佐賀県警の本部長が交代 九州初の女性本部長、死亡事件の失態で会見後に「体調不良」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
佐賀県警本部長「体調不良」で交代 事件化見送りで批判
佐賀県警は22日、杉内由美子本部長(51)が24日付で警察庁長官官房付となる人事異動を発表した。
警務課は理由について、「体調不良で、業務に支障が出ていた」と説明した。
杉内本部長は2019年8月、九州で初めての女性本部長として就任した。
19年10月に福岡県太宰府市で起きた女性暴行死事件で、死亡した女性の遺族が事件発覚前、佐賀県警鳥栖署へ何度も相談しながら
事件化されなかったことが判明。遺族が県警の対応を批判するなか、杉内本部長は今年1月29日の定例会見で初めて報道陣の質問に対応。
「ただちに(被害女性に)危害が及ぶ可能性があるとは認められなかった」と、事件化しなかったことについて県警の従来の見解を繰り返した。
佐賀県警が25日に予定していた定例会見には、後任の松下徹警視長(50)=警察庁長官官房付=が出席し、杉内本部長の離任会見は開かれない見通し。
https://www.asahi.com/articles/ASP2Q75X1P2QTTHB00R.html 何度も相談してたのに対応してくれなかった事件だっけ 酷い話だよ
なーんか、
女のエリートって軟弱だよな、
これだから森とかに言われるんじゃないの?
ただの「九州初の女性」ってだけの無能だけあってつかえねーな(笑)
生きてる人に対応はできないでしょ?民事不介入なんだから。
死んでから被害届出してよ。
JaneStyleとマイスバルの起動時に
クリップボードから文字列盗み取るの止めないと
Webで公開してAppleに通報するよ。
https://imgur.com/a/c1xt4aH こういう事を積み重ねていくからやっぱり女はって言われるんだよ
本当に能力のある女性が真っ当に努力して作ってきた信頼を全てぶち壊す性別だけで選ばれた無能
今って50にもなって警視長なのか?
昔は40代後半で警視監だったのに
ひたすら逃げて終わり
お飾りにすらならなかったなw
こんなトーフメンタルなキャリアババア、本庁だって使い物にならないよな
>>3 コンビニのコーヒーのMをLにしただけで張り込みすんのに、こういうのには無関心なんだな、クソお巡り!
この事件振り返って見てみたらめちゃくちゃ腹立つから見てみて
TNCが細かくやってるのあったはず
犯人グループも腹立つが佐賀県警のほうがもっと酷いんじゃねえか?
こんなん男女関係ないわ
警察キャリアなんて男も女もこんなもんだわ
50歳で田舎県警の本部長?
もともと能力ないんだなw
呆気なく更迭か
新しいトップの下で現場責任者は吊し上げを喰らうのかね?
>>9 佐賀県警はまさにこれと同じ趣旨のことを相談に来た被害者の家族に言い放ったんだよな
猪野詩織さんの頃からこんな話ばっかだな
逆に警察が介入して事件を未然に防いだ案件てないのかね
>>31 え、じゃあ桶川ストーカー殺人で失態に次ぐ失態を演じた警察幹部も女だったの?
警察ってのは必要な時に役に立たないんだよな。被害届出してもなんもしないからな。
我が県の松坂本部長は労働組合への隠しカメラ事件で何回も議会に呼ばれて結構長い間やってたのに
やめるのはえーな
これ福岡の尼崎事件だからな
警察がガン無視対応なのも向こうの事件と同じで、ある意味当然なんだろうな
女だけど、女が男社会のトップにいたら引き締まらないだろ…
男でも同じ対応しただろうしな
これは法律の問題もあるけどそれ作ると今度は警察が悪用する
どうしたらいいのか
佐賀女性連続7人殺人事件の頃から佐賀県警は変わらんよ
「女性だから」で取り立てるのは当の女性にとっても良くない。
女性にだってバカやクズはいるって認識する事から始めようや
着任したばかりで、このBBAのせいじゃねえんだから
改革の旗を持って「どげんかせんといかん」やったろ
事件は現場で起こってるんだ
ここで九州の室井さんが投入される
何を言われても教訓にしますで返して一切謝罪しなかったんだよな
何回も捜査を依頼してるのに記録用紙では解決にチェック入れて家族とのやり取りを終わらせたくせに
森元が言う通りやっぱ女性には無理な職業ってはあるんだよ
男とか女とか関係なく警察がクズなんだよなぁ、問題をすり替えないで追及して欲しいね
そりゃDV犯を捕まえるより殺人犯を捕まえたほうが点数が高くなる訳で
事件を「育てる」ってのも警察官の大切なおしごとだろ
>>11 男で問題起こしてるやつおらんと思ってんの?
森元といい竹下といい誰も「これだから男は」とは言わんよね
まあ「これだから老害は」とは言われてるけど
まぁ佐賀県警のだめっぷりは日本でもトップクラスだからなw
女に本部長やらせるとか無理だったでしょw
しょせんそういう生き物なんだよ
警察は時々責任者がいなくなるね これって体質だろう 醜いねえ
大将がいなくなると部下は馬鹿野郎!と叫んでいるに違いない
>>58 ウチの県警は、女性初の本部長が赴任してきたぞ
女だから男以上に責められる
もうやだ辞める
ってかw
でもキャリア組の出世競争は嫌だな
胃に穴が空きそう
>>62 本部長はお飾りだから、各部長がしっかりしてれば良いって、知り合いの警部さんが言ってた。
たまに国土交通省のキャリアが本部長で来たりするから、そういう認識になったらしい。
これ以上の出世は無くなったかな?(´・ω・`)
お疲れ様。
>>65 本部長(警視長)までは、よっぽどの人じゃない限り全員上がれるよ。
そもそも女性(に限らずだが)がストーカー被害とか相談すると警察は相手が逆上する行動を推奨してくるからな
多分、大事(事件)にならないと本腰入れない体質だからだろう
>>32 未然に防いだら手柄にならないからな
犯人を捕まえるには事件化しなければならない
『探偵が早すぎる』みたいなネタは警察ではあり得ない
警察官ってよほど図太い奴しか出世できないだろ
田舎の交番でしょうもない仕事捌いてるノンキャリが一番幸せかもな
>>58 神奈川県警と愛知県警がツートップやで?3位に甘んじてなさい
太宰府暴行死事件て尼崎の角田美代子みたいな凶悪さ
もっと全国報道すべき
>>34 違う違う、あれはただの怠慢
これは男あるある
>>58 ヤクザ、反社は佐賀に逃げ込んでるらしいもんなあ
鳥栖あたりも大分様変わりしてて驚いた
佐賀県警は事件化せず
なぜか福岡県警が事件化したヤツだよねw
どういう仕組みでこうなるの?
これからは女性キャリアが増えていく それに比例して落後者も多くなる
男による色仕掛けで失敗する人も出てこよう
というかこんな酷い大事件
なぜローカルばかりで
ワイドショーは取り上げなかったのか不思議でならん
うんうん体調不良ね
これだから女はって言われるんだよな
>>81 愛知県警の暴力団漏洩事件も福岡県警が突き止めたんだよね
福岡県警有能じゃん
>>84 同和でも絡んでるの?
某関西の原発バラマキジジイみたいな
裏で色々あるんだろ?
全部公表して謝って正せばいいのに
表面を取り繕うだけではなにも解決しないぞ
>>1 この官房付きて島流しポストなの?
総務省で総理息子と会食した人も官房付きにされてたけど
>>92 島流しもあるし、頭冷やしとけもあるし
次のポスト行くまでの待機場所みたいなのもある
桶川ストーカー殺人からなにも学んでないな
田舎の警察はほんとクソ
>>97 国の役所だと審議官とかいうポストもあるけど、あれは偉い人なんだけど部下がいないんだよな
>>96 警察が被害届出させないように説得するから何回も相談するハメになるんだぞ
近年一番の胸くそ事件だったからざまぁだけど高給で国に守られて定年まで職務をまっとうするんだろうな
>>61 この人たぶん高校生ぐらいからほぼ見た目変わってなさそうだな
>>96 死んだら被害届受け付けるレベルの相談だけどな
>>61 背後のタヌキのマスコットキャラクターとシンクロしてていいな
>>101 相談という形をとるから被害届を受け付けないってなぜ認識しないのかな
「被害届を提出しにきました」ってのなら受理せざるを得ないし
それで受け付けないなら弁護士同伴すりゃいいのに
>>1 この事件はホント胸糞悪いからな
主犯の女には苦しんでほしいわ
従ってたおっさん達もアホだけどこの女は痛い目見て苦しみながら生きるしかない人生で終わってほしい
本部長が泡を吹くことで無能な部下の生活が守られるんだな
>>84 此処もあまりスレ立ってなかった気がするわ 全国ニュースで半月位騒いでもおかしくない事件
この糞女は同じ手口の殺し初犯じゃないんだっけ 違法金貸しして取立(ねつ造含む)してそのカネで太宰府から中洲に通ってたカス
尼崎角田美代子と桶川ストーカー事件の無能警察が合体したような事件
在日も絡んでこれほど胸糞悪い女も久々に見るな
>>97 島流しな気がする 役所たらい回しにされてるしこの人 生活安全課か交通課あたりにいきそう
>>117 主犯の糞女が中高生の頃からヤクザの名前出して騙ってた変な奴だったって記事を読んだ覚えがあるけど
実際繋がり有ったんやろうね
ただちに(被害女性に)危害が及ぶ可能性があるとは認められなかった
正しくは、
そんな面倒な事件に自分達が巻き込まれるなんぞとても許せないから放置した
女に限らないかもしれんが何故か出世欲高い奴ほど無能で、有能な人は出世したがらないんだよね。
>>9 その通り
生きてる間は、困ったことがあるなら警備会社に相談しろ
死んだら警察に連絡
なんで警備会社に相談しないのかが不思議。金が無いから?
日本人は警察に期待しすぎ。警察は無料なんだからサービス悪くて当然。
>>97 この場合は事実上の肩叩きだな
同期で何番目を走ってたかは知らないけど、50を過ぎてこの回り道は致命的
バッシングに逃げたように見える人が警察のトップに立つ事はあり得ないし、警視監ならこのあと警察大学校長あたりに1〜2年入って外郭団体に天下りか、
東大農学部出身なら農林水産省の外局のどこかのポストに出向して上がりじゃないかな
それかこのまま退官するかもね
どちらにしろ警察官僚としてはこの人は終わった
>>127 終わったってか警備局絡んでない時点でお察しかと 総務課課長補佐まではまだいいけど
>>128 経歴知らんのだけどこの人専門何なの?
警備でもない、刑事でもないっぽいし
交通?
>>129 静岡の交通課から経産いったり経産省行ったり
交通生活安全畑
九州で女が警察の本部長やるなんて針のむしろだったろうな
>>130 なるほどサンクス
じゃあもう早い段階でレースからは降りてたんだな
となるとやっぱりこのあたりで退官かなあ
>>134 おりてるってか 見せ物じゃね
なんにもなくても 交通系か生活安全系の理事くらいできだろうけどこれで潰えたし 依願退職かなこりゃ
嵯峨野本部長は閑職だけど大阪の本部長で辞職した例あるしなぁ アホが逃げたせいで
対応する人で天と地程の差があるよね
各警察署の教育方針次第な気がするわ
子分どもの田舎警官が無能だから本部からの本部長に恥をかかせることになった。佐賀県警は全国の警察組織から下に見られるぞ。マジで恥。本部長をきちんと傷物にしないで送り返すこともできない組織、それが佐賀県警だ。誇り高き警察組織の恥。
>>124 佐賀は原発抱えてるからノンキャリが本部長になることはない
よって推薦組の出番はない
>>77 お前そんなの信じてんだ、めでたいな
あの闇は完全に穿り返すとサッチョウがひっくり返るんと言われたのにな
>>81 尼崎の事件も大阪府警へ駆け込んで発覚したんだよな
佐賀に赴任したことのある検察官も、死体捨てに行くなら佐賀がいいと言ってるくらいだし、佐賀県民は警察を頼らず生きていくしかない。
事件が起こる前に逮捕する?どうやって?無茶言うわ
ドレッドに職務質問するだけでピラニアが群がってくるこの時代に
>>9 今は民事不介入何てないよ
監察に連絡されてえらいことになるぞ
>>32 >>73 アホかな
接近禁止命令を聞いたことないのか
こどおじはアホやなあ
日本の端っこの生き物って日本人離れした顔してるよねwww
凄いぶっwwwwww
>>24 本部長だよ〜ん!びろ〜ん!
警察官の制服は今日からまわし1本
挨拶は胸を張って「おっはよほほ〜い」に決定!
まあ佐賀って昔は凄かったのに
今はダメだな
どうしてこーなった
神奈川県警においでよ!
きっと楽しいよ!
おれたち県民がついてるし!
>>155 江藤新平・大隈重信等の偉人や
グリコ・森永の創業者も輩出してるが
牟田口廉也の地元だぞ差が激しい
相棒の官房長と同じ位置だし
まあ左遷って事でもない感じだが
>>158 そんなのいるんだwスゲーな佐賀w
いや伊万里焼とか
どーしてどーしてこうなったの佐賀
日本の劣等生に
おかしいよ佐賀w
>>163 銃器デザイナーの南部麒次郎もいた
1869−1949 明治-大正時代の軍人。
明治2年2月21日生まれ。父は肥前佐賀藩の砲術家。東京砲兵工廠(こうしょう)小銃製造所長,陸軍科学研究所長をつとめた。
大正11年陸軍中将。南部式拳銃(けんじゅう),三八式歩兵銃などの設計者として知られる。
昭和24年5月1日死去。81歳。陸軍士官学校卒。
現在でも日本の警察官に制式採用されている拳銃ニューナンブM60などにその名を残す。
部下のヘマは本部長のヘマでお気の毒
こちらではつつがなく務めて警察庁捜査1課長に栄転
https://i.imgur.com/ET5PGlv.jpg >>57 森元なんていねーからな
森喜朗 元総理だ
佐賀生まれ北海道育ち友人が限定解除二回で合格した
82年
マジで迷惑
これが許されてるのは日本人男が女に差別されてるから
そいつは日本を飛び回り送電線鉄塔の基礎を作ってた
日本の鉄塔工事は終わったそうで退職した
歩きなのにヘルメット
ヤンキーがモテる
蟻がデカい
男性ばかりの職場で女性登用しても結局これだからな
51で本部長ってかなりのキャリア官僚なんだけど
適材適所ってあるだろうに
ほんとひでぇ話だった
しかしコイツの首すげ替えるだけじゃなあ
>>127 なんも終わってないだろ公務員だし
別に左遷でも別に給料は出るしなんてことはない
ウチの親父も警察職員だったけど出世なんか気にしてなかったぞ
公務員は安定した給料もらってなんぼ
>>52 謝罪をしてはいけないと教育されてるからな。
一旦停止で止められて止まったけどと言っても間違いなく止まってないの一点張り。挙げ句には公務執行で逮捕してもいいとか言い出す。
ドラレコ見ましょで完全停止確認。そこで放った一言「紛らわしい運転しないように」。
敢えて伏せるが佐○県警だよ
>>40 できることを精一杯やった結果
あんまり責めるな
これがこいつの限界だった
東大卒しか本部長→警察庁官僚
なれないのをどうにかしないと
日本は変わらない
どちらかというと、事件より会見の酷さに批判が殺到したからじゃないか
>>159 官房長と官房付が同じだと思ってんのか?
お前、バカだろ?
相談者を追い返したのは現場の判断なんだろうけど死んでるんだから間違いだった、今後はちゃんとするって言えばこの女本部長は問題なかっただろうに
なんでそんな対応したんだよ
実務は下々の者がやるんだから、何かあったときに責任取って動くのが仕事だろうに
この程度でアウトじゃいる意味ねえな
>>193 たぶん佐賀県警が自分達の非を認めたくないからそういうコメントを出させた。佐賀県警がとことん無能なのであって、多分本部長の本意とは違っていたんじゃね
犯人以上に警察がゴミでどうしようもないな、馬鹿か佐賀県警。
騒いでるのは金目当ての遺族と弁護士だけ
本部長の大勝利さ
>>75 兵庫県警大阪府警が抜けてるぞ
大阪府警は留置所脱走に加えて指名手配犯がたむろしてるあいりん地区放置
兵庫県警はヤクザにビビって警官が一般市民見殺しにした
>>8 キー!
今まで何人の男が不祥事起こしてるのわよー!
キー!キー!
「出たな、ショッカー」
キー!キー!
被害者遺族は6月から相談に来ていて門前払い
この人は8月の赴任 事件発生は10月
押し付けられてババ引いたんだな
>>128 警備・公安部畑で数々の暴動・テロを鎮圧してきた
東大法学部出身の佐々淳行氏でも
三重県警察本部長後、警察庁刑事局参事官で警察官僚終了
防衛庁に出向後、防衛施設庁長官で退官
警察庁の出世レースは複雑怪奇
責任は取るものではないってことだもんな、アベ先生の言う通りでワロタ
>>209 基本的に現場に近い人(人脈、部所)は出世できないみたいよ。
警務とか監察みたいな部所を廻るのがベター。
>>142 大阪とか被害届は基本受理だからな
それで犯罪認知件数が増えて、大阪がーって言ってるやつがいる
自転車置いた場所忘れて盗難だ!って昔は諫めてたようなのも受理してるからな
さすがに警察の本部長クラスだと肝が据わっていないと務まらないだろ。
四日市ジャスコのハムスターお爺さん死亡事件だって判決で三重県に損害賠償命令が下されたのに、三重県警は「死亡したのは事実だが、現場の警察官の行動には問題ない」と言い張っているし、愛媛のタクシー窃盗で誤認逮捕して問題でも県議会で本部長が謝罪しただけで、誤認逮捕された女性が担当した刑事に直接謝罪してもらいたいと言っているのに一切シカトしてるし。
>>216 現場に近いと大事些事よらず何かしら起こるから減点主義の官僚は結果的に出世できないのよね
それでも現場の警察官をまとめて仕事するのは権力を体現する場所だから好きな人にはたまらないらしいけど
高知白バイ事件。
警察の闇。
これを機に、刑事ドラマは身内が犯人設定のストーリーが増えた。
キャリアは全員警視監まで行けるようだから、この後干されても辞めなければ警視監になれるってことだよね。
閑職の警視監ってどういうポストがあるの?
このスレは佐賀県警のサイバー対策班に監視されています。
下の言うことなんて突っぱねて、誤り認めて謝罪してやり直せばよかったのに
事件の2ヶ月前に就任したらしいけどこうなることが分かってたのかな
>>19 佐賀県警の対応はもちろんだけど被害者本人に問題が無かったかと言われるとちょっと…
男でも対応は変わらなかっただろうな
そして男だったら引責辞任もなかったかも
まだまだこういう組織で女の管理職は支持されないだろ
しかも男尊女卑の九州、中でも二流の佐賀じゃ尚更
>>126 警備のオッサンの出来ることなんて、道路の棒振りと警備室で受付くらいだぞ
特別に何か期待する方がおかしいわ
これ男も同じことやらかしてるけどこれだから男はとは言われない
自動車事故も同じ
女だから言われる
これどんな事件だったっけ?
遺体が見つかったのと逮捕されたのは知ってるけどこの被害者の旦那はなにしてたんだ?
被害者がなんで脅されてたんだ?
被害闇の危険を訴えても警察が取り合ってくれないときは弁護士とか入れてこう言う上役とか監察とかに言うんだろ?
>>45 大分には何カ所か、地下(じげ)部落というのが有って・・・
おや、誰か来たようだ。
なっ女は責任あるポストにつかせてもすぐ逃げて部下にケツを拭かせる
>>209 佐々さんは国家一種に全キャリア官僚の中で2番の成績で国家地方警察本部(現警察庁)に入った人だからな
本来なら警察庁長官か警視総監になっていたひと。大蔵省や外務省、通産省どこにでも行けたし事務次官になれてた。
ただ、当時の派閥争いで政治派(柏村〜原文兵衛〜下稲葉耕吉派)に属していて、浅沼清太郎派に追い落とされた。
警察庁警備課長→三重県本部長→警察庁長官官房参事官→防衛庁人事教育局長へ出向だっけか。
本来なら2年後に警察庁審議官→大府県本部長→警察庁警備局長→警察庁次長→警察庁長官or 警視総監のはずだったんだが。
東京大学出身?なんだか藤井聡太をこてんぱんにやつっけられそうだなw
一石やらせてみろw
>>197 無能の部下に引きずられて責任者が無能になるのを警察庁が許すわけないよな
>>190 官房長がウィグル獄長で、官房付がそこに入れられている人
>>189 北海道警察の裏金問題を内部告発した本部長は高卒で巡査からの叩き上げだったんだよね
自身も最高幹部になり左団扇で送り迎え付きの車など最高幹部の異常な待遇に警察組織っておかしいんじゃないかと思ったと
現場で苦労してる警察官に申し訳ない気持ちになってたと
>>159 官房長=一般企業の総務部長
やらかした人は大体総務部預かりになるのと同じ
ということは総務部にはやらかした奴の個室が並んでいるのか?
やらかしたやつに個室を与えるなんて・・・
個室あるならやらかしてずっとスマホやってるわ
>>226 本部長クラスは市民の相談内容なんて一切知らんだろ
>>221 退職日に昇進するかもw
キャリアの人数より警視監の定員は少ないよ。
九州地方の一般的な形質。
縄文の遺伝子は薄い。朝鮮半島南部と琉球の遺伝子は強い。
手足が、朝鮮半島南部・琉球などと同様に未発達(短い)。また顔が極端に大きいなどの特徴がある。
顔が角張っている(エラが張っている)。顔に余白が多いなどと評されることも。
福岡県:朝鮮半島南部と琉球の遺伝子が6:4の割合で混じっている。プライドが高いと評される県民性であるらしい。
佐賀県:朝鮮半島・琉球・縄文の遺伝子が見つかっている。
大分県:朝鮮半島・琉球の遺伝子が多く見つかっている。
長崎県:朝鮮半島・琉球の遺伝子が多く見つかっている。また、民族学・言語学ともに朝鮮・琉球との関係が指摘されている。
熊本県:朝鮮半島・琉球・縄文の遺伝子が見つかっている。
宮崎県:琉球の遺伝子が強い(特に南部)。
鹿児島県:琉球の遺伝子が強い。朝鮮半島の遺伝子も多く見つかる。
https://w.atwiki.jp/wikirace/pages/193.html 佐賀県警に赴任する前まではどのくらいの評価だったのかな。
佐賀は一休みする位の場所なんだよたまたまこんな事件に遭遇すると
あの会見が色々言われたんじゃないの
「ただちには影響はない」といって未だにお辞めにならない方もいらっしゃいますが
いちばんの悪は朝鮮人をほったらかしにしてる国と福岡県
>>32 未然に防げてる場合は逆に言うと事件が起きてないってことだから
表に出てくることはないからな
佐賀のは警察が正しい、というか仕方ない
埼玉桶川とは違うケース
>>260 現場の判断で事件性を感じ取れなかったらしかたないと思う
完璧な判断は無理なわけで
本部長の言う通り今回の教訓を活かすだけだと思う
マスコミは嘘ばかりつくから報道だけで何が本質の問題なのか掴めないのが残念
>>100 弁護士が同伴しても被害届受けないらしい
TVで弁護士が言ってた
警視長ってことはノンキャリの本部長か🤔
巡査から警視長まで叩き上げってある意味凄いな😳
>>264 ノンキャリが本部長になれるわけねぇだろ
>>265 滋賀県警本部長はノンキャリアだったよ
ある事件の責任を取って焼身自殺した
大阪府警の捜査情報を知らなかった本部長に責任はなかった
焼身って事は抗議なんだろうけどね
https://i.imgur.com/LkA9gvT.jpg 対応に問題はなかったなどと堂々と抜かす奴が都合よく体調不良とか、国民をナメ腐ってんのか
対応に問題はなかったどころか、コイツの存在自体に問題があったんじゃねえのか
下駄をはかせて初の女性本部長にしてやったら責任を取らず逃げたでござるの巻
徹底的にこの女を守ってるけどだれかの妾かなんかなの?
逃げるとか凄い卑怯者だな
でもパチンコップだしそんなもんか
>>265 だから裏金問題を告発した北海道警察の原田宏二本部長も高卒のノンキャリだよ
そもそも国家公務員は東大法学部卒が最低条件だからな。
法務省だけは別だろうが
エリート官僚に言わせると司法試験は中卒でも受かる
これだから。
>>276 原田氏は釧路方面本部長であって、道府県本部長ではないよ。
>>279 道警は上に警察管区がないから特別な扱いだよな
犯人のめどがたっているなら
探偵雇って、動きを調べて当人に突きつけるなり警察に相談すれば良かったのかなー。
警察としては何となくそう思ったので逮捕してくださいで、ハイそうですねとはならない。
ということをアドバイスして上げれば良かったのにね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています