海保「中国海警の武器使用時、日本の武器使用を排除せず」
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https://www.tv-tokyo.co.jp/news/txn/news_txn/post_221137
海保長官 日本の武器使用、排除されない
海上保安庁の奥島長官はきょう、中国で２月１日に海警法が施行されてから初めてとなる会見を開きました。
新たな海警法は、中国海警局所属の船が武器を使用することを可能としたもので、
奥島長官は、中国海警局の船が武器を使用した場合の対応について、海上保安庁法第20条で定める通り、
警察官職務執行法第７条に基づき、「武器を使用することは排除されない」と強調しました。
(略) なんで領海侵犯だとしたら拿捕しないの？
まさか出来ないのかな？ 中国の海警の船は軍艦ベースだろ？
海保では歯が立たないんじゃない？ 海保プレデター買っただろ
あれどうした？
ミサイルぶち込んでやれよ >>1
具体的にどういう武器を使ってどういう戦闘になるの？軍オタ解説して >>2
バブル期を過ごした中高年ネトウヨは現実が見えてない。
彼らはいまだに1980年代の世界第二位の経済大国ニッポンというファンタジーの中の国に住んでる。
現実の2020年の日本は、先進国中最底辺の斜陽国で、国際社会においてその価値はほぼ消失。
中国という巨大な龍の影におびえ、アメリカという虎の陰から虚勢を張ってる狐。
大国中国の機嫌をそこねれば、一瞬で蹂躙される塵芥に過ぎない。
そのアメリカも、自国の事で手一杯で、
日本が蹂躙されたって本気で己が血を流して矢面に立とうなど微塵も考えていない。
必死で中国様のご機嫌を取りつつ、本州侵略だけは思いとどまっていただけるよう、媚びるしかできない。
それが今の日本の現実。
中国海軍、海自能力より大幅優位 米機関報告書「尖閣圧倒のシナリオ」
https://special.sankei.com/a/international/article/20200521/0002.html
中国海軍が日本の海上自衛隊に対して戦闘能力で大幅に優位に立ったことが、日本の尖閣諸島（沖縄県石垣市）領有や東シナ海の安定、さらに日米同盟に危機をもたらすと警告する報告書が５月中旬、米国の主要研究機関から公表された。中国側はその優位性を基礎に軍事力行使の可能性も含め、日本の安全保障に対する攻勢を強めており、尖閣占拠の具体的シナリオを作成するようになったという。
米国「日本自衛隊の装備は中国の人民解放軍より30年遅れている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597405823/ >>19
武器の使用を検討しない事は無い
みたいな感じか なに当たり前のこといってだｗ
領海内で、レーダー当てられた段階で撃てよ
証拠を残して公開すれば
世界からも、日本人からも非難はされない
非難される云われはない
パヨクの雑音など無視 30mm機関砲くらいだから分が悪いか。
工作船相手ならともかく。 海警の装備は準軍隊というかほぼ軍隊と言って良いレベルだぞ
海保が反撃したら全滅するだけ この意味合いは…
先ず、中国側が発砲なり攻撃をしてから、その後上官に発砲攻撃許可を貰って、威嚇射撃をしそれでも相手が発砲してきた段階で始めて相手への発砲をする…
つまりは中国側の発砲を最低限2回避けなければならない…と言う攻撃までの超ハードルが高い… >>32
距離にもよるが海保の機関砲なら敵のブリッジを正確に射抜くだろな すでに船舶数倍以上差つけられてんだろ？
いざとなったら中国海警局の船山ほど来て袋叩きにされんじゃね 軍事衝突起こってんじゃないの？
発砲してないだけだろ打てよ >>21
巡視船は２０～４０㍉の機関砲装備しとるで。ＦＣＳもしっかりしてるし軍艦流用したのを除けば警備艦の中では弱くはない。 >>43
日本海の荒波でも不審船の船首に正確に集弾させてたもんなぁ
向こうのRPGはまるで当たらんかったのに てか武器をもった船が日本の領海に入った時点で取り締まらないと駄目よ
日本の船か外国の船かは関係がない 日本の警察システムだと、単独でけん銃や警棒を抜くのではなく
「応援を呼んで複数で囲んで戦意喪失させる」が基本ドクトリン
警棒を抜く、銃口を向けるくらいの強さは持って良い >>32
じゃあ日本側の装備も強化しよう(´・ω・｀) >>46
当たっちゃいても海の上では20ミリ砲なんて蛙の面になんとやら、ってのをあの映像で実感
もう少し強力な火器で無いと阻止能力にはならんわな 勝てそうなら武器使います
ちょっと無理そうなら応援呼ぶんであと頼む 日本軍が強かったら頃、その強さに溺れた軍の幹部の責任だわ。
強い日本を取り戻せなくなっている。
敗戦国日本だからだね。 >>46
https://youtu.be/3jKBotnUNDM
九州南西沖は、「あまみ」「いなさ」の2隻で20ミリを181発撃ち
全弾命中という偉業を達成した
1発7万のタングステン芯機関砲弾。
1300万の税金の有効活用をしてくれたものよ >>54
そりゃ沈めるのが目的の武装じゃないから
でも火災が発生したようにダメージは確実に与えられる 勉強不足であれだが自衛隊と違って国会で承認される必要はないのかな
だったら人的被害が出ない程度にやり返して欲しいけど あいまいすぎる
何かあったときに責任取らなさそうな言い方 そんな当たり前のことで
今更何を言っているんだか…
こんなことじゃ中国に勝つのは無理無理カタツムリ まあ海保が反撃するとしたら、敵の砲塔を破壊する、かな
装甲なんかされてないので当たれば射撃不能になるだろ 中国政府が挑発して来てるのだから、直接菅が習に言えばいいじゃん あぶくま型、はつゆき型、あさぎり型を巡視船に改造して対抗だ 警告聞かなかったら威嚇じゃなくて全弾命中させてやれよ >>75
海保が対処不能になったら自衛隊が海上警備行動で出動となる 仮に海保が武器を使用した場合、その後の中国の出方が読めんのが難しいな。
単純に反撃してくるだけなのか、海警総動員して海域を完全に占領するのか、人民海軍まで出張ってくるのか 海上保安庁法第20条から準用される警察官職務執行法第7条で海保が武器を使用できる条件が明記されている
また発砲できる場合も明記されている
海上保安庁長官が記者会見で説明したことはこれらの確認 >>32
じゃあ自衛隊の艦を乗組員ごと海保に出向させようぜ >>75
向こうが警察レベルの身分できてるからこっちも同レベルで対抗しないと過剰対応って事で良い餌あげちゃうらしいよ ＞「武器を使用することは排除されない」
中国のは海警とは名ばかりで実質軍艦やで海保の豆鉄砲で何ができんねんｗｗｗ 支那の海警が海保巡視船を沈めるつもりで射撃してきたら海保も応戦して
連中を沈めても正当防衛となるということ >>94
砲塔や電子装備は脆弱なので機関砲でも破壊できるわな
沈めずとも攻撃力を奪えばよい 支那海警は日本漁船を狙ってくるから海保巡視船はその間に入り、漁船への攻撃から守る
国際法では外国公船への武力攻撃は認められていないので、もし海保に攻撃を仕掛けたら支那海警への武力行使が合法的にできることになる
最初の1発は我慢だな 菅も二階も面と向かってシナに抗議できる奴はいないよ。しいていえば石原慎太郎くらい。まあ奴が総理なら戦争の可能性が一気に高まるだろなwww そのためには今より更に多くの巡視船をバックアップとして準備する必要がある
海保の予算を現在の数倍に増やす必要がある >>101
石原なんて責任のない立場だから好き放題発言できただけだろ
もし国家の重責を背負わされたとき、それまでのような強硬姿勢が貫けたかどうか
立場は人を変えるからな >>94
機関砲跳ね返すような
船なんてないよまず 国籍不明のショボい不審船には撃てても、中国快慶の大型艦には怯んで撃てないだろ ＞「武器を使用することは排除されない」
竹やり並みの武装の海保で軍艦並みの武装の中国海警と戦えとかムチャ言うたらあかんでｗｗｗ 海保巡視船は商船タイプの構造だから攻撃には弱い
海自に海上警備行動を発令する必要が出てくるかもしれないね ５毛湧きまくりだな
中華のショボい船なんか簡単に沈むだろ >>94
今どきの軍艦って基本的に速力出すためにペラペラだぞ
民間船とぶつかって軍艦の方がダメージでかいとか 武器使わたときにこっちが使えなかったらなんのための武器なのかw 中国海警船の武器は、艦砲
76ミリ主砲を積んでいる
当たれば爆発する、艦砲だ
海保巡視船の武器は、機関砲
機関銃のデカい物と思えばいい
弾には炸薬は入っていない
火力が全然違うから
海保巡視船は、軍艦構造ではないから、艦砲で1発でも撃たれたら爆沈するよ 中国海警→1万トン、76mm速射砲、軍艦構造、無人UAV、対潜ミサイル、30mm近接防空CIWS×2搭載
海保→1000トン、20mm機関砲、商船構造
おわり
https://i.imgur.com/5qW7lbD.jpg 海保は動画ですべて記録しているから万が一武器使用になってもアリバイを証明できる
それを国際社会に公開すれば海保の正当性は証明できる
そういうのも支那に武力を使わせないための抑止力にはなるだろうな >>23
一切反撃せず敵から一方的に攻撃される状態で自衛していると言えるのか >>121
それは海保隊員が生きていたらの話
排水量が10倍違う、事実上の軍艦に艦砲で撃たれたら粉々になる
パトカーで戦車に立ち向かうのと同じだぞ 向こうが使わなくても領海や領空入ってきたら撃墜しろよ あれれ
ネトウヨ
しんようぼーとで
特攻しないの？
口だけのへたれか？
ネトウヨ
どうするよこれ？ >>1
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の10代20代の男ってさ、
手を胸前でヒラヒラしたりとか仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一、まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一、まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女房子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘技を必修にしろよ >>131
ザリガニ取ったことある俺は大丈夫みたいだな >>130
ぶっちゃけるともう海保だ海警だってフェーズじゃねえって思ってるわ。本格的な軍事衝突の可能性が高まっちまって沿岸警備がごっこ遊びに見えるっつーのか。 >>46
日立製作所製だっけ。
あの時は多分曳光弾だけしか打ってないけど、
今度はちゃんと全弾徹甲弾にしとかないとな。 中国が他国に対する侵略的な行為をしない国であるなら
と叶わぬ夢を見てしまう >>138
非装甲相手に徹甲弾は無意味
曳光弾のほうが焼夷効果がある 敵国が武器使用後船は沈んでるから使用不可能じゃね
いつものやってる感で切り抜けられる問題ではないのに相変わらず国民舐めきってる政治してるね >>13
今の海軍艦艇はミサイルが当たらないように完璧な防御するんだが、一発当たると致命傷になる。
旧海軍の駆逐艦レベルの装甲がないと小島防衛の最前線では役に立たない。 両方とも海保での戦い。軍を出したほうが負けだからな 相手は中国軍ではなく共産党親衛隊なんでしょ
日本の売国サポーターズと正反対だな ＞「武器を使用することは排除されない」
海上保安庁が比嘉の戦力差も測らず無責任に発言するのは問題やで、海保の船員を危険に晒す、実際、海警と対峙したらワンパンでしまいやｗ
中国相手にキレイ事言うてられへん、相互主義や！海警並みの強力な艦船を海保に回すまでお口チャックせなあかんで。 >>6
こっちもやるぞ
たぶんやる
やるんじゃないかな
まちょっと覚悟しておけ ＞尖閣諸島が日本固有の領土であることは歴史的にも国際法上も明らかであり、現に我が国はこれを有効に支配しています。
したがって、尖閣諸島をめぐって解決しなければならない領有権の問題はそもそも存在しません。
外務省のHPにこう書いてるのにこのヘタレっぷりよ
そらなめられるわ 尖閣とかはもう海保だけじゃなく海自も数隻必ず混ぜるようにしなよ >>17
海保船の水鉄砲に洗剤を混ぜて中国人の足を洗う 昔台湾船にやったように放水を浴びせるのは武力行使にならないからな 中国海警は組織改変で正式に海軍所属になった
野党も9条もないからやりたいように即できる
きんぺーは従来の7軍区をより実戦志向の5戦区への改変もしておりやる気だよ まあだから海警＝海軍なわけで
日本が海自をだしても問題はない それは悪手だろう。そこは踏ん張って沈められる方がいい。船員は後々救助叶姉妹。撃ち返せば結局日本が悪いと言う事になる。国内マスコミ左翼の思う壺だ。 >>141
それはそうなんだけど、中国海警の船は軍艦だもん。
いっそのこと対艦ミサイル積んだF2かP1呼んだほうが
早いかも知らん。
中国の空軍も海軍も尖閣まで時間かかるし。 >>147
旧軍の駆逐艦は紙装甲な。
船体なんかペラペラ。 >>167
サルベージ妨害されて証拠無しで事故扱いだろ 中国の心情的に海警船に大砲なんて付けたら使いたくなるよね
使ったらどうなるか分かるよね
もう後戻りする気無いから大砲付けたんだよね >>1
使用されてからだと撃沈してるんじゃないの？ >>6
要件が整えば使用しうるということ
要件とは主に
警察官職務執行法にある、正当防衛における危害射撃
の要件 >>168
いまどき軍艦は非装甲だよ
まあ機関を粉砕するのなら徹甲弾もいいかもしれんが >>35
射撃用レーダー積んでるのしきしま1隻だけじゃね？ 北朝鮮がアメリカに対して吠えてるのと同じレベル
中国からしたら海保なんか眼中にない >>178
ずっと小さい巡視船だよ
あれでもFCSで波浪の中、正確に当ててる さすがに撃ち合いの事態は起こらないだろ
日米安保があるから下手をすれば虎の尾を踏むことになるし
それにこの状態で日本側に死者が出れば日本人は全面的に反中になってしまい
そうなったらマスコミや有名人を使った親中洗脳工作も全く意味をなさなくなる 武器使用を排除せずってさ、頼りない言葉だね
必ず撃ち返す位、言ってほしいわ >>132
ミズポに九条持たせて船首に括り付けとけば無敵です（＾ν＾） >>188
俺より先に 撃ってはいけない
俺より後に 撃ってもいけない >>154
たしかに破壊力はそうかもしれないが後方が弱くね？ >>176
火事になりやすいなら、曳光弾でいいかも。
シェフィールドが不発のエグゾセの燃料の燃焼で
火災起こして大破してるしなー。ただ、あれ台所の
揚げ物油に引火したんだし。
中国の海警がどんな船かよくわかんない。
こればっかりはやってみないと…。 ハッキリと撃ってきたら撃ち返すよ、と言えば良いのに。
それ以前に中国海警がなぜ、日本の領海でウロついてんだよって話なんだけどね。 それじゃおせーよバカ
領海侵犯はぶっころだクソ支那排除万歳 不審船見学してきたとき4センチぐらいの分厚い鉄板が穴ぼこだったからな
海保なんて軍艦と変わらんよ 過去数回に渡って日本舐めプしてボロクソにやられたのを忘れてるみたいだな
日本の開発能力と戦術舐めちゃいかんよ
またやられたいのかな？w 7.62で穴空きそうな紙装甲でスピード出すのが現代式 >>1
(漫画)尖閣がなぜ狙われているのか漫画にしてみた(マンガでわかる)
https://m.youtube.com/watch?v=KrnHxm8Z83Q
【日本全国の若者や自衛隊の皆様へ】
どうやら中国が日本を狙っているのは間違い無さそうです。
その日本には中国と繋がってる売●奴がゴロゴロいるみたいです。
新型コロナに因る今までに無い｢国難｣で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
この日本国を守って下さい！(特に二番と六番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
https://youtu.be/l21_3GzH914 >>119
飲食業へのばら撒き辞めたらそれより重装備な武器余裕で積める
あれマジで無駄金
国防＞＞＞＞＞飲食業w
なのは国民全員思うはず
あんなもんはさっさと辞めるべき >>154
76mm速射包ってVSLのない護衛艦じゃん 向こうさん人口も船隻数も日本と比べもんにならんのだろ？
一隻ぐらい沈めてもバレねぇよやっちまえ なぜこのタイミングで海保長官が「撃つぞ」と宣言したのか？
その意味をもっと重く受け止めよう。 当然だ。いい加減一隻くらい沈めてはどうか。
舐められすぎだ 領海、排他的水域に入られその上、先制攻撃受けてからはじめて銃器使用が「排除されない」って… 空母いぶきじゃないけど護衛艦に魚雷食らっても反撃しないんだろうな >>35
中国船より有利なのは機関砲は発射速度が速い事だな
僚船が被弾したらすかさず艦橋やマストに機関砲をぶちこむ事だな
航行不能にすれば拿捕して裁判にかけれる
海保と同じボフォース社40㍉機銃砲
https://i.imgur.com/43ssWds.gif
海保と同じエリコン社35㍉機銃砲
https://i.imgur.com/e6B3Wyk.gif 「排除しない=反撃する」ではないので、よい子のみんなは覚えておくように
こういう表現の時は寧ろ「排除しない＝反撃しない」と解釈するのが正しい
本気でやり返す気があるなら武器使用を認めると言うからね 支那人って歴史的に紛争や戦争になったら自己評価が高すぎてボコられ敗北するってのを繰り返してきたけど、今の支那人は違うのか？ 海保気合入ってんなあ。最前線で戦ってる人には日当5万円くらいやれよ。
ゴミみたいな公務員なんざいくらでもいるんだからそいつらから絞れや。 撃ち返してやるって宣言しても
中国は海保の船体のどこを狙いますかねぇ？
絶対に操舵室だろ
その時点で巡視船終わりだわ クラーケンを解き放って海中に引きずりこんでもらう
跡も残らずスッキリ ただでさえ強い日本が反撃せずに大人しくさせられていたのに反撃OK出たって事は世界中から中共の残りカスが見捨てられたって事かw >>6
警察は自衛隊じゃないから専守防衛関係ないぞってこと >>2
軍扱いにすると逆に不利
先進国は軍と警察権を分けて運用 >>225
数の上では海保が勝ってるから中国海警は拿捕され裁判で
「誰の命令で日本領海に侵入し一方的に発砲したか？」明らかにされる
中国海警側船長が拿捕される段階で
名誉の自決するとは思えんしな
わかってるよな習近平 >>231
中国なら遠隔操作で自爆するくらいはやりそう 人民解放軍の傘下に入って海警とは名ばかりの国際法違反なんだから日本はこれを軍とみなすと宣言すればいいだけじゃないの？ へえー海賊狩りできるんか・・・ええな
俺もやりたかったわ、そういうの早く言ってよ >>232
そんな船に誰も乗らんだろ
海警は武装警察(人民解放軍)の一部だそれなりの待遇がなければ誰もやらん
ここまでの根性はないだろ
https://i.imgur.com/eex7E8F.png >>230
コースト・ガードは米5軍のうちのひとつだぞ無能 >>236
中国はソ連の督戦隊みたいな事はやらないんだっけ
末端は知らないだけで準備してるかもよ？ >>239
孫子がいきなり王様の愛妾を斬首にして恐怖で軍を縛ることを示したやん >>237
平時はアメリカ合衆国国土安全保障省隷下の警察組織で
戦時には海軍に一部門になり軍事組織になる「準軍事組織」
https://i.imgur.com/8wkLrx6.jpg
日本も「Japan Coast Guard」の標記などから、海上保安庁を諸外国の沿岸警備隊（コーストガード）、国境警備隊と呼ばれる準軍事組織と同様とする見解から、
これらの組織が有事の際には軍隊の一部として参戦することが戦時国際法では認められている 日本が武器を使った場合、パヨク特亜勢力が猛烈に日本批判をするだろうから。
日本国民一丸となって、パヨクという日本国内の敵と、特亜国に対抗する意識を表さなければ、今後ずっと特亜になめられていく事になるな >>243
日本は自由主義陣営なんだから、反対意見があるのはむしろ健全の証しだよ
あんな奴らでもね
ああいうのを駆逐し始めるとファシストや強酸と変わらなくなる ／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,） あまり私を怒らせない方がいい・・・
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ゛'''''", ｀ヽr''"`ヽ、
,r'"´ ノ" ）＝､￣￣,,..ィ'"´i ヽ、
（ ノ ´￣ `Ｙ"´ i
） __,,.. ﾚ _,,,,、 j､、
r''ヽ. ,.ィ'''i" Ｊ ,,.ィ'"~ `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
/ ,,.ｲ'）'" 人 ,,l、 ノt ） `ヽヽ
/ / / `ゝ、 人 ,,イ jt、 ヽ i
f , ﾉ /、 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''" ﾉ ヽ、 ヽ t､、
）' ｆ ノ ヽ、 r ､ f" `i´￣` Y ｀ヽ / ゝ-,ヲ''' )
. （ ,.ィ''ｰr"~ ヽj ﾐi ! j' | / ,r" ft
ﾉ､,ﾉ ヽ, `i 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i" j'' （ ,ノ j
（ t、 l i ヽf Ｙ ,j,. ,/ ） ,.イ´ ﾉ
fヽ ヽ、 l l ヽ、 .| ﾉ ,. / ,.ｲ '"ﾉ ﾉ
t i l､. t l ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ' j' // / ,／ そんなぬるいこと言ってないで領海入ってきて威嚇射撃しても出ていかないようなら撃沈しろ >>191
装備を解説してくれてる量に違いがあるからそう見えるだけだろ >>230
DEの主砲並みの持ってるからな
装備差で海警の的になるだけだから直衛は必要だろ >>231
もし海警の一隻が拿捕されそうになったら海保の射程外から海警2901が76mm砲撃ってくるだろ
海自の護衛艦がいないと何隻いても一方的に砲撃されて沈むぞ >>254
そういう本格的な戦闘になれば待避するしかない
もし逃げる巡視船を容赦なく追撃して沈めたら、それはもう完全な戦争行為 海警相手に自衛隊つまり軍が出るわけにはいかないからな… 軍艦白く塗ったもんに海保の船なんか
体当たりされたら終わりだろ
船足らなくて漁船借りてるレベルなんだから
まいてや海警は正式に
解放軍下についたんだから最早軍だろ 武装警察は国務院と中央軍事委員会から
二重の指揮を受けていたが2018年
1月に中央軍事委員会に一元化された
海警は軍です間違えないでください >>255
だから戦力差ありすぎて拿捕なんて不可能ってことさ
海警にしてみりゃ北の不審船に海保が30mmぶっぱしたのと同様な僚艦の救援でしかない訳でさ 現場の海保職員はたまらんな
いつドンパチ始まるかたまったもんじゃないだろう >>254
他も海警船のマストの照準レーダーに機関砲撃ち込めばメクラになる
残念だったな
逮捕した海警隊員には洗いざらい吐いてもらう
嫌だったら船長以下幹部に拳銃でも持たせて最後は部下を全員処断し
幹部一同自決しろよ
北朝鮮工作員はそれが出来る
中国人は朝鮮人以下なのか？ >>256
そんなことはない
不審船のときも海上警備行動で自衛隊が出動してる
海保の手に余れば自衛艦に委ねることになる >>261
さすがに口径差で射程距離が違う
もう一隻がいれば遠距離からアウトレンジされる
当たらなくても撃たれれば待避せざる得ない >>261
機関砲の射程外から海警に撃たれて沈むのにそんなの無理やん 今現在自衛隊より海保の方が最前線で命掛けてるよな
火器の差が歴然で危険度は空自のスクランブルどころの話じゃないし
海上保安官もその家族もたまらんだろうな竹槍で大砲相手に踏ん張ってんだから >>267
戦後初の交戦を経験してるのは海保だからな >>267
民主党政権の時も命懸けてたしな
漁船が特攻して来たりするんだしな >>269
ミンスは揉み消そうとしたろ
お陰で勇気ある隊員を一人失った >>265
何隻なんだよ？4隻だろ
尖閣諸島専従の巡視船は6～10隻で必要に応じて増強される
https://i.imgur.com/v8DkCwW.jpg >>270
だから民主党政権の時でも命懸けてるだろ？
自分等を守ってくれんからって勇気を持って暴露したしな ウイルス作者も領海侵犯も即刻殺せるように法改正頼むよ
以前違法ダウンロードサイト運営者いただろ、あれテレビでやってたけど原発の元SE。
原発もついこないだザルセキュリティで大ニュースになったよな
まじなめんなよ 先制攻撃と場合によっては船沈めて殺してもOKなように法律かえなよ。
さすがに撃たれるのまってからとかアホの極みだろ >>2
歴史経緯的にも海保はブチギレそう
仲悪いからね… >>154
太刀打ちできなくていい
むしろこういう時は手ひどく壊されたほうがいいのだ >>276
？？「そんなに僕達の力が見たいのか…」 おらおら
九条厨ども言いたいこと言っていいんだぞ
おら まぁ当たり前の判断だよな
過去にも北朝鮮のスパイ船に発砲してるの見ても
要件さえ整えば、現行法でも反撃できるってことだよね >>281
海保がやられたら先島諸島の陸自地対艦ミサイルで始末すればいい
https://i.imgur.com/Qx9nlRk.gif
どうせ謎の事故で終わるだろうからな そもそも自称中華人民共和国とは国なのか？
選挙はまともにやったことがないし、軍隊は国家ではなき政党が所有している 交戦権放棄の規定は相手が国家だから適用がある。
党が軍隊を所有しているなど国家として認められないし、日本を侵略する国際法違反者には適用がない
つまり交戦権放棄の規定は相手が話し合いで解決しようとする国家である限りは日本から武力を使わないと言っているだけ
中国共産党には適用がない トランプのアメリカ復活物語に追いつけ追い越せ。
まず防衛力と警察、海上保安庁にきちんと予算をつける。
自衛官は定年が早いので海上保安庁と国家警察本部で再雇用する
次に貿易の公平化、輸出超過国には制裁関税
仕事を取り戻す
公共投資をしっかりやり国際競争力を戻す 向の海警局の船は海軍の払い下げだから、火力も丈夫さも桁違い。
海保も大変だな。 >>289
国連でも中華民国の後継国家として
常任理事国の席に踏ん反り返っているだろ こういう事を公表する事で、攻撃される事を防いでる
って本気で思ってそうｗ 基本は逃げるのだろうが、逃げながらでもいいので打ち返すのは許可してあげて。
無抵抗で逃走なんて現場が可哀そう。 日本って国は今までやってないことには慎重だけど
一度やってしまうと次からは躊躇しない 日特のバルカン砲と豊和の64式小銃は不審船事件において海保が使用しているので
「自衛隊の国産装備品はバトルプルーフされていない」というのは
厳密に言うと間違いなんだよな 直ちに国内にいる中国人も拘束しろよな。
何するか分からないぞ。
同時に世界中に発信することで習近平を失墜させ、反習近平派も動きやすくすれば、中国中央政権は一時的に不安定化させることもできる。中国の日本人は拘束されるがやむなしだ。 >>6
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ >>24
日本は先の戦争で南海の海上封鎖を英米の潜水艦で経験しており
戦後1950に海上自衛隊が発足した際、まず潜水艦を米国から譲渡してもらっている
つまり、過去の経験則から潜水艦こそが海を制する兵器・武器だということを痛感したからだ
その後日本はコツコツと東シナ海、日本海、日本近海の海底地図を作り
沖縄・八重山諸島から中国の大陸棚までの膨大な海底地図を保有している。これは門外不出だ
いざ戦争が起きれば、日本の潜水艦が中国の進入路をすべて封鎖し、海から日本に近づくのは
ほぼ不可能に近いだろう >>304
海自はソ連相手に神経衰弱を冷戦期にやっていたからな >>306
さらに日本は中国の混乱期（1970年代）まだ中国が軍事的にさほど脅威ではなかった時代に
南シナ海や海南島あたりの海底地図も作っており、いざ戦争になったら中国の補給も止めることができると考える
中国もしかり油などの国内生産力もあるが、大規模な軍事活動を行うにはアラブ諸国の油に頼らなければならない
日本はまずマラッカ海峡から中国へ向かう商船を断つだろうと推測する。 あたりまえだが日本人は馬鹿ではない。日清も日露も勝ってきた
先の戦争は無謀すぎたが、負けたからこそ備えはしてある
だからロシアも中国も軽々には動けない >>271
向こうは76mm砲だから機関砲なんぞ何門あってもアウトレンジされるだけ
ハープーンでも積まないと つうかさなんで海保って国交省管轄なん？
警察庁と国家公安委員会管轄でいいだろ >>312
ハープーンなんていきなり打ち込んだら、専守防衛にならないってジレンマ
相手が撃沈して600人ぐらい死んで、相手の復讐心がますます造営する
現代戦はいかに50対50で鞘を収めるかしかないんだわ、じゃなければ相手も打ち込んで泥沼になる >>314
射程外から一方的に主砲撃たれる展開を避けなきゃ巡視船何隻あっても無理だからね >>304
いや制空権劣勢だから潜水艦なんて対戦ヘリに料理されるだけだぞ
東シナ海のデータは中国も把握済みな
つか、東シナ海の浅瀬で潜水艦の出番はないから。 >>316
おまえ日本のこつこつを舐めたらいかんぞ
日本は暇だから（？）ずっと海図作ってきた
しかも日本の潜水艦は中国の潜水艦より約100ｍ深海活動ができ
スティルス機能ももっていて、リムパックで日本の潜水艦はアメリカに一回も見つかってない >>317
うんだから空で劣勢だから無意味なの
原潜じゃないのに何日隠れてられる？って話 日本の領海に長時間居座るようなら威嚇射撃ぐらいしろと
当たらなければどうってことはない
動画も撮って日本の正当性を拡散すること 支那蓄が制空権取れるのかね…
未だに旧式ばかりで稼動率も低いわで全部最新にするったらどれだけの金かかることやら そりゃ射撃されたら法制上は自衛のための武器使用はできるからな
スレタイのは当たり前の話 >>318
は？ なんで劣勢？？
日本のリチウム電池搭載の潜水艦は、100日隠れてられんのに、そこいらの原子力よりも高度だよね？
日本は原子力使えないから独自の乾電池で対処した。オーストラリアが評価して日本式の大鯨とかにしようとしたけど
土壇場で日本が作るけど設計は秘密ね？ といったからフランスの潜水艦にした。日本のうんりゅう、たいげい型は
トップシークレットで、技術供与のときも本質は明かさない。日本の潜水艦は日本の砦だと思ってほしいわ >>322
是非とも潜水巡視船として海保に出向してほしいな さっさと尖閣開発して住宅地にしちゃえばいいだろ何してんだよクズ >>322
100日も潜航できる通常動力潜水艦は存在しない
海底に着底して潜ってるだけなら1ヶ月くらいは可能かもしれんが
航行するなら2週間程度が限界
AIPでもそれは変わらない
ましてや戦闘機動で全力ダッシュすれば1日持つかどうかというところ >>322
中国海軍、海自能力より大幅優位 米機関報告書「尖閣圧倒のシナリオ」
https://special.sankei.com/a/international/article/20200521/0002.html
中国海軍が日本の海上自衛隊に対して戦闘能力で大幅に優位に立ったことが、日本の尖閣諸島（沖縄県石垣市）領有や東シナ海の安定、さらに日米同盟に危機をもたらすと警告する報告書が５月中旬、米国の主要研究機関から公表された。中国側はその優位性を基礎に軍事力行使の可能性も含め、日本の安全保障に対する攻勢を強めており、尖閣占拠の具体的シナリオを作成するようになったという。
全体で見ないと、現実はアニメの様に無双出来ないからな
日本人の欠点て、昔から大和とか1つの象徴的な物に馬鹿みたいに固執し過ぎて他で負けるとこ、治さないとダメ。補給軽視なのは今でも変わってないし。 空もな、沖縄の空自基地なんかシェルターも無い野ざらしのもんで弾道ミサイルや工作員に先制攻撃されたら使い物ならんくなるのが脆弱な自衛隊なんだよw
弾薬もすぐ尽きるw
何もかも中国に圧倒されて年々差が広がるばかり >>304で書いたが、日本は補給ができなくて負けた。欧米の潜水艦に徹底的に補給船を沈められた
民間船、商船が護衛船の駆逐艦に守られていても、潜水艦に完全にやられた
その経験を、戦後日本は潜水艦こそ世界を、海を牛耳る海の覇王だって痛感した
今現在日本は蒼龍型、大鯨型9隻を活用してる。来年には大鯨型の10隻目ができる >>2
海保に偽装した自衛隊投入だな。シナもやってるんだから。 >>36
日本は法治国家だからね、命令がないと動けないんよ。
法律勉強しよう。 日本には潜水艦がってのも怪しい部分はある
何故なら中国は航空機による対潜哨戒能力を大幅に強化しつつあるから
海自のASWは米軍による航空優勢下でのDDH・DD艦載ヘリや固定翼哨戒機の運用が主軸で
潜水艦は待ち伏せ運用が基本
米原潜も沿海では同様の運用形態を取るものと思われる
中国が相手では航空優勢を取れるとは限らないというのがアメリカの現状認識であり
仮に中国が航空優勢を確保すればこちらは哨戒機を使えず
当然向こうは哨戒機を出してくる
そうなれば機動性に劣る通常潜だけでは十分な対潜攻撃能力を確保できない
いくらSOSUSのような固定聴音網があっても
探知した相手に魚雷を撃ち込む射点を作れなければ意味が無い
対潜戦をやるには戦闘機もとい航空優勢が重要という話
航空海軍は空軍力によって支えられる >>313
橋竜が法執行機関をまとめて内務省をつくろうとしてポシャった。 >>333
法治国家だからではなく、憲法9条で「絶対戦争はしない」と憲法に書かれてるからだわ
憲法9条は平和国家で絶対にこちらからは攻撃をしない。と、書かれているから
相手から攻撃を受けて専守防衛で反撃できるぐらいに、憲法はきつい
これは空母いぶきというかわぐちかいじの漫画読めばわかる。先制攻撃を受けるまでは反撃できない
日本の矛盾 >>339
だが尖閣諸島は日本の領土だから日本政府の意思で機動隊で編成した警備隊が常駐出来る
https://i.imgur.com/86WSXO1.jpg 海保は使っていいでしょ。
向こうも海警なんだから。 >>2
防衛出動が発令されたときに限り海保は防衛大臣の指揮を受ける 不審船に対しての船体射撃を、明確に「撃て」と命じたのは
時の扇千景国交大臣
あらゆる反対や妨害を押し切り、90mの海底から自沈船体を
「うちの予算で引き揚げます」と啖呵を切ったのは
時の日本財団会長・曽野綾子
今風に言えば、肝が据わった女性は並の男より話が早く進む 尖閣取られたら次は沖縄も狙ってくるんだろな。日本って弱いやな。 >>345
尖閣取られるってことはバイデンは約束守らないってこと？
さすが不正大統領 >>347
アメリカが守ってくれるとバカ正直に信じてたらえらい目に遭う
所詮は自国の利益優先よ バイデン
「思いやり予算2000億じゃ足りネンだわ」 中国の領海内で武装艦隊同伴で漁したらあいつらブチ切れるだろうな >>343
肝の座った女ってのは歴史上それこそ無茶すんのよ
やっぱ指導者は男の方がいい 当たり前だよね、他国では普通に武器使用
日本だけだよ、放水だけで何とかしようとしているの >>347
アメリカが日本を守ってくれると考えてるのは流石に平和ボケだよ
安全保障条約の五条を適用するって菅さんに確約したけど
アメリカも大統領の独裁で戦争が出来る国じゃないから
議会で多数決取ってGOが出ないと戦争できないよ ちなみに日米安保条約なんて
「お互いの国の憲法に則って国防しましょう」という意味合いの事しか書かれてないよ
アメリカはそもそも核保有国と戦争した事ないからな
日本を守るために核を食らって数千万や数億の米国人が死にました。なんてなったら
誰が大統領をやってても１０回政権が吹き飛んでも足りない >>350
警察組織の巡視船としては妥当
領海の係争地の哨戒･警備艦艇としては火力が弱い
日本と係争問題を抱える
隣国のロシア国境警備庁･韓国海洋警察庁は76㍉速射砲を搭載してる艦艇がある
日本政府が遠慮する理由がわからない >>339
2001年の北朝鮮工作船事件では、威嚇射撃でも停船しなかったから、先に海保が攻撃したな
あんたは専守防衛の意味を履き違えている
撃たれるまで先に撃てないわけではない >>339
最終的に判断するのは総理大臣
北朝鮮工作船事件の時の総理大臣は小泉純一郎で、工作船を追尾した海保巡視船とリアルタイムで情報共有して小泉が撃てと命令して海保巡視船は発砲した >>362
中国が砲艦を持って来るなら
尖閣諸島に警察に出向させ警察官身分の陸自隊員を上陸させて対舟艇対戦車ミサイルで対抗しないとなhttps://i.imgur.com/Ol7ovMX.jpg
この際、尖閣諸島に警備隊常駐させるにはいい機会かもしれん >>359
そら自民党の支持母体が経団連とか財界だから
財界の連中は中国で金稼ぎしたがってるだろ
「中国とあんま揉めるなよ。習近平の機嫌を損ねたら俺達の商売ができねーじゃねーか、俺達の商売を潰したら次の選挙でもう支持しねーぞ」と
こういう事言われてるはずだと思うぞ ちなみに習近平を国賓で呼ぼうとしたのも財界だからな
あんなの呼んだところで政治政党としての評価は逆効果だよ
中国に買収された自民の議員が居るのも間違い無いのだろうけどな >>366
巡視船には機関砲しかない
海保隊員守る為には尖閣諸島に
対舟艇対戦車ミサイル陣地を構築して
76㍉速射砲搭載の中国海警哨戒艦を牽制するしかない
射程は長く無いがミサイルを警戒して迂闊に近づけなる じゃ、海自の退役護衛艦を順次海保の巡視艇として引き取ってもらいますか それがな～
「日中関係で尖閣における問題は無い」
というのが日本の立場なんだってよ
中国側と交戦しちゃうと
「日中関係には尖閣の問題がある」という事になって
それは中国を逆に利する
あの、元自衛隊のひげの隊長あたりがこんな事言ってたんだけど
ちょっと俺には理解不能 でも、そのおかげで八重山漁業組合だとか与那国漁業組合の漁師さんたちは漁場を奪われて
他の漁協の漁場で仕事してんだってよ、あー。可哀想だなと思うんだけど
「国が守ってくれないのだから、国を相手に訴訟を起こせばいい」とけしかけておいたけど
国民の財産権を守らないのだから、国に責任があるよな
海上保安庁は、現場の人たちはがんばってて
「怪我しないようにがんばってください」なんて言うと喜んでくれるんだけど
海保の本庁は危機感０だよ「完全に守れている。漁師が漁場を奪われた事など知らない」と
こういうスタイルだった >>370
海保「そんな産業廃棄物はいらないです」 最近は艦の機関砲のカバーは警戒任務の時くらいは外すようにしてるか？ 海上保安庁法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000028
を読んでみたが この第二十条の一が妙に回りくどいな
中国政府が所有する 非商業的目的のみに使用される船舶には武器の使用ができないって言ってるように読めるんだが… >>375
北朝鮮の船を撃った時って不審船扱いだったと思うけど
中国の場合は中国の公船だと確認できるからじゃないか？ ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
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∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' 自民圧倒的なのにいつになったら9条改正するんだよ、いいかげん改正しろよ、それとも阻止してるのか？
国民で改正に反対する連中なんて少数派だろ 不審船沈めた実績あるからな
実戦では自衛隊より経験値高いだろ >>380
団塊世代がまだ生きてるだろ
思い切り反日自虐史観に染まってる層、ネットも見ないというか出来ない層だし
選挙なんて暇な老人ばっか行くからかなり危険だよ >>371
「警察活動」だから国内問題だろう
別に必要な人材や機材は省庁間協力で自衛隊から出向させれば問題ない
尖閣諸島は日本の領土だ
オウム事件にそうやって自衛官が警察に出向し身分を替えた前例もある 団塊世代は厄介だよほんとに
平和憲法を信じて居ればって層だし
しかもベビーブームで人数多い層なんだよな
政治にも関心無いから、ちょっと靖国神社行って来るつったら「え？右翼になったの？」て言って来る知的レベルだし >>356
無知だな
派兵は大統領令だけでいける
そもそも中国の太平洋進出なんて、アメリカの都合で絶対に許さないから、アメリカにとっても日本列島で阻止する方が戦略的にメリットが大きい
ゆえに尖閣はアメリカの都合で守るよ >>385
うん、まあまともに米中で遣り合う事は無いな 潜水艦の緊急浮上訓練を３ヶ月ほどやりますからその海域は危ないですよ、と全世界の人の目に付く形で警告すれば？ >>387
それは中国次第
中国が太平洋進出を試みればアメリカと必然的に衝突する
その防衛ラインは日本列島 ちなみにアメリカは今
台湾撤退論も出始めてるからな
トランプとオバマは同じ事を言ってたが
「もう米軍で世界覇権を維持するのは難しい」と
オバマは世界の警察を辞めると言い、トランプは米軍基地を持つ国はGDPの２％まで国防費を高めろと言った
民主党も共和党も同じ事を言ってる「もう米が覇権を維持するのは難しい」と
しかも米は戦争するたびに疲弊してきたから、その分のしわ寄せが学費や医療に行ってて
奨学金で大学卒業したらいきなり数千万の借金を背負ったり
医療難民だとか、医療が無料のキューバへ医療亡命なんてのも後を絶たない
だからバーニーサンダースは「米軍を半分にするよ」という公約をして
若者や病弱な民衆から支持されていたんだけど
もう国民が「米の国防に直接関係無い戦争に金ばっか使うのやめろ、俺達の生活をどうにかしてくれ」という層が増えだしてる
アメリカは世界覇権を手放す方向に国民が向いてるのは間違い無い >>389
アメリカの国内状況をもう少し勉強した方が良いな
第二次世界大戦後のアメリカは世界経済の半分を占めていた
今では１８％あるかどうかも怪しい状況
この状況で経済が進めばアメリカが世界覇権を維持し続けられると考えられるやつは居ない
アフガン以降の傷病兵の手当だけでも１００兆を超えてる
アメリカ軍は二つの地域で大規模な戦闘が出来る軍の維持を目指して、実際にそうしてきたが
今の米軍にその力は無い ついでに、今後１０年で中国はアメリカ経済の３倍程度になるだろうと見られている 全世界に、「３ヶ月ほど潜水艦の緊急浮上訓練をするのでその海域に近づくな」と警告した上で、
漁民には無線ではない手段で通達し、様子を見てみたらいい
漁船が出漁する時に中共が出てくるなら、、、まずその穴を塞ぐことだな 尖閣諸島に警察機動隊に出向させた陸自隊員上陸させろよ
海保職員が危機だろ重機関銃と対舟艇ミサイルで尖閣諸島側から巡視船を守れ
https://i.imgur.com/O74cJFl.png
https://i.imgur.com/9zCA5WF.png >>391
アメリカが西海岸を効率よくローコストに守るためには、太平洋の制海権を維持する方がよい
太平洋制海権を維持するために効率よくローコストに済むラインが日本列島
これを理解しろよ
ラインを下げる方がアメリカにとって防衛ラインが伸びてコスト高になる
日本が中国寄りになれば尚更だろ
だからアメリカが戦わずして引くことはない >>395
アメリカは核武装してるので、それだけで相互確証破壊が作用して自国を守る事は十分可能
ただし台湾や日本を守るために核を撃つ事は無い
そんな事をすれば、その報復が中国から飛んできて米本土の民間人が数千万から数億は死ぬ
そうなったら誰が大統領でも政権吹き飛ぶ
台湾撤退論は「台湾のために米軍が血を流してもなんのメリットも無い」という論調
それはそのまま日本にも当てはまる
米は核さえ持って居れば中国からの侵略を防げるのだから
後は適当なところで手打ちすれば良いだけ、太平洋を自由航行などなど 榴弾砲くらいは積めんかね？
沈めることは出来んから過剰な装備ではないし。 >>397
核兵器の使用は世界の破滅を意味する
ゆえに通常戦力、非核戦争でアメリカ本土をどう守るかも当然想定している
太平洋を敵が遊弋してるかもしれないあやふややな海にすると、通常戦力での防衛に莫大なストを要する
ゆえにアメリカが、経済的に、効率よく太平洋を守るには、
同盟国である日本を防衛ラインなするのが一番楽な道だと説明してる
アメリカの視点で考えろよ というか米中の直接対決なんかまともにぶつかるのは無理だよねという事はもう１０年くらい前から言われてんだけどな
今までの戦争は陸海空と核の四面だけ考えて居ればよかったんだが
今ではサイバーや宇宙も追加された、米中もお互いに人工衛星を破壊する能力を持ってる
これを破壊されたらGPSもミサイル追尾も現在地さえもわからなくなる
サイバーをやられたらお互いのインフラをやられる
もう米中が戦争した場合に、その結果を見通す事なんかできないと、だいぶ前から言われてんだけどね >>400
だから中国次第だっての
奴らが進出してこなけりゃ米中衝突はない
出てくりゃ仕方ない、やるしない
あり得ないのは戦わずしてアメリカが日本列島から引くことだよ >>399
そんな事言っても
米は民主主義だから、サンダースみたいに
「米軍縮小、俺は中国と戦争しねーから」という大統領が当選すれば戦争しないだろうな >>402
アメリカの防衛はアメリカ大統領の責務だろ？
一方で軍を効率よくローコストで動かすこともまた経済負担を軽くするために必要だわな？
だから、アメリカが、西海岸を、お安く守るには
日本列島を盾にする方が楽なんだよ
これは誰が大統領になろうが不変の法則だ >>403
無いな
１０年で中国は米の経済力を超える
米から見て、１００兆もかけて日本を守らなければならない理由なんか無いよ
どんどん国民の生活が苦しくなって、非戦派の大統領しか当選しなくなるし
トランプの時点で「アメリカ第一だ」とモンロー主義に回帰しようとしていたのだから
ましてや中国の方が経済力が着くのだから、軍事力でも米は押されていく事になる
実際にそうなって、もう米中は直接対決なんかあり得ないよねってのが一般論だからな まあ海保は既に北朝鮮工作船と交戦歴があるからな
向こうが発砲すればそら応戦するだろう >>404
だからさ～w
アメリカは日本を守るために日本に軍を置いてるんじゃない
アメリカを、お安く効率よく守るために、日本列島を盾にする目的で、日本に駐留してるんだよ
これが理解できなけりゃ永久に間違った結論しか出ない >>154
あーあこれ海保も重装化が進むかもな
こんなのと現有装備で交戦とか無理
発砲してきたら逃げるが勝ち >>406
アメリカを守るために日本が無ければ米本土は守れないって
最初から論理破綻してると思うけどね
核さえ持ってりゃ中国は米本土にまでは手出しできねーんだから 中国側は1978年の尖閣諸島の領有権に関し、
日本と中国の間に「現状維持する合意」を平然と破り砲艦を送りつけてきた
報復として日本政府は尖閣諸島に
警備隊を常駐させるべきだ
全ての責任は習近平にある
https://i.imgur.com/ltxZz1T.png
https://i.imgur.com/tCde19w.png >>410
習近平じゃなくてもそうなってたと思うけどな
中国共産党の体質から言って、帝国主義を進めないとトップはすぐに失脚する仕組みになってると思う >>408
軍事的な知識皆無なんだな
それじゃ理解できるわけない
太平洋は広すぎて防衛ラインの構築が難しい
要はスカスカで守りにくい
日本列島は海峡しか抜けるルートがなく、ここで守れば中国軍が強大で優勢になり、日米が劣勢でも効果的な防衛戦ができる
陣地を攻める方が不利なわけ
これは理解できるよな？
だから中国が強大になるなら、なおさら日本列島を手放すわけにいかない 第七条
警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
但し、刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条（正当防衛）若しくは同法第三十七条（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。 >>412
もっと簡単に教えてやろう
米はもう世界覇権を維持する力が無い
おまえのは机上の空論だよ >>414
アメリカの覇権維持の話はしてない
アメリカ本土防衛を、どこで効率よくやるかの話をしてる
アメリカ軍が縮小するなら、それこそ効果的な防衛戦ができる日本列島から下がることはない
と説明してるんだけどわからんかなぁ？
お前の意見を汲んで説明してるんだぞ？ 平和憲法を信仰するのも
アメリカを信仰するのも
中国崩壊を信仰するのも
基本的に脳の構造は変わらんと思うぞ >>414
横須賀に五星紅旗は見えんな
神奈川県民なんだろ部屋から出て現実をもっと知ろうや >>417
俺の意見は少なくともとアメリカ信仰ではない
アメリカ視点、アメリカの都合で日本列島を保持すると説明してるだけ いや、アメリカ信仰だろ
国民が戦争を嫌がって、その結果当選した大統領でも戦争するんだろ？
もはや陰謀論レベルだぞ
地政学でも何でもないぞそれ
ベトナム戦争なんか国民が嫌がったから逃げて帰って来たんだから
ジョンレノンやキング牧師が扇動して、兵士も兵士で良心的兵役拒否をして >>420
ぶっちゃけ、そういうこと
でも日本にとっても在日米軍の存在は日本防衛に多大なメリットがある
WIN-WINの関係なんだわ >>420
うん、それは間違い無い
１２０年前のセオドアルーズベルトとマハン将軍とスパイクマンがアメリカの世界戦略を作ったんだけど
大陸とガチンコで戦争する時に日本は手放せないよな
でも、そのガチンコで戦争する能力が無いからなぁ
だからこそ台湾撤退論とか出始めちゃってる状況でね >>421
アメリカの都合で説いてるのになんで信仰なんだよw
そしてお前が言うように中国軍が強大になる前提で日本列島で効果的な防衛戦をするためだと説明してるだけ
これのどこが陰謀論なんだかw 外貨底ついて
個人の外貨略奪してる中国が何だって？ >>425
おまえの論理だと
南ベトナムはドミノ理論を停止させるために絶対重要！！
ここまでは良いよね、当時の米首脳はそう思ったんだろう
だからアメリカはどんな事があっても南ベトナムを守る！！
こういう論理でしょ？でも実際は違ったわけでね 正面は日本台湾駐留米軍で無理
北方はロシアで無理
南方しか艦隊を太平洋に出せん
フィリピンやグアム撤退を見るに、南方へ誘導するアメリカの戦略か？ >>424
アメリカがガチ戦争する能力がないと言ってる時点でおかしいw
中国に対して劣勢になったとしてもアメリカ軍の高い能力があれば、地形、地勢を利用して高い防衛力を発揮できる
地形を利用して守りに入ってるアメリカ軍を突破するには３倍の戦力が必要だよ 人民解放軍てのは、この世の苦しみから人民を解放する軍隊なんだってさ
つまり中国共産党に抵抗する人民を慈悲を持って抹殺する軍隊
事実そうしてきた アメリカって昔からだけど
自分の都合が悪くなれば約束でもなんでも破ってとっとと逃げる国だよ >>427
ベトナムが共産側に落ちてもすぐに太平洋の制海権が脅かされるわけじゃないからな
もしフィリピンがアカに落ちるとなれば全く次元が違ってくるがね 間違いやすいが、人民解放軍は中国軍ではない
人民解放軍は中国共産党の私軍 >>429
おまえはそう思うのだろうけど
米中はまともに戦争する能力は無いよ
それはお互いにだけどな、核を持ってる以上、まともにガチンコでやったら核の打ち合いになる
ここがわからないとどうしようもないレベル
相互確証破壊とか、エイシン・メトリカル・リテランスというんだけど >>431
日本列島からの撤退は太平洋制海権の喪失となりアメリカとって都合が悪すぎるんだよ
だから日本列島は下がれない、譲れないラインなわけ
アメリカ視点でね >>435
核を持ってるからこそ、非核戦争になる
互いに国外でぶつかるぶんにはすぐに核を使う理由がない 中国に中国軍は存在しない
中国共産党の邪魔になる存在を抹殺するのが人民解放軍の目的だから普通の中国人が邪魔な存在になれば大虐殺を始める あんま勉強した事が無いとわからないのだろうけど
通常兵器で交戦を開始しても、どんどんエスカレーションしていって
どこで相手が核を使って来るかわからないから
基本的に核保有国同士は戦争しないんだよ
追い詰めすぎたら「殺されるくらいなら道連れにしてやる！」と核ぶっぱなして来るだろうしな
中国だって共産党が壊滅しそうになったら恐らくやるだろ
北朝鮮だって金王朝が崩壊しそうになったらやるだろう
だから基本的には核保有国同士で戦争はしねーんだよ
結局最後まで追い詰めないと目的が果たせない事が多いし >>439
君の理論でいくと
中国はアメリカに戦争を仕掛けない
すなわち同盟国である日本も攻めない
という結論にしかならんのだが スティンガーくらい積んどけと言いたいが
対艦には使えないのかな >>440
何言ってるかようわからん
日米安全保障条約はその五条が適用されるとバイデンは菅さんに確約したが
その五条というのは「お互いの憲法に則って国防しましょう」という事が書かれてるだけで
「何があっても必ず守ります」なんてどこにも書いてないが >>1
海自の護衛艦を白く塗って乗組員ごと一時的に海保にレンタルしたら？
相手が76ミリ砲だから火力の優勢な程度で >>442
だから何度も説明してる
アメリカが日本を守るのは
「アメリカの都合」
だと
その理由は
アメリカにとって楽に防衛できるラインだから ついでに書いて置くと
米中は何か事故でも起こらない限り戦争はしない
何故なら、お互いにひどい目に遭う事を知っているからで
中国の台湾に対する基本戦略は「一国二制度を飲ませる事」なので
それで軍をちらつかせて台湾国民の世論を揺さぶっている
「戦争するくらいなら一国二制度でもしょうがないかも。。。」こういう世論が増えれば中国の思うツボ
台湾も民主主義だから、世論の意見が反映される
今頃中国は必死に米に対して工作してるはずだよ >>444
だからアメリカ世論が嫌がり始めたよねと言ってるんだけど
しかも、日本を守るために戦争をするかどうかを議会にかけて
反対多数で決定すれば
「はい、安保五条を適用して議会にかけました。反対されたので日本は見捨てます」
これでアメリカは安保を破った事にもならない 中国人が自由や民主主義を求めたら中国共産党は許さない
その時に人民解放軍は中国人を敵と判断して攻撃を開始する 何もない外国の海を守るために１００兆も２００兆もかけて
国民に負担を強いたら、それこそ暴動になるんじゃねーの >>447
だからさぁw
在日米軍は日本を守るためにいるんじゃない
アメリカを守るためにいると説明してる
アメリカ大統領は大統領権限で派兵ができる
つまるところ民意は関係ないんだよ
アメリカ大統領ってのは時限つき独裁者と言えるほどの権力があり、アメリカの政治体制は独裁国家と民主制の良いとこ取りをしているわけ >>450
日本を守る事が米本土を守る事だ
こんなの米国民は「バカかおまえ」で一蹴されると思うがな
そして弾劾されると アメリカの政治経済を無視した戦争論なんか誰も聞かないと思うぞ いやいやいやいや、そうなったら「武力攻撃事態」だろなに悠長なこと言ってんだ >>424
1979年に在台米軍は撤退しただろ
いつの時代に生きてるんだ？ >>451
アメリカ国民よりも
まず、お前が
俺の言ってること理解できてるか？
日本列島を防衛ラインにする方が楽なのはわかるよな？？ >>455
大使館代わりになんか作ってただろ
その建物を要塞化して地下に海兵隊を配備してたはず
その建物から何から全部撤退しろって話だと思うぞ >>456
たぶんいろいろ勘違いしてんじゃねーの？
ルーズベルトとマハン将軍とスパイクマンが極東を重視したのは
それは世界覇権を得るためであって、アメリカ防衛のためではないよ >>458
問いに問いで答えるな
アメリカにとって効果的な防衛ラインが日本列島である
理解できるか？ >>459
まず、上で説明したけど
現代の戦争はそんな陸海空なんて簡単な論理じゃないよって説明したでしょうよ
陸海空と核の四面、そこにサイバーと宇宙まで入って来ると
それなのに海の話しかしてない時点で
おまえは何時代の人間なんだと思うけど その陸海空に核とサイバーと宇宙の六面で考えると
もう複雑になり過ぎて戦略を立てて結果を推定する事などもはや不可能だ。
というのが世間の軍事学者なんかの一般常識で
防衛ラインが防衛ラインが！と言われても
その前提の時点でいろいろダメな気がするよ >>460
航空機は空にとどまり続けることはできない
中国艦隊、中国空母が自由に太平洋に進出するためには日本列島は邪魔な蓋なんだよ
中国軍の潜水艦も全て日本列島でキャッチされる
だから日本列島が米におさえられてる限り、中国は海洋進出ができない
理解できるか？ 中国海警局の船が（日本の領海内で日本の船舶に対し）武器を使用した場合、だろ 回りくどい言い方だな、普通に武器の使用も辞さない とかそういう言い方のが良いだろ >>460
海隔ててるから陸は輸送手段確保できるまで無力
海抑えられてる
海押さえてたら空も確保
つまり、米軍は陸海空で中国を無力化してるわけだが、そこに核とサイバーと宇宙がどう絡んでくるんだい？ >>457
そんなモノは無いよ米国在台協会だけで
正式な大使館ではないので制服を着用した警備の海兵隊なんかいない
真相は誰にもわからない
事実上の在台米大使館、新庁舎が落成 「堅固な米台関係を象徴」
2018年6月12日 21:25
https://www.afpbb.com/articles/-/3178265?act=all&;pid=20212572 >>465
人工衛星やられたら飛行機飛ばす事さえ無理だと思うぞ
長距離ミサイルでも短距離ミサイルでも、北朝鮮みたいな古い武器は知らんけど
だいたい米の武器って人工衛星使うんじゃねーか？
イージスシステムも
それらの危機もスタンドアローンじゃないとハッキングされる可能性あるし
スタンドアローンだけどクラックされたイランのウラン濃縮器もあったしな
インフラもやられるだろうし
いろいろめちゃくちゃになるんじゃね？ >>466
それ要塞化したってなんかで読んだ気がするが >>467
仮に彼我の人工衛星が無力化され、一世代前の戦争環境に逆戻りしたとしたら、それこそ防衛側が有利になるんだがw
衛星を利用できないとスマート兵器は使用不可となり前時代的大量火力を必要とする戦争になる
そしてそんな火力投射能力は中国にはない 頭がおかしいから韓国人なのか
韓国人だから頭がおかしいのか >>472
とりあえず一般論レベルの常識くらいは学んだ方が良いと思うぞ
ミアシャイマーとかキッシンジャーとかブレジンスキーとか
「米中のガチンコ戦争はあり得ない」と言ってるから >>474
その大局観からお前に教えてやってるんだよw
アメリカは戦争を望んではないが、中国が進出してくれば阻止するしかない
こう説明してるんだが >>475
だから政治経済を無視した戦争論なんか誰も聞かないと思うぞと言ってんだが
キッシンジャーはニクソン時代から世界G2構想を言ってた
G7でもG8でもない
世界はG2構想、米中による世界覇権
地域覇権国家にアメリカは戻るという意味な 流石にキッシンジャーやミアシャイマーにブレジンスキーと
政治経済に無知なその辺の名無しじゃ比較するのも可哀想になるが >>476
だから経済的、政治的面からも説明してる
アメリカが西海岸をお得に守るのは日本列島を防衛ラインにするのがベスト
アメリカ大統領の権限は強力で大統領令だけでは派兵できる
そもそも日米同盟がある以上、政治的な下地はできている ちなみに、米は世界覇権を維持するために世界中に軍を分散しているが
極東においてはすでに米軍より中国軍の方が軍事費用の規模はデカいそうだ
世界覇権を維持するために軍を分散してるからしょうがないんだけどね 日本の巡視船の機関砲の射程距離を考慮して中国の
海警はそれよりも射程距離の長い機関砲を装備している模様
つまりやられ放題って事なのだろうか・・ >>480
戦力的劣勢は地政学的優位性で跳ね返せる
防衛戦とは地形地勢を利用するものだからな >>478
そのレスのどこらへんが政治的で経済的なのかさっぱりわからんのだが
だからもうちょい勉強しないとダメだよ
クラウゼウィッツあたりから >>483
え？w
もしかして日本語不自由なん？
少ない軍事費で西海岸を守るには日本列島を防衛ラインにするのがベスト
大統領権限と日米安保の存在が政治的要素なんだけどw 例えば
米の投資銀行の連中
ゴールドマンサックスとブラックロックとJPモルガンは
ブラックロックだけは去年の８月の時点だけど
JPモルガンとゴールドマンサックスはバイデンが就任するタイミングで、中国での事業拡大を発表してんだけど
恐らくこいつらも米中戦争は無いと見てるんだと思うぞ
もし戦争した場合の中国でのカントリーリスクを考えたら、ちょっと怖くてそうそう投資なんかできないしね >>485
近所のおばちゃんが「今日は安いバーゲンだったわよ！」とか言ってんじゃねんだから
なんだその経済論は、算数ドリルかよ >>486
それなら彼らが中国の進出はない、と踏んでるんだろ
繰り返すが中国が進出してくれば戦うしかない
進出してこなければこちらから仕掛けることもない >>487
本質を簡潔にお前に教えてるんだよ
中国が膨張して優勢になるなら、日本列島という盾を効果的に使うと何度も何度も説明してきてるんだが >>489
・アメリカ本土を守るためには日本が絶対必要
おまえの論理ではこうなんだろ？
まず中国が軍事的なアメリカ侵略の意思が無いよね
日本と台湾を侵略しようとはしているが
「アメリカを侵略する意思は無い、ただし太平洋は広いから米中で分割統治しよう」
中国って子ブッシュの頃からこんな事言ってんだけど
そもそもアメリカを侵略する意思が中国に無いなら
アメリカは膨大な被害を出してまで戦う必要が無いよね
さらにアメリカは疲弊して世界覇権を維持する力が無い
もはや国防に直接関係の無い戦争は国民が嫌がり始めて居る
この論理はわかる？
別にアメリカにとってはハワイで防衛したって良いわけよ
「ここから入って着たら許さんから、そういう条約結ぼうか」と言えば戦争もしないで済む
お互いに核を持って居るからガチンコでの戦争は不可能、もし本土が被ばくして米国人が大量に死ねば誰が大統領でも政権は吹き飛ぶ
だいじょうぶか？ 中国は台湾と日本を欲しがっているが
米に対して侵略の意思は出していない
この辺の区別ついてんのか心配なんだが >>490
仮に中国の言い分を聞いて太平洋を二分んしたらアメリカは広大な太平洋を防衛ラインとせざる得なくなり、現在よりさらに経済的負担を背負うことになる
太平洋の防衛すら消極的になれば西海岸まで敵の接近を許すことになる
つまりアメリカからみて妥協できる余地がない
中国とWIN-WINの関係にならんわけよ
ここまでまず理解してくれ >>492
そらアメリカは太平洋を自由にしたいだろうし
中国を太平洋に出したくはないだろう
しかし今のアメリカには中国に対抗できる能力が無い
中国と戦争するにはあまりにも負担が大きくなる見通しで、下手すればアメリカ経済そのものが吹っ飛ぶんだけど
最近日本では中国の国家債務ばかり注目されてるが、世界で一番借金がでかいのはそもそもアメリカだぞ
なんでその状況でアメリカが戦うと思えるんだ？ ぶっちゃけアメリカ国民から言えば
「日本と台湾を守るために俺達の生活が苦しくなるなんてごめんだ」が本音だろうよ
そもそも異常な状況でしょ
世界で一番金持ち国家であるアメリカ国民が、金が無いから学校行けないとか、学校行ったら借金で首が回らないとか
ちょっと入院したら破産したとか
そら国民は嫌がって当たり前 >>493
だから何度も説明してる
中国が膨張してアメリカが衰え
極東において戦力差が生じる程、日本列島の価値は、
アメリカからみて高まる
少ない兵力で守るには日本列島を盾にするのがベストだから
ここ、これをマジで理解してくれ それと、国家統治論の観点から言っても
「他国が守ってくれるから」
という考え方がすでに異常な価値観だからな
本来自分の国は自分たちの血を流して守らないとどうしようもないだろ
マキャベリの君主論にも書いてあるが
マキャベリの居たフィレンツェは傭兵を雇って国防してたんだけど
そもそもそいつら傭兵にとっても「別に自分の国じゃねんだから適当に戦って逃げよう」というやつらばかりで
まともな戦争にもならねーからしょうがねーから自国軍を作ったと
米兵にとっても日本なんか別に自分の国じゃねーからな
俺達にとっては日本が自分の国だけど
考え方からして間違ってると思うよ >>496
だから日米ガイドラインでは主に打撃力を行使するのは自衛隊で米軍は支援という体になってる
しかし、アメリカが打撃力を行使して自衛隊が支援するケースも記載されている >>495
アメリカにとっての日本の価値なんか高まらないだろ
そら一定の中国を抑え込む防波堤にはなるだろうが
アメリカは核を持ってんだから「おまえらもしうちを侵略したら万単位の核をぶち込むからな」とやってるからな
でもアメリカはサウジを超えて産油国としても世界一位になったし
食料なんか売りまくれるほどあるんで、中国がアメリカ侵略さえしなければ、アメリカは国として十分やっていけるわけでしょ >>498
核の使用は滅亡への道だと説明してる
極限での使用は否定しないが、通常戦力による非核戦争で中国を効率よく撃退するために策を練るのは至極当然だろ
だから中国が膨張すればする程、防波堤、盾として日本列島の価値は高まるんだよ
単純明快だろ >>499
だから根本的から核を理解できてないと思うよ
核保有国同士は核を使った時点でもう終わりなの
最低の結果でも相打ちの道連れ、最高の結果でも相打ちの道連れだから
使った時点で両国が終わる
だからこそ他国に侵略されないための抑止力だぞ
使う前提で考えてるのがまずおかしいよ >>500
だからさ、核保有国同士の直接交戦がありえないと言うのなら、中国が太平洋に進出することはあり得ないんだよ
同盟国である日本から在日米軍を駆逐しなければならないからな >>501
アメリカは完全に弱体化の方向に進んでるので
「世界覇権を維持するのがもうしんどいよ」と言ってんだから
中国から見れば
「じゃあ、そんなに大変なら太平洋を分割統治しようか」という事になるんでしょ
「極東と太平洋の半分はうちら中国が担当してあげるよ」と >>502
だから在日米軍は覇権のために日本にいるのではない
アメリカ西海岸をお安く、お得に、楽に、防衛するために
日本列島を盾にしてる
と説明してる >>503
中国と適当なところで手打ちした方が安いと思うけど
中国は別にアメリカを侵略するなんてそぶりはしてないんだから >>504
まず太平洋は広すぎて防衛ライン構築は困難であること
大国間で軍事的信頼に基づく合意形成などあり得ない
つかチャンコロなんか信じれるかアホ
よって日本列島を防衛ラインとして維持するのは合理的なんだよ >>505
防衛ラインの構築なんかしなくても良いでしょ
「アメリカを侵略してきたら核ぶち込むから覚えておけよ？」
というだけで そもそも極東と、中東と、欧州の三点を抑えようとしたのは
さっきも説明したけど
１２０年前、それまではパクスブリタニカ、イギリスの世界覇権だったわけ
アメリカは独立戦争にも勝って、イギリスより国力をつけたので
マハン将軍は
「イギリスに出来たのだから、我々に世界覇権を掴めないはずがない、いいや、それはアメリカがやるべきなのだ」
と言ってセオドアルーズベルトを説得したでしょ
日本てアメリカ防衛のために存在してるんじゃないの
アメリカの世界覇権の一環ってだけだよ 武器使ってきたら侵略行為だぞ おい
わかってんのか 砲だけでなくて、核魚雷と対艦ミサイル５０発くらい持たせてやれ アメリカが日本を守ってくれたらどれだけ楽かと思うし
平和憲法が日本を守ってくれたらどれだけ楽かと思うんだけど
ちょっと真面目に考えないといけないと思う
それと、アメリカの分裂って今後どんどん酷くなるからね
それはみんなが思ってるような右派と左派ではなくて、白人があと３，４年で少数派になるわけでさ
ヒトラー出現前のドイツの状況に似た、ユダヤ人もがっつり混ざって着てるから
アメリカって国内問題だけで大変になると思うよ >>506
それはいきなり核戦争を招くことになると説明してる
つか北朝鮮みたいな馬鹿じゃねーよ
あくまでも非核戦争における防衛ラインとして一番楽なのが日本列島なんだよ
合理的理由があるからアメリカは日本列島を守るわけ >>510
日本列島防衛はアメリカの左右イデオロギー対立とは関係がない
アメリカ本土防衛に直結してる
太平洋がスカスカすぎて他に使えるラインがない >>511
オバマが軍縮したのは理解してるか？
今以上に軍事費を上げないと
だけど、米軍というのは弾薬や兵器や人件費が毎年８％程度上昇するので
軍事費を上げなければその分縮小していくわけだから、実質は軍縮なんだよ
だけど、オバマが広島に着て演説しただろ
「空から悪魔が降って来た。。。。日本の皆さんと手を合わせて核の無い世の中を作りましょう」とか言ってたんだけど
その寸前に２００兆も核開発費を加算してから広島に着てるからな
アメリカの言う事は「綺麗ごとは言うけど行動はその逆だ」というのを「ウィルソニアン」と言うんだよ
アメリカは典型的なウィルソニアンでしょ
さらに軍は縮小しても核だけは開発しようとしている
おまえこういう政治的なところを何も見てないだろ 兵器や弾薬や人件費の価格は毎年８％前後上昇する
そこで軍事費も同等程度に上げないと、実質的な軍縮でしょ 撃たれたら撃つって言えないのが
この国の限界やなw >>514
いや、核武装しか無いと思う
「最後は道連れにするからな？」と
原潜にでも核ミサイルを配備して
日本が１００発も核武装すれば、相手は日本を侵略したくても出来ない
相手が何百万発の核を持って居ようが、こちらは１００発で十分だ
その半分を撃ち落されたとしても、中国の都市を大きい順から５０もシステム的に壊滅できるだけの核があれば
１億発でも１００発でも変わらん、どっちにせよ国家壊滅で道連れだという事で
核保有の非対称性、エイシン・メトリカル・リテランスというのがこの概念
中国はもう造船能力でも世界一位でしょ
車の生産能力でも世界一位だし
通常兵器でも、消耗した分を補給しながら戦わないといけないけど
その補給の面でもすでに圧倒されてるから
もうこれしかないんだよ 日本を軍事的に侵略すれば
「最低でも道連れ、最高でも道連れの相打ちで終了だ」
こうすれば中国は日本を侵略出来ない
だからアメリカも核保有国と戦争した事が無い 台湾撤退論でも同じ
台湾を守るためにワシントンとニューヨークを犠牲に出来るのか？という論調 そそ
核兵器保有するしかもう道はないの
馬鹿じゃなければ誰でもわかる 尖閣みたいな離島は知らんけど、日本本土を侵略するのは並大抵じゃないよ
本土侵略のためには制海権がいるし、制海権取るためには制空権が必要
中国軍ではどっちもムリだろ 心強い。自分の命がかかってるから現実論になるし当然 むざむざ侵略されるなら
城を枕に討ち死にで、相手も道連れの方が
国民性として俺達に合ってるよ そこで、中国の戦略は軍事力で占領することでなく政治力で占領すること
政治家とマスコミを取り込んでいるのはそのため
経済的にもそうだし、不動産買いあさるのもそのため
いまは情報侵略とかが主戦場になっているんじゃないかな いうなれば、茹でカエル戦術
騙されてるのを気が付かないと、何も知らんままいつの間にか中国の奴隷になってるだろうね 愚痴をこぼすと
百田直樹みたいな
「バイデンが当選したら民主主義の終わりや！アメリカの終わりや！日本の終わりや！世界の終わりや！」
て発狂してたでしょ
ちょっと冗談じゃないよね
なんでそんなにアメリカに依存してるんだ？て
他の国の国民から見たら、依存気質のニートにしか見えないわけでさ
「日本は真の独立を！改憲を！」なんて偉そうに言ってた連中が
実は内心はアメリカ依存のニートみたいな連中ばかりだったのが
ちょっと、トランプ応援してたからバイデンが当選して少しショックだったが
それより日本人の堕落がショックだった >>513
だから
アメリカが軍縮する方向にあることを否定はしてない
兵力を削減するからこそ、地形、地勢を利用して有利な戦争をするために
日本列島はアメリカにとっめ必要不可欠だと説明している >>517
日本が核武装しても国土が狭すぎて大国とは相互確証破壊が成立しない >>528
なんか俺はもう、君は根本的に頭が悪いのかなという印象を受けてるんだけど
国土の広さってなんか関係あるの？
例えばロシアなんか国土が広いけど
人口密集地は都市はほとんどだよね
それを上から叩き潰せる武力を持って居れば
国土の広さってそんなに関係無いと思うんだけど >>529
それは地図をみれば理解できる
都市ひとつひとつの規模が大国は広いんだよ
だから都市ひとつを潰すにも複数の弾頭が必要になり、全土を沈黙させるには大国並の弾頭保有数と発射能力を求められる
日本の都市はひとつひとつが狭すぎて、地方都市はほぼ一発で沈黙させられる
だから全土で十数発も喰らわせたら日本は壊滅する
平野に乏しく避難先もない
あとは緩慢に死滅するだけ 日本で例えると
日本の都市ってオア神奈川・埼玉・千葉を含めた東京首都圏・大阪・名古屋・福岡
たった四発着弾で日本の国家機能なんか壊滅するよね
中国やロシアだってそうでしょ
国家機能って都市に集中してるから、アメリカもそうだよね >>530
うーん。。。。。
＞都市機能を潰すにも複数の弾頭が必要
最近のミサイルはとっくに多弾頭になってんだけどね >>531
北京や上海の都市規模をみてごらん
実はスゲー広いんだよ
いくら核兵器とはいえ、弾頭で投射できるサイズには限界があり、一発一発は点に近い破壊面積しかない
だから米もロシアも数千発から万に届く弾頭を保有してるわけ 中国は上海・北京・南京・重慶
このあたりをやったらもう国家機能停止 >>532
数基程度の多弾頭ミサイルでは中国諸都市を破壊し尽くせない
日本がどうやって大国並の核弾頭と投射能力を保有するのか見積もってごらん
荒唐無稽でしかなくなる >>534
それでも中国は滅亡には程遠い
反撃されて日本は確実に全滅させられる
つまり相互確証破壊が成立してない >>536
w
どれが核弾頭か言ってごらんw
実戦における核出力はこんな大規模ではない >>537
そろそろ何言ってるのかわからんので
ごめんね >>536
ちなみに日本は15kt一発で広島が壊滅したように
小さな弾頭ですら地方都市は吹き飛ぶ >>539
逃げんなよw
理解できなきゃ勉強してこい つか、君が物凄い希少種なんだよーって
ミアシャイマー・キッシンジャー・ブレジンスキーの意見に反対してるわけでしょ？
うん、なるほど、それはすごいね。て俺はちゃんと見てるよ >>541
あんまキツイ言い方はしたくないけど
誰の論文とか読めば君みたいな結論になるのか
参考までに聞かせて欲しいんだけど >>542
そうやって権威の名のみにすがった書き込みは反論ですらないよ
こちらは日米同盟と在日米軍の存在をアメリカ視点、アメリカの都合で合理的に説明してるだけだよ 何をどう勉強すれば>>541みたいな結論に至るのか
これちょっと興味あるな >>545
権威にすがった書き込みは負け犬の遠吠えに過ぎない
現実に日米同盟が堅持され、在日米軍が存在しているのに
中国の膨張進出に対して戦わずに引くなどと妄言を、逆にどんなソースで肯定できるというのか不思議だわ >>544
だってしょうがないでしょ
孫子は政治の事はあまり書かなかったが
クラウゼウィッツは明確に言ってんだから「戦争とは政治の手段である、政治的な目的の無い戦争はするな」と
アメリカはベトナム敗戦後に故人の軍事学を学びなおして
それをワインバーガードクトリンにまとめたわけでしょ？
なので、まず君は政治経済に無知な時点で戦争論を語ってるのってどうなの？と思うのだけど 日本を守る方が安い！！！て
近所のおばちゃんがバーゲンで騒いでるわけじゃないんだから
て、さっきも言ったんだけど >>1
口だけジャパンが要らざる舌を妄りに動かすんじゃないよ >>547
日本列島の失陥はアメリカ西海岸の防衛にダイレクトに影響する
ベトナム失陥とは比べのもにならない戦略的喪失となる
アメリカが日本列島を維持するはアメリカが経済的、軍事的に縮小しても日本列島を盾して効果的に防衛ラインを構築できるからだと
繰り返し説明している
これは合理的な解釈だろ？ 中国とは準戦争状態だろ。
国交を断絶して、支那人全て強制送還しろよ。 >>551
どうでも良いけど
陸海空だけじゃなく
単純な攻防戦を考えるだけでも君は足りないよと言ってるんだよね
サイバーと宇宙の知識は何も無いわけでしょ >>553
まず
君の言うサイバー戦の定義を明確にしてくれ
議論が噛み合うようにな
宇宙空間での戦闘は既に述べた
彼我の衛星を破壊しあえば中国側に不利となる >>554
その辺も無知だと思うんだけど
中国は月の裏側まで行ってるよね
アメリカに技術を見せびらかすように 中国は世界中から科学者や技術者を買収して
月の裏まで行った事をアメリカに見せつけた 俺のひい爺さんが言ってたけど
中国で戦争した人なんだけどさ
「中国人は強かったよ」と言ってたよ
それは、俺みたいなひ孫に、自分が英雄的な存在であるように見せたかったせいもあるかもしれないけど
ちょっと俺は逆に捉えてて
「中国人が一人っ子政策で甘やかされて育ったせいでまともに戦えるようなやつらだとは思わないが」
「相手をなめてかかるのは間違いだ」と
ひい爺さんの話を聞いてて思った >>555
答えになってないぞw
議論の前に君のいうサイバー戦の範囲や概念を聞いてるだけだ
議論土台を構成するためにな 全力で潰しにかかるべきだ
アメリカ任せになんかできないぞ
アメリカと違って俺達は国家存亡がかかってんだから >>558
そもそも議論になってない
アメリカ信仰論は、日本人にとって迷惑でしかないからやめて欲しいくらいだ >>556
月の裏側に無人機をおろしたことが、なんでいまどき自慢になると思えるのか不思議なんだが >>560
アメリカを信仰してるわけじゃない
俺の主旨はアメリカが国土を防衛するために、日本をうまく利用している
という内容なんだがw 中国が残虐で法も守らないのと同様に
アメリカも残虐で法を守っていない
歴史的に見れば結局双方ゴミ糞だからな
日本はまず自主自立独立で
自分たちでどうにか国防出来る方法を探すしかない
ここが理解できない奴はただのニートだぞ 日本人は日本人の手で守れる手段を作ってから
中国だろうがアメリカだろうが天秤にかければ良い
そのためには核武装以外には無い >>563
日本が独立独歩で本土を防衛するなど不可能だよ
アメリカですら押されつつあるというのが君の主張だろw
明らかに矛盾してる
現実にとられているのは中国包囲網
日米豪印協力、+αで英仏が参加
いずれアジア版NATOが必要だね >>565
核武装では中国と互角にはならない
国土面積人口が違いすぎて相互確証破壊が成立し >>566
アメリカは押されてるが自主独立を守ってますけど
なんかほとほと頭が悪いのかなと感じるコメントだね
要は主権を守れたら良いわけだよね >>569
アメリカは世界一の軍事力と核戦力を保有している
さらに地政学的に中国とは太平洋を隔てて距離があり国土面積も広い
日本は真逆で国土は狭く大陸に近く戦力も不十分で核はない
だから独立独歩は不可能 >>567
うむ、相互確証破壊の概念に国土の広さなんか関係無いので
そんな事言ってるのは君しか居ない >>570
え？
日清戦争も勝ったんですけど
日本は有史以来ずっと独立国家ですが ついでに日露戦争も勝って
第一次世界大戦も勝ち組でしたけど >>571
国土面積が広ければより多くの核弾頭と投射能力を必要とする
日本は狭すぎて十数発で壊滅させられるが、中国を破壊し尽くすには数百発は必要となり日本にはそれだけの核攻撃能力を保持することはできない >>572
現代の話をしてる
日本はもはや独立独歩は不可能なんだよ >>574
買えば良いんだよ
本当に何も知らないんだね
イスラエルが核武装出来たのはどうして？
核実験すれば即刻バレるよね
つまり核実験さえやってない
周囲が敵まみれのイスラエルを支援してきたのはアメリカだよね
イスラエルが最もロビー活動してきたのもアメリカで
イスラエルの国家戦略「意地でもアメリカを中東に縛り付けて国防せよ」がイスラエルでしょ
ロビー活動したら良いじゃない
ほとほと無知だね君は イスラエルはこんな感じだったんだよね
「核？持ってるかもね、ああ、でも持ってないかも、、、いややっぱ持ってるかも」
でいつの間にか持って居た
イスラエルの領土ってめっちゃ狭いからね
核実験やったらすぐにバレるんだよ、地下でやってもね
でも持ってる
なーぜだ >>576
言うは易しw
数百発の核弾頭と投射能力を保有し維持するにはどれだけの費用を必要とするか見積もりを出してごらん
自説が実現可能か証明したければね
戦闘消耗を考慮するとさらに多くの核戦力を維持し続けなければならなくなる >>578
パトリオットミサイルが一発で一億円と言われていましたね
日本の現在の防衛費が５兆
どう考えても無理な数字だとは言えないよね
１０倍の価格になったとしても、１００倍の価格になったとしても >>578
キツイ事は言わないで居てあげようと思ったのだけどね
日本を守る事がアメリカの本土防衛のために一番安いというなら
そもそも君がその見積を持って来るべきだよ
「もうよその戦争は嫌だ」と言ってる、アメリカ国民のためにも >>579
パトリオットの費用は核兵器の製造運用維持費の見積もりの証明にはならないよ
ちゃんと見積もりをしろ >>580
至極簡単
単純に日本の自衛隊戦力ぶんと在日米軍駐留費ぶんお得
しかも水上戦力に対しては火力を集中する箇所が海峡や水道に限られ、効果的に戦力を集中できる
だから防衛側が有利なんだよ >>582
お前もちゃんと見積もりを出せよ
先に問うたのはこちらだ パキスタンでも核武装してんだからなぁ
日本に出来ないわけが無い
資金力で言えば北朝鮮なんか島根一県レベルの国家予算しかないわけでしょ
見積もりがー！！！て時点で話がおかしい気がするが >>584
はい、パトリオット一機で一億
当時の価格で
性格な見積なんか為替相場でも変わるんでどんな天才でも言えないよね
君の見積もりは？ >>585
単なる核武装と、大国と互角に渡りあうための本格的な核戦力の保有はべつ
ぶっちゃけ発展途上国の核武装なんてハッタリにしかなってない
大国に対しては真に使える核戦力がいる >>586
中国と相互確証破壊を成立させるための核武装の費用がなんでパトリオットなんだよwww
さすがに草生えるわw
真面目に答えろよいいかげん >>588
えー？
なんでパトリオットじゃダメなんだ？
弾頭変えれば核ミサイルだよね
常識 >>589
パトリオットの射程距離と使用目的わかる？ 北朝鮮なんか言って置けどノドンだからな
テポドンとか火星なんたらってのは飛距離の問題だけなんですけど はい、ノドンの飛距離
https://dotup.org/uploda/dotup.org2391151.jpg
北朝鮮が本気で日本を攻撃しようと思ったら
ノドンで十分ですね
テポドンの場合は飛び過ぎです いい加減なデタラメを言って
・平和憲法を信仰すれば日本は大丈夫だ
・中国崩壊を信仰すれば日本は大丈夫だ
・アメリカを信仰すれば日本は大丈夫だ
ちょっとね
精神構造同じだから >>596
ねえ
パトリオットって何かわかってる？
答えて >>597
いや知らんけど
言ってる事は平和憲法信者と変わらんよねというのはわかる >>596
日本の安全保障に対する現実的な回答は現状では集団安全保障体制
の構築しかないよ >>598
おいw
お前それでよく核武装論を展開できるなw 尖閣を中国に盗られたら次はサウジアラビアを超える原油埋蔵量があると言われる九州横の第7鉱区まで盗もうとしてくるだろな 2月中に開戦か？
3月になるか？
早く撃ってこいよ >>601
なんかわからんけど
おまえの戦争論はちょっと
普通に勉強してきた人なら「ないよねー」て言うかなと >>605
え？
パトリオットが何かも知らない奴が普通に勉強した？？？
お前が無いわ～ アメリカ人が
アメリカ本土を守るために国を潰す勢いで日本を守ろうという論理を聞いた事なんか１回も無いしな
アメリカ人の論文を読んでも >>606
たぶん妄想だと思うよ
何を読んでも君の論理を正しいという論理展開してる人って居ないでしょ
どっかに居るのか？ 地対空ミサイルに核弾頭とな？w
中々斬新なセンスの人がいるな >>612
え？
核を破裂させれば標的がなんだろうと定義上は核ミサイルだよね
オバマがやった核開発に計上したのも核の小型化、多様化なんだけど
爆発力を抑える方向で調節できる核技術、なにに使うか知らんけど >>607
＞アメリカ本土を守るために国を潰す勢いで日本を守ろうという
そんな書き込みある？
アメリカにメリットがあるから、結果的に日本と一緒に防衛することになるよなってだけだと思うが
まずアンタの書き込みの主旨つーか結論は何？
中国共産党も人民解放軍も軍事技術も力も手がつけられないぐらいになってて、アメリカは中国と張り合うことも無駄だし、アメリカ本土には攻めてこないと言ってるから日本から手を引くだろうと
で、日本は自国を守るためには核兵器を持つべきだってことかな？ >>611
うむ、なるほど
ミアシャイマー・キッシンジャー・ブレジンスキーの論理に対抗してるんだよな？
それはがんばってくれ
応援している
しかし、無いだろうな、流石に >>614
アメリカにどんなメリットがあるんだ？
台湾撤退論でもそこが問題になってるんだが 軍需産業がー！とか言うのは勘弁してくれよ
何も知らないバカがそういう事を良く言うんだけど
国家としてはその軍需産業から法人税くらいしか取れないからな 軍需産業は国家に対して
「戦争しろ戦争しろ」て、議員にロビー活動してるのは確かなんだよ
だけど、アメリカという国家にとっては
それらの軍需産業から法人税しか取れないでしょ、基本的に 軍需産業が国家に対して戦争しろ戦争しろと言うのは当たり前なの
彼らも株式会社だから
在庫抱えて株価が下がったら、会長とか社長が株主総会でつるし上げられて
株主に叱られるんだから「おまえらがしっかりしないから損したじゃないか！」て
そういう経済の問題も知らないと話にならないよねと思うんだけど ならば海保に駆逐艦払い下げようぜ
改装して。12.7cm速射砲と30mm対空砲積んで >>616
アンタの結論は何？って聞いているんだが？
文字読める？ >>615
反論になってない
日本列島が中国の進出を阻む蓋であることは理解できたな？ 銃を向けられてもマイクでしゃべるだけ
領海に侵入されてもマイクでしゃべるだけ
尖閣とられる日も近い >>625
向こうが武力侵攻しなければ尖閣を奪われることなどあり得ない 少なくとも撃って来たら撃ち返すのは正当防衛で当たり前
問題は撃って来る前に危機回避として撃てるかどうか 海保の巡視船もっと武装強化しないとマズいんじゃないの・・・・ >>629
領海侵犯してんだから撃っても当たり前なんだよ、普通は >>632
1978年に武装漁船が押し寄せた時にやれば良かったな
あの時なら中国は最貧国で軍事的にも日本が絶対的有利だった >>630
これは絶対必要、海保も一応相手が警察と名乗るなら海保で対処してやるって気合はあるらしい 日本がなにしてもムダ。
チャイナはその気になれば何匹でもﾁｮｯﾊﾟﾘ殺せるし。
武器なんか日本は使用したらさらに酷い目にあうだけだよ(*｀･ω･)ゞ
尖閣諸島は中国領土
日本人は入ってきたら許さない。 >>637
シナチクの領土という証拠は？
シナチクは1970年頃海底資源が存在するとわかるまで自分の領土と主張するどころか、日本の領土と認めてきた >>630
海保の任務は敵の撃退や撃滅じゃないからね
あくまでも臨検捕縛を目的としている以上、最低限の武装しか行使できない 攻撃されても刺激するなってか
そりゃ取っていいよって事だろ・・(´･ω･｀) レーダー照射を先制攻撃と見なして撃てるようにしとけ がんがんいこうぜ ←建前
いろいろよろうぜ
じゅもんつかうな
いのちだいじに ←本音 内規の整備にとどまらず武力行使の演習もするべきだな >>646
北京の55日ならぬ、尖閣の55時間になりそう 尖閣でちょっかい出して交戦が始まったら
取り敢えず
南北ちょんしな同盟で日本に立ち向かう ちなみに中国の海軍基地には、日米の潜水艦が常時待機していて、中国の空母や潜水艦が出航すると尾行しているが、ただの1度も発見されたことはない
中国海軍の対潜能力は弱いではなく、ゼロである >>653
さすがに敵の港付近は無理だよ
海峡や水道で待ち伏せだ >>1
【トナリエ宇都宮前】こんな人を皆さん選びますか？中国におべっか！反日腰抜け政治家 茂木敏充 落選！！[桜R3/2/20]
SakuraSoTV
http://y2u.be/cIWJ_G1JOdg
60 分前にライブ配信開始
日時：令和3年2月20日（土）13時30分～17時00分
場所：トナリエ宇都宮（JR宇都宮駅西口）～自民党栃木県支部連合会前
注意事項：
・プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
・国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催：
国守衆全国評議会 (新党くにもり)
頑張れ日本！全国行動委員会 仮に中国といざこざになれば在中企業は軒並み暴徒に襲われるな
ニートのお前らには関係ないが企業にとって市場失うわ投資が無駄になるわで日本経済が更に停滞するな
軍事でも経済でも負けてる小日本はもう首根っこ掴まれてんだよボケ現実見ろ >>656
お前の祖国は日米英仏にやられて消滅するよ ﾌﾟｯ
やはり希望的観測の博打でしか物を語れないんだな
それで虫けらのようにボロ負けしたんだよなｗｗｗ
なぁ？中国バブルはいつ弾けるの？三峡ダムはいつ崩壊するの？
現実から目を背けるなよガイジジャップ共ｗｗｗ >>659
これ！
海上自衛隊の潜水艦隊送って、魚雷撃ちまくって、漁船を含む中共の船は全部沈めろよな？
そのとき、魚雷の側面には「大韓民国海軍」って書いときゃいいんだよな？ こっちからは手を出せないから一発目はあえて受けて、次からは殴り合い…
この距離ならミサイルもないだろうし…
マジで殴り合い用の戦艦復活しかないやん？ 遺憾砲と九条バリアで攻守は万全
酌み交わし用の酒を大量に搭載すれば
あっという間に終戦
日本の乾杯ならぬ完敗で 鉄板の厚さ1cmの海保が10cmの中華海軍に勝てない >>660
なんでチョンコが発狂してるのか意味が分からない 海保を自衛隊に昇格させて自衛隊は軍隊にしよう
無慈悲なやつに >>638
日本の主張することには全く根拠なし(*｀･ω･)
無条件降伏してポツダム宣言した時点で日本に領土なんかないよ。
主張する権利はおまえらにはない。 で、結局国会議員は法整備しないのかい
ホンマに何もやらないやつらだな >>670
いやサンフランシスコ条約に定められた領域は保証されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
