日本の大半のIT企業て要らなくね? AWSとかSalesforceとかslackとか出来合いのモンあるし
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0001セレノモナス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 19:54:14.44ID:IZXpWuAw0●?2BP(10000)

2021/02/08
ソニー銀行が“すべてのAWSサービス”を使うワケ、「クラウドフル活用」の内実

2001年に、いわゆるネット銀行として設立したソニー銀行では、その当初からシステム資産を極力自社で持たず、外部委託を中心としてきた。2013年からはAWS(Amazon Web Services)を積極的に採用し、直近ではAWS上での次期勘定系システムの開発を推進し、2022年度の本番稼働を目指している。「ほぼすべてのAWSサービス」を利用しているというソニー銀行の執行役員 福嶋 達也氏の取り組みをひも解く。

ソニー銀行のシステム運用方針とは

 ソニー銀行のシステム部門の運営における基本方針はシンプルで、「低コスト、高品質、短期調達」を目指すというもの。これを福嶋 達也氏は「安い、うまい、早い」と言い換えた。「品質を高めるとお金かかり、安くすると品質下がるといわれるが、しっかり考えて取り組むことで成り立たせることができる」とした。

 具体的には、調達においては従来の「作る」から「使う(組み合わせる)」ことを優先し、低コストにしていく。コストをかけて自社開発するよりも、すでにあるものを組み合わせて活用することでコストを抑えられる。

 技術においては従来の「独自技術」から「オープン技術」を優先する。「特に、特定のベンダーの製品で固めると、安心感はあるもののコストがかかるし、それが本当に業界最適のテクノロジーであるとは限らない」と福嶋氏は指摘する。

 システム構成においても、早く作ろうとすると「密結合」になってしまいがちだが、「疎結合」で作ることを優先する。システム構成を疎結合にすることで、長期的に見て低コスト、高品質、短期調達を維持できる。ただ、疎結合を実現するためにはシステムの中枢を作り直す必要が出てくるものもある。そこでソニー銀行では現在、「勘定系本体の疎結合」に取り組んでいる。

ソニー銀行の「クラウドフル活用」への道のり
 ここで福嶋氏はソニー銀行のシステム構成の道のりを時系列で示した。同行ではAWSを2013年12月から利用を開始し、段階的に導入していく方針で、まずは銀行業務に直接関係のない社内システムと、銀行業務でも“周辺系”から導入していった。システムの移行については特に目標を定めず、それぞれのシステムの5年ほどのライフサイクルに合わせて順次、移行した。その結果、2019年までの6年で勘定系以外のシステムの移行が完了している。

 なお、2018年にAWSが大阪ローカルリージョンの運用を開始したことに合わせ、勘定系と一体になっていた財務会計システムを切り出してAWSに移行するとともに、バックアップサイトとして大阪リージョンの利用を開始した。

 また、ソニー銀行ではシンクライアント端末を自前で作っていたが、これを仮想デスクトップサービス「Amazon WorkSpaces」に移行している。「AWS以外でも、たとえば外国為替証拠金取引(FX)は当初からIIJのクラウドサービスを使用しており、カスタマーセンターやコールセンターの顧客応対システムはSalesforceを利用するなど、基本的に資産を持たない形で有用なサービスを取り入れています」と福嶋氏。

つづく
https://www.sbbit.jp/article/fj/51586
0002ゲマティモナス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 19:54:57.84ID:Fdb6k98+0
はい
0003テルモゲマティスポラ(やわらか銀行) [GB]
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2021/02/10(水) 19:55:20.43ID:bHjYeqYD0
すでにあるゴミみたいなシステムを何十年も保守していかなきゃいけない
0004デスルフロモナス(兵庫県) [BR]
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2021/02/10(水) 19:55:29.08ID:d0vxKf5g0
はい
0006クロストリジウム(日本のどこかに) [JP]
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2021/02/10(水) 19:57:35.44ID:N4L5GYK20
外資は下請けに流さないからちゃんと逃げられないようにしないといけないぞ
だから日本の企業は消えてもいい
0007テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US]
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2021/02/10(水) 20:00:08.04ID:R5dYZqTU0
どうせ下請けの下請けの下請けに来た経歴だけは立派に粉飾された素人の作ったプログラムよりも海外の大手IT企業がリリースしたサービスの方が100倍信頼できるわ。
0012キサントモナス(愛知県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:02:46.07ID:G+QgyfgU0
ゆうちょダイレクトとか使ったことある?
あんな信じられんゴミ作るのが日本トップクラスのIT企業なんだろ?
0013カンピロバクター(京都府) [JP]
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2021/02/10(水) 20:03:04.61ID:FxDlOlpZ0
カスタマイズ(重装型)
0014ミクロコックス(愛知県) [FR]
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2021/02/10(水) 20:04:50.30ID:3TOVllj+0
そういう合理的な判断ができないからなんだよなあ
0015アナエロプラズマ(神奈川県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:05:07.87ID:A322WEoG0
はい
0016ヴェルコミクロビウム(茸) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:05:20.95ID:RVyLtjUO0
日本人はITと相性が悪い
0017緑色細菌(ジパング) [JP]
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2021/02/10(水) 20:05:38.68ID:oRB7Z3ED0
よーしパパもAWS利用しちゃうぞー!
0019リケッチア(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 20:10:40.57ID:hitmNu1A0
時代はクラウド
0021クロオコックス(熊本県) [US]
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2021/02/10(水) 20:15:48.89ID:ZyEy/mir0
日本の技術はアナログ技術だからな
0023プランクトミセス(富山県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:16:56.14ID:qlTYHOL20
いずれ外資系に全部任せるようになるやろ
日系ベンダーは中抜きするしか能がないし
0025アルマティモナス(東京都) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:17:46.57ID:+g4ugK4g0
鵜飼いの鵜になるだけだなぁ
0026キロニエラ(光) [FI]
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2021/02/10(水) 20:18:25.28ID:HkLvTyEk0
使う側のおえらいさんの老害共が変化を受け入れられないからアナログにせざるを得ないんだよなぁ
0028エンテロバクター(愛知県) [HU]
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2021/02/10(水) 20:19:31.22ID:7qKLGRJX0
いやいや、お前ら日本の普通のオッサンオバサンのIT音痴さを知らんだろ
日本の企業にアメリカのIT企業のサービス与えても使いこなせねえよ
0030ニトロソモナス(埼玉県) [CN]
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2021/02/10(水) 20:22:23.38ID:XK6tJifE0
馬鹿すぎワロタ
0032緑色細菌(ジパング) [JP]
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2021/02/10(水) 20:24:34.77ID:oRB7Z3ED0
>>12
具体的にオナシャス
0034クロマチウム(東京都) [GB]
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2021/02/10(水) 20:27:01.13ID:luFD5xqs0
中間搾取業者
0035キサントモナス(愛知県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:28:16.83ID:G+QgyfgU0
>>27
使えばわかるよ
マジでビビるから
0038チオスリックス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 20:30:57.27ID:iSoARNKi0
時代はプラットフォームをどうやって持つかってとこにきてる
プラットフォームを持てなければ勝負に勝てない
IT企業がなくなった時点でプラットフォームの夢は完全に潰える
0039キサントモナス(愛知県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:32:02.43ID:G+QgyfgU0
楽天が日本のECのトップというのがもうヤバさを象徴してるじゃん
0041カウロバクター(大阪府) [SE]
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2021/02/10(水) 20:32:59.57ID:EMPP4iaK0
御社のその昭和臭漂う独特の業務フローに合わせたきめ細やかなシステム作れるのは日本のITドカタだけやで?
0042デスルフレラ(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 20:33:56.90ID:PETQZXs90
>>38
今更かよ
00年代に散々言われてるわ
0043フラボバクテリウム(大阪府) [KR]
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2021/02/10(水) 20:35:50.16ID:LwjNGEUW0
>>31
俺はそれを実行したぜ
コストダウンの総仕上げが
自らのリストラだ
0047デスルフレラ(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 20:38:08.30ID:PETQZXs90
>>41
全ての元凶を言い表してるね
日本のサービス全てにも言える
僅かな例外までケアしたりまーアホだよね
0049スネアチエラ(沖縄県) [DE]
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2021/02/10(水) 20:41:37.05ID:Ys9koYGi0
🐶📈
0050レンティスファエラ(ジパング) [CN]
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2021/02/10(水) 20:42:07.29ID:UdTZTkBu0
salesforceって作成してる時間で本来の業務おろそかにならない?
0052アナエロプラズマ(沖縄県) [KR]
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2021/02/10(水) 20:42:58.68ID:zrCLUAUt0
いやいやA&Wは必要だろ
0054プランクトミセス(東京都) [JP]
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2021/02/10(水) 20:46:02.49ID:Y51Pza+10
>>5
パッケージそのまま使ったら、めちゃくちゃ手作業部分が出てきて、やってられないって感じにる事が多い
0055キサントモナス(愛知県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 20:47:32.26ID:G+QgyfgU0
WordPress適当に弄ってるだけで充分
0056テルムス(静岡県) [US]
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2021/02/10(水) 20:48:00.41ID:8dFcsOtS0
日本のIT企業はそれら外資製品を企業に導入サポートする仕事をやってます
0058デスルフレラ(やわらか銀行) [US]
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2021/02/10(水) 20:49:11.27ID:wxVO0kHJ0
>>18
森元さん「イット革命じゃ」
0060クロストリジウム(兵庫県) [IT]
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2021/02/10(水) 20:49:38.03ID:18MuV1d30
老人医療が要らなくね?老人も医療も税金泥棒だし
0061シネココックス(大阪府) [US]
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2021/02/10(水) 20:49:40.66ID:+5IDf4pm0
実際下に流す以外で何かいい感じの企業あったりしないのか
ITに詳しいやつどうなんその辺
0062クロストリジウム(兵庫県) [IT]
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2021/02/10(水) 20:49:54.67ID:18MuV1d30
キリスト教とかいうカルトも要らないよな
0063デスルフレラ(やわらか銀行) [US]
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2021/02/10(水) 20:50:49.44ID:wxVO0kHJ0
>>54
カスタムしましたね?サポート対象外です
0064デスルフォビブリオ(静岡県) [US]
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2021/02/10(水) 20:51:15.52ID:av2bLMCF0
>>61
組み込み制御だけどひたすら楽しいよ。
儲かるかと聞かれると笑顔しか返せないけどw
0066ビブリオ(千葉県) [US]
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2021/02/10(水) 20:53:57.41ID:wROwFdYt0
一方的にトランプ支援者のAWSサービスを切ったばかりだから、そりゃ分散するわな(´・ω・`)
ゴミカスポリコレ棒で実商売に損傷とか笑えない
0071デスルフロモナス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 21:01:56.31ID:nmN1R8C30
AWSを使うとプログラミングできなくてもZOZOみたいなショップ作れるの?
以前、前澤ってITの知識あるのかなとプラスに書いたらAWSだよとバカにされた
0072シトファーガ(千葉県) [CN]
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2021/02/10(水) 21:02:50.38ID:yZsnojgm0
出来合いのもの利用できる社員数人雇えば済むのに、その会社専用のものをITベンダーに何倍もの金出して丸投げするのが日本企業だから
0073デスルフレラ(茸) [US]
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2021/02/10(水) 21:04:21.59ID:74BguJI80
セールスフォースまともに活用できてる案件見たことない
0074アルマティモナス(庭) [BR]
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2021/02/10(水) 21:04:51.87ID:gx/lLdof0
>>48
そもそも発注側がアレコレ付け足したり有り物を無理矢理活かそうとした要望出してくんだよ
業務の最適化じゃなくて現状維持しか考えてねえ
受注側も能力足りてなかったりするケースもあるけど

関係者共通で思っていることは「責任」だけは負いたくない、と言うことだけ
誰もが利益は欲しいがリスクは取らないようにするババ抜きよ
0075コリネバクテリウム(大阪府) [SE]
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2021/02/10(水) 21:06:55.45ID:XzylHb2/0
転売しかできない国
0076アシドバクテリウム(たこやき) [GB]
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2021/02/10(水) 21:07:07.01ID:tPvIyd2+0
日本人にとってはIT技術と英語、2つ学ぶ必要があるからなぁ
0077コリネバクテリウム(大阪府) [SE]
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2021/02/10(水) 21:07:28.22ID:XzylHb2/0
いっそのこと海外から日本向けの通販が
できればいろいろなくなるんじゃね。
0079クロオコックス(福井県) [CN]
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2021/02/10(水) 21:09:44.60ID:b73mm/Tu0
日本企業はSalesforceすら滅多クソにカスタマイズして使いづらいシステム構築するからな
0081テルモトガ(神奈川県) [US]
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2021/02/10(水) 21:14:03.53ID:vBGv+0mM0
消費者の言うことを聞き過ぎる顧客の言うことを聞き過ぎる現場の言うことを聞き過ぎる情シスのせいでパッケージ導入がすすまない

つまりわがままなお前らのせい
0082クトノモナス(神奈川県) [CN]
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2021/02/10(水) 21:25:42.49ID:bP3UOtnr0
プログラムの書けない人ほど出世するITゼネコン
0083セレノモナス(兵庫県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 21:25:47.05ID:17j2vqW30
テレワークが流行ってるお陰で、うちの会社にも色んなITベンダーが営業に来てるけど
どいつもこいつも、社員のPCのスクリーンショットを5分毎に上司に送るとか
ロクでもないのばかり
0084チオスリックス(兵庫県) [US]
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2021/02/10(水) 21:26:49.51ID:gEbdhleS0
筆まめは!?
0086エンテロバクター(東京都) [ZA]
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2021/02/10(水) 21:30:12.04ID:OKJj6DaA0
IT屋と人材屋は不要
0087キサントモナス(愛知県) [US]
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2021/02/10(水) 21:32:46.79ID:rwOxZU4d0
日本のITってコンピュータ業じゃないし
0088クトノモナス(大阪府) [ニダ]
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2021/02/10(水) 21:40:38.22ID:DoHeBi7J0
>>44
プログラミングしかできない、したことない奴の集まり。
0089シネルギステス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 21:43:08.74ID:bytRq7I/0
>>1
お前は素人だろ
AWSなどのグラウンドに載せるシステムはIT技術者が作らないといけないんだけど
0090ナウティリア(千葉県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 21:43:42.14ID:l6Jh23pu0
使う側もコンピュータに全然詳しくないので自動化に適した業務形態がわからんのよね
システムに合わせるという発想がまだまだ乏しいというか
IT屋が全部悪いわけではないだろう
0091シネルギステス(岐阜県) [CN]
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2021/02/10(水) 21:50:54.01ID:99Y+m2HB0
slackってええの?
0092カテヌリスポラ(東京都) [KR]
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2021/02/10(水) 21:53:14.20ID:6ZYHDhOe0
いらないよ。
内製や運用できる体制を各社で作れば。
そうやってきてる会社もあるけど、そういう人件費より委託した方が安い場合が多いんじゃないかな。
内製で安くできている場合は属人化してて、その人が辞めると詰むケースが多いかと思う。
0093チオスリックス(大阪府) [CN]
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2021/02/10(水) 21:54:17.12ID:XH1CRkwy0
>>1
氷河期世代向けにIT業界への就職目指す職業訓練やってるみたいだけどちゃんと就職出来てるのかな
万年人材不足の業界だし引きこもりの人はPCに詳しそうだし若い頃情報系の学校通ってたとか趣味でプログラミングやってた(こっちは資格の裏付けが欲しいところ)人なら案外歳いってても適応できると思うんだけどな
逆にずっと他業種にいてた人とかは職業訓練受けたぐらいじゃ中年からじゃどうにもならないと思う
プログラミングの頭の使い方はやっぱりちょっと特殊だから
企業は氷河期世代でもまだ立ち上がる気力のある人には手をさしのべてあげてほしいと思う
この世代はまともな職歴無い人も多いから
0096フィンブリイモナス(神奈川県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 22:05:58.05ID:ZzxL6ZNW0
>>81
これな
客は我がまま言いたい放題
SIyerは客の言いなりでカスタマイズ山盛り
そして当事者はいなくなり残ったのは訳の分からないブラックボックス
全部お客様は神様理論のせい
0099クテドノバクター(東京都) [CN]
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2021/02/10(水) 22:20:32.27ID:5HsLNJsY0
>>35
わからんからゴミなところ教えてくれ
0100カルディオバクテリウム(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 22:32:41.80ID:XxBvOSK+0
パッケージをカスタマイズするのがSIerの仕事だぜ(キリッ
0101スフィンゴモナス(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 22:35:42.19ID:K3Lllh3q0
フィット&フィット
0102ロドスピリルム(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 22:41:48.91ID:JlyU5pKU0
>>83
そういう事じゃねーのにな、日本は終わってるわ
0103ゲマティモナス(大阪府) [US]
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2021/02/10(水) 22:57:56.28ID:OkTBu9+70
どれだけ一生懸命訴求しても経営層や現場が背中を押してくれないと何も実現できない。
0105ナウティリア(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 23:01:56.45ID:/M+c9YP80
>>90
自動化させる事が目的になって肝心の業務が破綻するのもお決まり
0106ナウティリア(東京都) [US]
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2021/02/10(水) 23:04:21.00ID:/M+c9YP80
>>83
監視システムモリモリ入れて作業効率大幅ダウンもお決まり
0108フィシスファエラ(神奈川県) [US]
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2021/02/10(水) 23:23:07.69ID:FLimdczR0
>>5
でもそれって
軍服に体を合わせろ
って旧帝国軍の兵士のやり方っぽくなくない?
0109ニトロスピラ(神奈川県) [ニダ]
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2021/02/10(水) 23:34:12.58ID:o/1exaTJ0
Salesforceは勝手に「設定不備」の状態になって情報漏洩しまくりそうで怖い怖い
0110ジオビブリオ(大阪府) [ニダ]
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2021/02/10(水) 23:36:40.97ID:soPcb5au0
ソフバンとか楽天とかアメリカで流行ったものを3年遅れで日本でやっただけだからな
そらそうなる
0111セレノモナス(兵庫県) [DE]
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2021/02/10(水) 23:38:53.93ID:04vj3Ifm0
>>108
だったらなんやねん(笑)
0112アクチノポリスポラ(栃木県) [FR]
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2021/02/10(水) 23:43:04.65ID:rTidq41M0
未経験者歓迎みたいなIT企業がやってることは実はデータ入力だけってマジですか?
0114フランキア(京都府) [US]
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2021/02/10(水) 23:59:07.54ID:vbYT64q50
AWSとsalesforceとslackを横並びにしてるのはどうして?

カスタマイズ大好きは大企業
0115スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 00:00:27.30ID:ECHZhLzl0
お客さんが出来合いのものに合わせて業務を変えてくれればいらないんだけど、
頑なに今の業務を維持しつつデジタル化進めようとするからIT企業の出番になっちゃうのよね

毎度ありがとうございますw
0116パスツーレラ(茸) [GR]
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2021/02/11(木) 00:02:24.33ID:Udz8O/IU0
勤怠システムはコレ、てのが無いな
0117スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 00:08:04.58ID:ECHZhLzl0
>>112
プログラム設計書をギッチリ書いたらそうなる
あんまりそこまでやるとこないけど
機会があって実際にやってみたらプログラム書くときに全然考えないで済むから超楽だった
レビューも設計書の時点でできるから見る方も楽だし
0118ナウティリア(東京都) [DE]
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2021/02/11(木) 00:10:59.38ID:q/LmPUD30
>>82
プログラムを書くのは主に外注先の派遣社員だったりが多いし
0119ナウティリア(東京都) [DE]
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2021/02/11(木) 00:18:34.96ID:q/LmPUD30
>>104
そういうIT詳しいなんてことになると色々IT系の雑用を
押し付けられてしかもそれが全く評価されず、本務がおろそかになり
本務の評価が下がるなんてことになる会社もあるからな

私、IT詳しくないんで・・・と言っておくのが得なんだわな
0120テルモゲマティスポラ(東京都) [CN]
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2021/02/11(木) 00:19:16.89ID:70r7frDb0
>>117
銀行がそんな感じだったわ
設計書をガッツリ作り込むから実装はほぼ設計書の通りに作るだけですぐ終わる
0121ナウティリア(東京都) [DE]
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2021/02/11(木) 00:19:42.20ID:q/LmPUD30
>>105
そもそも自動化できるなんて夢にも思ってないことも
0122ナトロアナエロビウス(東京都) [ヌコ]
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2021/02/11(木) 00:21:17.87ID:fMBEprdS0
>>5
ほんこれ
お前ら知らないだけで、すげーバカなカスタマイズ要求してくるからな
画面印刷機能つけろ、その際に判子を捺印する枠を作れって、マジであるからな
0123ナウティリア(東京都) [DE]
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2021/02/11(木) 00:23:12.32ID:q/LmPUD30
>>122
デジタルトランスフォーメーション(DX)なんて夢のまた夢だな

最近やたらDXDXさわいでるけど
0124パスツーレラ(神奈川県) [EU]
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2021/02/11(木) 00:28:51.97ID:loGzxYXe0
>>122
それで超使いにくくなるAndroid携帯www
0125エリシペロスリックス(神奈川県) [KZ]
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2021/02/11(木) 01:42:45.51ID:DvVHsevB0
>>114
プラットフォームでもサービスでも日本企業出る幕無し的に併記したのでは
0126クリシオゲネス(大阪府) [ニダ]
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2021/02/11(木) 01:47:43.67ID:eFFp6PZe0
>>3
銀行は特にそうだな。自前のシステムでも移行失敗してるし難しい。一般企業もパッケージ導入ですら自社に合わせてああしろこうしろ言ってカスタマイズするから高くなる。海外のようにパッケージに合わせて業務を変える意思はない。
0127オピツツス(SB-iPhone) [US]
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2021/02/11(木) 01:55:32.10ID:AmoT2RfH0
日本のITサービスって海外のパクリばっかりだからな
堀江にしろサイバーにしろ三木谷にしろ
海外で流行ったサービスをいかに早くパクるかし考えてない才能ゼロの人達
0129カンピロバクター(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 02:09:56.32ID:bvOgAsqm0
AWSがどういうものなのか、実際に少しでも触ったことある奴はこのスレに何人いるんだ?何か怪しいのがちらほらいるぞ。
0131エルシミクロビウム(鳥取県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 03:42:04.66ID:wO/aamrs0
>>130
エコポイント1000万でやったんだっけ
0132レンティスファエラ(広島県) [US]
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2021/02/11(木) 03:45:14.81ID:MKQlEIsD0
さわりでクラウドプラクティショナー取ったけどぶっちゃけそこまで安くはない。オンプレじゃないのは便利かつ保守不要なのはデカイが。

コストはLINUX最小構成でも走らせっぱなしなら月700円位かかる。当然windows ならAzure だしAWS一本というわけにはいかん
0134カルディオバクテリウム(愛知県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 06:40:16.76ID:McVJigOg0
>>68
>>99
本当に使って解らんのなら聞いても解らんだろうよ
0135カルディオバクテリウム(愛知県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 07:00:18.07ID:McVJigOg0
ダイレクト口座にアクセスできるようになってもいろんな機能が使えなくさせられてて、今時キャリアメールじゃないといろんな機能解除が申請できない
キャリアメールじゃないのに機能解除を申請したい場合は申請用紙をダウンロードして印刷して記入して郵便局へ持って行って窓口で申請しろとかダイレクトの意味がわからない対応
キャリアメールで登録しないとこういう面倒があることが登録時にわからない
メールアドレスの変更ももちろん郵送手続きが要ったりする

アラートメッセージが内容、タイミングともにメチャクチャで、このまま進めても絶対に進められないルートに入ってもアラートが出ずに全部入力させて進行させてから始めてアラートを出す。しかもなんで進行不能なのかもわからない

トップページに
「利用停止してログアウト(推奨)」
「ログアウト」
のボタンが隣同士に並んでる
利用停止ってなに?解約ってこと??
解約なのに推奨???
と一瞬幻惑させられる
利用停止ってどういうこと?と念のために電話で問い合わせないと本当に解約ボタンが並んでるんじゃないかと思われるほど全体的にデタラメなUI


文字で伝えにくいから実際に使ってから喋れ
0136放線菌(千葉県) [GB]
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2021/02/11(木) 07:19:39.11ID:YT/xxXL10
ワタナベのナベの異体字みたいに村役場の戸籍課の職員の字癖にすぎないものを
延々保守しつづけるばかばしさ
固有業務のシステム化なんてそんなもの
0137アクチノポリスポラ(東京都) [CN]
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2021/02/11(木) 07:39:26.33ID:Hbv5b7JC0
なおトランプ応援しただけで止められる模様
0138エントモプラズマ(東京都) [CN]
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2021/02/11(木) 09:11:24.02ID:Hw6FIJie0
>>71
できないよ。
リアルじゃなくて仮想空間にサーバーやら組むことが元で、ソフトやアプリはまた次の話し。
0139ストレプトミセス(静岡県) [JP]
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2021/02/11(木) 09:45:54.39ID:k6xZNfRk0
ゆうちょダイレクト、ねんきんネット、えきねっと全部クソ使いにくい。作ったやつ自分で使ってないだろ。
0141シュードノカルディア(ジパング) [ニダ]
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2021/02/11(木) 10:41:04.76ID:nM3R1q5f0
>>71
それは無理
AWSとかはサーバーレスでシステム構築できるけど、処理はちゃんと自分で書かないといけない
0142オピツツス(ジパング) [US]
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2021/02/11(木) 10:46:20.46ID:3ukRyi9Y0
>>98
どっちが良いとかじゃなく、セキュリティルールでクラウドサービスがNGならMattermostにするって話でしかないと思う
0143デロビブリオ(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/02/11(木) 10:58:35.58ID:LCW/UMA40
孫請けの孫請けに必要だろ
仕事取って来るんだからやれよ
0144テルモゲマティスポラ(東京都) [ヌコ]
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2021/02/11(木) 11:04:28.17ID:XVRNlKtY0
考え方自体は嫌いじゃないが
結構大規模で見通しがつかない事も
まあASMLモデルは競争力をつける上で成功してるし
文句の付け所は無いな
0145ハロアナエロビウム(大阪府) [IN]
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2021/02/11(木) 11:04:51.41ID:o4v5g2Ft0
>>129
AWSにしろSalesforceにしろSAPにしろ魔法の箱じゃないんだけどな
「やれ」
「はい」
ってAiで動く業務システムが出来上がったらIT企業はいらなくなるかもな

絶対ありえないけど
0146ハロアナエロビウム(大阪府) [IN]
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2021/02/11(木) 11:06:57.17ID:o4v5g2Ft0
>>132
クラウドは安くするためのものじゃない
そういう誤解が大間違いのもと

で、Linux最小構成月700円だとして5年間使っても4万ちょいだぞ
それで買えるハードウェアがどれだけある?
0147アキフェックス(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 11:08:54.01ID:WEMcguLz0
日本は業務に合わせてソフト・サービスを改造するスタンスだから効率が悪い
マジで業務をソフトに合わせるように努力してくれよ
0149ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2021/02/11(木) 11:15:55.99ID:199ApUE+0
AWSってクラウド上のサーバーのガワだけだし、EC2だストレージだカスタマイズする項目はクッソ多いぞ。
しかも中で動かすアプリも用意しなきゃダメだしむしろIT要員増やさんと難しくね?
0151プロカバクター(愛知県) [US]
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2021/02/11(木) 11:18:10.49ID:h3BjFdZa0
>>149
「AWSに詳しい技術者」が必要になるね
0153放線菌(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 11:20:34.90ID:WGjXo3440
awsもsalesforceもいらなくね?
全部オープンソースでそろうしさ
そもそもawsやsalesforceもオープンソース流用してるだけだし
0154ハロプラズマ(茸) [CN]
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2021/02/11(木) 11:20:38.91ID:hFqHAkAq0
aws使うのもいいと思うけど、トラブったら待つのみになるのが微妙なんだよな。クラウドサービスが壊れないと思っているエンドさんが沢山いる
0155ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:23:34.76ID:vh88pS4X0
>>146
いやいや
当初コストを最大の売り文句にしてただろ
決して安く無いって社内で何度も言ったけど、
そんな嘘に毒された奴ばかりで辟易したわ
0156ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2021/02/11(木) 11:23:53.64ID:199ApUE+0
>>148
確か一般ユーザーは分類を選択して細かな要件や要望書いて送信
→大分類に合った担当者に通知、問い合わせユーザとsalesforce上で文字のやりとりみたいな感じだった気がする。
カスタマイズがきちんと出来ていればステータスや要期の管理が出来きて便利だけど
分類が曖昧だったりすると両者にとって地獄のツールになる。
0157チオスリックス(長屋) [US]
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2021/02/11(木) 11:25:40.20ID:xkae1eGA0
awsなんて使わん!!
鬼畜米兵に日本のデータを渡してたまるか!!
日立クラウドかニフティクラウドだ!!!
とか言うトチ狂った老害が日本企業には普通にいるからビビる
0158ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:26:44.22ID:vh88pS4X0
>>147
何度も書かれてるから反応するけど
それをやって潰れた、とまでは言わないでも
シェアを落とし左前になった会社は少なくない。
そんな施策を打ったバカバブル世代は何の責任も取らずに居座って退職金稼ぎ
0159ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2021/02/11(木) 11:27:04.58ID:199ApUE+0
>>154
コレはAWSの人も何度も言ってくるよね
0160ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:27:43.90ID:vh88pS4X0
>>149
その通り
0163ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:33:17.21ID:vh88pS4X0
まあ正直今の企業のIT部門なんて仕事を「非合理に」したがってるアホばかりだからな
そのスタンスが、情報リテラシ皆無、dxだデジタルだ喚き散らして経営のおままごとポーズを取りたいだけの
クソバブル役員と悪い意味で相性が良過ぎる
0164デロビブリオ(千葉県) [EG]
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2021/02/11(木) 11:37:39.47ID:rK/WdZyO0
AWSの資格取ろうか悩む
EC2とS3を当たり前レベルに運用してるだけなんで3年更新してまで取るメリットがあるかどうか
資格取得でもうちょっと知識を深掘りできて業務に役立つならいいんだけど
0165セレノモナス(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 11:39:18.33ID:wBMB0f9A0
官公庁系に金魚のフンでくっついてる自称IT大企業の中身は多重請負偽装派遣企業
0166ビブリオ(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 11:39:40.40ID:ehCnrMp50
>>12
三井住友はまだ使いやすいなUFJがゴミ
0169ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:52:19.79ID:vh88pS4X0
>>168
中間業者に丸投げしてんだよ
意味無いなんて言ってはいけない
それが本邦のクソ企業情シスの現実
0170シネルギステス(東京都) [FR]
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2021/02/11(木) 11:54:27.30ID:IsmiKadI0
awsも多数のサービスあって勉強しないと使いこなせないからねぇ
素人社員が片手間にシステム構築できるようになるわけでもない
0171ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 11:57:04.67ID:vh88pS4X0
それでデジタルだDXだ言うから大笑いだよ
クソの役にも立ってない
一番の幼稚なウンコはそれでご満悦のバカバブル役員だけどな
0172スフィンゴバクテリウム(大阪府) [US]
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2021/02/11(木) 11:58:15.63ID:RVWC8ll60
Salesforceってあんなに使いづらいのになぜシェア伸ばしてんだろ
実装可能な機能が営業活動に有益なのは理解はできるんだけど
どれだけうんこな人生を送ればこんなごみを作れるんだろってくらい
UIが糞過ぎて吐きそうになる
0174ビブリオ(埼玉県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 12:02:26.04ID:KxxO4fJv0
ごくごく小規模の事業でも
効率のいい業務フローを共通化や固定化する
ってことが難しい


みんなのやり方がバラバラの状態で
システム導入しても、うまくいかないからね
0175スフィンゴバクテリウム(大阪府) [US]
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2021/02/11(木) 12:03:26.06ID:RVWC8ll60
>>153
awsもSalesforceもサービスが稼働するインフラ管理やらAPI実装を丸投げできるのが最大の強みで
情シスは基本的にそこに繋がるところまで面倒を見れば済む
ってとこじゃねえの?知らんけど
0176カルディオバクテリウム(愛知県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 12:07:15.77ID:McVJigOg0
>>152
日本語理解できてなさそう
0177スフィンゴバクテリウム(大阪府) [US]
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2021/02/11(木) 12:08:30.55ID:RVWC8ll60
>>147
理想論ではそうなんだけどワークフローって会社ごとどころか部門ごとで異なるから
権限あるトップがリーダーシップを発揮して業務の最適化を実行しなきゃいけない
でもってこんな複雑で難しくて面倒なことはほとんどの会社でできないし
>>158に書かれてるように無理やりやったら会社が傾く罠
0178デスルフォバクター(大阪府) [US]
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2021/02/11(木) 12:10:25.16ID:rq5WESvG0
>>148
営業の案件進捗管理
管理職は部下が打ち込んだ日報や案件を表やグラフにして見たり、コメントを送ったりするだけ
ライセンス料高い
0179カルディオバクテリウム(愛知県) [ニダ]
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2021/02/11(木) 12:14:39.70ID:McVJigOg0
UFJ、みずほ、大和、イオン、住信SBI、新生、ソニー、東京スター、地元地銀の
ダイレクト口座持ってるけど、ゆうちょダイレクトのゴミっぷりは群を抜いてるから
0180ナウティリア(東京都) [DE]
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2021/02/11(木) 12:18:55.24ID:q/LmPUD30
>>177
業務の最適化を実行と言っても、じゃあ、
何を変えるべきで何を変えてはいけないかって判断は
誰が出来るの?と言っても、誰も適切に出来る自信がないんだよな

適切に出来なければ会社が傾くのは当然

そもそも論理的思考が出来る人が日本企業には少ない感じがする
エクセルファイルを見ればそこら辺がなんとなくわかるって感じ
0181プニセイコックス(愛知県) [US]
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2021/02/11(木) 12:26:29.69ID:sGu/vCzp0
サーバーの管理めんどくせえからAWSとかは価値あるよ
構成の組み合わせも豊富だしな
でもショボい業務システム動かしたいだけなら安いレン鯖で十分やで
0183プニセイコックス(愛知県) [US]
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2021/02/11(木) 12:31:31.02ID:sGu/vCzp0
でもさあ、今の時代、ジジイババアができないのは仕方ないとして、
新卒で就職しようって年齢なら、プログラムも組んだことあってネットワークやインフラ、DBなんかもチョコチョコいじったことあって当たり前じゃないの?
全部タダで試せるしググればタダででてくるんやで
パソコン一式100万円、コンパイラ数十万円の時代とは違うのや
どんだけ好奇心もアンテナ感度も低いんだよ、って思ってしまう
0184エアロモナス(愛知県) [SA]
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2021/02/11(木) 12:41:40.64ID:bnT+EB/f0
>>183
コンパイラ大学しかない時代は地獄だった
0185プニセイコックス(愛知県) [US]
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2021/02/11(木) 12:46:07.34ID:sGu/vCzp0
>>180
判断すんのは経営者だよ
極論すれば人を切ったり、仕事に専念させるためのツールだからな
経営者が会社の利益を最大にするためのツール、それがITだ

日本の企業は経営者のガバナンスが弱いんだよ
労働者に牛耳られてるとも言える
さらに経営者はジジイが多くてITで何ができるのかも理解できない

社内手続きや雑務が大変なんです、とか言い訳して客先に行かない営業とかいるだろ
そういう連中に「お前営業のくせに営業の仕事全然やってねえじゃん!」って突き付けるためのツールなんだよ
0186ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [ES]
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2021/02/11(木) 13:25:40.03ID:qWKJoaRO0
>>184
アホ、ウルマンとはいわずとも
中田氏育夫か疋田輝ハゲよんでるだけで専門家ぶれたから
むしろ天国だったのでは?
0188ミクソコックス(神奈川県) [US]
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2021/02/11(木) 13:45:51.48ID:199ApUE+0
正直テスト用のサーバー構築にはすごく便利。
だけどテストだからって冗長性を持たせず作ってそのまま本番稼働させる奴は本気で許さん。
0190クトニオバクター(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 15:52:03.75ID:qGXrwPZg0
もう日本企業の作るものは信用しない
インチキか割高かどっちかだし
0191クトニオバクター(埼玉県) [US]
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2021/02/11(木) 15:55:09.59ID:7lTTfpjg0
AWSすら使いこなせないで外注にやらせる社内SE
0192メチロフィルス(千葉県) [EU]
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2021/02/11(木) 15:57:20.30ID:tobvqVJ/0
まともな情シス部門ありゃいいけど年中そういう仕事あるわけじゃなく社員として常駐する必要ナシとなったら結局大手SIERに期間と要求だけなげてやってくれの方が安くつく
0193クトニオバクター(埼玉県) [US]
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2021/02/11(木) 16:00:20.15ID:7lTTfpjg0
>>172
というか日本企業はなぜそのまま使わないで独自に改変させるのかわからん。
なぜ自分の会社のルールを捨てないのかだよね。
日本の会社は国際標準化が苦手だよね。
0194クリシオゲネス(埼玉県) [GB]
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2021/02/11(木) 16:05:51.84ID:9QzFTBR20
Salesforceはマイクロマネジメントが加速して疲弊の原因になる感じだわ
0195パスツーレラ(茸) [GR]
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2021/02/11(木) 18:53:53.14ID:Udz8O/IU0
スマートhrは良さそうじゃん
0196シュードモナス(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 19:13:08.86ID:jnD0ZAHG0
>>116
専用サービスみたいなの色々あるけど
たいした使い方してないしGoogleスプレッドシートで事足りると思うんだが
編集履歴残るし当然計算できるし
0197テルモトガ(大阪府) [AR]
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2021/02/11(木) 19:28:35.86ID:VxoVaOzq0
>>196
どんな零細企業だ(´・ω・`)
0198フラボバクテリウム(愛知県) [NL]
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2021/02/11(木) 19:39:01.44ID:qv2GB3U00
うちはSF採用予定らしいなあ
漏れ伝わってくるところによると
0199フラボバクテリウム(愛知県) [NL]
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2021/02/11(木) 19:41:15.48ID:qv2GB3U00
ジャップランドにはサイボウズがあるやんけ
サイボウズ使えよサイボウズ
いいぞうサイボウズh
0200ミクソコックス(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 19:42:27.97ID:lIKtynaz0
専用のシステムとかいらないよな
でも汎用品はプログラムの知識じゃなくて経理とかの知識無いとわけわからんぞ
0201ミクソコックス(東京都) [US]
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2021/02/11(木) 19:50:34.27ID:lIKtynaz0
MSとかマジやばいぞ
反日工作員うんコリアンの巣窟だからな
企業秘密もへったくれもないはずだぞ
0202テルモトガ(大阪府) [AR]
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2021/02/11(木) 19:50:58.34ID:VxoVaOzq0
>>198
恒久的に粗利が一万円/人・月上昇しないと赤字だからな
まあ頑張って永遠にお布施を続けてくれ
0203フラボバクテリウム(愛知県) [NL]
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2021/02/11(木) 19:56:58.60ID:qv2GB3U00
>>202
最近やたら上からの圧力強くなったのそれか!
下からの地獄の怨嗟の声がものすげえ
そして中間管理職の俺が死ぬ
0204パスツーレラ(茸) [GR]
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2021/02/11(木) 20:01:10.68ID:Udz8O/IU0
>>199
名前がね… 
0205ユレモ(東京都) [ニダ]
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2021/02/11(木) 20:31:28.41ID:vh88pS4X0
>>203
しかも導入・開発費は別だからな(´・ω・`)
0206セレノモナス(北海道) [US]
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2021/02/11(木) 21:54:11.92ID:mhM5KExq0
クラウドを使うにしても、ちゃんと使うには知識が必要になるから、
クラウドのコンサルタントを使ったりする。
自己流で完璧に使うのは、ハードルが高いから。
最初の一歩は、知恵のある人に頼った方が良い。
0207パスツーレラ(茸) [GR]
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2021/02/11(木) 23:18:41.24ID:Udz8O/IU0
teamsは情弱向け
通はSlackよ
0208レンティスファエラ(東京都) [US]
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2021/02/13(土) 09:00:46.78ID:jnQWC6/50
国内のIT企業の人気就職先見るとNTTデータとか野村総研だそうな
奴隷下請けが人気って終わってるな
0209クロマチウム(滋賀県) [IT]
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2021/02/13(土) 09:12:32.67ID:r5H2OpPa0
日本からIT企業なくなったら、日本が大きな問題を抱えるよな。すべて海外依存とか恐ろしいわ
0210レンティスファエラ(東京都) [US]
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2021/02/13(土) 10:42:35.91ID:jnQWC6/50
今もそうでしょ
0211カルディセリクム(千葉県) [ニダ]
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2021/02/13(土) 10:51:11.17ID:0c/O4u2f0
日本企業はデバイス屋になり下がったな。
ハードウェアやソフトウェアは欧米のものばかり。
0212デスルフォビブリオ(茸) [GR]
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2021/02/13(土) 10:56:16.25ID:DjU1oU660
sesとかなぁ
0214クロマチウム(滋賀県) [IT]
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2021/02/13(土) 12:47:06.15ID:r5H2OpPa0
最近思うんだけどね、生産は中国が安いからって事でどんどん中国に持っていったんだが、それって結果的に中国に技術を売って金にしたという事だよね?
最近そんな事を考えてますよ。
0215デスルフォビブリオ(茸) [GR]
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2021/02/13(土) 19:52:50.82ID:DjU1oU660
下請けしかできないようなとこは要らんな
出世コース外れたようなオッサンが起業してるんだろうけど
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