン変態差別主義者のチョッパリコロナ倭猿ヤプーども忘れたとは言わせんぞ >>2
途中で切れてるやん
最近見かけるけど、これ前からあったの？ 感情で事実をまとめた結論をひっくり返そうとするなんて
中世かな？ >>87
指摘してる人間が居るんだよな
どこの誰だか分からんからそのリンク貼ってくれ 月収86万円とか今のAV嬢の5倍は稼いでるんじゃね？
韓国軍の性奴隷に比べたら破格だな >>107
頑張って印象操作してるけど全く意味ねえなあ まあこんな論文が出たら困る白人国家が多いってことですよ。 >>111
>>107に関連記事貼ったよ
あとまだ他にも調べりゃ色々出てくる 米軍がした調査を全否定…ああ痛い所が有るのかな朝鮮戦争辺りに >>106
ざっくり言えば契約内容を朝鮮人が理解していたかという事を歴史学者が批判している
あとは論文に資料とした証拠が弱いとかそんなやつ >>109
このコピペ自体はめっちゃ前からある
2ちゃんの頃に見かけた 韓国の反日感情は異常だわ
もともと朝鮮戦争で国が荒廃して、アフリカ並みの最貧国から出発したんだが
パク・チョンヒというまあ軍事政権の大佐だったんだが、この人が有能だったんだわな
朴大統領はアメリカに日本と国交を結びますから、日韓条約を日本にお願いしますといったんだわ
その内容は日本が朝鮮半島に残したインフラ、1942年当時で約1000億ドル（1965年当時17兆円）の放棄
韓国への直接支援、無償3億ドル、有償2億ドルの計5億ドル、当時1ドル360円の固定相場で
約1.5兆円の融資を約束した。当時の国家予算は3兆だから、日本は韓国に国家予算の半分支払ってるの
思えば日露戦争のあと韓国は迷ってた。日本につくか中国につくかロシアにつくか
韓国の女王閔妃がロシアについてそれを反対する韓国民と（日本の軍人に）ぬっころされて
最終的に中国、ロシアに勝った日本に併合されて、あーよかったニダ、俺らは日本を選んで良かったニダ
というのが当時の認識だったんだが、いつの間にが日本に負けていやいや併合されたことになってる
望んで日本になったのに、本当に厄介な奴らだわ。 日本のマスコミさん、米国で言論弾圧が行われていますよ報道しないと チョンって民族的に糖質じゃん
糖質はしつこいし、キモいし、時に危険だから一般人は関わりたくないじゃん
だからこの糖質がどこかに行ってくれるなら、まぁこちらの主張を曲げてもいいか、と普通の人は思っちゃうんだよな
対糖質の法整備が急務だね >>1
自国だけに留まらずに他国でも言論弾圧を平気でする民族 地図切り取ったりとか
ほんとこういうのが好きな民族だよな >>107
いいとこだけ抜き出しすぎじゃね？
1つめのソースは読んでるだけじゃわからんが
2つ目は問題を指摘した側も2次ソース出せないよねって反論されてるし
3つ目についてもゲーム理論の解釈の違いでしかない この事実に関係無くデカイ声を大勢で出すと言う原始的な手法が結果的に成功しているのが、韓国人を増長させている原因だからな…
関わらないのが1番やけど、それだとドンドン嘘をデカイ声を出して広め既成事実化すると言う厄介な民族
このキチガイに対抗する手段は中国がやっとる無慈悲な制裁が1番やけど、それをやると日本のメディア、左巻きが一斉に批判する… >>1
このクソデマアフィサイト、まともに見れないんだが。 >>133
二つ目、
> ラムザイヤー教授は「韓国人女性の契約書を確保すればよいと考えたが探せなかった」と認めた後、「あなたも探せないのは確実だ」とソク教授に話したという。
つまり、正当な契約書(正当な契約だったことの裏付け)は誰も見つけられない、正当な契約は存在しなかったってことなんじゃね？
三つ目、「誤り」と指摘されてるけど解釈の違いとは具体的にどういう違いのこと？ (´・ω・｀)普通は反論するんだけど
(´・ω・｀)それが出来ないから出版させないようにする
(´・ω・｀)あとは分かるね いかに韓国という国が言論の自由とかけ離れてるかの証明
日本に生まれて本当によかった
>>138
2つ目に関しては正当な契約はなかったって断定できないよね だってないんだからどちらとも証拠が
3つ目に関しての解釈の違いは
ラムザイヤー教授はお金をだしてそれに慰安婦が応募するということが釣り合ってると判断してゲーム理論を出したが
相手はお金をだしてそれに慰安婦が応募するということが釣り合っていないと判断してる
だからゲーム理論は通用しないと
それぞれ視点が違うのに話が成り立たない 韓国人ってやっぱりレッドチームだよな
議論しないで発行させないとか言論の自由すら守れない >>133
ちなみにゲーム理論の適用についてはこないだオークション理論でノーベル賞取ったゲーム理論の専門家のミルグロムもラムザイヤーの主張にゲーム理論は使えないといってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/13a9980f5d58ed0ac75e9d52ff9e446fff41733c >>138
1つ目のソースは言ってることは2つ目とかわらん
どっちも2次ソースないでおわる >>144
だから慰安婦の論文にゲーム理論を使っていいかは置いておいて
掛けが成立してるor成立してないかなんて意味ないところで争ってる シカトするとハーバードが学費稼げなくなるから圧力に屈したってこと？ 朝鮮人はこうやって常に論点ずらしで誤魔化し続ける
論文には反証論文で対抗しろよ、ドクズ ウイグルの次はこれで必死なところを見ると世間の目に触れては困るのは確実
クソチョンはトンスル飲んで震えてろ >>145
同じ誤りを複数から指摘されてるってこと
他にはこういう批判もある
ハーバード大学ロースクールのノア・フェルドマン教授はハーバードクリムゾンに、ラムザイヤー教授が自身の主張とは反対の根拠を出したとも批判した。論文で、慰安婦契約を社会・経済・教育差別を制度的に合理化した「ジム・クロウ法」にたとえたが、この法はむしろ「負債にともなう奴隷契約」を意味するというのがフェルドマン教授の説明だ。フェルドマン教授は「権力の不一致に伴う強制契約だったということを証明した格好」と突いた。
慰安婦女性が自発的に契約を結んだという主張に関連し、ウェルズリー大学アジア・政治学のキャサリン・ムーン教授は「１４～１６歳の女性が内容を完全に理解したとどのように証明することができるのか」とし、慰安婦女性が契約を結ぶことになった脈絡を無視したと批判した。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/275282?sectcode=A10&;servcode=A00 >>146
違うぞ
> 「日本軍『慰安婦』被害者についてのラムザイヤー教授の歴史的な解釈が正当かどうかは、証拠によって判断されるだろう」とし、「単純なゲーム理論モデルによって証拠が変わるわけではない」と強調した。
>>151
上記 ポリコレといいBLMといい、人権掲げて大声で威圧すりゃ勝ちって、既視感あると思ったら男組やCRACか
日本ってこういう扇動法の実験場になってんじゃねえの 年齢制限もあったし女が客を選べたし高給だった
朝鮮人がもっと客を寄越せニダ！と言うくらいにはゆとりもあった ハーバード大の学生会からもってあるけど
これ韓国人学生が騒いでるだけじゃん >>157
> ラムザイヤー氏は論文で、10歳の日本人少女、おサキさんの例を引用し、
だからその画像関係ないね >>154
>負債にともなう奴隷契約」を意味するというのがフェルドマン教授の説明だ。フェルドマン教授は「権力の不一致に伴う強制契約だったということを証明した格好」と突いた。
これの意味がわからないんだが具体的に説明してくれないか？ >>156
お前がソース持ってきた中でいいたいのはこれだろ
>> だが、ヴィンター教授は「『信頼できる約束』は相手方がＢという行動をすればＡという行動をするというゲーム参加者の誓い」として「慰安婦の場合、約束を守るというゲーム参加者（旧日本軍）の自己拘束力が抜けていたため、前払金は『信頼できる約束』とは関係がない」と
した。
また「この論文では両側（旧日本軍・被害女性）の関係を説明しようとしなかった」とし「ゲーム理論を旧日本軍慰安所の歴史にあえて適用するなら、一方的で完全に利己中心的なゲーム参加者が他の参加者にひどい苦痛を加える状況」と説明した。
最後に「このような事実を解釈するうえでゲーム理論が必要なのかも疑問だ」と評価した。
ゲーム理論が成り立つか成り立たないかを話してるじゃん 大騒ぎするなら教授の論文の誤りを同じく論文として出せばいい >>156
これはつまりゲーム理論モデルによって説明できるってことだろ？ 反論の機会があるならまだ学問
ほんとがんばってほしい >>107
この批判してる人って、慰安所が軍とは別の業者が経営している売春宿って
分かっていて、それを前提に書いてるよね。
韓国で批判している人は、その前提を意図的にスルーして「軍に拉致・監禁された被害者が
毎日強姦されていた」と世界中で主張しているんだろ。
さすがに無理ありすぎない？ >>162
日本人で10歳のおサキさんの慰安婦って調べたら
新装版 サンダカン八番娼館
しか出てこないんだけど
慰安婦というよりも日本の外貨獲得で東南アジアに売られた話 >>163
> 論文で、慰安婦契約を社会・経済・教育差別を制度的に合理化した「ジム・クロウ法」にたとえた
とあるように、ラムザイヤーはジム・クロウ法のように「正当に」制度化されてたという主張だろ
これに対してフェルドマンは、ジム・クロウ法は権力による強制契約であり、ジム・クロウ法を持ち出すってことは強制性を認めるわけだな、といってる まともな反論ができればパブリッシュされるんだからがんばれよ歴史素人ネトウヨ会社法学者
できるものならなｗ >>164,166
ヴィンターはゲーム理論が成立する前提が整ってないといってる
ミルグロムはゲーム理論に落とし込むことの妥当性の前に歴史解釈はまず証拠だろといってる 言論の自由が弾圧されてしまったか
議論を抹殺される社会じゃ言論の自由も限定的だよね
武漢ウイルスも毒性や自粛の正当性、マスクの有効性に関する議論を政府が抹殺してる
自由を守るために活動してる設定のリベラルの正体は、議論の抹殺を推進してる共産主義者 >>170
それを持ち出して当人の自発的な意思に基づく「正当な契約」だったと主張したのが批判されてるんだろ またゴゴ通。この話のソースって必ずゴゴ通しか無いんだけどなんで？？ どうでもいいけど何でわざわざ韓国なんかに関わったんだろ？ 論文に大して論理や実証で反論するのではなく民族主義と人格攻撃というのは大学として認めて良いのか？ ネトウヨさー
文句があるならクラウドうんたらでお金募って出版すりゃー＾いいやん？
なあ？w >>154
これは教授への批判になっても、韓国は喜ばない内容だよね。
少女の親が自分の子を女衒に売って、女衒が売春宿に売り渡した。そのときに契約書があったか、
どうかとか、それを少女が理解できたかどうかを争点にしている。
しかし、韓国は「日本軍が少女を拉致・監禁して、毎日強姦した」って内容を世界中に広めようとしている。
「売春宿で働いていた売春婦」が契約を承諾したかどうかなんて次元じゃない。
この論点を韓国のマスコミがはっきり説明しないのは、そういうこと。
「慰安婦を批判した論文を撤回した」という結果だけを欲している。 >>171
それだとあらゆるルールは強制契約ってことになるが >>177
その本のレビューね
今回の韓国人慰安婦とまじで関係ない
>> 本書の肝は、筆者がおサキさんの口調を再現した独白に近い形で振り返る、現マレーシア・カリマンタン島での海外売春婦としての生活を中心としたおサキさんの生涯が綴られた「おサキさんの話――ある海外売春婦の生涯――」の章にあります。そこではわずか10歳足らずの幼かったおサキさん自身が海外売春婦としての洋行を決断せざるを得なかった幼時の貧窮生活、サンダカンへの道程、娼館での生活と実態、娼婦たちから慈母と慕われた女親方・木下クニのこと、英国人の妾としての暮らし、帰国後の日々が語られます。 >>174
高給が払われているという事実がゲーム理論で説明できるということじゃないの？ >>174
いやだからゲーム理論を慰安婦の記事にもってくるのは置いておいておかないと慰安婦と全く違うところで
理論が成立するかしないかで盛り上がってるよね >>183
というか、そもそもラムザイヤーの論点が「慰安婦女性当人の自発的な意思に基づく正当な契約だった」という主張なんだから、そこが論点になるに決まってる
韓国が「拉致監禁で毎日強姦」を主張したいかどうかってのとは関係ない話 >>186
いや、ラムザイヤーがそれを引用して本人の自発的な意思による正当な契約だったと主張したから批判されてるわけで 旭日旗1つで抗議する奴らがこれ黙ってる訳ないよな
特に都合の悪い事だから必死だろ 当時アメリカの敵だった日本に対して日本に有利な話の記実を残したんだねww >>190
レビューでも書かれてるじゃん
極貧で海外に行くしかなかった(納得して行った)と
そういう日本からの慰安婦もいた
なにもラムザイヤーの論文と相違ないよね >>154
実際のところ、「親に売られて売春宿で働いてた売春婦」っていうのが実態であることは
誰も争ってないんだよね。
少女がその労働に関する契約を理解していたかどうかについて「稼いで親に仕送りしたり
売春宿から出て家を建てた女性も大勢いたから契約の実体はある」と言っても、売られた
ときはそんなこと理解できるはずもないと批判されてる。
この議論の中身を世界中に説明したら、韓国人は怒り狂うだろうなｗ >>187
そうじゃなくて、ラムザイヤーは契約の証拠があるから、慰安婦は奴隷ではなく当人の自発的な意思によりゲームに参加して自己の利益の最大化を目指すプレイヤーだった、正当なんだ、といってるんだろ >>189
韓国のマスコミはその詳細を伝えずに、「慰安婦を売春婦と主張している教授がいる」
としか説明してないんだよ。
そのうえで、「拉致・監禁されて、強姦され続けた被害者」という主張を補強しようとしている。
無理ありすぎだし、説明はしょりすぎどころのレベルじゃないんだよ >>188
>>189
ラムザイヤーの主張がそもそもそういう論点だから、いやその論理はおかしいだろと突っ込まれてるんだろ 慰安婦は世界中にいたし米軍も募ってた
娼婦といのはひとつ踏み込んだだね そもそも慰安婦の大半は日本人だからなクソチョン
そこで20万人強制連行説を持ってくるとおかしいし、暴行されたならライダイハンみたいなケースがないのは何でだ？ >>198
簡単に言えばラムザイヤーがわかりやすく書こうとしたら滑ってわかりづらくなったということだろ
慰安婦の論文の整合性と関係ない >>193
その「納得」が適正なものだったといえるかどうかについて>>154のように批判されてるわけだし、
ゲーム理論に当てはめることの正当性も批判されてるし
ラムザイヤーが当事者双方の合意の証拠として示した契約書は慰安婦の契約書じゃなかったことも批判されてるし
ジム・クロウ法になぞらえたことでむしろそれ強制性があったってことになるんじゃね？という突っ込みも入った
というお話 >>197
韓国のマスコミがどう報道してるか詳細は知らんけどそうなの？
まあ「正当な契約に基づいた売春婦だ」とラムザイヤーが主張してるんだから、そこが論点になるのは当たり前のことでは？ >>203
この論争が大きくなればなるほど、韓国はそれを報道できないんだよねｗ
しかも、どっちも韓国に不利な内容だし。
日本のマスコミはこの詳細を意図的に書かずに、「慰安婦は売春婦と主張した」って
説明して誤導してるんだよね。 >>204
あのな さっきから言ってる
新装版 サンダカン八番娼館の本には日本軍の記述は一切ないぞ 女郎屋との話
もし10歳で判断できなかったとしても日本軍は関与全くない >>199
いや、ラムザイヤーはそう主張したけど証拠として挙げられてたのは売春契約のものではなかったというお粗末さ 小卒の自称元慰安婦が一言「２０万人殺されたニダ」って言えば２０万人殺された事になるのに凄い違いだな(・ω・)ｿﾘｬﾏｱﾊｰﾊﾞｰﾄﾞﾉｾﾝｾｲﾉﾎｳｶﾞｼﾝﾖｳｱﾙｹﾄﾞｻ >>204
ゲーム理論が成立するようにしか見えないが これは面倒なのは強制連行の有無の話じゃないんだよな。
強制連行はなかったけど、人身売買はあったんだよ。
自己決定で売春婦になった人たちと同じように、親に売られて売春婦にさせられた人たちもいた。
人身売買に基づいた性契約は性奴隷と同義のものだし、当時の先進国基準でも倫理的に遅れていたので
慰安婦問題は日本が抗弁すればするほど不利になるだけ。 >>179 大半はペーパーテストパロットソルジャーだろ 政府の検閲でもなんでもないんだし、学問の自由を持ち出すことはお門違いも良いとこ >>202
いや論文の正当性の話なんだから論文の整合性が問題だろ
>>207
俺にいうなよｗ
ラムザイヤーが根拠として持ち出して、それが根拠にならんでしょと批判されたという話ね
お前は勘違いしてるのかも知れんが、ラムザイヤー論文を批判してる学者は論文としての正しさを検証し瑕疵を指摘してるのであって、慰安婦問題の真実を明らかにしようとしてるわけじゃないんだぞ？ >>213
そこで問題になるのが日本軍の関与
その証拠は出てきてないのが現実 >>205
韓国は「慰安婦は売春婦」ってことを否定してるんだよ。
世界の歴史学者はそれを当然の前提にしてる。世界の１７２人の歴史学者の共同提言も
「人身売買の被害者」という位置づけで、日本に主張した。
現時点では日本の談話もアメリカの政府談話も人身売買となってる。
その状況で韓国のマスコミは「拉致・監禁されれ強姦された被害者」っていう異次元の主張を
必死に繰り返してるんだよ。 これは笑ってはいられない
朝鮮人の意向どおりにアメリカで事が進んでしまうってことやん >>194 小学校卒で働きに出るのが普通で貧農の口減らしも黙認されてた時代背景とかまるで無視なの？ >>213
ドイツとか売春合法の国は東欧からきた娼婦が問題になってるけど
先進国じゃないってこと？ >>216
お前の解釈が間違ってるんだが
ラムザイヤーは日本の10歳の少女で自発的に慰安婦(軍関与なし)がいたよって話を
お前が自称韓国人慰安婦とごちゃごちゃまぜて話してただろ >>218
んー、韓国の立場じゃなくてこの件についての韓国マスコミの報道内容のことね
いずれにせよ今回の件は「慰安婦は自発的な意思に基づく正当な契約のうえでの売春婦だった」と主張するラムザイヤー論文の正当性が論点だろ >>220
具体的に書いてくれないか
考える脳みそがないから無理なのかもしれんが >>217
河野談話という日本政府の公式見解があんじゃん これ多分教授負けて慰安婦問題の根拠を更に強めより問題の認識を広めてしまうことになっちまうんじゃないか？
日本完全敗北かもしれんぞ… >>207
論争の当事者は、軍とは別の売春宿での話というのは、当然の前提だよ。
売春宿での労働で対価を得て親に仕送りして、稼いで自立した女性もいるから、そこには
何らかのルールがあったのは事実だろう。あの時代はそのルールが守られてた。
だからと言って、それを契約として、女性が自由意思で選んだという説明は無理筋じゃね。
韓国がそれを選んで攻撃して、詳細不明のままに「慰安婦は売春婦じゃない」という主張を
補強しようとしている。日本の左翼マスコミも詳細に踏み込まない。
そういうこと。 >>213 そんな事言ってたら刀伊入寇の際に韓国人が日本人に対して働いた暴虐とか現在の韓国人が全員首縊って詫びても詫び切れないじゃん >>228
証拠どころか公式見解いわば常識という位置づけなんですけど 大韓帝国 人身売買＋奴隷制度
大日本帝国 人身売買＋法定賃金＋福利厚生
大韓民国 人身売買＋違法報酬
で文句言われちゃうんだからどうしようもないよね(´・ω・｀) 日本政府がしっかり非を認めてるわけだから慰安婦は慰安婦。戦争の被害者に代わりはない。おわり。 >>218
売春婦≠慰安婦≠性奴隷
仮に売春婦が否定されたとしても
慰安婦で落ち着いたら募集や給料明細の事実があるから
性奴隷は朝鮮人が捏造した嘘ってことになる
ってこと? >>213
それは慰安婦が「売春宿で働いていた売春婦」っていう世界共通の前提での話。
韓国では「日本軍に拉致・監禁されて毎日強姦されていた被害者」という主張しか
許されない。「売春婦を当然の前提にした論争」っていう詳細を左翼マスコミが
報道しないのは、そういう問題があるから。 >>234
『今日は3月4日である』にいちいち証拠が必要なの？
公式見解とはそういうことだぞ？ >>223
その例が自発的な意思に基づく正当な契約といえるのかという批判が起きてるんだぞ>>204 >>237
日本の謝罪は「親に売られたりした少女が売春宿で売春していたけど、人身売買の
被害者と日本軍人が性交していたのは良くないことだった」という意味。
韓国は、「日本軍が少女を拉致・監禁して毎日強姦して性奴隷にしていた。だから謝罪した」
と世界中に宣伝している。少女像でもその説明しかしてないよ。 韓国は国をあげて捏造に成功
日本外務省はいつも通り仕事しない >>244
日付は歴史的事実とは何の関係もない
旧暦じゃまだ１月だし >>240
だから日本軍の関与ない
その日本人の10歳の子の自由意志やなんやらの問題は親とその女郎屋だろ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>1
チョンの無駄な行動力。
脅迫、破壊、捏造、粘着、暴言…
まともな神経してる人ほどチョンからのダメージが大きい。 >>248
ラムザイヤーがその例をもってきて慰安婦は本人の自由意思による正当な契約に基づいた売春婦だったと主張したんだぞ
んでそれは無理筋だろと各方面から批判されてるわけ
軍の関与が云々は論点になってないぞ？お前はラムザイヤー論文の何が問題にされてるのか理解できてないだろ>>216の後半読んで >>241
読んでもわからないのよ
日本軍の自己拘束力とか
自己拘束力が抜けてるなら前払金は不要だし
どのゲームでも参加者が反故にする可能性あるじゃん 学問に数の暴力で応戦とはなんと衆愚の極みよ
多数決で正答率1％の難問は解けないぞ 去年の不正選挙から同じ流れやな
現実的にもうアメリカは中共みたいな国になっとる あー、でもこのケース、生きた朝鮮人を研究出来る良いチャンスにもなるぞ
今後の為にも頑張れ教授! >>255
裁判でいうところの自白が成立してる
事実として扱わなきゃならんのよ >>253
前払金があることは契約書の通りに契約が守られるということを担保しない、という話
どのゲームでも参加者が反故にする可能性があるから環境が十分に整ってる子とを説明しなければゲーム理論は適用できないってことでしょ ちょんさんて慰安婦が強制だったかとか奴隷だったかとかそういうのは置いといて、給料を貰ってたことについてはどう思ってんの？しかも結構な高給を。
まさかそれすらも否定してんの？ >>263
すべてが強制で全員が被害者というのが韓国人の作り上げた歴史 >>262
担保されるという見込みを持っているから前払金が発生してるんだよ
逆なんだよ
その理屈じゃゲーム理論が机上の空論になるぞ >>265
前払金があるからといってその後の契約が契約書の通りに履行されるためには契約違反がきちんと抑止される環境がなきゃダメだよ >>261
連中はそう考えるから絶対同情も妥協もしちゃダメだったのに
売られた女性らの境遇に先人が同情、妥協してしまった結果だな
今後は何があっても厳しく接するべきだわ 仮にだ仮に
あの戦争に日本が勝っていたら
俺たちも一緒に戦った
アジア解放のために！
そういう事を平気で言うだろ
行き当たりばったりと思わんのか？ >>267
履行されなかったら誰も慰安婦にならないじゃん >>266
どう説明したらいいのか
世の中にある全ての証拠は裁判所で事実認定とるために集めるのね
そして裁判だと自白が成立したら事実として扱わなきゃならんのよ
だからこの場合は証拠云々関係なく事実として扱われるの >>272
冤罪は争った結果でしょ？
自白の成立には争いはないよ >>273
政府の公式見解は裁判所の事実認定よりずっと重いよ >>275
政府同士で決めた条約破りがあるんですよ >>270
？？？
履行されないことがあらかじめ分かっていて、かつ自発的な意思による正当な契約であったなら、ね >>276
慰安婦関係の裁判記録読んでみなよ
全件争いのない事実として河野談話の内容が出てくるから >>274
慰安婦の証言の真偽はわざと争点にしてないからなぁ
「慰安婦の証言を信じるならば」って前置き付きで
しかも彼女らは学もなく親もろくでなしの境遇だから
そういう証言をしても仕方ないって思いっきり同情しての温情判決w >>185
すまん、これ飛ばしてた
あらゆるルールが強制契約ってことにはならんでしょ >>278
履行されないと思ってないなら
慰安婦にとって『信頼できる約束』じゃん >>280続き
内閣の方針にしたってそうだよなぁ
ま、連中への同情は弱さと取られてタカられるだけって結果になったけど
だからもう絶対に連中に妥協してはいけないわ 国がもう、日本軍と国の蛮行であると認めてるからネトウヨw
いやなら日本からでていこう？w >>285
歴史的事実として確定してるって話だけど？ >>289
証拠も根拠もないんだから事実じゃないじゃん >>212
これも飛ばしてた、すまん
中国上海慰安所でバーテンダーとして仕事をした日本人女性のサンプル契約書
https://s.japanese.joins.com/jarticle/275710 >>290
政府の公式見解以上の事実認定があったら教えてくんない？ >>291
つまり契約書が存在した可能性が高いってことじゃん >>287
真偽は明らかにすべきだな
慰安婦だとウソついてたバーさんも居るしな
今までウソついてタカってきた連中を追い出す為にもな >>292
政府の公式見解と歴史的事実に何の関係があるの？ いまは世界的にみても人権！差別ｲｸﾅｲ！で事実がどうとかよりも目先の綺麗事で物事が進んでいってるからな。マイノリティに配慮するのが美徳だと思って脳死してるやつばっかり。21世紀は弱者がヒエラルキーの頂点になりつつある >>296
政府が公式に認めて謝罪してんだよ？
これが関係ないとかいうなら
君にとっての歴史的事実ってどうやったら認定されるの？ 仮に将来日本が戦乱で困窮して
10代半ばからの若い日本人女性の多くがお金を稼ぐために、隣国で
性産業に従事する同様の契約をせざるを得ない状態になったならば
「それは同意に基づく合理的な契約」というだけで済まされる問題なのだろうか。 >>283
> ヴィンター教授は「『信頼できる約束』は相手方がＢという行動をすればＡという行動をするというゲーム参加者の誓い」として「慰安婦の場合、約束を守るというゲーム参加者（旧日本軍）の自己拘束力が抜けていたため、前払金は『信頼できる約束』とは関係がない」とした。
当事者である慰安婦が「信頼できる約束」と思ったかどうかと、ラムザイヤーがメタ視点から主張するような「公正なゲームの上で各プレイヤーが最適を目指した結果の正当な契約だった」かどうかは別の話だろ 日本政府の主張が弱いんだよな。。
今の世の中、声がでかい方が勝つんだから最大限資金を投入して、日本の主張をアピールしないとダメなんだよ。。
嵐が過ぎ去るのを待つ作戦はもう何処にも通用しないんだよ。。 ネトウヨってまじで実生活やべえやろ？
あのなネトウヨ、よく嫁やw
アメリカ人研究者やインテリと呼ばれる層はおまえら普通の日本人（）より
旧日本と日本軍の蛮行や残虐行為を知ってるよw
それが覆えることは日本という国がある限り無いよw
異世界モノやなろうは小説だけにしといてしんどいからw 声がデカイのが事実
クレーマーが正義の時代
世界やべえな >>295
そのレベルのくだらない屁理屈かよｗ
おまえが主権者としての権利を抑圧されてるとかそういう話なら分かるけどもう少しマシな反論しろよ 政治的法的擬制と事実は区別して議論せんとな
今回の件の問題は慰安婦問題が事実かどうか擬制されたかどうかではなく、
学術研究の対象として扱った結果自体を闇に葬り去ろうとした検閲が問題で
表現の自由学問の自由への侵害が論点だろうに
一部で論点ずらし流行ってるみたいだが >>301
慰安婦が『信頼できる約束』としてゲームに参加したなら人身売買の被害者じゃないじゃん 完全に学問の自由の妨害じゃん
パヨクども騒がねーの？w >>310
流石に自分の主張に無理があるって分かってくれたか >>313
くだらねえな
法律は主権者が作るんだよ >>305
なろうの元祖ってさ、ウリナラファンタジーだと思うんだよ
小説を証拠としてワメくとかさぁ、なろうの書き手以下の
なろうの登場人物なりきって威張ってるキチガイだと思わん?
なぁネトウヨガーのチョンネトウヨよw >>316
錯誤させられてた可能性が十分に排除できないから正当な売春契約だったというのは無理があると批判されてるんだぞ 慰安婦問題以前に、アメリカが中共思想の国になってしまったのが大問題だわ
なにせ現役大統領の表現すら検閲対象になってしまった国だ ID:WDCvOzA80ちゃん、言葉尻だけでゴネるんじゃなくてもう少しマトモな反論してほしいんだけど >>183-206-216
よくわかるように説明してくれてありがとう
どちらにしても色んな偉い教授がこの論文の弱い点を指摘してくれてるようだから
修正を加えた最強の論文がそのうち完成することだろう
楽しみでもないけど朝鮮人の阿鼻叫喚がまた見れるだろうなあ
世界共通の前提：慰安婦は「売春宿で高額貰って働いていた売春婦」 >>322
いや十分に排除できてないのは例えば売春についての契約書が無いとか、子供に契約内容が本当に理解できたといえるのかとか指摘されてるじゃん >>324
じゃあ契約書がなかったことと子供が契約内容が理解できてなかったことを証明する必要があるね >>325
まぁもーちょいだね、日本よりは遅れてるけど
被害者アピールする奴らはろくでもないって話とか
人気調査で除外するとか、アメリカもわかってきてる >>330
契約書が「なかったこと」の証明を求めるのか？ ちなみに子供が契約内容を理解できていたかどうかについては、ラムザイヤーは山崎朋子の『サンダカン八番娼館』の記述の一部「海外へ行くことに同意すれば300円を稼げると提案した。」を引用し「彼女は10歳だったが、そのことに含まれている意味が分かっていた」と主張したが、
同書には少女たちが業者に「こんな仕事だとは聞いていない」と抗議し抵抗したという記述がある >>291
>>米ハーバード大学歴史学科の教授が「慰安婦は売春婦」と主張している
この部分が笑えるな。批判している学者も「慰安所で売春婦として働いていた」は当然の前提に
してるのに。「軍に拉致されて監禁されて強姦されていた」っていう建前の韓国は異次元過ぎて
理解できるのかしら。 >>335
正当な契約に基づいた売春婦と認める根拠がないという風に批判されてるんだぞ >>337
つまり証明できない主張をしたってことだね >>292
現時点の日本政府の公式見解は「人身売買の被害者」だよ。
世界の歴史学者１７２人の共同提言もアメリカの見解も同じだよ。
それは「親に売られて売春宿で働いていた」が当然の前提になっている。
韓国が反故にした日韓合意もこの前提だよ。
韓国は「日本軍に拉致されて監禁されて強姦された被害者」と主張していて
世界中の慰安婦像もそも説明になっているけど、少し調べればウソと分かる。
そんな活動は韓国にはマイナスにしかならない。
だから日本政府も韓国のリスカには口出ししない。 しっかし気に食わないものを糾弾して無いことにしようとするやり方がパヨクとそっくりだなｗ >>338
当のラムザイヤーが認めてる以上そこを争う理由はないし読みたきゃ自分で図書館にでも行ってくれ
ラムザイヤー氏は引用を誤った事例を認め、「私がミスを犯した」と言ったともいう。ラムザイヤー氏は論文で、10歳の日本人少女、おサキさんの例を引用し、「おサキが10歳になった時、業者が近づいてきて、もし海外へ行くことに同意すれば300円を稼げると提案した。業者は彼女を騙そうとせず、彼女は10歳だったが、そのことに含まれている意味が分かっていた」と書いた。おサキさんがボルネオに行って自発的に売春をしたと趣旨で書いたのだ。 しかし、彼が引用した本（山崎朋子『サンダカン八番娼館』）には、おサキさんを含む少女たちが業者に「こんな仕事だとは聞いていない」と抗議し、抵抗したという部分がある。ソク教授はラムザイヤー氏がこれについて、「私もなぜこうしたことが起きたのか分からない。しかし、実際私はこの部分でミスを犯した」という電子メールを送ってきたと伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6858ac88a965ebc217681b7819bf097df1f2b320 >>340
「ある」と主張すべき側に挙証責任があるんだよ >>339
知ってるよ。批判している側も「売春宿で働いていた売春婦」は前提にしている。
韓国のマスコミは、「日本軍が少女を拉致・監禁して強姦した」しか報道しないから
「売春宿で働いていた売春婦」が当然の前提になってる議論とは紹介できない。
意味不明の切り取り説明の記事になっている。 天下のハーバードも大した事ないな一つ一つ検証していけばわかることなのに
問題なのは日本人学生が反論しないことだなあと米国にはGHQの資料がたくさんありそこでも慰安婦は強制ではなく自発的なものであり
性奴隷ではないという結論が出ているまぁ中には仲介業者が騙して慰安婦にされた事例もあるが日本政府や軍が強制的にかき集めた事実はない >>346
正当な契約によらず売春させられてた場合それは売春婦ではなく性奴隷だな >>343
韓国でもこの記事がそのまま報道されているとしたら、大きな前進だね。
今までは、「日本軍が拉致して監禁して強姦した」というファンタジーだったのに、「売春宿で
働いていた売春婦」が議論の前提になっていて、その同意や理解の度合いや契約内容が
問題になっているって記事だろ。しかも日本や軍とは無関係の売春宿のルール問題だし。
これでも性奴隷うんぬんの説明で慰安婦像を増やす気なのか >>349
売春宿で労働していたことは認めるの？
現代でも風俗産業やAVではそんな人が働いてるかもだけど、性奴隷とは呼ばないと思うよ >>350
対価が生じるかどうかによらず自由意思に基づかない性的奉仕をさせられてたら性奴隷だろ
何か問題がある？ >>351,353
それラムザイヤーが慰安婦のことだとして引用しただけなんだけどなｗ >>355
自由意思に基づいた証拠がない
また悪魔の証明要求しちゃうの？ｗ 日本だけでなくアメリカでも韓国人売春婦が多いから誤解されやすいんだよな
誤解というか事実というか
まぁゴリ押しではなく自分ラの普段の言動を正したほうがいいよ
それが無理だからゴリ押しスキルだけは世界トップクラスになったんだろうけど >>217
関与してなかったことが問題なんだよ。
売春目的の人身売買は違法なのが当時でも先進国では常識だったから。
それを明確に禁じた法律である遊女解放令は昭和にはすでに廃止されていて野放しだったから。
家長によって借金を返すまで無期限拘束される身売りは、当時の日本朝鮮ではまだ慣習だったけど、近代国家としては未開であるし異常。 「慰安婦問題に一切の人権侵害がない」って言ったらそれは嘘になるだろ
一方で「慰安婦問題は国が大々的に奴隷狩りをして全ての女性を強制労働させてた」といえばそれも嘘だろ
「嘘つきしかいない」と叫ぶ側と「嘘なんて有り得ない」と叫ぶ側がお互いに川を挟んで罵りあってる状態
但し大勢は圧倒的に、人権を擁護したいと主張する側に有利になるのが当然
やり方考えないともっと不利になるよ >>357
自由意思に基づかない性的奉仕をさせられていた性奴隷がいた
ことに対して証明を求めることは悪魔の証明なの？ >>362
自由意思に基づかない性的奉仕をさせられてたなら性奴隷であるということに問題がない場合、ある人の性的奉仕が当人の自由意思に基づかない(自由意思に基づくという証拠が無い)のであればその人は性奴隷に含まれることに問題は無いな >>362
んで、>>363について争われるのは「自由意思に基づくという証拠の有無」であり、「証拠がないこと」を証明しろというのは悪魔の証明の要求であり、
「自由意思に基づく」と主張する側に挙証責任が生じる 悪魔の証明ってそんなに難しい概念じゃないと思うんだがID:WDCvOzA80にとっては難解なんだろうか >>359
それなのに何で戦後すぐにでは無くて80年代の終わりに問題になったの？
なんなら米軍の慰安所も朝鮮戦争当時に全く問題になってなかったが？ >>366
慰安婦だった人が声を挙げたのがその時期だったからでしょ >>363
自由意志に基づく（自由意志に基づかないという証拠が無い）ので性奴隷ではないよ ラムザイヤーの論文における契約は、
戸主である親と女衒ととの関係じゃないの？ >>360
普通に、韓国と日本の間でナショナリズムの問題になってるから、
他国は口を挟むなら一方のナショナリズムに加担する事になるので、
そこは一線を引けという主張はするべきだろうね
実際問題として、慰安婦問題が絡むと日韓双方のコメントはマジでレイシスト丸出しだもん >>369
> （自由意志に基づかないという証拠が無い）
これ「基づかない」という消極的事実の証拠を求めることが含まれてるので悪魔の証明だよｗ >>368
戦後アメリカや連合国側はかなりの調査をしてたのに？
常識なら東京裁判をするにあたってそれを見逃すはずが無いと思うんだけど マジでID:WDCvOzA80が悪魔の証明知らなくてワロタｗｗｗ >>368
韓国の民主が進んで、
常に民主化勢力は基本条約の枠を超えようと活動して来たからその一貫でしょ
最終局面がこの前の徴用工判決で、
完全に破壊的な事になってしまったけどさ >>373、
慰安所のある国への渡航許可と戸主である親の同意書、
及び本人による承諾書が必要って話だけど、
その本人による承諾書の現物がないって話？ >>376
基本条約の解釈に日韓で齟齬があるから韓国から見れば当然の主張でも日本から見れば枠を超えようとしてるように見えるわな
徴用工判決も同じ
というかそもそも日本の解釈が2000年あたりで従前のものからシフトしてるってのもあるよね 当時の売春婦の中には自由意志で売春している人ももちろんいたが
親に身売りされて遊女・売春婦にされる慣習が日本にまだあったことは藤岡信勝や渡部昇一とか保守派の人間も言ってたので
それ否定するのは歴史修正だと思うぞ。 >>378
そう、だから元々「もはや無効」で玉虫色にしてるんでしょ
で、両国で紛争になった場合は英語の「already null and void」で解釈するって話 >>377
歴史的真実としてそういった物がどこかにあるかどうかはともかく、
ラムザイヤー論文においてラムザイヤーの主張である「慰安婦が自発的売春婦だったこと」を裏付ける証拠や論理に瑕疵が指摘され、批判されている >>379
今の価値観だと、前受け制度による年季奉公も「奴隷」って言われるようになってるから、
その辺の変化は頭に入れておかないと駄目だろうね >>1の日本語が微妙におかしいんだけど、韓国サイトの記事を直訳でもしてるの？ >>372
基づくも基づかないも意思の問題で存在の有無じゃないよ？ >>381
そりゃ多様なパターンがあるだろ
今の社会における売春だって同じじゃん
契約として経済性があったとしても、
それが自発・非自発かは争点じゃないでしょ 「表現の不自由展～論文のその後～」が愛知で開催されるわけか >>380
それは併合条約が無効であるということで、日本は正当だと認識してるし韓国は不当と認識してるわけでしょ
で請求権協定の範囲についてそこに結び付く解釈の齟齬があるわけだ
これきちんとすり合わせをやり直さないとどうにもならんよね 日本としては、アジア女性基金や河野談話、和解・癒し財団で誠心誠意対応してきたことを主張すればいい
むしろ和解に歩み寄ろうとしたお婆さんを袋叩きにした韓国社会の歪んだナショナリズム、
及び言論弾圧をクローズアップした方が戦略的に有効だと思う >>387
ポツダム宣言やサンフランシスコ講和条約の前提が崩れるし、
米軍が接収した財産の辻褄をどうするんだろ >>385
いや、ラムザイヤー論文は自発的だと主張していて、そのラムザイヤー論文の主張の正当性に瑕疵があると指摘されてるのが今回の問題
慰安婦問題そのものの真実がどうであるかが争われてるわけじゃない >>390
崩れないでしょ
むしろサンフランシスコ条約を下敷きにした日韓請求権協定の射程に何が含まれるのかという解釈の問題は、サンフランシスコ条約の正当性を前提にしてるわけで >>374
福島みずほが自称元慰安婦を利用して一儲けしようと騒ぎ出すまで、慰安婦が問題になる事なんか無かったし、何の問題もなかった。 ２０２１年になって「それでも地球は回ってる」を再現するとはなｗｗｗｗ >>393
いや、日本の財産を米軍に譲渡する時に日本が不法に持っていたとしたら、
その譲渡自体が成立しないじゃん >>397
人類が技術的な進歩したからといって、それに比例して人類的な進歩はしないんだろうｗ >>394
「慰安婦のなかには自発的売春婦も存在した」という主張ではないはず
いずれにせよラムザイヤー論文中で挙げられている例についても、引用が恣意的だとか、証拠とされるものが無関係の資料だったり存在しなかったり、論理に誤りがあったりということが指摘されてる あと、日本の統治が不法で不当だとすれば、
現在の韓国における私有財産や相続関係も不法で不当になるので、
日本統治以前の状況から洗いなおさないといけなくなる
結構途方もない作業だと思うけどねえ そして、ハゲしく議論する奴に限ってこの教授の論文は読んでない模様 >>400
譲渡自体は成立してそれを賠償する責任が生じるという話になるのでは >>402
その言い方だとあなたも良く分かってないで主張してんのかな
この問題はイデオロギーが関わってて、主観によって見え方が分かる典型的な案件だと思うけどね >>391 その通り。
何が問題か分かって無い人が多過ぎ。
これ読めば？
【追記あり】慰安婦は自発的な「契約」だったのか – アゴラ
https://agora-web.jp/archives/2050397.html >>406
日本政府が投資した財産はどう切り分けるの？ >>408
ああ、上手にまとまってるね
参考になるわ >>403
その財産関係について外交保護権は放棄しましたよということで両国は一致してる
んで日本は個人の実態的な請求権は残されてるけど訴訟による請求権は放棄されたという風に2000年代になってから主張、
韓国は訴訟による請求権があると主張、また(韓国によれば不当であるから)併合に直結する不法な財産侵害についての賠償や精神的苦痛への慰謝料請求権は協定の対象外だから放棄されてないとしてる >>407
ラムザイヤーの主張は「慰安婦は自発的売春婦だった」だから「慰安婦のなかには自発的売春婦も存在した」ではないはずだが 日本の場合は戦前の軍部と自衛隊が切り離されてるし、
日本遺族会も高齢化が進んでるからこうやって議論が成立するけど、
戦前から軍隊が継続してる国も巻き込んでこの議論を一般化するのって、
退役軍人会とかの反発で難しいんじゃないかなあ
これ世界中で同じような事があっただろ これが勉強になったな
朝鮮出身の帳場人が見た 慰安婦の真実―文化人類学者が読み解く『慰安所日記』 >>409
外交保護権は放棄されてるから政府としては請求権放棄してるということでは？ >>411
請求権はあるけど日本政府として救済はしないって話だね
韓国政府の方は、財産侵害の部分が請求権協定でクリアになってるから、
憲法前文で徴用自体が不法・不当なので慰謝料を求めるって感じかな >>408
後半の慰安婦が強制連行だったかどうかとかってのはこのラムザイヤーの件にとってはどうでもいい話だから何故ねじ込まれてるのかよく分からんけど、
この件で問題とすべきは慰安婦問題の真実がどうであるかではなく、ラムザイヤー論文の論文としての正当性に瑕疵があるという点なんだよな この何十件もレスしてるのは雇われてるんですかね
きもー >>27
「従軍慰安婦」なんて言葉は、そもそもなく 日本政府も認めてない。
従軍だと軍隊に所属しているので公式な書類が正式に残ってる。
談話など個人的見解程度の内容。 >>415
不法で不当なら、何をもって日本は外交保護権を放棄して、
その財産をアメリカが譲り受けてるの？ >>417
そんな感じだね
徴用工については未払賃金も問題になってるけどそれは通常の契約に基づく財産が戦争で失われたことへの賠償請求ではなく、(韓国側から見て)不当な侵略によって強制徴用されたその労働対価が支払われてないことへの賠償だから請求権協定の範囲外だということによる >>405
>>408の記事書いた人くらいしかいない。
この人は感情排除して事実のみ追求する。
ずっと前から、一見複雑な慰安婦問題をクリアにしてくれてた。 >>423
つまり単なる娼婦だったということだよね >>422
ただ、韓国が法源とした大韓民国臨時政府の法統って実体が無いものだし、
韓国自体が日本の統治から継続して経営されてた過去があるから、
これを今の韓国社会に適応したら国家自体が持たないと思うんだけどな
まあここが北朝鮮に対して正統性が弱いって言われる弱みだし、
統一に向けて歩みだしたら何とかしたいっていうのも分からんでもないけどさ >>421
日本が持ってた財産をアメリカが接収したとして、それについて日本は外交保護権を放棄し、政府としてはノータッチにしますということをサンフランシスコ条約で言ってるでしょ
でもそれは日本とアメリカの話であって韓国には関係ないじゃん
んで日韓も請求権協定で外交保護権を互いに放棄してるからお互い政府としてはその請求権協定の範囲の財産問題にはノータッチでいきましょう、となる
ところが韓国の解釈としては、通常の契約に基づく財産が戦争で失われたことへの賠償請求ではなく、(韓国側から見て)不当な侵略によって強制徴用されたその労働対価が支払われてないことへの賠償は請求権協定の範囲外だということになる
少なくとも韓国の司法はそう判断してる >>425
そうは言っても主権国家が憲法で自らを三一運動の法統であると規定してるわけで、そこは他国にはどうしようもない話
実際問題として韓国を主権国家として認めませんというわけにもいかないんだからそこは仕方ないわな >>426
だからこの話を進めていくと、
アメリカを含めて「韓国はその当時から存在した」というストーリーを前提に、
一から財産の整理をしないといけなくなるのよ
これがサンフランシスコ条約の前提が崩れるって話
大韓民国は、1948年8月15日に成立したってのが韓国以外、みんなそう思ってる
大韓民国臨時政府を戦時中に承認した戦勝主要国は無いのが何よりの証拠 >>427
そう、だから韓国が自国内で処理するか、
アメリカを巻き込んで一から三一運動の法統説を取り入れた枠組みを作り直すか
そのどちらかにしかならない >>428
サンフランシスコ条約に韓国はどう絡んでくる？
というか韓国が三一運動からあったという前提でも財産的に整理のつかない話はないでしょ
(韓国から見て)日本が不当にガメてた財産をアメリカが持ってったとして、別に韓国がアメリカにそれを返せという必要も無いんだし、それについては日本に損害賠償しろといえば済む話なんだからサンフランシスコ条約に影響しないのでは 朝鮮人とか被差別部落民って内容に対して毅然と反論するのではなく
議論に関わること自体を差別を助長する行為のような扱いにして強制的に議論を終わらせようとするよな
そのあたりがズルい で、慰謝料の話になれば、
当時の韓国一年分の国家予算を遥かに超える金額を出してる事実を喧伝すればいい
世界中で異例中も異例の、
旧宗主国が旧植民地に財産を全部渡して、その上に莫大なお金まで付けてる
みんな独立した国々は、
旧宗主国は日本を見習えと言えばいい 韓国人と理論的に話し合いができないと世界に知らしめた事例として認知されるだけだな パヨクは言論を圧力で潰すの好きだなぁ
自分達の言論だけ自由にし対立する言論は徹底的に弾圧
独裁体制とパヨクの相性が良いわけだ >>430
日米でやってた交渉の前提が全部壊れるから、
そんな事は無理って話なんだけどね >>434
請求権協定の日本の拠出金は慰謝料という位置付けではないんだよなあ >>438
具体的にどう崩れるってこと？
韓国が三一運動の法統であるかどうかってのがそこにどう影響するのかよく分からん >>439
今回の判決で慰謝料を払えって話になればって話
独立祝賀金って形にしてるよね
その程度のレベルで絡んでくるのは流石にめんどくさい >>440
実際に存在した国家が、
一切何も交渉に参加せずに何も発言しなかったけど、
存在したことにしてそれを全部実は認めてましたって後になって主張して、
それを日米が認めるって事？ 慰安婦が金貰って売春してたのはもう確定してるからね
当時はみんな知ってたから国交樹立前の交渉でも話題にならなかった >>441
旧宗主国は過去の植民地に慰謝料払えという判決が出ても、それはそれ
日韓基本条約で日本が払ったのはあくまでプレゼントだから他国も同様にプレゼントしろという話には飛躍しないでしょということ
>>442
存在したとしてもサンフランシスコ条約の枠組みには参加してませんでしたよ、で通るでしょ
ソ連も中国も参加してないわけで 反論一緒に載せてやるから4月号で紙版一挙掲載やるわって話じゃなかったか 日韓基本条約における紛争時の仲介役として、
中国が入れば韓国にもワンチャンスありそうだね >>445
植民地と宗主国の関係清算って、
現代では割と敏感な案件だから、
先進国が日本に対してギャーギャー言い始めたら旧植民地国も巻き込んでプロパガンダ合戦すればいいって与太話 日本人は唐行きさんといって海外に渡って身体を売っていたわけだ
朝鮮人が同じことをしただけでどうして後の日本政府が謝らなければならないのか？ >>46
つか
CIAクラスが乗り出さないと
従軍慰安婦問題は解決しないと思う >>447
日本の一部であった傀儡朝鮮と三一運動の法統の韓国は別だけど韓国は条約に参加してないという整理でいけそうな気もするんだが、ちょっとその辺もう少し考えてみるわ
いずれにせよ既成事実として韓国は主権国家として既に認められてるわけで、国際社会としては今更やっぱ主権国家として認めないわってワケにもいかないし、
主権国家として認める以上は韓国が憲法により自国に要請する内容を遵守することを認めないわけにもいかないんじゃないかなと思うけどね >>1 バイデンよ、これがお前がまとめた売春婦日韓合意の相手国の真実の姿だ >>451
ああ、なるほどｗ
そういえば他国の旧植民地との関係ってどうやって清算されてるんだろうな >>457
その程度の主張は流石に当時の韓国側の担当者もしてるだろ
別に韓国内で完結するのであれば誰も文句は言わないんだから、
それを日本の財産権を侵害する形でやるなって話だよ >>460
ハイチなんかは、独立する時にフランスが財産保障しろって脅してた気がする
西側は東アジアの人達に比べてはるかに財産権にうるさいから、
簡単に手放してるとは考えづらいけどね 今回の問題に韓国は関係無いのに、無駄な論争ばっかだね。 韓国政府が全額保証する前提で基金を作って、
そこに日本側からも自発的に募金を募るフォーマットを作ればいいんだけどね
多分、日本からも億単位で寄付が集まると思うよ >>454
この騒動はGHQ占領下の日本で起きた朝鮮進駐軍や朝鮮人による警察署、派出所襲撃事件と何ら変わらない集団ヒステリー >>461
向こうからしたら憲法上からいって、侵害して未だに清算してないのが日本ってことになっちゃうし、やっぱこのままの枠組みでは平行線にしかならないよね
お互い冷静になって新しい条約で上書きするようにすり合わせし直すしかないと思うわ >>464
なるほどなあ
>>466
その際には今度こそ何が射程に「含まれないのか」を吟味してほしいわ また数に物言わせて言論統制か
こちらの意見を言う自由は頑なに認めないリベラル()
どこがリベラルなんだよ この教授に今起こってる出来事を研究するネタを提供してるわけだな
今の世界を覆ってる謎のITプロパガンダが少しでも表に出るとええな >>1
>現在は学部生の両方を代表する学生会がラムザイヤー教授の主張は事実に反していると糾弾決議案を採択しまた、満場一致した。
論文の評価って多数決で決めるものなのか
>韓国人留学生やハーバード学生会の圧が原因だ。
翻訳ソフトのバグか知らんが日本語としておかしい >>468
なんで、韓国の建国前の事象を韓国憲法で判断できるの？
国際法定基準から逸脱している。
事後法認めたら、際限が無くなる。 >>473
建国前の事象ってなに？
三一運動を継承してるということ？ それ否定したら謝罪を求める理由も無くならねえかぁ？ >IRLEはラムザイヤー教授の答弁がくるまで、出版を遅らせることにしている。
出版が無くなったのではなく、遅れるのだ
学会誌なら、こんなことは珍しくもない >>3
やるに決まってるじゃん
耳の痛い現実よりも過度なプライドが大事なんだから 学術なんだからエビデンス付きの論文で反論すれば良いやん
学術的な反論、批判は学問として健全な証拠 公開討論したほうがいいと思う
韓国人が主張するように軍人が女の子を誘拐したのか
それを示す一次資料はあるのか、どの裁判で裁かれたのか
証言がどこまで信用に足るものなのか
徹底的に検証したらいい ハーバード大の教員も学生もバカじゃないのなら韓国人のデタラメと異常性が充分に理解したはず
差別とか言ってるバカどもに同調する奴は知性があれば皆無のはず 娼婦だったとしても軍が募集してる時点で
どんだけ土人国家だったかわかる 一番面倒くさいのは
あのハーバード大学も経営を考えるってことだ 論すらもさせてもらえないなんて感情主義すぎるだろ
正論だったら反論できないからって言ってるのと同じだ >>485
朝鮮戦争の時はアメリカ軍は朝鮮人を慰安婦として募集し給料も低く性奴隷扱いだったのだが 日本で一発当てようと自発的に来日したのに
強制連行されて来たと言いふらす連中だもんなぁ
慰安婦でもそうなんだろう 集団退学するくらいの気概はないんだな
所詮はヘタレ チョンがキャンキャン騒ぐと出版延期に
なってしまう学術誌てそれでいいの？
査読したんなら出版すりゃいいじゃん。
異論があるなら出版後に論戦すりゃいい。 実際売春婦募集に対して
親が朝鮮人仲買人に
娘を売ったんだからなぁ >>490
これぞツートラックｗｗｗ
数集めないと物も言えないヘタレチョンｗｗｗ 泣きわめく餓鬼はアメを1個多く貰えるを地で行くチョン 学問の破壊だし歴史の冒涜だし
素晴らしいね何もない民族 言論統制じゃないか
文句があるなら論文で反論したら >>497
韓国の英雄である李舜臣と安重根をお忘れか 時の日本の総理大臣が認め、歴代の総理大臣がその考え方を踏襲してるから、世界は韓国の主張を真実と考えている。 >>130
東京裁判で議題にも上がらなかった時点でそんな事実はなかった証明みたいなもん 頑張れ！マーク・ラムザイヤー教授！！
チョン猿を屠殺してくれ！ Elsevierとかいうクソ出版社まだ生き残ってたのか 感情的に不快だったっていうならわかるけど、事実に反していると決議で決めるってすごいな
中世の魔女狩り裁判だってデタラメだけどいちおう証拠とか集めてやってたのに 韓国のニュースでも放送してるから韓国のネトウヨテロリストみたいなのが原因じゃないのか 論には論で対抗すればいいものを、韓国朝鮮人は感情と怒声で対抗する。
今までの真実論者はそれで潰されてきた。この人そうなってしまうのであろうか？ フ.ァ.ッ.ピ.ョ.ン.キ.チ.ガ.イ.チ.ョ.ン.ペ.ク.チ.ョ.ン.グ.ッ.ク
→まさしくテロ犯罪逃亡中の生.野.高.江（1977年1月5日生）と同じ不可触賤民以下のMODOKI生物
☆日本人なら知っておきたいの真実
・朝.鮮.人.に.よ.る.大.虐.殺
・朝.鮮.進.駐.軍
・竹.島.大.虐.殺
・慰.安.婦の公娼制度←現地朝鮮人が経営＆募集
・朝.鮮.併.合.は.朝.鮮.人.か.ら.の.要.請
・朝鮮半島での日本人ヘイト差別
☆キ.チ.ガ.イ.チ.ョ.ン.白.丁がベトナム戦争で起こした戦争犯罪
・ライダイハン
・民間人を含む大虐殺(5,000人～1万人※統計諸説あり)
・クアンナム省フォンニ村の虐殺
・ビンディン省タイビン村での虐殺
・無差別レイプ、私設慰安所開設
※詳細は『ベトナム戦争で起こした戦争犯罪 韓国軍』で検索！ まさに現代の魔女狩すなぁ。
現代に魔女狩を復活させ、事実をねじ曲げる方法を発明した功績で、イグノーベル社会学賞に朝鮮人の慰安婦運動を推薦したい。 何で娼婦に日本が10億も払って安倍総理が謝罪してんだよ 韓国人留学生の言論弾圧、学問の自由への冒涜。
アメリカで盛大に自己紹介してるねー。
だから、嫌われるんだよ。 なんで韓国人って他の国で団結するんだ？
アメリカのデモ煽動してるのも韓国人だったよな まぁ日本人がこの教授支援もせずに
講義の声を放置して声あげないのが原因だわな
チョンガーってここでボヤいてても世界は変わらない >>388
それ。
頭の悪い自称右派はアレ毛嫌いして破棄しろとかゆーとるが、女性の人権云々問題に日本サヨク・反日勢力がシフト
させてきた政治戦術を逆に利用して、｢歴史的な事実は単なる商行為と、それに付随した一部の被害者が居たという
だけの話で国家犯罪でも何でもないが、それでも日本は出来る限りの事をやってきましたよ？｣という論法で河野談話と
アジア女性基金をここぞとばかりに使い倒すべきなんだよねw
女性の人権云々(笑)で日本を責めきれないとなると、また歴史フィールドでイチャモンつけようとしてくると思うが
(今度のラムザイヤー叩きがまさにこれ)歴史フィールドになったら日本側の主張が負ける気しないからなぁ。
そもそも歴史論争やったら勝てないと知ってたから、この20年女性の人権云々の人権問題(笑)の話にすり替えようと
必死にやって来たわけだしねw アレ等が騒ぎに騒いだおかげで教授の論文のDL数がえらい事になってるようだ 韓国人売春婦が全米で今でも売春容疑で逮捕されてる事実はどう釈明するんだよ！全米の警察官達は知ってるぞ
だから米国へ仕事で来た韓流女性グループが空港で売春婦グループと間違われる事案が発生した
韓国人が売春してるのは米国だけではない欧米や台湾や日本でも逮捕報道がある
朴槿恵大統領あたりまでソウルの街中に公的売春所テキサスが公然と存在していた知ってるだろ
それに韓国人は慰安婦が騙されたと言うが今でも語学下手な日本人が当時の朝鮮人を騙す程の語学なんてない
当時語学出来る人はかなり限定される
他にも朝鮮総督府や日本軍には多数の朝鮮人がいるのに慰安婦や徴用工を知らないとかあり得ない
船乗るにもパスポートがいる
誰が発行したのかな？朝鮮人しかあり得ない(知っていて送り出した)
他に東京で売春宿を戦前~戦中~戦後(赤線)経営していた経営者は朝鮮人
今でもそこに朝鮮人がいた証拠もある
地元の赤線の歴史にも残ってる
他にも年齢だ
中国、フィリピン共に年齢が95才以上なのに韓国だけ75才の慰安婦がいたとかあり得ない(4~5年前新聞記事に亡くなって年齢が75才と書いてあった)
75才だと東京大空襲当時で小学2,3年
学徒出陣の学生は今は95才以上で存命してる人も年々減っている
韓流ドラマ冒頭に朝鮮人男性が朝鮮人の幼い女の子を売り飛ばすシーンあるのに韓国人はまだ否定するのかな？
人身売買してたの朝鮮人自身しかあり得ないよ 警察も沖縄の極左にまったく手ださない色々おかしいな日本は 皆殺しにしろよ、存在意義が全くない、害しか産まない糞蟲
核のボタンがあったら躊躇なく押すわ、高橋名人ばりの連打で押すわ >>517
いやぁ、その煽り(笑)２０年位前にサヨクがここで全く同じことやってたんだけど(笑)、結果２０年経ってみると
結構世の中変わっとるでw
そもそも世界の反日情報ほ根源つーか震源地が実は日本そのものなんだから、日本人の意識が変われば世界も変わるのよね、、
と、これも２０年前から俺がここで主張してきた事かと思うけどさw
だから｢ここ｣に書いて、日本人の意識を変えることも無駄ではないんすよマジで。
本人見るかどうか知らんが、ラムザイヤーは日本語も解するわけで、どこかで繋がって今の論文が出てきた訳でしょ？
それと同じことが無数に起こる可能性を秘めてるのが日本語による情報発信なんだよ。 日本の従軍慰安婦は、プロの売春婦、売られてきたり、騙されて連れてこられた、いわゆる この論文は娼婦としての募集に自ら応じて働いたって人の「事実」を書いてるだけだろ？
それの何が問題なんだ？
韓国人、諸君よ >>503
昔ならブチ殺せば済むだけの話だったんだろうけど、現代じゃそうもいかないからキチガイが最強の存在になってしまった 日本の従軍慰安婦は、プロの売春婦、売られてきたり、騙されて連れてこられた、いわゆる”性奴隷”と呼ばれる女性などで
構成されていた。
また、この性奴隷の存在について日本軍は知っていたが、見逃していたという事だ。 >>527
自ら応募した女性もいたが、騙されたり、売られたりして強制的に売春させられた”性奴隷”もいう事だ。 まぁ黒人がデモと評して金品強奪しても、警察が取り締まれない国だしな
特に驚くに値しないかなぁ 売り飛ばされたのを自発的って言うのかってことだろうけど
違法だけど日本人でも貧乏人は売られてた時代だから別の話になる この売春婦の問題は韓国の国内問題
こっち見るな。勝手にやれ。 >>531
その証拠を出さずにラムザイヤー教授の論文を感情論のみで潰そうとしてるのが今の問題じゃないの 今でも日本に韓国売春婦が居ます。
これもまたコロナで連れて来られたとか
何十年かしたら騒ぎます。 証拠に基づいた論文を圧力で握りつぶす学問を踏みにじる暴挙 >>531
言葉遊びするつもはないが大変な仕事だとかなりな報酬を正当に受け取ってたり
借金のかたでもなければやめる自由もあったシステムに奴隷という名称は馴染まない
のではないのかな？ 論文の内容は正直どうでも良い
ただ学術論文を圧力で潰したという事実が大きい
正しい論文も公表されないということだからな 自由言論がなければどんな学術的営為も無意味なんだよね
だから「慰安婦は存在しない」は言い過ぎだが「慰安婦が存在したとすると考える根拠がない」とは言える これは、今後、韓国人の悪行として、アメリカの学術分野に残り続けることでしょう。 >>539
うん、だから部分的にあった事を全てであるかのように主張してラムザイヤー教授の論文を全否定するのは間違ってるのよ 実際のところ性奴隷という単語を振りかざなければならない政治的意図は透けて見えるけど
現在のフェミニズム文化に照らしてなお求人広告ヴァニラを代表とする高給をエサに風俗業に
従事する女性を性奴隷と表現するような感傷的な使用が馴染むかどうかの問題を教授が
提起してるので簡単に収まる話じゃないと思うな
反論が通るならソープやデリヘルで働いてる女性全員は性奴隷だから辞めさせたうえ
保護しなければいけないって運動に直結した話なんだから >>547
ビルマに関して言えば、大部分が騙された女性であって、プロの売春婦は少数。
その現状をアメリカが調査で判明しているだから、日本軍は知らなかったとは考えられない。
つまり、大部分が性奴隷だったわけで、この教授の主張の方が部分的だったという事だ。 これを契機にハーバードがアジア人を排斥するような事にならなきゃいいが >>529
＞また、この性奴隷の存在について日本軍は知っていたが、見逃していたという事だ。
これどこに書いてある？ まず時代背景からの不幸に言及して話をすり替えるなら
その前に韓国は国会詐欺を謝罪して訂正するのが先だろ
少なくとも当時の朝鮮半島は戦場でもなく日本の一部であった法治国家であり
日本軍が少女たちを強制連行したというのは嘘なんだから
話をすり替えてこの刺激的な扇動を事実と見せようとしてる奴が多すぎる
そもそも日本軍には朝鮮人もいたわけで、半島の警察も多くの朝鮮人が採用されてたわけで データを持って否定すれば良いのにな
確認がなかなか取れないから問題なんだろ？ >>550
＞現在のフェミニズム文化に照らしてなお求人広告ヴァニラを代表とする高給をエサに風俗業に
＞従事する女性を性奴隷と表現するような感傷的な使用が馴染むかどうかの問題を教授が
＞提起してるので簡単に収まる話じゃないと思うな
違うだろ。
騙された女性が大部分で、強制的に売春させられた女性が多かった。
その事実を現地日本軍は知っていたのに見逃していた。
この被害女性を”性奴隷”と呼んではいけない理由が解らない。 >>556
>>539
性奴隷の存在をアメリカ軍は調査しているが？ >>550
軍や国が100%業者を取り締まれなかった→実質見逃していた→強制連行！性奴隷！とかいう論法を適用するなら
現在世界に存在する全ての国が女性を性奴隷にしている犯罪国家ってことになるわな
風俗店のない国なんて存在しないんだから コイツらの指摘ってのは根拠がしっかりしてて論理的な批判をしているわけ？それともただ否定して喚いてるだけ？ >>548
だからそこも含めての話だよ
教授は慰安所のシステムを認めたうえで現代の性風俗に照らして現代でもいっぱいいる
借金や貧困を理由に風俗業界で働いてる女性たちと同じではないだろうかそれなら性奴隷と
呼べないのではってところが論文の主旨なんだから 声が枯れるまで全力で騒がせておいて枯れて出なくなった時に一気に制圧調教するしかないな
新手のバカ犬調教手段 >>558
情報は日々更新されるからなぁ
だったら俺の出したソースより新しい調査結果で君の主張を裏付けたらいいよ >>553
そこは書いていない。
しかし、ビルマのある慰安所に関してアメリカが調査した結果、
騙された女性が大部分だった。その事実をアメリカが調査できているのに、
日本軍が知らなかったとは考えづらい。
この部分は推論だ。
もし、違うというなら、論理的に反論をどうぞ。 >>559
ID:PSyY0Dct0の見方は国連やアメリカ政府もそう見ている
知らないわけない
だから西岡力や秦郁彦でも日本で著名な右派歴史研究家も
軍が知ってたが、身売りだからセーフ！って考え方
ちなみに身売りも条約違反だから違法行為は確定 そもそも韓国の方が売春の歴史は長いし
韓国自体も慰安婦制度を運営していたのも事実 >>559
論法的にはそうだが、かれらは日本を貶めたいだけだから
バカがいつまでもfactとかevidenceを用いて議論すれば強制性は否定できると思い込んでるが
そんな話ではないんだよ >>559
だって、大部分の慰安婦が騙され女性だったことを考えれば、
日本軍は知らなかったとは考えづらい。
君たちの言い分が、現実世界で通用すると思うのか？
一部の女性ならそうだが、大部分の女性となると、日本軍が見逃したと
いう解釈が一般には支持される。 河野と宮澤が先方の政治家に騙されたんだな
国家ぐるみの売春詐欺ビジネスの発端を作ってしまった シリアスマンって映画で韓国人の留学生が教授に賄賂送ってゆすってた
作り話だけど、そういうことしてもおかしくなさそうって思われているのかも 学問も弱肉強食だし、学問も常に戦国時代。
平和などというものはどこにもないから
戦わない民族は滅び去るのみ、子々孫々に
ゴメンネと謝るしかない。 慰安婦合意にバイデンが関わっていることを
本当に忘れているな韓国は 下半身ネタで自国の女をマンコ稼ぎだったとカミングアウトさせて
お涙頂戴・・寄付金を横取りする国・・酷過ぎ まず話をすり替えるなら韓国は先に国家詐欺をすべきだよ
未だに慰安婦婆さんの日本軍に銃剣つきつけられて強制連行されたって話を
謝罪も訂正もせずに事実であるかのように吹聴されてるのだから
当時の慰安所を管理してた朝鮮人の日記だって韓国で発掘されて
組合に慰安婦は入ってたり給料を送金したりと普通の職業であったことも明らかになってるのだから 国家詐欺をすべきだよ
↓
国家詐欺を謝罪すべきだよ >>577
慰安婦の7割は日本人なんだな。日本では詐欺ビジネスは無理 いやー、韓国人ってマジでヤバい人種だね
てか中国といい韓国といい
本当にヤバいな ＞未だに慰安婦婆さんの日本軍に銃剣つきつけられて強制連行されたって話
韓国でもこんなこと言ってるやつ少数
大部分は就職詐欺で連れ込まれて日本軍がそれを知ってて帰さなかったって
考えにとっくに変わっている
日本の馬鹿な右翼が強制連行、吉田清治のワードを馬鹿の一つ覚えで使い続けているだけで
国際社会はそれを含んだ人身売買をベースとして問題と捉えているから 最初からアメ豚なんかに全く期待してないし
アメリカ国務総省「日本の従軍慰安婦は人身売買 酷い人権侵害だ」 ハーバード教授「金目的の売春婦」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613720367/
↑
ハーバード大の教授がなに言おうと、
アメリカ政府は韓国側の主張を支持しているんだから、
日本人は絶対にアメ豚を信用しちゃ駄目だよ
アメリカのリベラル勢力とチョンは結託しているし、
韓国が経済破綻しないように韓国を守り続けているのはアメ豚なんだから
日本としては、日本の敵のアメ豚とチョンを永遠に続く地獄に叩き落としていく事がなによりも大事
. バイデン次期大統領、安倍さんの靖国参拝に「失望文書」を作成したクズだった
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/cyzo_20201101_2570961/
それだけじゃない。日韓合意を押し付けたのはオバマやバイデン
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた
慰安婦問題の元凶はオバマやバイデンといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドもアメリカのリベラル勢力の巣窟
日本にいるアメ豚企業やアメ豚を徹底的に苛め抜いて、日本から追い出そう！
アメ豚に儲けさせない！
偉大な日本人の誇りにかけてアメ豚と韓国を叩き潰していく
この姿勢が一番大事
だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。
慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった
繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
.
【パヨク悲報】NIKE、実在だったはずのCM、捏造だった 日本の学校でイジメを受けた→朝鮮学校でした 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606922170/
アメリカのリベラル勢力はチョンと結託している
慰安婦問題の時もそうだった。オバマ政権の時とか酷かった。
このナイキのCMも朝鮮総連の協力のもとに作られた
日本は決して、アメリカという国を信用してはいけないという事だ
日本の敵のアメ豚とチョンを永遠に続く地獄に叩き落していこう！
特に日本でシェアを得ているアップルのような反日アメ豚企業を日本から追い出していくのは急務
・ 金曜集会で純粋な学生たちから集めたかねを含め収入の3％しか
オモニに渡っていないそうだな。97％の明細を示すことが先
慰安婦ビジネスにたかるシロアリども・・・情けない国 韓国銀行、韓米通貨スワップ６カ月を再延長…来年９月末まで
2020年12月17日 7時13分 中央日報
↑
アメ豚がまた韓国に対するスワップ延長した！
アメ豚が韓国を破綻から守り続けている！
アメ豚と韓国は叩き潰さないといけない敵だと日本人は常に自覚して動かないと
アメリカは味方だと思ってる馬鹿が一番ウザい
ＷＴＯ事務局長選で韓国に付いたアメ豚に鉄槌を！
韓国人がＷＴＯのトップになったら日本は常に貿易紛争で不利になる
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
日本からアメ豚のコンテンツや製品やサービスを追い出そう！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
アメ豚が日本の保守派を激怒させたせいで、日本は左も右もアメ豚の敵ばかりになった。
日本の保守派がいつまでもアメ豚の味方だと思い込んでいたアメ豚がアホすぎる。
チョンが絡むと日本は絶対にアメ豚を許さない。日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
iPhone12の構成部品、27%が韓国製、25%が米国製、日本製は13%にとどまる
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
h〇ttp○s:/○/ww〇w.recordc〇hina.co.j〇p/b6388〇69-s0-c30-d0058.ht○ml.. 外部から見ても、売春婦扱いなんだよな
慰安婦像を世界中に建てた時点で退路を断っちゃってさ
外国人から、見たらどうでもいいことなのに 日本が本気出せば韓国経済なんて簡単に崩壊する
日本にそうさせないように抑えているのはアメ豚政府なんだから、
日本はアメ豚ももっと嫌うべきだよ >>583
変わってないぞ
最近も慰安婦婆さんがそのようなことをインタビューで言ってるし
韓国のネットコメントとかでも強制連行説は事実として吹聴されてる
都合が悪口なったら管理責任に話をすり替えて、また強制連行説を事実と吹聴するのループだぞ 論文で反論できんから誹謗中傷と弾圧で消し去ろうとする韓国に正義はない >>583
なんでそんなウソつくの？
ならイヨンスがあんなデカイ顔してるわけないでしょ >>589
中国が民主化すればアジア最強だけど、無理だろうな >>594
半島の国として認めてやってるのにな
たまに北の工作を疑うわ >>588
スティーブジョブズは日本好きで知られてるのを知らんのかよ >>583
どう見ても変わってないんだが
韓国の新聞記事等の報道ではそんな主張してるのなんてない
慰安婦たちの証言は絶対ってなってるのはそのまま >>531
で、そーゆー誤差的な可哀想な犠牲者(笑)に対しては、日本はすでに物心両面(河野談話、アジア女性基金、安倍朴日韓合意)で補償済みつー話でさぁ。
今や朝鮮人のやってることはチンピラ言いがかりの域になってんのよ。 そもそも就職詐欺の割合もハッキリしてないからな
売春業故に何かあった時は騙されたことにしておきなさいって
慰安所の管理人がそう言ってた話しもあるし、
嘘の身の上話で軍人からチップをたくさんもらってたって話しもあるし >>598
今の韓国があるのは米国の都合だよ
それは間違いない >>529
見逃していた←ラムザイヤー論文よりさらに杜撰だが、ちゃんと学問的に証明出来てるの君w >>529
性奴隷なんて単語が出てきたのはつい最近の事だよ
知らんのかね？ 結局韓国も中国もやることは一緒
都合の悪いことは大声と圧力で瞬時に消そうとする
事実なんてどうでもいい連中だから >>581
それ、秦郁彦が想像で書いた願望でしょ？
なんのソースもない
その証拠に秦は別の本で全く逆の主張をしてる 韓国人がアメリカで言論、学問の自由に対する暴挙。
個人の権利や自由が大好きなアメリカ人が一番嫌う行為。 決議集会するのは別に勝手だけどさ
その圧力で雑誌引っ込めちゃうってのはどうなのよ
学会が自分から学問の独立を放棄してどうする 真実を明らかにしても、暴力で黙らせる
これがいつものこいつらのやり方 >>603
”誤差的な”
本当に少数なのか？
また、そのような女性を”性奴隷”と呼んでも良いな？ 論文は、歴史に対する考察の一つ
どんな内容でも表現の自由は守られるべき >>614
おまえみたいなバカは奴隷の定義すら知らんだろｗ >>614
大多数←みたいなキミの言い方は印象操作だよねぇ？ >>616
それ、騙されたなんて書いてないって昨日暴かれて恥かいてたよねキミx 論文で反論しろよ
言論封殺して勝った気でいるとか、論破された後黙れって言ってる奴らと同じじゃん 世界中に居るキチガイの相手をするにはかなりの覚悟がいる
そんな覚悟のない奴は、この話に関わるなｗ >>1
ハーバードの学生なのに理論や証拠で物を考えられないのか
やはりチョーセンジン >>618
違うって、
>>539
ビルマに関しては、大部分が騙された女性だった。
ここから勘案すれば、大多数が騙された女性と推察した。 むしろ、米軍の調書は慰安婦は基本的に売春婦だったことを証明しちゃう資料なのよねアレ＾＾; >>623
騙された！なんて証言書いてなくね(´・ω・｀)？ 性奴隷という定義にしてしまうのであれば
今も世界に性奴隷を輸出してるのが韓国だし
最近まで国が性奴隷を利用して稼いでいたのも韓国
そして徴兵という奴隷制度を運営してるのも韓国
また、世界国々で売春がある国は全て性奴隷がいることになるわけだから >>619
横だか、『偽りの説明を信じて』って書いてない？
On the basis of these false representations many girls enlisted for overseas duty and were rewarded with an advance of a few hundred yen. 「自分を売った自分の親が悪い・憎い」
というなら少しはわかるけどなw >>583
まあ「韓国は世界一の売春婦輸出国だ」と吐き捨ててるのが、当の韓国人だしなあ
韓国のバカウヨが声でかくて、それと各国の人権派サヨが結託してるんだろう >>623
あと、勘案云々←これまさに勝手な憶測で、キミのオナニー、学問レベルでは通用しないしない妄言じゃん？
日本軍が知ってて見逃していた、というキミの主張は、キミのその憶測（笑）＝妄想の上にさらに妄想重ねた完全なデマフェイクじゃん。 >>628
全文よろしく！
文脈ぶった斬りの切り出しだと読みたいように読めるからね。 >>619
いいや、全員論破したが？ｗｗｗ
原文では、
On the basis of these false representations many girls enlisted for overseas duty and were rewarded with an advance of a few hundred yen.
”false representations”（虚偽の表示）
ですが？明らかに騙していると書いてあるが？
君も私に論破された輩の一人か？ またネトウヨ負けたのかw
お前ら自分がキチガイだと自覚しろバーーーカ 差別する側に善意は欠片ももないから
ビジネスとしても不利益なんだろうね >>632
事実を積み上げた上での推論だよ。
しかし、現実でお前らの言っていることと、私の推論のどちらが支持されると思う？ｗｗｗ 魔女狩りしてた時代を笑えないくらいの人類のアホさ加減だよな
ほんまスマホ使うだけの猿だわ
どこまでいっても進歩しない生物なんだろうということはなんか理解してしまった >>634
全文は長過ぎるから章で勘弁
RECRUITING;
Early in May of 1942 Japanese agents arrived in Korea for the purpose of enlisting Korean girls for "comfort service" in newly conquered Japanese territories in Southeast Asia. The nature of this "service" was not specified but it was assumed to be work connected with visiting the wounded in hospitals, rolling bandages, and generally making the soldiers happy. The inducement used by these agents was plenty of money, an opportunity to pay off the family debts, easy work, and the prospect of a new life in a new land, Singapore. On the basis of these false representations many girls enlisted for overseas duty and were rewarded with an advance of a few hundred yen.
The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before だいたい性奴隷って言葉がAVのタイトルかよっていう
妄想で頭いっぱいにして現実性考えたこともないんだろ
女を監禁しとくのかね？トイレとか食事とか風呂どうすんの？汚いまんまの女とやるの？避妊どうしてたの？
ぜったい逃げられないようにどうしてたの？首輪とか腕輪か？やる時は外すんだろ？
こうやって詰めたら単なる被害妄想でしかないのがありありとわかる
軍艦島の労働者の件も被害妄想だろ
マンガに出てくるような奴隷に構ってやる暇なんぞ戦争中にはない
ウイグル虐げてる共産党員じゃないんだから暇じゃない >>641
外地の慰安婦は、少数のプロの売春婦と、大部分の騙されたり、売られたりした”性奴隷”と言える不幸な女性 >>644
とんでもない馬鹿や怠け者や犯罪者でも生きる権利が保障されてるからな…
まぁそういう人間を排除する社会というのも自滅に向かうんだろうが >>643
どうも。
>>635
論破しちゃったのw
>>640
ラムザイヤーさんはそれで批判されてんだがなw
そもそも米軍調書は慰安婦は商行為の証拠物件だしね。 都合の悪い言論は数の圧力で感情的に押さえ込む
いつもの韓国人のやり方 感情でわめくようになればおしまい
まぁバックがチョン国だからこういうこともできるんだろうけどな >>652
＞そもそも米軍調書は慰安婦は商行為の証拠物件だしね。
それって”日本人戦争捕虜尋問レポート No.49”の事か？
だったら、騙された女性の存在証拠になる。
また、論破されるのか？ｗｗｗ ネトウヨ連呼もそうだけど世界中で組織的な反日活動してるんだよ >>637
こういうやつ
韓国のいきがかかった組織的反日活動の一部
ネトウヨはこれからも嫌韓がんばるからよろひく >>651
ネラーがスレでマウント取り合ったり
カスが煽り運転でストレス解消したり
子供たちの学級会でマジョリティまたはキチガイが声のでかさで言論統制したりとか
今までみてきたくだらねえスケールの小さい世界がそのまま存在してんだもんよビッグスケールで
国会でも戦争でも人種問題でも
くだらなすぎる >>653
集団発狂しかやることねえからなこいつら
韓国に関しては人それぞれなんて思えない 結局相手にめんどくせーって思わせるいつもの方法ですね >>660
そうそうそれ
国家全体民族全体で嫌がらせ 論文に間違いがあるって言われても議論されて必要ならば修正されて
結局この世の中に残ることになってて草
韓国の言論弾圧は失敗に終わったw >>27
覆されるかはともかく、相応の学術的正当性が
あるのに出版停止とか、もはや言論の自由とは
口が裂けても言えない状態だけどねｗ >>656
ネトウヨ連呼って、正当な保守も言っているが？ 日本が甘やかした結果だよね
福島瑞穂なんて普通に存在しているし やましい所が無ければ堂々と反論すれば良い
こんな事をするのはまじめに学術的な検証をされるとまずいからだろうな >>594
強制連行があったって言ってるだけでメインは人身売買
もうそれで日本に勝てること向こうが知ってるから
お前らこそ知識のアップデートしろ
軍による強制連行があったかどうかなんか最初から国際社会で議論されてない
慰安所そのものが基地の中にある売春施設だから
問題が生じた時点で日本政府の責任 >>598>>602
Youtubeの文化人放送局って言うウヨ番組で
韓国人コメンテーターのリュウ（？）さんですら言ってる話 ＞＞154
娼館経営者が誰だったのか、確認した奴いる？先の書き込みでもあったけど、これが大事なんだよね。これをベースにしない論文も反論も全く意味ないよ。 >>661
欧米の学会では証明責任は被害者ではなく加害者に発生する >>649
それは間違いだよ
まあ、韓国人ブローカーに騙されるのが多くて
日本政府は取り締まりや注意喚起してたけど
現代の韓国とそう変わらんな >>671
出てきっこないから騒いでんだよw
日本人の慰安婦もいたのに出てきっこないから好都合なの
チョンの考えなんぞそんなもんだ 朴裕河も証言の９割は日本で言う強制連行には当たらない
９割のほとんどは人身売買だって言ってんだよね
ここで「韓国では～」って言ってるやつ居るけど
それイメージだろｗ
実際の向こうの議論で「軍による強制連行」って言ってるやつはほぼ居ない
ゼロではなくほぼ居ない
日本とはっきり言って変わらない >>598
韓国人元慰安婦の中心になってた人物が
あれは嘘って言っちゃったからな 言論の自由を標榜してもこの程度ということか
韓国が絡んでくると勢いで押し通そうとするからただの弾圧になる >>1
そもそもどこのメディア？
信頼できるのこれ
何度も同じソースでスレ立ててるみたいだけど >>643
ふむふむ、
①この調書は22人のみの話であること（笑）
一箇所の慰安所程度の話ではないかな。これで日本軍全体がどうのこうのみたいな話に繋げるのは無理があるね。
②「慰安婦は「プロのキャンプフォロワー」に過ぎません」と最初に書いてあるねぇw
③今でも風俗での女性募集にある大金やら簡単な仕事、という説明で（業者が）表示して募集していた、とは書いてあるけど、女性らが
それに騙されたとは書いていないなー。「簡単なサービス！高額収入！」なんて書いてあったら大体薄々判るだろうとも思うしね、憶測（笑）が許されるならな。
そもそも別にこの募集の方法の真偽を否定してる奴は居ないからなぁ。業者がよくやる手口ですよね？今でもやってますよねコレwで終わる程度の瑣末な部分。
むしろ商行為と契約です、というのがポイントだね。
④半年～一年の期間の定めのある「契約」です、と書いてありますな。
⑤上の方で、少女少女書いてあるのに、下には平均年齢25歳と書いてありますねぇ。印象操作っすかねぇ？
⑥彼女らは「女の武器」についてよく知っている←悲惨な性奴隷でなくプロの売春婦だという事ですね、これは。
⑦贅沢な暮らしをするお金があったので、それなりに満たされた生活をしていた←この辺りはよく指摘されている記載だねw
⑧サービス料金←当時としても高額
⑨軍が厳しく慰安所の利用ルールを言っていたので、兵士からは不満すら出た←厳格なルールで従業員守られていた、ということですなぁ。
10)1943年には、軍は債務払った者をちゃんと帰国させるように改めて指示した←これ、むしろ軍が女性を守ってませんかw？
読めば読むほど、性奴隷（笑）の言葉のイメージと乖離していくんだよねこの報告書w
だからまぁ、一部切り出し印象操作やるんだけどね、ジャッパさんとかはw. >>655
遅くなったね、ごめんごめん→>>680
なんせ、言語不自由なオナニー解読しか出来ない一人向けにどう読むかまで解説してあげるの大変なんだよー。 >>666
そいつらも漏れなく頭悪いんですよ、脳内ネトウヨお人形劇団オーナーさんw >>583
じゃ韓国内でその就職詐欺を行った当時の朝鮮人女衒や慰安所経営者を捜索して逮捕すりゃいいじゃんか
まだ生き残ってる可能性あるぞ >>672
論文の問題でなくていままでの歴史の問題としてな
>>666
ネトウヨ憎しで頭いっぱいのカスは韓国とグルになった反日工作員 軍札で払ってたし
勝てば家が建った
敗戦で紙くず ハイパーインフレ
だから、納得いかないんだろ >>676
強制連行がなかったということにするのが慰安婦合意だろ？ >>676
身売りのことを人身売買て言ってるなら、それはもう古今東西現在に至るまで世界中のどこでも行われてることじゃん
ことさらに70年以上前の日本軍の関与した話だけあげつらう理由ある？ 娼婦と言うより、親に売られた子どもって感じだろ。
客を恨むより、自らの親や元締め恨め！ 史料って掘れば掘るほどウヨ（笑）というか日本人側が有利になるのは、
彼がドヤ顔で出してきた>>643みて→>>680、という流れてみても大体このパターンなんだよなぁ。
歴史史料で日本側が不利になったパターン見たことないw
大体は印象操作したいから史料の一部切り出しやって都合の良いストーリーに当てはめて並べ替え、いかにも根拠ある話であるかのように作り替える
フェイクやってるパターンばっかだもんなー。 そもそも韓国は慰安婦を第2のホロコーストのように扱いたいんだから
旧来からの商行為として人身売買がやられてた女性の人権問題としてではなく、軍国主義による支配政策として扱わないと
韓国も商売あがったりだろ >>676
ちなみに安倍前首相が慰安婦は人身売買の犠牲者と発言したら韓国国内は勿論だけど日本国内からも批判されたんだが
これが5年前
その後も韓国内の慰安婦報道を見てるけど人身売買を主流とした論調何て出てないよ
そもそも韓国人が世界各国に設置している慰安婦の碑に軍が強制的にと書かれてるのはどう説明するの？ >>690
せやな
軍側が自発的とみなしてたか、詐欺があったのを容認して働かせてたかなんてわからないしな
韓国に不利な証拠を自分に都合よく解釈してるだけだ チョンが普段から妄想でお前は俺のおちんぽ奴隷だーみたいなことやってるから現実を見失うんだろ
性奴隷性奴隷騒いで興奮してんだろキモいなー >>686
敗戦前に送金出来たのはそのままちゃんと貯金になってるし、そこは事故としか言えんのよね。
軍票の件も、例によって誇張印象操作しようと「紙屑で女性を騙していたんだ！」とか言っちゃう頭の悪い左派さん居るけど、そーゆー
チョーシぶっこいた「言ったレ言ったれww」みたいなノリでやらかしてきたフワモヤ印象操作が、歴史史料やディテール論になった時に
仇となっちゃうのよねww
サヨク反日君達は何でキミらが今世間からこうやってバカにされフルボッコになってんのかちゃんと自省して理解した方がいいわマジで。
雑な印象操作やって、それに騙されたバカが更に雑な印象操作やる、という事の繰り返しがサヨクのレベルをここまで落として、ウヨでもなんでもない
一般人の冷静なオイラみたいなのからすらソッコーボコボコにされてバカにされるようになってんだぞ、とねw >>693
見なすもクソもそこは業者を信じるしかないんじゃないかな？
現実の事務処理とか考えても日本軍は神様じゃないんだからねw
で、後々問題が発覚したら当該業者を指導して、場合によっては処罰する。今でも官公需は全部同じパターンだろ？直近では厚労の
ココアという接触アプリの問題あったよね（笑）？悪いのは第一に業者、というのは当たり前の話。管理不行き届きの批判はあれど、
厚労省が率先して詐欺や犯罪やらせてた！というのは違いますよね？
慰安婦案件もこの程度の話なのよ。
これ、実社会で働いた事ある人を使う立場のホワイトカラーの人間なら100%わかると思うけどw >>5
ハーバードはユダヤの支配下にあり
昔からユダチョンはこのような事をしている WEB上では発表されてるんでしょ
騒いだことで読む人はむしろ増えたはず
馬鹿だね 論文に対して反論するならともかく
圧力で論文そのものを発表させないってのはおかしいだろ
ほんと狂ってんな >>5
いつものバカが集団で暴れてめんどくさいときの対応 >>703
そのとおり
韓国は自己愛で狂ってる国だから自分たちの態度こそ歴史への冒涜だとわかってない まともに歴史を検証する気がない韓国
ネトウヨの勝ち >>702
脳内ネトウヨお人形劇の実況ww
しかも勝敗ルールや基準が全くわからん完全狂人の戯言ってゆー(´・ω・｀) >>1
だからさ
白馬事件で関係者が裁かれてるのに何で慰安婦問題では裁かれてねえの？
強制性があったのなら戦後の裁判で関係者は厳しく罰せられてたはずだろ
当時のアメリカだって慰安婦の存在は把握していたけど
その上で関係者が罰せられてないのが強制性がなかった証拠じゃんよ
それ指摘しろよ >>703
近代史は少なからず何処でもそうだけど
韓国は突出して酷いな 騒がれ始めたのが1980年くらいってのがもうね
戦後35年誰も知らなかったのかって >>703
ハーバード大の他の教授達がちゃんと反証してるのにわからんわからん喚いてネトウヨが見てみぬフリしてるだけじゃん >>713
出された論文に対して論文に反論するべきだろ
圧力で論文出す事を押さえ込むのはおかしいわ >>716
ちゃんと読んだか？
ただの難癖レベルじゃんw 朝日新聞とマッチポンプしてきた流れを検証した方がまだ学術的な意味がありそうだよ
証拠も証人もまだ残ってるだろ >>717
打ち間違え
出された論文に対して論文で 例えていうなら100ある事案のうち99は風俗嬢として働いていたけれど1の人間に関しては風俗で働くとは思って無かったが結果的に働かせられた
その1を100である全体像だったと誇張してるのが韓国って国さらに蛇足として日本軍や警察に強制連行されたまで付け加えてしまい引っ込みつかなくなった
これが慰安婦問題て奴 >>680
ふむふむ、
・The nature of this "service" was not specified but it was assumed to be work connected with visiting the wounded in hospitals, rolling bandages, and generally making the soldiers happy.
・The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before. The contract they signed bound them to Army regulations and to war for the "house master " for a period of from six months to a year depending on the family debt for which they were advanced ...
・Many "masters" made life very difficult for the girls by charging them high prices for food and other articles.
なんでこの部分トリミングしたのかな？
一部切り出し印象操作してるの？ 韓国は被害者面してるけど、国技が強姦でベトナムで慰安婦の問題の100倍ぐらいの悪行働いてるのにその事は何も言わないの？ >>721
そして先頭に立って運動してた
元慰安婦があれは嘘と暴露してしまった >>1
リベラルチョンモメン共産党どうすんの？これ >>713
「反証」なんてしてないぞ（笑）？
（ここまで書いてお前の自爆引き出して楽しむか、それとも皆まで書いてお前をメクラにして見えない見えないと精神勝利法しながら遁走させるか悩むがw）
皆まで書くと（笑）、ラムザイヤー論文の不完全性を指摘してるだけで、反「証」なんてしてませんよw？
脳内ネトウヨお人形劇のお話楽しいでちゅか～w？
さ、これでメクラになって遁走かな、オマエw 自分で自分を売ったやつか親に売られたやつしかいないだろ
乞食ババア見苦しいわ >>717
>>718
これが認められたから出版停止なんだし俺に何言っても意味ないだろ
文句あるなら「この論文は正しい」とハーバード大に直訴すれば？ >>1
テメエ等にヤバい事実は力づくで隠蔽。昔から特亜の連中がやってきた事。 正義を数の暴力で潰す国韓国
こんな国とは国交断絶しかない >>692
欧米は軍管理の中の売春施設での人身売買だったので軍の責任
韓国その他アジア諸国では身売り（当時の時点で条約違反）があったのも知ってるので
安倍の発言は業者の責任にしたとして反発、日本の感覚もこれに近い >>725
もうちょい付け加えると太平洋戦争時の慰安婦と朝鮮戦争時の慰安婦をごちゃ混ぜにして全てを太平洋戦争時の大日本帝国時代のものにしちゃったから根本的に話しが噛み合わない >>671
慰安婦問題の真実がどうであったかという観点での議論でもなく、その観点からのラムザイヤー論文の批判でもなく、
単に恣意的な引用とか証拠の誤りとか論理の誤りといった論文としての正当性の瑕疵についてラムザイヤー論文が批判されてるわけだからそこは論点ではないのでは これが真の国力
英語も話せず留学生も減っている日本では韓国の勢いには勝てない >>688
これなんだよね
肯定派は最近強制連行から論点ずらして
人身売買を取り締まらなかったことを批判するんだけど
そんなもん現代だってあるじゃんって話で
第二次世界大戦中のの日本だけ何で取り上げるって話なんだよね >>733
韓国では金儲けの道具として利用してたからな 教授には次の論文で｢言論の自由とロビー活動による言論弾圧｣
をテーマに書いてもらいたい ベトナム戦争でライダイハン問題をおこした犯罪国家がよくも他国を批判できるな >>723
そこ含めて、募集の仕方に問題あった事に異論ないから言葉尻なんか論点の瑣末な部分だからねw
そこはあくまで「業者がこういう募集の仕方してましま」という話を慰安婦がしてました、という伝聞の伝聞について記載されてるだけで、
米軍が当時朝鮮半島に入って裏取りした訳でも何でもないわけだしね。
したも、それに騙されて連れてこられた、というのは読み手の勝手な憶測（笑）だからあまり意味がないない部分だからねー。
怪しい募集していました（レポートの記載は慰安婦からの伝聞に過ぎないが、事実らしい？）→でも薄々わかってた、だから納得して
プロのキャンプフォロー＝売春婦として、「女の武器」に熟知するレベルのプロ意識で働いていました、との解釈がナチュラルでしょう？
被害者意識あったなら、その場で騙されていた、性奴隷にされていたと泣き喚きながら証言する筈じゃん？違いますか？ 慰安婦問題は「当時の軍の関与のもとに多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、日本政府は責任を痛感している」と前安倍政権も認めてるぞ
バカウヨは日本政府の見解も知らないのか >>742
伝聞の伝聞のなかの都合のいいところだけチェリーピッキングするのはなぜですか？と聞いてるんだけどｗ 日本で先頭切ってやってた朝日新聞も耐えきれなくなって
嘘だって白旗揚げたしな そもそも未だに証拠ださない朝鮮人に非がある
反論ある奴はいるか？ 逆に大騒ぎになったから韓国人に不信感を持った奴が多くなったと思う、言論の自由を侵害してるからな 81レスしてる奴は別スレで論破済みなのによくやるわ >>747
DSがバックにいるから「これからは間違いだろうがポリコレの時代、言った奴の勝ちニダ」
と本気で思ってるよ >>744
その他の部分は既に、それを提示した、ワタクシの議論のお相手さんが紹介済みだとの前提での文脈をご理解いただがないとねぇ。。
キミがロングキャッチしたワタクシのレスが議論の起点じゃないッスよ。 >>731
正義は必ず勝つ。なぜなら、勝ったもののことを
正義と呼ぶからだ。 そんなに無能力に自信があるならラムザイヤー教授助けてやれよ
肝心な所で黙って世界に訴えないから韓国人がつけあがるんだって日頃からネトウヨが言ってただろ >>559
結局これなんだよな
西欧の公娼制の国はアウトだし
非合法の国ではもっとアウトだよねぇ >>729
意味わからん
論文を表に出してねえじゃん
キチガイかよ 論文が載るのがそんなに怖いのかね、チョン猿
証拠出して反論すればいいだけなのにねw 売春婦だった過去を告白できないから人のせいにして責任転嫁の被害者面
それが韓国人の本性だし人間性ｗ 今の韓国の行動見ててもそのまんまだからみんなわかってるでしょｗ >>708
東京裁判の原告は連合国なんだから当然じゃん
何周遅れ？ >>750
いやその文脈できみは元のソースをチェリーピッキングして性奴隷のイメージから乖離すると結論してるんだろｗ >>754
論文を出すかどうか以前に、ラムザイヤーは瑕疵を認めてるんだけどなあ 日本の左翼は「学問の自由がー」とかいってデモ起こさないの？ >>741
それでライダイハンを取り上げた英国に対して
植民地にひどいことしただろ！それを謝罪しろ！
って論点ずらしし始めてるみたい 日本が強制を認めてない状態で合意してるんだから何を言ったところでムダw 論文撤回させられたって結果から目をそらして「本当はみんな真実をわかってる」とか「ハーバード大教授の指摘は間違ってる」とかの妄言を仲間内で褒め合いながら延々とウダウダ言い続けるのがネトウヨにはお似合いだよ >>762
そもそも慰安婦問題の真実が争われてるんじゃなく、ラムザイヤー論文の正当性
引用の恣意性や証拠の誤りや論理の誤りからラムザイヤー論文の瑕疵が指摘され批判されてる >>760
その論文を引用してた議論相手が日本軍による犠牲者であり、性奴隷である証拠としてその論文利用して主張していたんだから、
単にその補完作業しただけですよ？と。
読めば読むほど日本軍が悪魔のような悪意の固まりだった、慰安婦はその犠牲者だった！という主張のイメージとかいりしていくね、
というのはその通りワタクシが感じた感想だけど、いったいなんの問題があるのかしら（笑）
くだらない難癖つけてやり込める声闘の実演すか(´・ω・｀)？
よっぽどワタクシの補完レスが効いたみたいだねww >>770
きみがどの部分をチェリーピッキングしても単なる感想だから問題ないならきみの相手がどういう感想を持とうが問題ないのでは？ >>771
人の文章にイチャモン付ける前に自分の文章の誤字脱字見直したら？ そりゃ、韓国人にとっては飯の種だからな
正しいとか関係なく反対するわさ >>773
誰が問題あると言ったのかしらw
単にフワモヤな事で、「日本軍は慰安婦のほとんど全員が騙された被害者なのを「知っていたのに」見て見ぬフリをしていた！その証拠がこの
米軍レポートだ！！」と熟知してやまない、頭の悪いバカをオモチャにしてるだけなんですがw
オモチャが進歩しないでバカのままワタクシらからサンドバッグにされて遊ばれる事に勿論問題ないですよ？w
はい、次の声闘待ってまーす＾＾ >>775
スマホ時代に誤字脱字に突っ込むのは最早ジジイの精神勝利法かなーとw. >>777
熟知してやまない→主張してやまない
流石にこのレベルの入力ミスは文脈変わるから訂正いたしますw >>777
印象操作したいから史料の一部切り出しやって都合の良いストーリーに当てはめて並べ替え、いかにも根拠ある話であるかのように作り替えるように見えるから問題だと思ったんじゃなかったの？ >>778
そのままブーメランじゃん…何いってんだ？
あと>>767は主語ネトウヨだから別に間違ってないからな >>780
彼女らはプロのキャンプフォロワーだった、と>>643に明確に書いてあるし、それ間違いないんだよねぇ＾＾; 他の教授達がこの異常事態に興味を持って研究しまくってもいいんやでｗｗｗ 「メッセージに反論できなければメッセンジャーを殺せ」だっけ？ >>781
単にワタクシ（ら）からバカにされてるんだよw
00年代くらいまでは通用したフワモヤ印象操作が今は通用しない事実を突きつけて、逃げ場を作らないように執拗にディテール詰めながら、イジって遊んでるんだよw
いい加減に気付きたまえよ、と。 >>736
そう
何より問題なのはここのバカサヨもそうなんだけど論点をずらしたこと
ずらしたならずらしたでまず「強制連行はなかった！すいませんでした！」と謝って欲しい
前借金での身売りの話がしたいならまずそっから片付けないと 韓国人「よく知らんけど性奴隷だろ」
日本人「よく知らんけど売春婦だろ」
たぶん従軍慰安婦について詳しく調べたやつなんてこのスレにも誰もいない
愛国心なのかプライドなのか、お互いがポジショントークしてるに過ぎないだろ >>787
当たり前じゃん？自由主義の国の基本原則だろ？慰安婦が全員性奴隷だったと洗脳されて思い込んでも、歴史事実を冷静に素直にみて
あれは単なる商行為であり、奴隷制度みたいなのとは全然違うもので、日本国や日本軍に大きな非はないと結論付けてそう思っても
どちらにせよ「自分がそう思う」だけなら問題ないに決まってるるじゃん？
おまえさん、思うだけで問題だ！とか思っちゃう、中世魔女狩り土人レベルの下の下の道徳観の持ち主なの(・∀・)？
とても現代人とは思えんなw >>789
めっちゃ調べとるで、この25年な。
1990年頃に出版された慰安婦証言集みたいなのにもちゃんと目を通してな。
そのワタクシの結論が、あれは単なる商行為、悲惨な目に業者から遭わされた奴も皆無じゃないけど、それは個別にはお気の毒と思うが、
そういう個別個人的体験だけを根拠に日本国や日本軍を悪くいうのは明確な間違いだねぇ、なのよ(´・ω・｀)
この中で、慰安婦＝単なる商行為説に異論あるやつで、寧ろ慰安婦の元々の生声に近い証言集とか読んだことある奴居るのかと逆に思うわw >>792
思うだけでなく印象操作しようとしたと思っちゃったんでしょ？ 極論をいえば日韓基本条約と癒やし財団を作った時の
日韓合意で解決済みだよね？
それでチョンはどうしたいんだろ？
また嫌な気分にさせてごめんって謝罪してほしいの？
それとも金がほしいの？
これを永遠にやるなら、いい加減チョンは過去の嘘が全てバレるのにねw
あと、ライダイハンの件も世界中に知られることになるのにw >>794
吉田証言についての今田と外村の論争について見解を頼む このスレでネトウヨとかジャップっていいながら
売春婦擁護をしてるのは全員チョンだよね？
今度からチョンは最初にチョンだけどって書いとけw >>799
喜んでたかどうかは個々の問題としてかなりの高給取りだったのは間違いない アメリカがはしご外しにかかってるから
韓国のプロパガンダは、もうお終いなんだわ。 何だか歴史家ってよく存在意義を理解してなかったけど、常にこういう勢力やリスクと戦いながら研究を続けてたんだな。ちょっと敬う気持ちが出て来たわ。 慰安婦に売られなくても
キーセンに売られてただけだよな
日本非難とかお門違いだわ 日本人の慰安婦が６割くらい居たのに商行為以外の何なのか。 >>789
日帝軍人「併合して同じ日本人女性として扱い、お金払って絶対に慰安婦所で性処理しなきゃ」
慰安婦以外の朝鮮人女「過酷な植民地支配されてるのに何故か暴行されずに安全だったニダｗｗｗ」
慰安婦の証言と慰安婦以外の朝鮮人女の証言が一致したらおもしろいよねｗ >>809
これな
これとか米軍慰安婦とか国際社会に出せばこの問題の印象はだいぶ変わるといつも思うんだが ①事実や論理の扱い方に瑕疵がある不当な論文であるという批判
②人道にかかわる案件について、瑕疵のある不当な論文により非人道性が無かったと主張したことへの批判
この二つの批判はそれぞれ正当な批判だけど、なぜかこれに対して「感情論で学問の自由や表現の自由を弾圧するのか！」という的はずれなことを言い出す人がいる不思議 とりあえず日韓基本条約に基づいた慰安婦問題に関する請求権協定は
2015年の日韓合意によって最終的かつ不可逆的な解決という条文をもって終わったことそれ以上でもそれ以下でもない 兵隊の何倍もの給料もらって借金返済なんてすぐだろ？
それでもやり続けたわけだよな >>1
ていうか、論文は絶賛公開されてます(笑)
反論は論文で キーセンに文句をいわず日本たいしてだけ文句言ってる時点で >>815
請求権協定の範囲について日韓両国間に解釈の齟齬があるから平行線だよ >>820
日韓基本条約に基づいたと但書がついてるから合意という行為に国家間の齟齬は関係ないよ
日韓基本条約を履行してくださいという話でしかない >>824
請求権協定の対象範囲について合意できてないから慰安婦問題も徴用工問題も解決しないんだよ 日韓合意に関しては、日本、韓国、どちらも不満のある内容だったが
バイデンが認めさせた。
条約や国同士の取り決めとは、こういう物だ。
それを覆したらだな…。 >>825
その日韓基本条約の請求権協定の解釈に齟齬があるから、「履行してください」という履行の中身についての理解が日韓で異なるということだぞ 日韓基本条約破棄してくれた方がいいかもな
北を半島国家認定 米軍撤退。北を容認で詰み >>820
逆に聞きたい
「韓国は日韓基本条約を履行しない」と言う事で宜しいか？ >>830
そもそもの解釈に齟齬があるから韓国が韓国の請求権協定解釈に従っていても日本の解釈では違反してることになるというだけのこと >>1
ハーバードの学生ですらチョンに簡単に騙されるんだからなぁ
事実に反するというなら、
論文ひっくりかえすレベルのエビデンスだせって話でね。
慰安婦は戦時売春婦だった証拠は、
米国の公文書含めて資料・証言いくらでもあるわけだが。 >>815
本来はこれで全ての議論が終わる筈なんだよな 履行せよとして両者の合意が為された前提の条文が履行したくても履行できないから合意内容は履行できません
実に禅問答めいたロジックだ >>832
なんでこの本が廃刊になったかというと、国際社会でも常識となっている慰安婦問題を安易に否定するような論文を載せたために信頼性が落ちたからではないかとも思える
やはり事実は事実として受け入れないといけないと思う これはやぶ蛇への道にまっしぐらですね。
少なくとも韓国人については
慰安婦＝従軍売春婦
であったことが明確になります。
良いチャンスですね。 学術論文はかなり中共に浸透されているからね
nature scienceも忖度しまくりで日本攻撃目的の記事も書きまくるし
日韓離間は中共の戦略目標でもあるので、韓国人に暴れさせる形をとりつつ
中共が出版社を恫喝等の支援をするんじゃないかな >>832
本当に頭良い奴はこれ本当は朝鮮戦争の話で今度はアメリカに謝罪と賠償要求してくるって気づくから飛び火しないように日本叩いておこうって考えるかもな >>1 に書いてあることはウリナラ脳内ファンタジーだろ。事実ではない。 >>832
ハーバードは文章至上主義、書籍至上主義なので
客観的な資料で反論するのが普通なんだが。
韓国の外交部が裏でお金を出しているのかな？ >>836
1人の研究者の根拠がわからない論文と、多数のハーバードの学生や国際社会の知見、どちらを信じるかと言ったら、やはり後者だと思う >>831
面白い
日本と朝鮮半島代表の韓国と立ち合い国のアメリカ
それぞれが日本語・韓国語・英語の原本を持っている
その日韓基本条約に書いてあるんだわ、「相違があれば英文に従うこと」とね >>837
韓国が日本から離れる事にメリットしか感じないのだが
何かデメリットある？ >>833
平和的に解決するために条約や合意があるのに、それを守らないと話し合いは全て無駄なんだよねえ >>830
韓国は約束を守っている
不誠実な対応をとっているのは日本の方 どこにも出版中止なんて書いてないのに
デマスレタイをIDコロコロして伸ばすパヨク在日チョンって・・・ｗ
実はこの論文が効きまくってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人は無関心
誰かが他人の為に汗を流していても見て見ぬ振りやろ >>845
韓国の良質な労働力や製品がなくなれば、日本経済は立ち行かなくなる >>842
日韓で文章に違いがあるのではなくその英文も含めた文言の解釈に齟齬があるってこと >>851
なら韓国はこの問題に抗議するために経済制裁したらいいんじゃないかなｗ >>852
つまり、韓国人個人の慰謝料などは条約の対象外として日本も認めているということ >>5
欧米の大学なんて、元から左翼の巣窟だぞ。
そこにチョン勢力が便乗しようとしているだけ。 >>857
韓国人は日本人の祖先
日本とは同じ国だった時期もあり、韓国人と日本人は血を分けた親子だと考える韓国人も多い
だからこそ、理屈で日本を切り捨てられずにいる部分もある >>854
「韓国は解釈に異を唱える」で宜しいか？ >>858
日本は慰謝料を含めて解決済みという立場のはず >>861
違う
条約でカバーできない範囲が元々あり、韓国はその部分の権利を行使している
日本はその部分の権利を否定し切れないが、損害を回避したいためにあれこれ難癖をつけて右往左往している >>860
なら慰安婦で何十年もグチグチ騒いでんじゃねーよ >>861
韓国からしたら日本が解釈に異を唱えてるってことになる
俯瞰してみれば単に双方の解釈に齟齬があるというだけの話でしかない >>814
そもそも慰安婦問題の真実が争われてるというのが本質だからでしょ
そして真実は娼婦 >>863
お前さんが言っている「歴史」はな、被害妄想なんだわ >>865
慰安婦事件は、日本人が自分の母親で性欲を満たしたのと同義と言えるほどのおぞましい事件
決して許せるものではない 別に良いんだけど韓国人がここまでアホじゃなかったら
異なる道もあっただろうかと考えるとその損失を惜しいと感じてしまうな >>848
朝日毎日 ｢私たちも見出しの作成の時などにその辺は参考にさせていただいております｣ 解釈に齟齬があるってことは、日韓合意を取りまとめたバイデンは
ポンコツと言ってることと同じ。 >>868
争われてるのはラムザイヤー論文の論文としての瑕疵(恣意的な引用、証拠の誤り、論理の誤り) >>864
>>867
日韓基本条約に文句があるのならば、それに合意した先祖に言え >>871
だったら経済制裁でもなんでもして抗議したら？
慰安婦合意で解決済の日本は相手にしないからさ >>877
経済制裁されれば日本は滅びる
日本は何とかして韓国とうまくやっていくしかない 叩きまでの流れに淀みがないことからはめられたんだなきっと >>879
だからやっていいよと言ってるの
許せない国が滅ぶなら本望だろ？ >>878
いやラムザイヤー論文の論文としての正当性に瑕疵があることと、その瑕疵のある論文に基づいて歴史解釈を示したことが批判されてるんだぞ >>882
という外面をよそおってるんでしょ。
もしも真実の動機がそんなまっとうなものなら、今までの幾多の論文としての瑕疵(恣意的な引用、証拠の誤り、論理の誤り)が放置されてきたわけないじゃん 正々堂々と証拠で反論しろよ。
ソースは韓国の教科書か？映画か？馬鹿じゃねえの 慰安婦問題も兵士から金を受け取って商売していた慰安所にも
慰安所に売った奴にも文句を言わず
徴用工も国家破産させて日本になると決めた先祖にも文句を言わず
日韓基本条約も合意した先祖にも文句言わず
己の反省からは一切触れず、日本にまるっと責任転換してばっかな >>835
本？廃刊？論文を載せた？
池沼も休み休みやれよ >>835
まず、廃刊にはなってないと言う事実からやり直し >>881
韓国人は日本人を見守っている親のような存在 慰安婦を強制連行された！って主張するヒトモドキもいるんだから娼婦だって主張する人がいてもいいと思うんですけど >>889
口を開けは金の無心か自分の悪口しか言わない親なんざいらんよ
とっととのたれ死ね >>889
じや、なんでたかるの？
一人立ちして欲しい。 >>883
パヨクの叫ぶ自由の本質は他者に不自由を押し付けることだからな >>884
瑕疵はいつでも批判される機会を持ってるわけだが >>868
そもそも非人道性がなかったことは証明できないしな >>894
そういう過程をへて、日本では決着がついてんだよ。娼婦だってね。
そういう事実をまず認識しような。 ラムザイヤーに資料送ってやれよ
てか、こういうのを影で外務省なり担当部署が力になってやればいいんだがな
補完資料なんか、山ほどあるんじゃねーの
しらんけど >>894
それで合意したお前さんの先祖を恨みなさい >>3
反論されてるのはジャップから金を貰って嘘を書いた教授で
正統性wがあるのは大韓民国ナンダなあ >>876
いや韓国からしたら日韓基本条約に不満があるんじゃなくて日本側の解釈(慰安婦や徴用工含めて解釈済み)に問題があるという認識だろ
日本から見て条約そのものでなく韓国の解釈(慰安婦への慰謝料とか徴用工の賠償の請求権は範囲外)に問題があるという認識なのと同じ
俯瞰してみれば条約そのものに複数解釈の余地があったことが問題だと思うけどね 論文を検証して反駁し間違いを証明するならなんの問題もないが、
最初から読ませないようにして潰すのはやべえな 日韓基本条約という前提に異議が有りそれに基づいた合意なんて無効だと叫びながら
日韓基本条約に倣った規約の中で産まれ生活し働き生涯を過ごし日韓基本条約の内容に基づいて相手に要求を迫る
それを合意したと言うんだけど
合意契約の履行とは単に書面にサインするというだけのことじゃないんだよ >>900
それで合意をしたお前さんの先祖に文句言え >>900
徴用工は歴代大統領含めて解決済って立場だぞ
複数解釈の余地もない問題 >>896
だから今回の件はそんな論点じゃないんだってば
①ラムザイヤー論文の論文としての正当性に瑕疵があること
②その瑕疵のある論文に基づいて歴史解釈を示したこと
これらが批判の対象であって、慰安婦問題の歴史的真実がどうであるかという論点じゃない
慰安婦の真実がどうであれ、ラムザイヤー論文はお粗末でそのお粗末論文を根拠に歴史解釈を示したことが批判されてるの
関東大震災のとき流言によって朝鮮人が襲撃されたというのが真実だとしても、そのことを主張するのにデタラメなソース持ってきて主張したら「いや襲撃は真実だとしてもお前のその主張はおかしいぞ」となるだろ >>898
何言ってんだ？俺の先祖がラムザイヤー論文を批判したのか？ >>900
ラムザイヤにはハーバードという権威があるが、
この問題で本当にもっとも質が高い議論してきたのは日本人。
ラムザイヤも桜井誠の文献引用してるくらいだからな。
それと、朝鮮人の一部の学者。
とくに朝鮮人の一部の学者は、多くの朝鮮人からの
執拗ないやがらせ、ときには生命の危険もあるほどの迫害に
耐え抜いて、真実を明らかにしてきた。
そういうのをまるっと無視して、また第一歩から
やらせようとすんのか >>903
俺は日韓基本条約を上書きすべきだと思ってるよ >>904
民主主義国には三権分立ってのがあってな、韓国の司法はそうは言ってないんだ >>905
その庇護とやらを論文で指摘すればいいだけじゃね？
君の言う出鱈目じゃないソースでそれができるならね
大学や出版社に圧力かけるのって言論弾圧だよね？ >>908
お前ラムザイヤー論文の件と日韓基本条約の件と混同してないか？それか安価間違ってるだけか？ バカチョン・ザ・ド=パヨクのポリコレ圧力と殺人削除指向は、赤軍流の害毒だな。
赤いウイルス、キレイゴト・ファシズム、偽善ビジネス、少数派権力主義こそ
世界から抹殺しなきゃならない有毒な病気だわ。 >>909
日韓基本条約があることにもとづいてなされた莫大な
援助、技術協力、そのほかすべてを条約制定前の
現状にもどしてから、妄言を吐けというところだな >>910
三権分立というのは権力の暴走を互いが監視する仕組みでもあって
韓国のように司法の暴走を放っておくことが三権分立とは言わない >>914
まちがってないが。
くだらんことたくさん書いてるからおまえが混乱してるんだよ。 >>917
あれが慰謝料とか賠償金だとかいうならともかく、あれは独立のプレゼントという建て付けだから今更返せと言えないだろうなあ >>847
和解・癒やし財団を解散させたろバカタレ >>919
司法から見たら行政府が暴走
行政府が憲法に反する約束を勝手にやってもそんなものに法的拘束力は生じないと判断するのが三権分立 >>922
あれは単なる経済支援であって、賠償とは別物
本来なら解釈云々ではなく、日本はきちんと賠償すべき責任を負う >>922
名目がなんであろうと日韓基本条約とその解釈があることが前提でしょ 自分達で自ら慰安婦は娼婦じゃなく性奴隷であったと言い張り生き恥を被り続ける朝鮮人たち
さすが半世紀も内戦し続けてる連中歪んだ性癖だわ >ハーバード大学には多くの韓国人が留学しており
ウソくさｗ
まぁゴゴツーだしなｗ
>韓国人学生らの批判の声が高まり学生会を取り込む事に成功。
>最終的に糾弾決議案を採択に至った。
まーだ60年代の学生運動ノリやってんのかｗ
つーか直近のアメリカ大統領選も同じノリだったしな。 日韓基本条約に基づいた慰安婦合意が前提条文の解釈の齟齬により無効だと主張するのなら
まずその前提となる日韓基本条約を破棄する努力から始めるべきだな
韓国にだって弁護士ぐらい居るだろう 昔のチョン「帝国に無理やり連れていかれた」
今のチョン「契約の内容が・・・・」 >>927
韓国人個人の請求権や慰謝料はともかくとして、国家間ではそれで合意したというのが日本の解釈 >>925
だから司法が介入したって建前なんでしょ？
何故行政は自らの判断を否定した司法に物言えないの？
それ三権分立だと思ってる？ >>922
独立祝い金ですよと明文化されてるのか？ >>931
当事者の先祖が合意して終わらせた以上は、不足があっても痛み分けするしかないさ 個人請求権は韓国政府に対しては存在する
日本企業訴える権利はない >>521
> 警察も沖縄の極左にまったく手ださない色々おかしいな日本は
あれは警察が住所やら電話番号、家族の構成および一人でいる時間を全て過激派に握られて
「俺らを逮捕したら、てめえの家族を◯す」と恫喝されてるから何も出来ないの。
同じことを川崎市やその他ﾆﾀﾞｰの多い地域でやられている。 >>933
朝鮮人の個人の請求権や慰謝料は
韓国政府にもらえというのが
日本の解釈 >>926
一行目は日韓共通の認識
二行目については、日本は「賠償金も慰謝料も払ってないけど解決済みだ」という立場、
韓国は「慰安婦や徴用工問題は請求権協定の範囲外だから別途解決する必要がある」という立場 >>940
韓国政府はそもそも慰安婦の事は言ってるけど徴用工の事については言ってません 朝鮮人を相手にするのは、こんな風にときどきだと
目先がかわって楽しめるけど、
いつもだと、いやになるよ。
やっぱり断交が正しいね。 >>940
そりゃあ、韓国と日本は戦争していないしな >>860
新羅百済の時代から日本の属国じゃん
わけのわからん白昼夢見てんなよ >>860
韓国人のいう「切り捨てる」ってのは、
ますます粘着してくるっていう意味だからなあ
日本人とは言葉が通じないよね >>944
日本人は日本猿から進化したわけではなく、韓国人が日本に移住したもの
姿形、性格、風習など、似ているところが多いのはそのため
卑弥呼などはもともと日見子と書き、日本を身守るために韓国から遣わされた使者 >>927
当初、日韓基本条約で放棄されたのは外交保護権というのが共通認識だった
日本が個人の訴訟による請求権も放棄されてると解釈したのが2000年代
韓国は個人の訴訟での請求権はそもそも放棄されてないし、その上正当な契約によらず(韓国からすれば)不当な侵略に直結する財産や精神的苦痛については請求権協定の対象になり得ないという立場
この「不当な侵略に直結するものについては請求権協定の対象になり得ない」というのは、韓国は憲法上で三一運動の法統と規定されてるから韓国政府にその法統における正当性に反するような条約を結ぶ権能を持ち得ないということによる >>948
じゃあ日本企業を訴えずに韓国政府訴えなさい >>934
行政とて法の範囲を逸脱できない
民主主義では法の支配が原則だからね
だから文在寅は勝手に日本と合意しちゃった手前、何とかして原告を和解させようと躍起になってたじゃん >>948
日本政府が個人の請求権も放棄されてるなんていったことはないでしょ。
韓国政府に要求しろってだけで >>950
外交という行政の役割を飛び越えて司法は動いていますがね >>948
つまり、日本の進め方が強引すぎて、韓国の理解をきちんと取り付けず、漏れを残したまま結んだのが日韓基本条約ということか 1人すげえな スレの1/9を張り付いてレスしてるなんて余程の暇人だわ >>935
供与する理由について条文中で明記されてないけど日本は併合は正当だという立場だから併合についての慰謝料も賠償金も払ったと考える余地がない さて、昼休みだが、
外地の従軍慰安婦は、少数のプロの売春婦と、大多数の売春婦にさせられた”性奴隷”
で構成されていた。 >>948
>不当な侵略
ではなく
李氏朝鮮国家は国家破産した
自己再生しようと頑張ったが再生はできなかった
苦しんで苦しんだ挙句に乞食だらけの国家再生を諦めて
日本としての生きる道を選んだ 嘘を放置し続けた日本がヘタレすぎる
毎回論破しておけばこんなことには このスレでの朝鮮人の軌跡
ラムザイヤ論文を批判しているという体裁をとる
↓
日韓基本条約と慰安婦問題はべつだという体裁をとる
↓
とうとう日韓基本条約が本丸であることを隠せなくなる >>948
なるほど、まあ、それなら韓国人は韓国政府に対して個人請求権に基づいて請求すれば？
少なくとも両国政府の間での問題は終わってるんだし。
韓国人が自分とこの政府に文句言う分には好きにしたらいいと思うよ。 >>938
その手の過激派組織はマジで皆殺しでいいんじゃないか。
ヤクザより悪質で暴虐非道の鬼どもだろ、赤軍過激派って。
治安維持法を発動すりゃマスゴミ野党賊も対象になるから
必死で世論煽りやるんだろうが。 >>936
その終わらせた範囲について認識が不一致な部分では平行線か、改めてやり直す必要がある
そういうはずだったのに2015年の日韓合意ではそこが曖昧に棚上げされたままだったから10億円がまたタダで差し上げますということにしかならなかったのです ゆがんだ朝鮮人の言論の奴隷にされて、
元慰安婦のおばあさんたちはかわいそうだなあというのが、
多くの日本人の自然な感想なんだよなあ >>937
それは日本の条約解釈に基づいた一方当事者としての見解でしかない >>963
もう終わってしまった事(´・ω・`)知らんがな >>941
韓国司法は徴用工の賠償請求権を認めてる >>962
＞その手の過激派組織はマジで皆殺しでいいんじゃないか。
この考え方こそ左翼過激派だな。
ネトウヨと過激派は表裏一体。 >>943
現在の韓国政府は三一運動の法統と規定されてる >>967
なぜ日本の高齢者が、移民を受け入れるなら韓国人がいいと言っているか分かるか？
同じ民族、同じ考え、同じ姿形て共生できると考えたからだ >>969
違う、軍政を担う慰安婦だ。
お前は、日本人を馬鹿にして楽しいのか？ 韓国人自身が政治の道具になってしまってるって気の毒だわ痛々しい >>945
その根拠が日韓請求権協定で未解決の問題だからだという筋 >>974
マジでｗｗｗ
そりゃあ韓国があたまおかしい罠 >>972
それは自覚してるが、過激派赤軍連中はいつまでもノボセ過ぎだろう。
どっかで線が切れる勢力が出てきても驚かん。 >>968
じゃあ責任もって韓国政府が日本を巻き込まず自ら解決しないとねって話になる
まずこの国際法の大原則すら無視する裁判官は地方に飛ばさないとね >>981
日本は三権分立の国
日本の行政は司法判断に従う義務がある このスレの朝鮮人のような連中が、明治にもいて、
ことばの背後にはテロ的暴力をちらつかせ、
そのうえ清やらロシアやらの威を借りてたわけだからなあ
ほんと、当時の日本人は怖かったと思うよ。
けども、併合は失敗だった。日本史上最大の失敗だったね。 >>949,951
日本の最高裁は個人の訴訟による請求権も放棄されてると判示してるが、韓国司法は外交保護権のみ放棄だから日韓の個人間の訴訟での請求権は放棄されてないとしてる >>978
協定で解決してんだから未解決な問題なんてないだろ >>983
伊藤博文は併合に反対してたしな。
福沢諭吉と同じ感覚で「あんな連中に関わりたくはない」
てのが本音だったんだろう。 >>953
日本の落ち度というか解釈の齟齬なんで双方の落ち度というべきだと思う
もちろん日本国民は主権者国民として穴のある条約を結んだ軽率な日本政府を批判すべきだと思うけど >>984
で、実際に訴訟されても、全部日本の最高裁によって、韓国人の請求権は否定されてるわけなんだけどね >>957
それは日本の歴史解釈
韓国は公式に三一運動の系譜なので不当という歴史解釈 >>980
過激派なんて、あさま山荘から国民の敵になった。
赤軍に力があったのは、国民の支持があったころ。
日米安保が国益に叶った事が実証されて、赤軍から国民は離れていった。
お前らネトウヨの敵って、一般的なリベラルであって、そのリベラルに
”過激派”のレッテルを張っているだけ。
だから、国民はネトウヨを支持しない。 >>966
齟齬を知らんで済ますなら平行線だよ…… >>986
そう。
このままこいつらとつきあっていると、いつか戦争しかけられるとおもうよ。平和のためには断交しかないとおもう。
これがスレの結論でいいとおもうわ。 でもなんだかんだ言って、韓国は日本の最も重要なパートナー
今後もうまくやっていける道を模索し続けていきたいと思う
それが日本人の総意 国際条約等を好き勝手に解釈してたら
もう国家間の約束ができないねw ID:iePFwI8n0やID:PSyY0Dct0みたいなののおかげで巷じゃ嫌韓がメチャ増えたわ
本人らはたらふくレス喰らって満足してるようだが結果として道化でバカ踊りしてるだけだった >>971
少なくとも慰謝料や賠償金にはなり得ない
そうじゃないと併合の不当性を認めることになる このスレッドは１０００を超えました。
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