X



Windowsのタスクバーを上とか横にしてる人ってなんなの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003グロエオバクター(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:43:34.61ID:EXUihT1S0
[931]つけろよ
0009スピロケータ(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:47:46.59ID:3WdS4et60
先天性
0012デスルフロモナス(滋賀県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:50:00.38ID:H1YwJxRX0
タスクバーを付箋紙と捉えれば上か横しかないんだよなあ
0013スネアチエラ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:50:32.51ID:OkhJ6EMx0
俺はポインターから逃げるように設定してるわ
0016キロニエラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:51:40.59ID:1YxQXFtY0
ディスプレイが横長が一般的なんだから、横に置くのが一番合理的では
0017アクチノポリスポラ(奈良県) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:51:48.70ID:oyfTgOfS0
通は左にタスクバーで自動的に隠す
0018カルディセリクム(静岡県) [FR]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:51:50.25ID:g/dNcPEr0
会社のPCだと下なんだけど、自宅のデスクトップは横がしっくりくるんだよなぁ
0019スピロケータ(埼玉県) [IT]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:52:27.10ID:F2ZwDA0z0
95のころはタスクバーを上にするとタスクバーの下にタイトルバーが潜り込んちゃうアプリが結構あったから
結局下で妥協するうちに慣れた
0022クトニオバクター(群馬県) [UA]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:54:44.95ID:AGSpDtQu0
Win10にしてからマウス






win10にしてからマウスとキーボードが暴走して大変なの
直し方教えろ、お願います
0023フラボバクテリウム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:54:54.58ID:90Rwd1di0
アイコンが画面左から並ぶってUI上の欠陥だよな
スタートボタンは左下だから、展開させるとアイコンが隠れる
0025デイノコック(宮城県) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:55:12.92ID:mhIfRzfP0
メニューバーがほぼ上にあるんだからタスクバーも上が自然だとおもうんだけどな
マウスの動きとかも最小限で済む
0027シネココックス(長野県) [CH]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:56:19.47ID:iquJ0sGJ0
16:9だと横が有効
0028スフィンゴモナス(光) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:56:34.06ID:3y5w0zaf0
上も左右もやってたけど、なんやかんやで下に戻る
自分専用PC以外でも同じ感覚で触れるってのが一番ストレスがない
0029デスルファルクルス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:56:35.76ID:4ZABt5Zt0
最近のLinuxはタスクは上 下はドックランチャーってのが多い
0030シネルギステス(北海道) [CH]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:58:27.54ID:iawDWSfz0
モニタが24インチワイドになってから左にしてるな
0033フラボバクテリウム(東京都) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:58:48.08ID:05LHsMOF0
会社PCの設定を勝手に変えられると、PCサポートデスクが困る
0034スファエロバクター(茸) [CA]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:58:50.77ID:Sc7LjKjs0
>>21
モニターを横か逆さまにしろ
0035オピツツス(光) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 19:59:16.65ID:6Ijj0SD/0
気持ち悪いことこの上なし
0036フソバクテリウム(SB-Android) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:00:38.67ID:UWE6hXr90
タクスバー何かの拍子で動いて戻せなくなったんだよ、言わせんなよw
0037スファエロバクター(群馬県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:00:47.38ID:FseyHxE30
>>22
群馬の面汚しがっ!
0038デスルフロモナス(神奈川県) [TH]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:00:58.45ID:Ejy2LnnO0
UIとしての正解は上メニューが正位置やぞ
Windowsはマックもどきと言われるの避けるために下にしたけど
0039フィンブリイモナス(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:01:24.94ID:lsBkH9mw0
下にしてるけどさ
画面が横長なんだから横に設定した方がいいんじゃないかとはずっと前から思ってる
0040カルディオバクテリウム(高知県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:02:05.18ID:DQ6H2uZD0
随分前から左にしてるわ
でもなんで左にしたのか理由は忘れた…
0041クロマチウム(鹿児島県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:02:52.70ID:beVXdbpM0
タスクバーを上にしてるとWMPが起動するたび上にずれていってタスクバーと重なって×を押せなくなってめんどい
0042ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:02:54.17ID:7Jyx/Exm0
>>38
メニューは上、タスクバー(アプリ)は下
MacユーザーだってWindowsユーザーから数年遅れで
デスクトップの下からアプリを起動できるようになっただろ?
マックはパクったんですよ
0047ニトロスピラ(愛知県) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:03:28.15ID:81fLm1dt0
リモートで開くから画面がスクロール表示になって、アプリがバカだから画面枠下外に広がりやがり、いちいち画面をスクロールせなあかんのや。
0050ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:05:56.20ID:7Jyx/Exm0
タスクバーを上にしてる人は
上の方が使いやすいの根拠がMacが上だから〜になってる人が多い

しかしMacOSXになってからMacは下にDockが追加され
このDockはメニューではなくアプリ起動・切り替え機能を持つ
つまりこれこそがWindowsのタスクバー相当なわけで
上が使いやすいの根拠がなくなってる
0052ネイッセリア(愛知県) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:07:26.16ID:AA6Pxo6f0
上にしてみたことあるけどウインドウの閉じるボタンクリックしたつもりがタスクバークリックしてしまうことが頻発してもとに戻した。
0055フラボバクテリウム(東京都) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:08:25.86ID:KwMYhodS0
>>22
そもそも暴走ってどんな事象よ
0058ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:11:20.67ID:7Jyx/Exm0
タスクバーを左右においてる人の理屈は
左右に置くと起動できるアプリの数が増えるという理屈
この理屈の意味がわからない人は昔のWindowsを知らないから

昔のWindowsはタスクバーにはアイコンではなく
起動してるアプリが開いているファイル名が表示されていた
要するにほぼ四角形のアイコンではなく横長の長方形だったんだよ

横長の長方形だったので同時に起動できるアプリが増えると
幅が狭まり使いづらくなるのだが、当時はメモリ量が少なく
同時に起動できるアプリは5つとかその程度だった

(ランチャーとしての機能はクイック起動という名前で
タスクバーとは分離されていて、こっちはアイコンだった)

どれだけ横長であっても高さは変わらないので
左右に置くと起動できるアプリの数が増えるという理屈だが
もちろん今はアイコンになってるので左右に置くメリットは少ない
0059プランクトミセス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:11:50.14ID:6FRtQ2ui0
ただでさえディスプレイが横長なのにステータスバーやら何やらでさらに横長画面になるのを嫌ってるだけ
0062ミクロモノスポラ(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:13:02.52ID:5bSgYeBt0
俺は自宅PCは右派。
会社PCは左派。

左のほうが目に入るけど、微妙に気に障るから。
これって右脳左脳の差なんだろうな。
0063ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:13:53.74ID:7Jyx/Exm0
まあ簡単にまとめると

上にしてる人・・・古いMacを真似た。しかし今はMacは下にDockがある
左右にしてる人・・・古いWindowsでタスクバーのボタンが横長だったときの回避策

というわけさ

今では下に置くのが一番いい
0064ゲマティモナス(東京都) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:14:10.25ID:1ugcN/US0
なんだかんだ下がいい
変えるなら左だな
0065フラボバクテリウム(東京都) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:14:37.05ID:KwMYhodS0
ブラウザやソフトのタブやメニューが上部にあるからタスクバーも上にすると作業が捗るってだけで、頻繁に使わないならどこでもいいし隠しとけばと思いますな
0069プニセイコックス(北海道) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:15:55.68ID:qXqzEoeY0
一度上にしてみたが、ブラウザのタブがタスクバーの下に並ぶのがなんかごちゃごちゃしてアレだった
0071アコレプラズマ(栃木県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:16:43.70ID:ROWvvOus0
>>24
OS8以来20年以上ぶりにマック買ったけど…
慣れん
0079ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:19:50.22ID:7Jyx/Exm0
>>65
> ブラウザやソフトのタブやメニューが上部にあるからタスクバーも上にすると作業が捗るってだけで

それMacだとメニューとタスクバーの両方を上端に置くことはできないから逆に使いづらくなるんだろうな
Windowsはメニューがウインドウに付いてるから、タスクバーを上端に置くことができる
Macはメニューが上端にあるから、Dockは下端に置くしかない
0082シントロフォバクター(ジパング) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:21:08.60ID:oY/e6ofP0
ノートだと横長な画面が余分に感じるから横
0083デスルフォバクター(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:21:10.73ID:kZwva1lc0
Dockは右だろ
0084エントモプラズマ(ジパング) [EU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:21:22.07ID:DDQkFCbL0
なんか更新のお知らせきたんだけどクソなんだよね?

更新して先起動が歩んだけど更新してさせない方法ないの?

更新した方がいいの?
0085バークホルデリア(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:21:46.70ID:9G4yCJjq0
下が基本で考えられてるからアプリケーションの取り回しに不都合が起きたりする場合があるんだよな
0086リケッチア(福岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:22:33.36ID:z+0eNjpO0
タスクバーが下なのはマックとの違いを見せつけたいのかね
それでもソフトウェアのバーは全部上だが
0089バチルス(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:25:34.98ID:eyfwSoca0
タスクバーってそんなに使わないから視界から外れる下でいいかなと
0090ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:27:09.97ID:7Jyx/Exm0
>>86
> タスクバーが下なのはマックとの違いを見せつけたいのかね

Windowsはメニューがウインドウの上、アプリ起動がデスクトップの下
Macはメニューがデスクトップの上、アプリ起動がデスクトップの下

なので違いがあるのはタスクバーではなくメニューの方
0093ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [GR]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:28:28.21ID:4GmBsw6D0
モニターの前にタブレットPC置いて寝転がってやってるから下だと被って見えない
上だと見上げるのがつらいから横で落ち着いたわ
0095ビブリオ(茸) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:29:33.58ID:SVhRrAbY0
win10ノートなら右で隠すのが最強
3本上スワイプでウィンドウ一覧だせるしタスクバーの存在価値がマジで無くなった
ついでに4本左右スワイプでデスクトップ切り替えれるからデカいモニターに接続する必要も無くなった
0100チオスリックス(岐阜県) [GB]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:33:27.34ID:rdNwzl0f0
マウスは手前に引く方が操作しやすいから下にするのが一番疲れない
0102デロビブリオ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:34:26.83ID:QPm5cg1p0
アプリの立ち上げはワンアクションなので下でも構わないが、
タスクバーが下なのは
確かにアホ設計だな。欠陥と言っても良い。

Win
画面の下に目を下ろす

タスクバーが開いてその上辺まで視線を辿らせ

そこからまた下方向へ視線を辿らせながら目的のものを探す


Macは
画面上部に視線を上げる
(多くの人が画面上部付近の高さと目の高さが近いので動きは僅か)

既に並べられた各項目からプルダウンして下へ視線を辿らせ選ぶだけ
0103ナトロアナエロビウス(茸) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:34:49.94ID:Fr7nT8lH0
画面が横長なんだから横にした方が画面を多く使えるだろ
0105ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:36:03.37ID:7Jyx/Exm0
>>99
だから「Macユーザーが使えるようになったのは」って書きました
そりゃ先に○○OSがあるんだから、そのUIを参考にするのは
macOSだってWindowsだって一緒でしょw
だけどその○○OSを使ってるのは少ない


今の話は現実にMacやWindowsを使ってる人の話をしてます。
Macユーザーがデスクトップの下からアプリを起動できるようになったのは
Windowsユーザーよりも後の話です。
アプリの起動はデスクトップの下の方が便利なんですよ
Macも後から採用したではないですか
0107スフィンゴバクテリウム(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:37:07.80ID:uESaUsra0
上側に置くとメニューバーを、右側に置くとスクロールバーを、
それぞれ操作したいときにタスクバーが出てきて邪魔になる。

なのでWindows初期位置の下側、もしくは左側となるが、
横画面なら左側、縦画面なら下側が見やすくてよいかな。
0109ヴィクティヴァリス(埼玉県) [TN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:38:05.73ID:aL4/a7Ul0
>>105
めっちゃ早口で言ってそう
0112デロビブリオ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:39:56.41ID:QPm5cg1p0
>>105
アプリの立ち上げも
本当は上の方が楽だけどね。

あまりまとめると雑然としちゃうから
上と下で分かれてるのもアリとなってるだけなような気がする。

大したアクションじゃない(ワンアクション)なので
まあ下でも良いかってなぐらいの話。
0114アルテロモナス(愛知県) [HU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:40:30.29ID:Ux12Ufkw0
わざわざ探さんだろ
Win+Rで実行ファイル名打ち込むか、
今はWin押した後に名前打てば検索してくれるやん
0119ストレプトミセス(岡山県) [RO]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:40:52.04ID:FmsAJdEO0
下に配置すると
最上部にアプリのタイトルバーがあって
その下にアプリのメニューがあって
その下にアプリのアイコンメニューがあって
その下にアプリのタブがあって
最下部にタスクバーがあって
かなり窮屈になる

まぁWindowsに言えるのはタスクバーとかチャームとかスタートメニューとか
似たようなランチャー的なものを山ほど創るけど、それぞれ挙動が微妙に違ってて煩わしいんだよな
ただの場所が違うだけのランチャーなら、そのように振る舞って欲しいし、なんなら場所もWindowを動かすみたいに簡単に変えられるようにして欲しい
0122ヘルペトシフォン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:41:25.88ID:xMFhGl+v0
昔からずっと右側
びっしり書かれた横書きの文章に空白が出来るのは右側しか無いから
0123パスツーレラ(東京都) [RO]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:41:36.16ID:/ZBNNYls0
隠してるやつの気がしれないわ
出したくないときにも出て来てうっとおしいやろ
0124ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:15.58ID:7Jyx/Exm0
>>116
二行目以降は、撤回するってことでいいのか?
なんで一行目だけにこだわる?

WindowsもMacも下からアプリを起動する
↑どうせこれには反論しないんでしょう?
0125デスルフレラ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:31.89ID:Yew/ginM0
プルダウンメニューが下に有る方がUIとして破綻してるだろ → 上に
横長モニター普及で縦スペースが希少化 → 左に
0126ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:41.72ID:7Jyx/Exm0
>>121
二行目以降は、撤回するってことでいいのか?
なんで一行目だけにこだわる?

WindowsもMacも下からアプリを起動する
↑どうせこれには反論しないんでしょう?
0128エントモプラズマ(光) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:49.35ID:xW8aKI+o0
タスクバーは右って15年程前に結論出ただろ
0129シネココックス(茸) [AU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:51.29ID:R7v1Ut120
スマホは上にあるのが普通
ただの慣れ
0130アルテロモナス(愛知県) [HU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:42:55.52ID:Ux12Ufkw0
標準設定いじると他のマシン触るときに戸惑うので基本はいじらない
0131グリコミセス(長崎県) [AU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:43:19.91ID:S826tYj+0
約1ヶ月前からなぜかわからないタイミングでキーが突然効かなくなるんだけどどうしたらいい?マウス操作は効く一旦スリープや再起動から復帰とかで効くようにはなる
0132ヴィクティヴァリス(茨城県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:43:24.26ID:HH7jejHe0
タスクバーをファインダーに見立ててるんだろ
0133キサントモナス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:43:48.46ID:Bk52xYEA0
右利きの人は感覚的に右側に配置したほうが自然な感じがすると思う
0134ジアンゲラ(東京都) [GB]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:43:59.06ID:zgJhMLwD0
右上のバツボタンを適当に押してもヒットさせるためだよ
0135デロビブリオ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:44:22.73ID:QPm5cg1p0
>>124
ああ、そうか俺が「タスクバー」を間違って使ってたわ。

俺が言ってるのはWindowsのメニューみたいな奴の事
まあ読めば普通は何を言ってるかはわかると思うが
バーサクした人にはわからないだろう
ごめんごめんw
0136カテヌリスポラ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:45:40.00ID:vw2zRYs80
8以降は田キー押してタイルでアプリ開くし、Alt+Tabで切り替えするからどこでもいいな
0138シュードアナベナ(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:45:55.25ID:qsy4sW0l0
WinのタスクバーはMacのパクリって言われないようにデフォで下にしてるだけだろ
移動したきゃ移動しろよ
0139ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:46:49.79ID:7Jyx/Exm0
>>135
> 俺が言ってるのはWindowsのメニューみたいな奴の事

Windowsのメニューは上にあるので
お前が言ってる内容の二行目以降は全て破綻したじゃんw
0141デスルフレラ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:47:18.80ID:Yew/ginM0
もうスタートボタンの機能自体が無くなったからどうでも良いけど

「ボタンをクリックすると左下にメニューが展開される」って
windowsUIの基本に照らせばスタートボタンは左上以外あり得ないだろ
0142ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:47:34.68ID:7Jyx/Exm0
>>138
> WinのタスクバーはMacのパクリって言われないようにデフォで下にしてるだけだろ

Macは下にタスクバー相当のDockを追加しましたよ
今じゃ同じです。同じですが後から採用したのはMacの方です
0143デロビブリオ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:47:43.96ID:QPm5cg1p0
>>126
アプリの立ち上げは下でも構わない
簡単なアクションだから

しかし上にあった方が理解は早い
ただレイアウト的に邪魔になるし煩雑になるから下でも良いやという判断。

そしてWindowsは後先考えず「煩雑なレイアウト」を採用した。
0148アルテロモナス(東京都) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:49:49.56ID:Ziw2PqkE0
ノートだと画面が狭いから左にしている
0154ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:52:27.76ID:7Jyx/Exm0
実はWindowsの方がUIが優れていて

メニューをクリックするときは「今使ってるウインドウ」の操作だから
今使ってるウインドウを見てる視線に近い場所である
ウインドウの上の方がいい

そしてアプリを起動したり切り替える時は「今使ってるウインドウ」から
離れる操作だから固定された場所であるデスクトップの一番下(上でも左右でもいいけど)がいい
0156ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:53:55.10ID:7Jyx/Exm0
>>150
>>102の内容は完全に間違いです。
WindowsもMacもアプリを起動する時デスクトップの一番下を見ます
WindowsもMacもメニューを見る時上を見ます
この時Windowsはウインドウの上、Macは遠く離れたデスクトップの上です。


>>152
いいから説明しろよw
0158ラクトバチルス(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:55:01.18ID:U+sdzGxx0
左横だな
4:3時代ならともかくワイドの今は縦方向が足りてない
画面の縦方向サイズが大事
0159エリシペロスリックス(埼玉県) [RU]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:56:43.64ID:MlGu69b/0
あずきバー固杉だろ 歯の方が折れるわ
0161オセアノスピリルム(北海道) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:57:26.97ID:aTkXdhVm0
上はワカラナイ
0164エンテロバクター(神奈川県) [SA]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:59:32.28ID:MgD/P8q40
・アプリ内メニューとOSメニューの棲み分け
・長方形画面の有効利用

という面から左置きにしてるけど、画面自体を縦で使って下に置くのが最強だな
映像コンテンツのときに困るのが難点
0165デロビブリオ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:59:34.88ID:QPm5cg1p0
>>156
じゃあ同じ内容を書き直すか。

アプリの立ち上げはワンアクションなので下でも構わないが、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これが一行目(わかる?w)


Windowsメニューが下なのは
確かにアホ設計だな。欠陥と言っても良い。

Win
画面の下に目を下ろす

Windowsメニューを押して開き、
開いたエリアのその上辺まで視線を辿らせ

そこからまた下方向へ視線を辿らせながら目的のものを探す
(上下上の3アクション)

Macは
画面上部に視線を上げる
(多くの人が画面上部付近の高さと目の高さが近いので動きは僅か)

既に並べられた各項目からプルダウンして下へ視線を辿らせ選ぶだけ
(上下の流れるような2アクション)



まあまたわざとらしい難癖つけてくるんだろけどwww
早く書いてね❤w
0166フラボバクテリウム(東京都) [CO]
垢版 |
2021/02/07(日) 20:59:58.04ID:w31YLeqM0
キチガイw
0168オセアノスピリルム(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:00:16.20ID:pe3gkQVq0
画面狭すぎるタブレットだと下だとマジで情報が少なすぎて困るので邪魔にならない右側にした
下のままだとスクロールするときにマジで醜いねん
0169ビブリオ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:00:54.72ID:vktHuZlq0
何かID真っ赤のキモい奴おるな
0170アコレプラズマ(栃木県) [FR]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:01:01.47ID:IDRkidup0
昔うぶんつのタスクバーは上で閉じるボタンが左だったね
0171ホロファガ(神奈川県) [FR]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:01:34.63ID:kGPAZ3360
俺は nrlaunch ... 2、3回クルクル適当にマウスを回すと、マウスカーソルの近くにラウンチャーが出現。
これなしではもはや、生活できない。
0173ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:01:53.10ID:7Jyx/Exm0
>>165
間違ってる行を全部指定しない理解できないんか?


> Win
> 画面の下に目を下ろす
間違い メニューは上にあります

> Macは
> 画面上部に視線を上げる
間違い アプリ起動するDockは下にあります


メニューの話なのかアプリ起動の話なのかはっきりしろ
どちらの話と仮定しても、一方が正しければもう一方が間違いになる
0174ヘルペトシフォン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:02:25.09ID:xMFhGl+v0
>>164
自分の場合は棲み分けを意識した結果として
ファイルの目次は左で
アプリの目次は右
になった
0176ネイッセリア(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:02:59.52ID:sSLdHX890
リモートデスクトップだと下だとかぶるから横にするけど上は考えもしなかったな
0178ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:03:22.01ID:7Jyx/Exm0
>>165
あと、すでにWindowsの方が優れてる理由は>>154ですでに書いてる
Macはメニューを操作する時、視線を大きく移動しないといけない

実はWindowsの方がUIが優れていて

メニューをクリックするときは「今使ってるウインドウ」の操作だから
今使ってるウインドウを見てる視線に近い場所である
ウインドウの上の方がいい

そしてアプリを起動したり切り替える時は「今使ってるウインドウ」から
離れる操作だから固定された場所であるデスクトップの一番下(上でも左右でもいいけど)がいい
0179シュードノカルディア(東京都) [KR]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:04:03.99ID:fLCTKK+T0
上じゃないと無駄にマウスの移動量増えるだろ
0180シュードノカルディア(大阪府) [CH]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:04:59.37ID:JeuuX7f00
なるほど 左か やってみよう
0182プロカバクター(福岡県) [ZM]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:06:57.96ID:td5kcq3Z0
MacのFinderが優れていたのは今は昔。
10.5以降はどう見てもゴミ。今後M1 MacをきっかけにWindowsから
乗り換えてくる人には申し訳なく思うレベル
0183ミクロモノスポラ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:09:49.01ID:7Jyx/Exm0
>>182
WindowsのExplorerは、左のツリーペインを
フォルダを移動するためのものから
お気に入りとしての使い方に変更してから
ぐんと使いやすくなった

ツリーは「お気に入り」だから階層が深くなることはない
ディレクトリの移動は右のペインで行うけど
左のツリーは「お気に入り」なのでディレクトリを移動しても
「お気に入り」は移動しない

上の階層のフォルダはアドレスバーから簡単に見えて移動できる
0185放線菌(三重県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:11:03.18ID:7NdSxpDE0
変えられるようになってるんだから好きにしろよ
デスクトップには作業中のものしか置かんけどアイコンを右側から置きたいわ
0186ストレプトミセス(宮城県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:11:30.13ID:LI+/A7/+0
>>15
だよね
0190リゾビウム(東京都) [HU]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:15:38.06ID:ozOj/V/+0
リモートデスクトップで解像度の高いモニターに繋いでいるPCにログインした時のことを考えると下と右はありえない
横長モニターなら上もありえない
左が最適
0191ロドバクター(庭) [IN]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:15:43.09ID:QpPBTHl60
横長モニターになってから横にしてるなぁ
0193キロニエラ(佐賀県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:16:39.31ID:70ztTM2Q0
デュアルにしたときメイン側にしかタスクトレイだか出ないのやめてほしい
0195パルヴルアーキュラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:18:02.06ID:UORRLeNM0
モニターが横長なんだから横だよな
0199フランキア(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:23:27.73ID:4MB6QMrX0
持ってるノートは縦が少ないから横にタスクバー置いてるわ
0200クロストリジウム(山形県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:24:32.19ID:hgoBkDKA0
>>15
同意

逆に下のままでいるやつは出世しない。
0201ネンジュモ(京都府) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:25:58.32ID:H7V9qjzN0
>>59
俺もこの理由だわ
同じ理由でブラウザのツールバーも横置きしてる
0204ヘルペトシフォン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:34:01.54ID:xMFhGl+v0
>>202
タスクバーの位置なんて10秒あれば余裕で変えたり戻したりできるがな
0206キサントモナス(東京都) [CL]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:40:46.44ID:cpHjdKH10
左やな
・画面を広く使いたいので左右どっちか
・自動的に隠すを使うので、右はスクロールバーと干渉しやすい
・結果的に左
0208リゾビウム(長屋) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:43:29.86ID:78VV/FWj0
XPのころってクイック起動を残り3辺に配置できたのに
なんであれ出来なくしちゃったんだろう
0212クトノモナス(茸) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:51:54.82ID:gMqFShQV0
普通にデスクトップのアイコン縦に並んでんだから縦が見やすいんだよ。
アドインしたソフトもみな右に縦に並んで配置される。それがみやすい。
画面もどんどん横に延びてサブディスプレイも横にある。
原理主義だけが下にこだわる。
0215セレノモナス(福島県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:55:16.40ID:wQ8bso5g0
微々たるもんだがエディタで使える行数増やしたいから左横
それと社用PCは右下の通知が何かと重なって邪魔だったってのがあった筈
何と重なってたんだかは忘れた
0216ヴェルコミクロビウム(茸) [KR]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:55:59.85ID:GO+2Mv5d0
MacもLinuxもドックは左にしてる
Windowsもタスクバーを左にしたいけど何故か太くなるからそのまま使ってる
Windowsは画面が横長いくせに更に表示領域を減らしてるからクソ
0217フラボバクテリウム(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:57:05.54ID:/tLdmC3U0
chromeやedgeのタブをウインドウ横に並べたいんだけど(たくさん開くから)、良い拡張機能ある?
0220アルマティモナス(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 21:59:11.83ID:59hgvE/w0
>>16
左右に2画面並べるのが基本スタイルの俺にとっては横は少しでも広いほうがいいから上か下が絶対だな。
そんで、上だと閉じるボタンやら上に配置したofficeのボタンを押しにくくなるから結局下に落ち着いた。
0221ホロファガ(静岡県) [IR]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:01:03.84ID:7obaSkmm0
ぽパソコンのキーボードぽの具合ぽが悪いポンチンみたいぽでひらがなぽのぽが途中ぽでやたぽら入るぽのを直しぽてぽ
0222プニセイコックス(空) [GB]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:03:08.39ID:+HLz19Wl0
意識高い系
0226シントロフォバクター(東京都) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:11:26.23ID:DXM3BQVb0
>>207
優勝
0227リゾビウム(茸) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:11:53.70ID:iIDO4MO+0
右利きだから右横のほうが使いやすいな。
左したはたまにマウスとPCが物理的に干渉する。
0229ミクロモノスポラ(東京都) [FI]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:16:12.88ID:MBu/vsIX0
メインで使ってるソフトが下だと間違ってクリックしてイライラするから上

上で何も困らない
上がベスト
0231セレノモナス(福島県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:18:09.02ID:wQ8bso5g0
あーデュアルディスプレイの横並べ縦並べもあるか
俺は縦に並べてるから横だな
0233プランクトミセス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:23:14.09ID:qTV83Nja0
デュアルだけど左右に縦で置いてる
0237レジオネラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:31:43.94ID:xUVOQXly0
TOWNSだったし
Windows3.1からだったから
タスクバーとスタートボタンは
少ない解像度の無駄遣いだと思って解せなかった
0238オセアノスピリルム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:41:58.08ID:k+6cy/Zz0
MACは上、WINは下
未だに右クリックがないMACがどうなってるのかよくわからない
切り取りとかペーストとかどうすんの?
0241アキフェックス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 22:59:20.66ID:6nVOdZyp0
業務用のWebアプリとか専用のGUI画面を出してる端末だと
上に設定しておけば業務中にタスクバーが必要として無いのに出てくることが少なく嬉しい
0242シュードモナス(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:01:36.06ID:fLXRWYtt0
2in1でキーボードつけた状態だとちょうど折れ曲がるところにタスクバーが来て指で押しづらいからタスクバーは上にしてる
0243テルモリトバクター(茸) [MX]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:04:29.36ID:8xN8+S8o0
>>6
ヒトとは違う。
俺ってカッケーオシャレ斬新だろ。
ホントちょろいよなw
0245ヘルペトシフォン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:07:43.03ID:xMFhGl+v0
>>6
ロックを外してつまんで動かすだけの作業にそんな優越感を感じてる奴いないわ
0246リケッチア(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:10:12.47ID:O9uPJpqy0
95の時NECのパソコン買うとデフォが横だったな
0249ヘルペトシフォン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:13:39.61ID:xMFhGl+v0
>>243
逆だな
「ちょっと変かな」と思いつつ
「俺はこの形が使い易いんだからいいじゃないか」と開き直ってやってる感じ
0250パルヴルアーキュラ(東京都) [HK]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:14:53.77ID:Z/FcWW5n0
右端の俺は異端か?
0251クトノモナス(兵庫県) [IN]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:18:19.67ID:r8c41Ve00
A4のサイズの画面を横に2枚並べて比較したい事が多い。

今のワイド画面は縦が短すぎる。縦が1200のモニタの方が絶対に良いね。

そうなるとタスクバーは左になるが、右のほうが良いのか?
0252カテヌリスポラ(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:21:29.09ID:o8X2YjCD0
>>238
お前は未だにその認識なのかよ
macもOS Xから右クリック標準サポートしとるわ
そしてそのOS Xは最初のバージョンから20年経ってる
0253パルヴルアーキュラ(東京都) [HK]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:22:32.20ID:Z/FcWW5n0
>>58
左右派は当然設定変えて昔ながらのタスクごとに分かれるようにしてますよ
そうしたくて左右にしてるんだもん
0254エンテロバクター(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:26:33.36ID:fcSBptjX0
下って首に負担たし
通常ディスプレイだと横の比率がデカい
だから横
当然だろ薄弱どもが
0255クロストリジウム(東京都) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:28:32.79ID:qmZT3Ax/0
上の方がマウスの移動距離が少なくて済む
0256エンテロバクター(神奈川県) [SA]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:30:34.87ID:MgD/P8q40
いっそのこと、上下左右全部タスクバーとか出来ればいいのに
なんで1個って決められてるんだよ
0257プニセイコックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:31:42.57ID:LRJ9z9uT0
>>238
今のMacは右ボタンでメニュー出るよ
それ以前は長押しでメニュー

それよか初期UNIXの真ん中ボタンではなれんかったわ
0259アルテロモナス(光) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:32:51.88ID:o9QuA7mn0
Excelのリボン隠してるヤツも
0260チオスリックス(神奈川県) [DE]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:32:58.23ID:wL0HVdFX0
ごめん俺Macなんだよねー
0262グロエオバクター(大阪府) [ES]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:35:24.22ID:IzLF7+rk0
実際右側にしてるわ
画面↓狭くなるのんやだもん
ふるHDって縦だけ狭すぎるわ
実際横だけ余ってる
0265ナウティリア(北海道) [CH]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:43:36.51ID:kl2Nx1M40
>>1
間違いとか、正解とかを導き出すのが
パソコンのカスタマイズ。
下にあるのが決まっているわけではなくて
そこにあるだけ。
自分で納得がいく位置が正解。

右のディスプレイは右
左は左
0266カンピロバクター(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:47:52.40ID:qpxhRP+Y0
俺のパソコンは少し特殊で電源入れるとすごい英語の羅列がシャーッてずっと流れててプログラマーみたい
0267テルモリトバクター(佐賀県) [FR]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:50:49.05ID:ZtolMBFK0
>>77
それならBootCampする奴いないだろ
0268エントモプラズマ(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:52:22.01ID:iz1Df8BN0
>>266
DOSどすか?
0269シネココックス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:53:05.79ID:ju/MsMAY0
下でいいでしょ

あんなの横やら上やらにしてるのなんて、
デスクトップカスタマイズに喜びを覚えてるPC初心者としか思えない
PCの買い替えや環境替わりを何度も経験してると出来る限りプレーンな状態での運用がベストになってくる
環境が変わっても常にパフォーマンスが変わらない

ごく限定的な業務に使用しててこの配置じゃないとっていうのはあるかも知れんが
0270ビブリオ(茸) [CN]
垢版 |
2021/02/07(日) 23:53:59.39ID:pvabx5Wd0
>>252
MacOS8でUSBの他社マウス使えば普通に右クリック使えてたが
0274クロオコックス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:00:58.26ID:lscQA9mP0
>>273
ごめん、そういう人もいると思う
特にタスクバーの配置はちょちょっと変えられる部分だしね
0275スフィンゴモナス(東京都) [BR]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:04:24.07ID:945Utf9c0
タスクバーは右に縦置きだな。
4:3モニタ返せって言いたいよ。
なんで16:9ばかりなんだ・・・・

オフィスなんてリボン表示で縦に狭いし。
0280フソバクテリウム(三重県) [CA]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:24:37.53ID:TLIxyHbV0
色んな起動はランチャーでマウスカーソルの近くに出るから
タスクバーを触る事が滅多に無い。
だからタスクバーはデュアルモニター(左がメイン、右がサブ)で右モニターの右側(一番遠いところ)に置いてある
0281バチルス(東京都) [IN]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:25:32.32ID:zNzLNg4+0
一周して下に戻ってきたわ
0282フソバクテリウム(石川県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:26:04.40ID:W5RKwAUH0
>>238
そもそもマウスが不要というmacユーザーも多くなった気がする
トラックパッドがマウス並みに使えるデバイスに進化したからね
マウス無しでも快適に使えるんだよなあ
0284チオスリックス(東京都) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:29:13.56ID:WuOwCWjt0
モニター「A」・「B」と左右に並べて使ってて、普段はそれぞれPC「A」・PC「B」に繋がってる。両PC常にON。
1日のうち30分くらいPC「B」のデスクトップを「A」「B」のモニターに出力して横広にして使いたい。
その時スタートボタンはモニター「A」側に
これをスイッチ1発で実現できるものってあるかな?

モニタの入力を切り替えたり、広がったデスクトップのメイン側は左とか設定して、使い終わったら戻してとか面倒で
どうにかスイッチ1つか2つで切り替えたいんだけど・・・
0285フランキア(神奈川県) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:30:33.72ID:ikisY3tZ0
>>15
有能
ラップトップの場合はただでさえ小さい画面を有効に使うためには縦方向の有効域を確保すること
0287クロオコックス(東京都) [JP]
垢版 |
2021/02/08(月) 00:39:25.55ID:wQPnmS9I0
ウインドウの拡大や閉じるが右上だから
タスクバーは右か下に置くのが合理的だと思う
0290キネオスポリア(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:00:22.08ID:6dVUW+790
タスクバーにたまにしか使わないアプリも出来るだけ入れてる。出すの手こずるの嫌だから。
横に長いほうがいい。
0291緑色細菌(京都府) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:07:06.92ID:Z+Y3/jwd0
タスクバーは右だわ
0292バチルス(福岡県) [ZA]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:10:16.38ID:q8m1Jnfv0
Macはメニューバーが上にある
Windowsは下にある
Macの方が優れてる!

って論調だったのにOSXになってから
Dockとしてタスクバー相当のものが下についたもんで
このころからマカーはMacの方が優れてるって言わなくなったよな
当時はMacはウイルスに感染しないとか言ってたのにね
0293ニトロスピラ(大阪府) [UA]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:11:07.99ID:N+hOeslo0
左はマウスの移動範囲狭くなる
タブレットモードでPC 使ってる時は右にあると便利
0294プロピオニバクテリウム(日本のどこか) [CN]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:14:36.56ID:pvmTa3Jf0
4:3の頃は上だったけど今は左だな
0295バチルス(福岡県) [ZA]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:16:01.46ID:q8m1Jnfv0
そもそもAppleは下にあるタスクバーを否定してないんだよ
否定してたのは一部の勘違い信者

メニューは上にある。でもアプリ起動するものは下のほうがいいでしょ?
だからMacOSXからDockという形のタスクバーを導入したわけだし
0296プロピオニバクテリウム(日本のどこか) [CN]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:18:53.11ID:pvmTa3Jf0
スタートメニューの機能の配置とデフォルトのタスクバー下配置が噛み合ってないよね
一番近いとこにシャットダウンがありよく使う項目は遠い
0298ニトロスピラ(福岡県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:23:56.22ID:ywRosx4q0
>>296
> 一番近いとこにシャットダウンがありよく使う項目は遠い

今はよく使う項目はタスクバーに配置するんだよ
スタートメニューは、タスクバーに配置しきれなかったものを置く所で
シャットダウンは、よく使わないがそれなりに使うものだから
理にかなってる
0300ミクソコックス(東京都) [GB]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:33:38.11ID:Y2o2sf7E0
>>18
昔はこれだったけど
テレワークが始まって私用PCと同じ場所同じディスプレイで仕事用PCを使うようになったら
なんとなく落ち着かなくなって結局どっちも左に置くようになった
0301コルディイモナス(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:39:45.80ID:PY1faSpP0
横に置くと曜日と年月日が出るのが少しうれしい
下だと倍サイズ必要だし
0305クテドノバクター(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 01:58:37.61ID:nHiWFla70
真面目な話、Macが上だったから下にしたんだろうな
0307ミクロコックス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:19:24.92ID:BFeaB2Fl0
>>15
常に表示してるちょっとだけ頑張ったジジイ
0308アルテロモナス(ジパング) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:20:06.30ID:1ZJeOffb0
結局下に戻る
0309放線菌(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:20:16.28ID:lagH8RxE0
それよりdefender、何をしても切れないのをどうにかしてくれ
0310アコレプラズマ(東京都) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:31:10.94ID:ibBWKfGs0
みんないちいちマウスで閉じるだの最大化だのアプリケーション起動だのやってんのか?
全部キーボードで出来るだろ
タスクバーに並んでる順番の数字と田キーで即起動するぞ
ウィンドウ閉じるのにマウスなんか使わないしスクロールバー云々は更に謎
左側にメニューやらコマンドやら並ぶんだからタスクバーは右側で隠すだろ
マウスを右側に持っていくことなんかほとんど無い
左側はデスクトップ始めファイルが左側に詰めて並んでいくし概ねメニューやらなんやらが並ぶからそこはマウスでカチッとしたほうが早い
だから左側はマウス使う
画面は広くしたい
切り替える時に見てるものと被らせたくない
だからタスクバーは右
そもそも今見てる2chは文字がどう並んでんだよ
見ているのは圧倒的に画面の左側なんだよ
0312クロマチウム(東京都) [IT]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:36:56.27ID:4n90BhBu0
どこに置いても邪魔なんだよな。

自動的に隠す設定にしても感度微妙だし
0313デロビブリオ(東京都) [BR]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:38:06.02ID:EvY5U9jK0
金玉931
0314放線菌(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:40:47.00ID:nuOY2p5D0
あずきバー画像なら壁紙のひとつだわ
0315デスルファルクルス(茨城県) [ヌコ]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:45:01.60ID:MpN8ZuAK0
>>184
クソワロwwwww
0318デスルファルクルス(茨城県) [ヌコ]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:47:34.75ID:MpN8ZuAK0
>>43
そういやHuluやAmazon Prime Videoも検索下になったな
0319シュードモナス(東京都) [AU]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:49:21.74ID:DxcGL0zc0
なるほど横や上という発想がなかった
俺は動物以下だった
反省して明日からもっと考える頭を持とう
0320アコレプラズマ(大阪府) [EU]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:51:13.23ID:mXFFarQs0
タスクバーは右やぞ
0321クロマチウム(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 02:51:41.71ID:gXEBFLaI0
モニターが横長なんだからタスクバーは横でいい
俺の場合視線は左にいきがちだから邪魔にならない右にしている
0322ユレモ(東京都) [PT]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:03:09.65ID:WHW6F7g30
上に置かれると目障り
どんなテキストも上から読んでいく物だからな
下はどんどんスクロールするから一番下まで読みに行くことは少ない
0323バチルス(東京都) [GB]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:03:17.15ID:0Q74+tyG0
会社はデュアル環境で
左モニタがメインでタスクバーも左
右のサブモニタはタスクバー下
もちろん自動で隠す設定な
0325バチルス(大阪府) [RO]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:12:56.67ID:4HprLJ/P0
>>15
だいたい画面真ん中付近で作業するのにいちいち左までカーソル移動するのもどうなんだろうな
デスクトップの配置は人によるから一概に言えないけど使うアプリのショートカットをタスクバーに配置してると下が使いやすいと思うけど左も試してみるかねぇ慣れたら便利なのか?
0326アコレプラズマ(大阪府) [EU]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:14:55.56ID:mXFFarQs0
右利きで左においてるやつはバカ
0329クロロフレクサス(庭) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:50:15.81ID:h6cgVDv10
好きなようにすれば良いと思う
0330ジオビブリオ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:55:23.01ID:ohwLAyk40
昔、Macからの移行者が上にしてた印象があるな
古いMacは上側にFinderのメニューがあった、今は知らん
0331ジオビブリオ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 03:57:34.25ID:ohwLAyk40
Windowsキーで下からメニューがせりあがって来るのは、
キーの位置感覚的に操作と視覚が一致してるので嫌いじゃない
0333 【酔ってないもん】 (日本のどこか) (JPW 0H55-eRdx [92.203.160.64 [上級国民]]) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 04:21:11.73ID:bo19lyHpH
右🙄🤚
0337クトニオバクター(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 05:16:03.42ID:tDX8KysJ0
(´・ω・)(上派)右の人が皆無なんだな
0338フランキア(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 05:21:55.88ID:WOjFVZpT0
XP時代は開発で大量に窓を開くから2列表示できるように拡張してた
0339カンピロバクター(大阪府) [EU]
垢版 |
2021/02/08(月) 05:22:43.99ID:qjNC3dqS0
いつまでたってもどんな機器も脳波で操作できるようにならないって原始時代かよw
0340テルモアナエロバクター(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 05:57:09.48ID:7XqeJeWz0
2560×1080のモニター使ってるけど下一択だな
上や横にする必要性が感じられない
Samurize使ったりタスクバー色々弄ったりはしてるけど、昔から下二段表示なのはやめられないわ
0341エルシミクロビウム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 05:59:57.58ID:xL4moApI0
>>325
下にやっていても、いちいち下に移動するわけだが?

一気に移動するときは、設定で加速かけて移動するという手もあるし
0342エルシミクロビウム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 06:02:03.51ID:xL4moApI0
>>63
スマホなんか、リモコン形態にして、縦長にしているように

ネットや、情報を見るなら、上下、縦を長く使えるほうが良いのは
今のit事情では普遍だけど
0343デスルフレラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 06:11:09.21ID:JPlCBc350
パソコンの大先生にありがち
0345パスツーレラ(鳥取県) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 07:09:44.97ID:5+SZ5OIf0
どうせ考え事したりマウス握ったりするときはカーソルグルグル動かすから少々離れていても問題ない
0346バクテロイデス(栃木県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 07:20:27.78ID:cjny+aDa0
Vistaのデスクトップガジェット良かったのにセキュリティ関連で使いにくくなったのが残念
左にタスクバー右にガジェットのバーが使いやすかった
0351緑色細菌(ジパング) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 07:56:28.21ID:atmRaUfi0
タスクバーいらなくない?
非表示にして消してると捗る
0354テルモトガ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:12:25.06ID:d26mL+Uo0
>>330
> 古いMacは上側にFinderのメニューがあった、今は知らん
上側にFinderのメニューがあったというより
古いMacは下にDock(タスクバー)がなかったというのが正しいでしょう
2000年発売のOSXからDockが登場しましたからね

Finderのメニュー、Windowsではエクスプローラーのメニューは
デスクトップの上ではなく、ウインドウの上にあります。
上側という意味では同じなんですよ。
メニューがウインドウにあるので視線の移動が
小さくて済むというメリットもあるしね
0355テルモトガ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:15:53.53ID:d26mL+Uo0
>>331
> Windowsキーで下からメニューがせりあがって来るのは、

そもそもメニューは上から垂れ下がるものっていうのが
単にMacでメニューは上にしかなかった時代の名残でしかないからね

OSXでは下にDockが登場したから、必然的にそのメニューは下からせり上がる
Apple的にはそこにに使いやすさの哲学とかなかったんですよ
0356テルモトガ(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:16:47.56ID:d26mL+Uo0
>>351
> タスクバーいらなくない?
アプリ起動する時、面倒じゃん
タスクバーはワンクリックでアプリを
起動or切り替えられるのがメリットなわけで
0357テルムス(東京都) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:21:34.24ID:6PdxUA8B0
マウスカーソルを瞬時に画面の左端や下端へ移動してくれるショートカットあればいいのにな。
チューチューマウスの人につくってほしいわ。
0360ゲマティモナス(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:28:51.24ID:/i6gCNdk0
>>325
何回マウス動かして移動する前提なんだよ
横だろうが左右だろうがマウス移動など一瞬だろ
0361キネオスポリア(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:33:53.56ID:3CxJ08700
下に慣れていたから何とも思わなかったけど
今朝いろいろ試したら
右側がいい感じかもしれない
0363スネアチエラ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:41:03.32ID:nxn2NDFL0
お好きなようにどうぞとかしか
0364デスルフレラ(東京都) [MY]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:43:02.40ID:KUNtYSZX0
Windowsのタスクバーが下なのはマッキントッシュが上配置だったので
使いにくいのは承知の上で訴訟回避の為にわざわざ下にしたって記事を昔読んだな。
0366フランキア(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:48:33.27ID:Ze5OT2GN0
人のパソコンの設定に文句つける奴って病気だろ
0367マイコプラズマ(新潟県) [CA]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:51:12.22ID:zj5oGIVF0
タスクバーが上だの右だのになったけど
直し方わからないからそのまま使ってるって人はたまに見る
0368ミクロモノスポラ(日本のどこか) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 08:52:33.70ID:uwJb5UQ30
なんか左派ばかりだけど、わいは右派
0372エリシペロスリックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 09:17:54.13ID:8xS3h3Na0
>>368
たまに反対にして新鮮味を味わう
結局数時間で元に戻しちゃうけど
0373カテヌリスポラ(熊本県) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 09:22:55.48ID:mRwhEPw50
ずっと下で不満ないので下でいいです
0374クロロフレクサス(SB-Android) [PL]
垢版 |
2021/02/08(月) 09:23:58.64ID:KrxzYp9w0
XPの頃までは上にしていた
スタートメニューを展開するのに上か左が便利だったから
7にしてしばらくしてから左にした
ディスプレイを横長のものに買い替えたから
0380テルモトガ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 09:59:57.34ID:Z/f2nb/h0
スクロールバー下げるのにカーソルを右に置いとく
右手で動かすカーソルはお箸みたいに右側に置く
起動アプリのアイコン画像だけたくさん縦に並べられる
0382プランクトミセス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:10:51.85ID:P5S9LUS70
>>339
どう頑張ってもエロサイト表示ちゃいそうだからいらない
0383キロニエラ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:12:28.03ID:F1DXhp+O0
普段は隠れるようにしてるわ
画面が狭くなるから
0384ミクロモノスポラ(鳥取県) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:15:31.99ID:2NA9Y2Cn0
>>1
デスクトップじゃなくてノート使ってそう
0386ロドバクター(東京都) [KG]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:21:02.94ID:zmvCo1D+0
戻せなくなっちゃっただけたから
やるじゃん!ていったら戻せなくてが殆どだった
0389ロドバクター(東京都) [IR]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:23:42.12ID:kepAjUyT0
見辛い位置だから逆に邪魔にならねえじゃん
隠す設定しろってんならあれだけど
0390テルモミクロビウム(日本) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:24:12.30ID:rB8GaW480
いまどき、モニターが4:3(スクエア)な人ってちょっとアレですよね
0391クラミジア(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:24:59.92ID:MXDV4Y1F0
横画面で漫画を見るとき
少し画面がでかくなるんじゃね?
0392ロドスピリルム(兵庫県) [CH]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:26:22.14ID:NqYbniNA0
FX用にMT4でチャート全画面にしてると
タスクバーは上以外に絶対あり得ない
勿論普段見えないようにしてある
0393ストレプトミセス(千葉県) [IT]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:26:40.26ID:afXL7P4P0
上とか言ってるのはウブンツァーやろw
0394ミクロコックス(庭) [EU]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:29:00.89ID:6g+nr4yc0
>>109
>めっちゃ早口で言ってそう

このセリフって言い争いで負けた人が言うセリフというイメージがあるけど
今回のように普通の時も使うことあるんだな
0395テルモデスルフォバクテリウム(京都府) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:30:04.95ID:BOBFN6Qv0
上と下は文書の表示を狭くするのと、特に上は各ソフトのメニューバーと合わさってゴチャゴチャするからないな
左なら視線移動は少なくワイド画面なら邪魔にならない
仕事だといろんな資料を確認しないと進められないから4Kモニタと印刷書類を併用してる
0396緑色細菌(東京都) [JP]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:45:23.69ID:HrS7YVYf0
ノートなら左にするかな
0399マイコプラズマ(ジパング) [IL]
垢版 |
2021/02/08(月) 10:57:10.50ID:fainz6U10
たすき掛けも設定させろ
0400エルシミクロビウム(広島県) [ヌコ]
垢版 |
2021/02/08(月) 11:07:27.69ID:0z1RhCR20
上下はまだわかるが左右はマルチディスプレイだとありえない
0401スネアチエラ(東京都) [CH]
垢版 |
2021/02/08(月) 11:11:09.45ID:WOqD1YLz0
端末いろいろいじるけどWin標準で慣らしとかないと他のを弄るときに混乱する
Macに慣れていると下がかなり邪魔なので左派が多いのかな?個人の自由だ
0402マイコプラズマ(千葉県) [CA]
垢版 |
2021/02/08(月) 11:13:57.10ID:lI5AkPcp0
絶対上にする
理由が、テーブルにPcのせて寝っ転がって操作すると下のバーが見えないから
0403デスルフォバクター(山梨県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 11:22:27.88ID:i9V1uOUh0
MacはスクロールミスってDock開くことあるから左右どっちかにする
0404スフィンゴモナス(茸) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 12:05:21.33ID:200L4gri0
自動的に隠す、は使えない。
それこそ上下左右どこにあろうとニョキッと出てきて何かと重なる。
ぶっちゃけ、Windowsキーを押すまでは消えていてほしい。そうすりゃどこにあろうと邪魔にならん。
0405アカントプレウリバクター(東京都) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 12:15:03.74ID:tbwC7RL00
左側にするよね
ただてさえ横長のディスプレイなのにさらに縦幅を圧迫させる意味がわかんない

縦幅は少しでも情報量を多くしてスクロール量減らすためにもタスクバーは縦配置が望ましい
0408クロストリジウム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 12:24:07.33ID:cYhiN9wS0
ノートですら横にせずに下のままにしてる奴は、仕事も出来ない無能なのは確実
0410ネンジュモ(京都府) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 12:49:19.50ID:mlRGb6UZ0
時計以外使わんから下でいい
0412テルモアナエロバクター(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:00:41.21ID:7XqeJeWz0
縦は普通にスクロールすりゃいいだけだが、横スクロールなんて面倒だし見栄え悪いから
横幅削るのだけはないな
複数のブラウザやファイラーを出しっぱなしにしてるから横いっぱいいっぱいだし
0413デスルフロモナス(新日本) [ニダ]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:02:33.16ID:zJka6y9Y0
上下を少しでも広くしたいから右にしてる(´;ω;`)
0416クロロフレクサス(神奈川県) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:06:26.80ID:VnrlX69+0
タスクバーより16:9をやめてよ
PCは絶対に16:10のほうがいいって
0417ユレモ(熊本県) [KR]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:07:30.03ID:x5//LWoi0
右に縦置きだよ
Windowsのウインドウは右上に閉じるボタンがあるからマウスポインタは画面の右側にあることが多い
だからタスクバーやスタートボタンまでの距離が短い右側に置くのが一番いい
0419クロストリジウム(静岡県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:27:24.97ID:cYhiN9wS0
>>411
お前の中での普通 だろ 右なのはw
0420ビフィドバクテリウム(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:45:15.10ID:bA1yrOVa0
画面が横長だから下に配置するより横にしたほうが正方形に近づいて画面が大きく使える
0421ユレモ(広島県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:52:10.72ID:ZMrUV7/t0
>>14
Unix/Linux でも上がステータスバーみたいになってる。
DWMって古いタイル型デスクトップ環境からの慣習で
上部一行にブラウザのタブみたいな感覚で
作業画面を数字分けして切り替えるステータスバーがある。
0422カテヌリスポラ(北海道) [CN]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:54:49.76ID:+/yFSp7L0
linuxみたいに上下左右に複数置けるようにすればいいのに
0423プロカバクター(東京都) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 13:55:02.74ID:y1+ZHEM50
windowsのウィンドウは上がめり込むからスタートメニューが上だと
スタートメニューとウィンドウのメニューが重なったりして扱いにくい
Macみたいにめり込まないようにしてほしい
0426リケッチア(北海道) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:06:08.33ID:HPGHIgmH0
デフォルトで困らないし
0427クトニオバクター(東京都) [NL]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:08:20.28ID:+N5zzjSU0
>>5
さすがど田舎くそかっぺww

おめぇブラウザとかソフトとかどうしてんの?
殆ど上にボタンあるんだけどねww
普通の事が、ややこしくなっちゃうバカのチンカスなの?

かっぺww
0429カウロバクター(大阪府) [PL]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:29:21.08ID:ZSC0VRj30
youtubeを全画面にしたときタクスバー反応しないのが嫌いです!
0430ハロアナエロビウム(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:31:37.31ID:tWz6JpJp0
スクエアならしたでもいいけど
ワイドなら横がいい
0431アキフェックス(愛知県) [CN]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:34:01.42ID:5OX748yC0
>>405
ウインドウ並べて使うから横幅圧迫の方がありえん
0432ネイッセリア(栃木県) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:36:43.76ID:LDDXvRmq0
文書作成とかすると大体A4縦だから
上下を広く使うために横にしてるな
今はディスプレイがどれもこれも横になげーからなあ
0434クラミジア(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 14:50:18.29ID:omVPHWPi0
用途や状況に応じて利便性なんて変わるのに、ここじゃなきゃだめみたいな固定観念もってるやつのほうが仕事できなさそう
0435ビブリオ(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 15:14:04.64ID:5oK/RTlC0
デスクトップにポンポン配置アイコンできるのが問題だった。
デスクトップにはデスクトップ管理ソフトでアイコンを登録できるようにしておくべきだった
0437クロロフレクサス(神奈川県) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 16:54:28.26ID:VnrlX69+0
Macの上下よりはいいんだけどね
ドッグ?何あれ全くいらないでしょ
0440フソバクテリウム(福岡県) [DE]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:13:31.07ID:eFIrLy2E0
Macintoshは上だった気がする
0441リゾビウム(ジパング) [MY]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:16:47.93ID:iH4cmo5/0
そんなことより10にしてからブラウザ等が端っこ隙間空いてるのイラつく
フォト?Windowsフォトギャラリー表に出しとけ&右クリから消すな
エッジ要らねぇんだよ、Chromeもどきになったなら尚更消させろ
0442テルモアナエロバクター(愛知県) [US]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:24:07.06ID:7XqeJeWz0
>>441
あの隙間わけわからんわマジで。俺はKaciyWindowOperation&Pito!で対処してるが
0443デスルファルクルス(東京都) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:26:16.71ID:pL2b6E1p0
Macごっこじゃね?
0444デスルファルクルス(東京都) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:28:24.39ID:pL2b6E1p0
Win95の時にデスクトップイメージをMacintosh風にするってのが
雑誌の付録についてたよね、起動画面と起動音とか
0445デスルファルクルス(愛知県) [SE]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:31:01.66ID:R1fGuOvC0
どんなMac信者だよw
0446エンテロバクター(兵庫県) [HK]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:32:23.32ID:soYRSXOp0
上下どっちでもいいが横はないな。
タスクバーまでカーソル動かすのにマウスを大きく操作しないといけないからオレは地味にめんどいと思う。
0448緑色細菌(東京都) [JP]
垢版 |
2021/02/08(月) 18:33:13.23ID:HrS7YVYf0
>>441
8までは無かったのにな
意味わからんわ
0449アクチノポリスポラ(三重県) [CN]
垢版 |
2021/02/08(月) 20:03:48.90ID:X+rvVI1Y0
>>421
タイル型が標準みたいな言い方は誤解を招くというか事実じゃないだろう
WindowsやMacと比較するなら統合デスクトップ環境だろうけどGnomeとそのフォークのMate以外は下が主流でしょ
0453プニセイコックス(福岡県) [FR]
垢版 |
2021/02/08(月) 21:32:31.28ID:AZ9qG/Ur0
Macは上にメニューバー、下にタスクバー
Windowsは下にタスクバーがあるだけだから
スッキリしてる
0457ニトロスピラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/02/09(火) 06:03:08.88ID:CvOl4IDg0
右で隠してる
カーソルが端に行くと勝手にタスクバー出てくるから、短気な人に使わせるとめちゃイラつかれる
そんなにマウス操作しないから気にならんのだけど
0458デスルフロモナス(兵庫県) [ZA]
垢版 |
2021/02/09(火) 07:45:16.94ID:7ztYU2WF0
まあタスクバーに限らず、Windowsは色々イライラすることが多すぎる。
いろんなチームがまちまち思い思いに作って横の連絡がないからそういうことになるんだろうけど。

ついでに言えば、バージョン間の「縦の連絡」もないから、バージョンが変わるたびにUIや操作や概念が変わって、「テキトーなOS」のイメージがますます増幅されていく。
0463ロドシクルス(千葉県) [US]
垢版 |
2021/02/09(火) 13:41:43.53ID:OkqnxKDO0
>>15
俺は長年何も考えず下でやってきたが職場の賢い子は左にしてるな。
今度左でやってみるかな。
0468テルモデスルフォバクテリウム(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/09(火) 19:04:34.89ID:KUgjf9nC0
>>464
アプリのメニューは上。
Macも上にある

それに対して別のアプリを起動したり切り替えたりするのは下
WindowsではタスクバーでMacだとDock

タスクバーを下においたWindowsは
先見の明があった
0469デスルフレラ(鳥取県) [KR]
垢版 |
2021/02/09(火) 19:16:31.67ID:9OsO38Vv0
メインがマルチモニタだと横は使えない
上か下かっていうと視線は下わ向くから下に置く
0470テルモデスルフォバクテリウム(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/09(火) 19:55:42.45ID:KUgjf9nC0
>>469
お前マルチモニタ使ってないだろ?

横長モニタはキーボードを中央にして配置するが
マルチモニタの場合、1台目が中央で
2台目、3台目はサイドに置くんだよ

そしてサイドに置くのはメインの作業ではなくて
ただ表示だけしていればいい予備的な使い方になるから
タスクバーは無くても問題ないんだよ(今は表示できるけどさ)
0471テルモデスルフォバクテリウム(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/02/09(火) 19:58:56.11ID:KUgjf9nC0
で、今ふと思って設定見直したら

マルチディスプレイの場合
「タスクバーを全てのディスプレイに表示する」というON/OFFスイッチの他に
タスクバーボタンの表示先っていうのがあって

マルチディスプレイでサイドのディスプレイに表示するボタンを
サイドのディスプレイに表示してるものだけにする機能があった
これすごくいいわ

Windows 10使いやすくなってんなw
0472カルディオバクテリウム(大阪府) [DE]
垢版 |
2021/02/09(火) 19:59:34.18ID:58/yJHP30
画面の上が狭くなるのがイヤ
アドレスバーの一行に全部収納してる
0473アルマティモナス(埼玉県) [DE]
垢版 |
2021/02/09(火) 20:16:26.02ID:FfcibEuU0
横にしてみたけど
バー上のウインドウの領域は横長のまんまなんだな
狭いからカーソル合わせるのが手間だわ
縦長とか四角いタイル状にできるとかして欲しいんだが
かゆいところに手が届かないね
0475デスルフレラ(鳥取県) [KR]
垢版 |
2021/02/09(火) 21:00:01.81ID:9OsO38Vv0
>>470
俺二枚だよ
動画見ながらの作業は動画をメインモニタ
作業しながら動画(音)を流す時は動画を“左”モニタ
あとタスクバー使うときにだけ表示させるのはタイムラグあるから嫌い
0477カルディオバクテリウム(大阪府) [US]
垢版 |
2021/02/09(火) 23:41:44.95ID:tDmyvrc20
>>458
UIが変わるのは適当なせいじゃないぞ
変えないと素人に新しさをアピールできないからだぞ
適当よりもっとタチが悪いが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況