【悲報】ももクロZの歌唱力にお茶の間が凍りつく 「小学校のお遊戯?」
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2月1日放送の『CDTV ライブ!ライブ!』(TBS系)に、4人組アイドルグループ『ももいろクローバーZ』が登場。
臨場感のあるパフォーマンスを披露したが、視聴者からは彼女たちの歌唱力に厳しい声があがってしまったようだ。
『ももクロ』は、先日メジャーリーグから日本復帰を発表した田中将大投手の登場曲でもある『吼えろ』が選ばれた。
生放送の同番組で全力のパフォーマンスを披露した『ももクロ』。
しかし、視聴者は彼女たちの歌唱力≠ェ気になってしまったようで、ネット上には、
《ごめんけど、ももクロ歌唱力やばいな》
《ももクロはガンガン後ろで音流さないと歌の下手さが際立って聞いてらんないな》
《小学生並みの歌唱力。小学生でも上手い子は上手いと思う》
《テレビから下手すぎる歌が聴こえてきてびっくりして振り返ったらももクロだった》
《ももクロは歌下手だから、オタクは認めた方がいい。ももクロ嫌いじゃないけどね、擁護してるのが痛々しいよ》
などの声が上がっているとまいじつが報じた。
絶句…『CDTV』小学生並みの歌唱力、聞いてられない
https://ima.goo.ne.jp/word/191578/%E7%B5%B6%E5%8F%A5%E2%80%A6%E3%80%8ECDTV%E3%80%8F%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%B8%A6%E3%81%BF%E3%81%AE%E6%AD%8C%E5%94%B1%E5%8A%9B%E3%80%81%E8%81%9E%E3%81%84%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84 もともとそういう素人くささが売りなんでしょ知らんけど 何をいまさら
俺らモモノフは下手な女の子が一生懸命頑張っている姿に惹かれたんだよ こないだは関ジャニ∞が歌下手すぎて叩かれてたよなw 歌ってるだけマシだが有安抜けたのが痛いなそこらのねーちゃんが四人で歌ってるレベル
あんな踊りながら歌えないだろうけど Z成り立ての頃の歌唱力はマトモだったけど、
ここ数年は歌唱トレーニング全然やってない模様なんだよなw
下手過ぎる
人前で生歌披露すんな!ってレベルww ももクロがももクロらしく歌うのがダメなんて誰が決めたんだ?
ももクロにゴスペラーズみたいに歌わないとダメとかそんなルールないでしょ?
頭おかしい ももクロに歌唱力を期待してるやつなんていないだろ
なんか楽しければそれでいい感じ フェミおばさんがももクロもAKBも含めた日本の性的搾取なアイドル全部無くしてくれるまで待とうな? >>6
関ジャニってあれ芸風なの?
上手いと言われてた渋谷もクセが強過ぎて上手いように聞こえなかった YouTubeで見てきたけどそれほど下手じゃなくね
期待して損したわ ももクロってノリのイメージが強いから歌唱力は求められてないだろ他の口パクアイドルは知らん >>17
甘やかすなよw
昔はちゃんと音取れてたぞwww
最近はトレーニング不足過ぎて見てられんレベルになってるw 歌をちゃんと聞いてるドルオタなんかいないからいいんじゃね >>11
もう全員ソロの目途が立ってていつ解散するか協議中なんじゃないの? >>27
解散、分離したら2度と歌う気無いんだろうしね
そうなんだろ 加齢で体力がなくなって、踊りながら歌うのが困難なのかも >>8
奇抜な衣装と踊り。
歌は二の次なんじゃね。 週末アイドルのくせにさっきテレビ出てたぞ
コンセプトくらい守らんかい ももクロなんて未だに推してるやついるのか?
AKB以上にオワコンだろ モーレツ宇宙海賊の一発屋だった気がする(´・ω・`) 10年前はよく聴いてたけど
布袋のコラボ曲辺りから何となく聴かなくなって離れた にしても何年も歌手やってたら上手くなりそうなもんだけどな そんなことよりWANDSが下手になっててショックや 下手なのはしゃーない
単語の意味とか判らんで歌ってるのはいかがなもんか >>37
でもパフームのゴリラは実はかなりうまいらしいよ >>42
wandsまだやってるのかよ(´・ω・`) 最近は在宅勤務だからYouTubeで80年代のアイドルのライブ映像を流してるんだが
中森明菜松田聖子柏原芳恵あたりは上手いし1人で歌ってるのは聴きやすいわ
今どきのアイドルで上手いとされるエビ中とかハロプロの連中にも観せてやりたい ももいろクローバーなんてグループ知らんな
なだいろクローバーのパチモンかな まあ
歌唱に関してはBABYMETALと同レベルだね こいつらのファンて5の書き込みですら我慢できなくて罵倒返しするよな
秋豚族の方が我慢してるねん ヨスガとモーレツなんとかと言うアニメでかかってた
10年ぐらい経つのか
おっさんになるわけだ いつまでも上達しないよね
芸風もかえないからキツい SUZUKIも他のグループ使った方が売り上げ伸びるんじゃない 実際歌の下手な子がみんなの前で歌ってアイドル気分になって喜んでるって昔だったら小学生がやってたことだけどな。 http://www.youtube
.com/watch?v=IOAF5CiG-ks
こんなん笑うわ 全然知らんけどパチンコであったな。
宇宙海賊とかいうアニメの台で当たるとこのグループらしき歌が流れたけど
すげーキンキン声で耳障りだったw連チャンするとずっと流れるから
嬉しいけどある意味苦痛だったよ。 生歌じゃなくても下手じゃん。ももクロに限ったことでもないけど >>42
今のボーカルむちゃくちゃ人気あるんだろ?
下手なんか… >>28
それな
これじゃKPOPに遅れを取るわけだ 緑を虐めて追い出した
イメージついてから、人気落ちたな アイドル連中は聞くに耐えん奴等だらけだろ
こいつらが幅効かせ始めた辺りで日本の音楽は終わった 生歌で普通以上に聴けるレベルだったんだけど。
単純に貶めたいだけの記事だな。 さらばなんちゃらでヒットしたじゃん
あのダンスはレジェンドだと思う もともとたいしてかわいくもないし歌もへただけどステージは全力で汗だくになってやりますホラ見てこの汗
みたいな売り出しかただったろ
汗だくアイドルの魁 >>72
このイメージついたからもう無理だろ
若い女の子がみんなでキャッキャしてるのがみたいのに陰湿なのをまざまざ見せつけられてたら気分悪い ももクロはロックだ!!
って誰かが言っていたようないないような >>74
こう言う人に聞いてみたかった
終わる前の良かった頃の音楽って、例えばどんなん? いちばん衝撃だったのはコブクロの国歌だわ
あれ聞くと血圧あがる どこで炎上しとんねん
動画見たら普通じゃねえか
たまにあるガチで失敗した人みたいの想像してた >>64
酷ぇーよなw
練習不足、歌唱トレーニング不足(音すら取れてないんで音痴に聞こえるw)
タレントさんとして売れ過ぎて歌に関する練習して無さ過ぎ >>84
元々が下手って訳でもない連中なだけに本人も思い出すとキツいだろうな >>5
もう女の子じゃなくなったよなあ 怪盗少女のころのイメージはない。
こないだ久しぶりにももクロ見たら、もう完全に 女 だったわw YまではよかったのにZになった瞬間クソみたいになったな 赤と、意外と紫もなんとかなりそうな気はする。
黄色とかピンクとか、あざとく生きていくしかないんだろうなあ。 >>95
ピンクはマッマの描いたストーリー的には既に引退結婚してなきゃおかしい気もするしね アイドルの魅力やプロ性って大人になっても本気でお遊戯するところだろ
ジャニーズだって40過ぎてもキチッとお遊戯をこなす
上手い歌や本物見たかったらアイドル以外を見聞きすればいいだけだ >>98
結婚引退が正しいわ。
てか、少なくとも結婚が正しい。青を見習うべき。 >>104
緑居なくなったからメンバーでハスラー乗れるね! >>5
本当に一生懸命努力してたら歌も上手くなるだろ
10年前から全然進歩してないぞ 黄色はもう結婚した方がいいと思う
今ももクロにいる事で、人生を無駄にしてる
一番いいお母さんになりそうな顔してるし まだあの逆エビみたいなジャンプやってるんか🍤
腰がぶっ壊れそうな🦐 >>99
そういう考えはあるけども、40なんてのは、男ならなんとかというもんだろ。
女のアイドルなんざ、幼稚園からせいぜい高校生くらいまでの幼さ可愛さを、なんとか30歳くらいまでもたせられるかどうか。 口パクで上手く見せるのも叩かれる
ちゃんと歌って下手なのも叩かれる
要するに上手くてルックスもいい娘を発掘してこない限りどうしようもないってことだな
そんな娘おるんかいw ももクロってこれ系の中じゃ歌うまいほうじゃなかったっけ? >>113
その未熟さ未完成さ素人のお遊戯感をどこまで引っ張れるかがプロ性なんだと思う
20代前半で戦力外になるのは所詮アイドルの器ではなく
30代でも現役ならやっと本物
40過ぎてもアイドルなら国民的と言われる資格があり
レジェンド級は実際にファンが老人ホームの費用を出し合う
天地真理のように >>116
そう考えるとフィギュア選手とかマジで国家級のヒーローだよな
トップクラスの美女イケメンで運動神経もトップクラスとか超人だわ 最近ももクロめっちゃ見るわ
ライブできないからテレビ出てるのか >>118
最後まで読んでしもうたw
でも天地真理って、ぜんぜん比べ物にならない大スターだったんだろ。 >>1
バックボーンの創価学会が強いだけのグループだろ モーパイの時に初めて歌聞いたけど
こいつらやけくそで歌ってるだろって感想だった 日本の音楽教育に問題があると20年くらい言い続けてる
音楽=心に強く訴えるものだからGHQやイルミナティによって日本人から取り上げられたと推測してる
それくらい酷い教育
音の名前も日本語読み、イタリア語読み、英語読みがごっちゃごちゃ(わざと)
クラシックやれば更にドイツ語読みも混ざってくる
音なんて12種類しか無いのに読み方だけで48種類にされてごちゃ混ぜ
学校でやるのはCメジャーの曲ばっか
音楽出来ない様に教育でコントロールされてるんだよ ま、生涯一度も脚光浴びないひとがほとんどなんだから、ある期間スターだったのは、とてつもないことだよ、とにもかくにも。 >>125
日本の音楽教育は君が代の歌詞に黒い紙を貼り付けるところからスタートだからな まいじつって基本的に腐すクソ記事ばっかりで不愉快なんだよな
性格歪んでるヤツしかいないんだろな 見て来たけど踊りながら歌ってたらあんなもんだろ
それより曲が絶望的だった >>124
あーモーパイの奴かw
ありゃ酷かったな >>109
歌とかは練習して上手くなるなら苦労しないw 韓流が入ってきてからジャニーズとかも恥ずかしくて聴いてられない ももクロは気にならんかった、明らかに音痴で下手くそな男のグループが気になった
名前すら分からんが >>124
あれをドルオタが喜んでたからなw
マンガでいうヘタウマポンチ絵の楽しみなんだろうけど
あの歌声はガチで引いたわ >>8
パフュームも酷いよな
ダンスが売りだから顔の不細工さも仕方ないよな >>125
いまだにキーと言ったら、長調(メジャー)と短調(マイナー)しかないと思ってるのが大半だからな
だから「ロックはマイナー」とか平気でぬかすような奴ばかり
それも教育評論家と称する奴とか、教育委員会のお偉いさんまでもが教職員を集めてそんなバカ話をするのよ こいつらに限らず、アイドルの歌は聞くに
堪えないし、もうなんか気持ち悪いw
生理的に受け付けないw 10年くらい前からそう言われてただろ
とりあえずアニソンに割って入ってくんな アイドルの歌声はどいつもこいつも伸びがないんだよね ゴム手袋した4人とエッチな事する夢見て寝るわ。おやすみ。 いやいやいや
昔からこんなんやん
どんだけーと思ったらAKBのミュージックフェアの方がもっと酷い それでもちゃんと歌ってるからな
48とか46とか口パックンだから・・・ 最近歌上手いのが増えてきたからヘタクソがより目立つようになった
ヘタクソと口パクははよ淘汰されて >>130
ゲンダイとか夕刊フジとかも同じ感じやぞ 太田胃散のCMでしか見ないけど、ガキの時からやってた奴等だからまだ20代なのにやたらとおばさん臭く見えるんだよね
歌でいうならさだまさし秋桜事件を知らないのもいるんだなと、やらかしたのか今回が初めてじゃないのに その辺の人数多めのアイドルは全部お遊戯会だし何を今更
生じゃ無くても失笑レベルの歌ばっかりだぞ 歌手である以上は歌がうまくて当然なのに、なぜか歌がうまいとそれだけで売り文句にしているのが日本
この国の芸能村や国民レベルの問題だよ アイドルの生歌だからこんなもんだろ
口パクの秋豚娼婦軍団やステマバンドと比べてどうすんの?
それより最近バラエティーに出まくってるけど
それぞれ顔の劣化具合に驚いてるわ
パッと見、誰かわからん 本業アイドルとして食べてる人達は詳しく知らないからひとまとめには出来ないのかもだけどさ この状態で舞台に立たせるなんて酷いね
アイマス好きで良かったってしみじみ思う
場の空気を一気に持って行くみたいな歌唱はゾクゾクとするしやっぱりこれだな!ってなる 最近ふと中森明菜の動画をよく見てたけど、あの人めちゃめちゃ上手いな
難破船の動画とか鳥肌立ったわ 緑いた頃の声質は上手ではないなりにメリハリがあったかな。
今は均一な感じで、それってももクロが歌わなくてもいいのではと思わせる。 ももクロオタク怒りの反論
https://i.imgur.com/8ZGhB9W.jpg
運転者 a.k.a. 2:38
@kaneko_moa
推しを口パク軍団と馬鹿にされたのを未だに根に持ってる連中は、ももクロの生歌が下手じゃないと都合が悪いんだよ こんな酷い記事よく書けるなぁと思ったら炎上狙いのまいじつやんw
どうせ少ないアンチツイ集めてさもたくさんの意見みたいに書いてんだろw 歌は知らんがダンスはとんでもねえぞこいつら
AKBなんかとはレベルが違いすぎる 上手くなくてもいいの、日本のアイドル枠なんて昔からそんなもん。
口パクなんかより全然マシ。
素人のカラオケ番組もやたらやってるけど上手くても聞いてられんわ、ありゃ音ゲー見てんのと変わらないし魅力ない。 >>178
偶にみかけるレベルでしか知らないからそうじゃないのかもしれないがAKBシリーズのひとたちは何かを突き詰めてパフォーマンスしてるなぁってのを全く感じない >>182
May J.が人気がでないのがそれな
下手くそでも心に響けばいいんだよ まいじつって 必死 だよね…
171 名無し募集中。。。[] 2021/02/03(水) 16:35:38.88 0
ももクロを下手といってた人一覧全部で14件
@RioReo69→愚痴垢
@fuminoheya→エッチなおばさん垢
@supereuo→日本文化探訪倶楽部所属垢
@tacho_sbr→ジャニオタ垢
@9RYbpgVekp1DvBb→アラサー旦那無職垢
@kikiaruki→嵐オタ兼愚痴垢
@_31101→夢日記垢
@mugahima→片眼失明, 義眼投入まで生涯通院か※労災障害等級8級垢
@nhwawm1→感染者数は操作だ!垢
@11ko1→流東.我孫子.AIK.YCC.KK垢
@smokymedicine→人生の終焉垢
@yamahosi→パチスロDQ10垢
@An_piOn8→嵐整形垢
@ANGRYMAN180610→愚痴垢 アイドルなんてどれもお遊戯会でしょ
マウント取るほどのことかよ また炎上とか嘘記事書いてるのか
大体Twitter見れば分かるけどほとんどが嘘
毎度の事だけどこの前の誰かのやつも酷かった
明らかに少数の意見を拾ってきてそっちを記事にしてる ももクロはむしろ歌上手くないほうが良いと思う
それで売ってるわけじゃないし 口パクすれば叩かれ
真面目に歌っても叩かれ
芸No人も大変ね アニオタとしては昔からきつかったわこいつら
わりと主題歌とかに捻じ込まれてきて本当にウンザリしてた下手すぎて カラオケで休憩中にコイツらのトーク流れてきたが声キンキンうるさくてタヒねって思ったわ
しかもAKBよりブッサイクでこれでアイドルかよ いまだにアイドルなんてジャンルわけしてるの年寄りだけだろ
若い奴は言わないな >>197
モーレツパイレーツのOPED以外に歌ってたのか? アイドルが歌が上手い訳がない
上手ければピンとして歌手として活動してる
グループアイドルなんて単なる集金マシーンなんだから
口パクで笑顔振りまいてファンから金を巻き上げれば
問題無いだろ ももクロはよく知ってるけど曲は知らんなぁ
インギーがピロピロしてたのは知ってる >>149
マジレスすると、LOVELOVE愛してる、堂本兄弟の豪華メンバーの中で
歌がうまくならなきゃ、相当まずかったんだと思う。 昔から歌がヘッタクソなアイドルなんて掃いて捨てるほどいたじゃん
松本伊代とか >>207
ヨスガノソラ
ポケモン
クレヨンしんちゃん
ドラゴンボール
セーラームーン
じょしらく
ちびまる子ちゃん >>175
まさにこの通りで草
秋元口パク系アイドルは消え失せろ 80年代後半からだろエコーで誤魔化す下手くそアイドルがでてきたの こんなもんだろ
おじさんには今のアイドルどれも同じ コロナ禍で時間がたっぷりあるのに練習しろよって言いたいところだが
緑が抜けた後のももクロは付き合いのある偉いミュージシャンが周りにいるのに矯正不可能だから無理
多分残りの四人は耳が異常に悪いんよ 俺はこういう気持ち入ってる方が好き
口パクは本当になにも感じない
tps://youtu.be/0eC8shwSC_g >>177
あれは素人のお嬢さんが文化祭でちょっと踊ってるっていうコンセプトだから知らんけど もう他のアイドルグループと比較してる時点でおかしい
他が口パクだろうが何だろうが
下手糞は下手糞なのよそこは素直に認めなきゃダメよモノノフw そもそもアイドルに歌唱力なんて期待してないやろ
歌唱力重視和田あき子でも聴いとけ ヒャダインとともにあったアイドルっていうイメージしかないな
そうじゃない時期のほうがもうずっと長いんだろうけど あれ周りが下手だろ自分も下手になっちゃうんだよな
緑は耳がかなり良かったらしいから怖くなっちゃったんよ
過去の歌番組でもリードするはずの緑が引っ張られるほど
他の四人は下手糞の域を超えてたからな >>225
ももクロは観客動員数とDVDの売上はあるがCDが売れないというのもそれだろ アイドルは口パクでいいと思うよ無理したら喉つぶす
第二の人生の為にノドを大切にした方がいい コンサートでも口パクのアイドルと同じ土俵にはいないんだよ
48グループは別次元ジャンルなんだから48ヲタは帰れよ 口パクよりは遥かにマシどころか比べる対象にすらならない
それよりダンスはめっちゃ上手くなったよな
過去の動画見るとよくこれでデビューさせたなと思うレベル 年に数回大箱をやって後はソロだからアイドルとしては成功して理想的な活動なんだよね
パフュームなんかもそうだろうけど、パフォーマンスは月とすっぽんだね >>237
素人の方がよっぽどマシだった
何がヒットするか分からんもんだ YouTubeの歌ってみた踊ってみた見れば上手いやつは星の数ほどいる
ももクロの場合はメンバーの人柄に惹かれる >>213
どれも見てないから知らなかったが結構使われてたんだな 歌上手くて可愛い子なんて身の回りにもたくさんいるのに、どうしてこうなんだろうな 五年前はわりと好きだったけどな
あれ何だったんだろ? TMNの鬱とかもそんなうまくないだろ
桑田圭祐なんてムニャムニャ何言ってんだかさっぱりわからないレベルだし
広瀬香美とかもはや雑音レベル
うまいだけじゃ歌手でやっていくのは無理だけど、逆に下手でもやっていけるんだよな
アニソンがみんな同じに聞こえるって意見は多いけど
真剣にボイトレしてると本当に似たような歌い方になっちゃうんだろうな 歌が上手かったらあんな奇抜路線には行かないから仕方ない
ファンが受け入れてるなら別に良いんじゃね この20年上手い歌手なんて出てないじゃん特に直近10年は皆無 ももクロは安室奈美恵みたいなのが一人いれば
売れたんだろうな。 >>246
今でもモチベーション保ってる奴
凄いと思うよなww覚めた人間からするとあれ何だったんだって思うよな
まあ洗脳だよなモノノフに限らずドルヲタなんか >>1
全員ブスで音痴なの俺らモノノフ承知してるよ? 笑顔wwとw歌声wwでっていうw 世w界wをw照wらwしw出wせw行wくwZっ!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>175
ももクロを下手だと言ってるのは口パクアイドルの陰謀 >>255
こういう思考のやつがアンチになるんだろうな
ダサいわ アイドルだし歌なんて下手くそでもいいんじゃねえかな別に >>1
むしろ口パクじゃなくちゃんと歌っているってことでは >>263
お前見てももクロのアンチになりそう。
素質あるよ、ももクロアンチ製造機としての。 元々は歌えなかったし全く
その口パクが被せになり歌えるようになり今日に至る 歌も踊りも下手
売りは若いことと見た目のコスチュームだけ
惨めだな ほぼ5人でこんだけ稼いでる人らに惨めとか言って虚しくならんのかな
1150億8820万円 嵐
1020億8820万円 AKB48
472億9430万円 安室奈美恵
412億5950万円 関ジャニ∞
367億4100万円 EXILE
356億8140万円 乃木坂46
334億8780万円 Kis-My-Ft2
319億910万円 三代目 J Soul Brothers
278億2220円 東方神起
272億80万円 Mr.Children
248億9650万円 SMAP
202億9970万円 Hey!Say!JUMP
182億1290万円 B'z
168億2120万円 ももいろクローバーZ
158億4380万円 BIGBANG
152億4380万円 西野カナ
145億6830万円 いきものがかり
139億4060万円 KinKi Kids
137億9270万円 SKE48
132億6670万円 福山雅治
132億1860万円 NMB48 >>263
まさにどっぷりつかってる最中って感じだなw
まあある意味微笑ましいがw
アンチって言うか全く関心がない
アイドル自体に関心がなくなったんだよ
芸スポやニュー速でもアイドルスレなんか立たなくなったからな
久々にももクロの名を見て来ただけだから安心しろw >>284
気になって仕方ないのはよくわかるわ
まあ正体はどうせアイドルヲタクだろw 昔深夜アニメのCMに流れまくる時期があったがあれなんだったんだ >>285
嫌だから元モノノフだったんだよw
だからそういうのが解けて
思うのよww >>1
そんなに下手か?
踊りながらならこれだけ歌えればたいしたもんだろ
そこらの口パクアイドルよりよっぽど良い
https://www.youtube.com/watch?v=EcjE3YDSX-k >>288
辞めたブスのファンだったか
まあそれは引きづるよなあ あの頃の俺はいったい何だったんだって思うのよwwww
いまはああまだこの歌の下手な女の子じゃねえないい歳した女に
必死にコールしながらサイリュウム振ってるやつがいるのかって思うのよww まいじつが報じたw
ということは実際は絶賛されてたんだな ももクロは黒ハイソックス・紺ハイソックス主流のご時勢に白ハイソックスを履いてくれる
すごく良い。ずっとがんばってください >>291
いやもうそんなの関心の範疇がい
お前らは相変わらずぐるぐる狭い中を回り続けてる
ハムスターみたいなもんなんだなって
いいかげんモーヲタ爺みたいになっちゃうぞほどほどにな >>296
キッついねそれで執拗に必死になってるんだw >>297
久しぶりにモノノフの生存確認して
まあなんていうかうんがんばってるなってww >>288
結局昔の自分を否定するために今のグループをディスるってダサいと思わないのかなw 下手でもどこぞかのグループの口パクより全然良いわ
番組によって歌が違っていれば聴き応えがある
まぁどこぞかのグループは同じ顔が並んでてそれをファンがブヒブヒ喜んでるだけだから
歌とかどうでもいいのかもしれんが >>36
あれ、面白そうだったんだけど、OPが耐えられなくて視聴を止めたw >>301
ディスってないよ
でも歌が下手なのは本人が自覚してる通り明らかじゃんよ
そこは認めなきゃw
ヲタが認めてないのが痛いのよ 俺も現役の頃は狼でAKBGヲタとレスバトル散々したけどさ
今となっちゃ別にアイドルなんか口パクでいいんだよなw >>260
こいつに向かってライブでのドブス〜!!コールはお決まり >>64
いつも通りじゃん
これより上手い時があんまないくらい >>290
批判される歌唱力ではないな。
歌いだしの部分だけ違和感がある。
何かの歌番組、工藤静香の外しっぷりは超ド級であれを超える歌手は未だみない。 ももクロはビジュアルも一般並だし、その上歌唱力もないじゃ、何のために存在してるのか困るでしょうが! >>133
とか、って他のことは知らんが歌は確実に上達する
確実にだ >>291
こーゆの見るとモノノフも所詮ドルオタだったなぁと思う AKBとかジャニーズとか見てて今まで何も思わなかったの? >>296
>>>291
>いやもうそんなの関心の範疇がい
>
>お前らは相変わらずぐるぐる狭い中を回り続けてる
>ハムスターみたいなもんなんだなって
>
>いいかげんモーヲタ爺みたいになっちゃうぞほどほどにな
すごいちょっと前まで自分がそうだったのに今必死に過去の自分を否定して精神保ってる 踊りながら歌うのって大変やから、生歌やめてもいいのにな >>323
うん黒歴史まで行かないけど
その時はなぜかそういう存在を欲してたってことだなw
震災のせいかもなw 震災とか何かがきっかけでモノノフになった奴はいると思うけど
今でも続けてるのはやっぱこいつら生粋のドルヲタだと思うわw
そういう点で相いれないね アイドルブームが下火になりつつあるから
ああいうアイドルの歌い方が受け入れられなくなってるのでしょう >>83
最近の音楽結構好きだわ、2000年代あたりの方が嫌いなの多かった
アイドル関連はあんま変わってないと思う モニタースピーカーのセッティングがイマイチだったんだろ
自分の声聞こえないと音程が取れない アイマスが
怪盗少女をゲームでカバーしてたけど
声優の方が100倍上手くて草 >>79
最初は小学生くらいだったんだよな
それがみるみる育ってただのへたくそな姉ちゃんになっただけ 潮時考えてねーからこうなるんだよ
20半ばでアイドルとか頭イカれてんのか?ってのが
普通の考えと思うんだが ももクロから元気もらえるという人達がいるうちは続ければいいんだよ 演歌の何とかまやとかカラオケ芸人のMay J.とかの前座レベル 小学生並みってなんだろ
おっさんおばさんになるだけで歌唱力あがるわけねえよ
音痴は死ぬまで音痴だ >>349
今のアイドル界は半ばがトップとってるからイカれてるのはお前の頭だった模様 アイドルに歌唱力求めてる奴もおるんやな
適当に可愛くてオカズにできればそれでええやろ >>356
すごいな
小学生のお遊戯ではこれは無理だわ >>364
10代はそれで許されるが、20歳過ぎても生き残れるアイドルって歌唱力とか個性とか演技力とか何かしら売りに出来る能力を持ってる人だけだから 不完全さを売りに出来る時期は過ぎてんじゃね?
ももクロの売りは、ストーリー、全力感、アクロバティック、それによって積み上げた動員力、大都市以外への動員力
非接触の正統感や健全感、女を売らない(写真集やグラビア)
こんな感じか
時間と加齢によって無くなるモノばかり
解散しないなら次の売りが出て来ても良い気がするけどな 今流行ってるタレントをCMに起用すればいいだろうという安易な考えの
SUZUKIをどうにかしろや。 一度でも聞けば
なんやこれ
そもそも歌っていると言えるのか?という曲なのはわかると思うけど 歌詞にビリジアンとインディゴが出てくるから、緑と青を放出したことを後悔してるんだと思う。 >>293
実際リアルタイム検索だと9割好意的なツイートだった
このスレで悠々罵詈雑言放ってる奴ほどまいじつが拾った1割のネガティブに自分を委ねて踊らされてるアホなのよ
熱く語れば語るほどに間抜けだとしても周囲の環境がそれに気付かせてくれないという意味ではドルヲタと似たような生き物だわ 一時期生歌じゃなければFNS出させないというプロデューサーがいて
実際その流れができつつあったけど
モモクロの生歌でその勢力は壊滅した ももクロ関係ない
ジャニーズに詰められたんだよそれ
きくちはCS送りで後任のハマサキがキンキ担当もFNSまで全部引き継いだ ももクロは歌と言うより詩吟だよな
抑揚の具合が詩吟 >>11
Z成り立てのころはまだ完全な生歌じゃなかったはずではとこいつのID見たら全部が全部知ったかぶりのでたらめで草 >>174
これ他のやつらはどうだったんだ
マイク絞られすぎてるように聞こえるけど
初期しか知らんけどだいぶマシになってるな >>380
実際にこのスレで語られた本音に対して罵詈雑言放って、自分を委ねて踊らされてるアホってお前さんのことかw
熱く語れば語るほどに間抜けだとしても周囲の環境がそれに気付かせてくれないようだから注意してな! 本音語った人間を踊らされたアホで片付ける奴なんてオウム返しで十分よw https
://youtu.be/oWcSOj-4XBc モーレツ宇宙海賊のOPEDしか知らん。しかも空耳Verしか歌詞を覚えていない モモクロに歌唱力求めてるやつなんかおらんだろ
ここにおるのはまいじつのゴミ記事でさんざ踊ったあげく俺が本音だとわめきちらして引けなくなった痛いおっさん
リテラシー放り捨てて本音に生きるらしいがそれ絶対周りが迷惑するから生き方改めろよw 緑だけ歌が上手かったのに
夏菜子ちゃんも好きだけど いつまでも上手くならないって遊び半分で適当にやっているんだろ
芸に誠実に取り組んでいない え?ももクロって実力派なのかと勝手に思い込んでた... Perfumeを見習えw
どんな環境でも全く乱れない…まるで口パクみたいだぞ 大人になっちゃったし
週末に子供が頑張ってるイメージがよかっただけ >>410
ランチでよく行く焼肉屋で80年代のアイドル有線流してるけどマジで下手くそばっかりだよ 歌唱力が売りじゃないから別にいいだろ
でもまぁだったら何が売りなんだよって言われたら知らんけど 若手で歌もダンスも上手いのがいっぱい出てきてるのに
まだ残れているのは凄いね >>418
すでに見た目おばさんだよな
肌の劣化がヤバい 漫画でも下手な方が味とか個性があるからなあ知らんけど 上手い奴なんて応援する必要ないだろ
下手だからいい下手こそがいい 生で歌おうってのが偉い
集団でやってる奴らなんかもっと酷いだろ トータルとしてアイドルとして成功してるから
歌が多少下手でも問題ないな 激しいダンスしながら歌って音程取るのは難しいくらいわかれよ >>430
10年以上応援されてこの下手さなんだぞ
応援する意味あんの? ももクロもアイドルとしては難しい年齢になってくる
とはいえスタダのアイドルとしてまともに稼げてるのはももクロだけだから
当分はこのまま突っ走るしかない
二番手のエビ中が今一つブレイクしないまま実力派アイドルになってしまったが
これをどうにか稼ぎの柱にしないと
ももクロのまま突っ走るのは限度があるが、稼ぎの大黒柱はいじれない よく知らんけど歌上手いのみんな抜けたんならそうなるんじゃないの? 他のアイドルと違い生歌で踊りながら頑張っている
確かにその通りだが、その評価自体、お遊戯会や発表会で使う表現だろ、、、 >>5
スズキのCMの彼女たちはいいお姉さんキャラに変貌したなって思う ここで、歌唱力が売りじゃない!口パク大人数よりマシ!下手だから応援する!
と言うモノノフ達がいるうちは、この人達は朽ち果てるまで細く長く生き残り続ける訳だわね グレートトラバース応援団もいらない
伊集院と東野でいい >>8
元気が売りじゃなかったかな
嫌なら見なければいいだけなのに叩きたい人たちばかり
生暖かくスルーしてやれよ 聞いてみたが別に下手ではないだろ
うまいとも思わんがそんなユニットじゃ
無いだろうし 歌唱力が売りじゃないとか苦しい擁護してる奴
じゃあなにが売りなんだよ
顔もパフォーマンスも並み以下なのに >>448
日本人に良くある、弱い奴を見て安心する心理。 ももクロchanが放送休止が痛い
いま地上波でやってる? >>448
カラオケ力
多少下手でも歌える歌はそれはそれで需要がある 歌唱力ある奴がニワトリみたいに「コココ コーコ コッコッコー」って歌ってみて欲しいわ ELTみたいに歌で売ってたわけじゃないからいいんじゃないの 顔がアレで歌がヘタだったら
アイドルなんて無理じゃん。 >>448
良くも悪くも人を惹きつける存在がももクロの売りであり価値なんですよ
これだけアンチや興味無いって人までわざわざスマホやPCの電力を使ってまで書き込みするくらい惹き付ける魅力があるのです
本当に興味無い嫌いなら「ももクロ」の文字にスルーします
無駄な電力も労力も使いたくないから 大人路線に変更しよとしているのがあからさま過ぎて痛い。
事務所ももうちょっと考えてあげればいいのに。 ももクロはちょっと前に
他のアイドルグループの年齢聞いておばさん的な煽りをしてたが
今じゃその立場の年齢に達したからな。
痛いぞー。 こいつらの場合は幾らアイドル枠だとしても、その下手さが突き抜けてるからな
そのくせ、やたらタイアップで主題歌を歌いまくるのな
もう7〜8年は前だろ
あの海賊がなんちゃらってアニメの主題歌があまりにも下手でネタになってたのって タイアップで生き延びて来たきゃりーさんもリミット近いしな。
27歳辺りは世代的にフレッシュなアイドルに押されるし厳しいのかもね。
30歳越えたPerfumeさんは特殊事例か。 百田だけは飛び抜けて可愛い。
他はハッキリ言って引き立て役の添え物。 名前はかろうじて
歌、メンバー知らんし、知る気が無い >>469
(´・ω・`)あ?玉井さんディスってんの? もう15年位前に伊藤由奈とかっていう子が
新人賞取った時に初めて歌聞いたんだが
すっごい音痴だったのを覚えている
あれがワイの史上最大の放送事故だなw この人達は一生懸命歌ってる姿が売りなんだろ
上手い下手とかは二の次だろ
そもそもアイドルってジャンルにまともな歌唱力求めるなよw >>455
モーツァルト『魔笛』のアリア「復讐の心は地獄のように胸に燃え」を聞けばいい 10代の頃は頑張って踊って歌ってっていうスタイルで頑張ってんなぁって温かい目で見れたけど、いいかげんおばはんに差し掛かってそのスタイルは辛い >>481
俺もよくは知らんがエビ中に1人トンでもなく歌上手い奴がいた気がする。演歌もハードロックも何でも歌える娘。 ちょと待て!アイドルに歌唱力を求めちゃいけないなんてのは
昭和の時代から暗黙の了解事だろ? 下手くそな踊りで、口パクすらしないでCD音源流す秋豚48坂46よりは良いと思うよ >>5
モノノフに空目したけどモモノフって言葉もあるんだよね?
ファンのこと言うのかな? >>133
お前が何の努力もしてない音痴という事だけは分かった >>448
成長を楽しむものだよ
下手くそで聴くに堪えなかった子たちがだんだん成長していくのが、
我が子の成長を見るように感動するんだ
最初から上手いのを見たいのならオペラ歌手でも見ればいい
https://www.dailymotion.com/video/x3ocjba >>493
いや10年前くらいなら若さの全力感で押しきってたけど歌に関しては今も成長してない ももクロの歌は上手いから聴いてるわけじゃない
聴くとワクワクしたりいい曲だなって思うんだよ
ライブて聴いたら感動するんだよ アイドルは歌唱力以外で売ってるんだし歌で評価は酷だろう >>398
可愛さも求めてないし面白さも求めてないし曲の良さも求めてないしテレビに出ることすら求めてない
ももクロには世間は何も求めてない >>497
ももクロには歌の下手さを補うほどのアイドルとしての魅力が何もないんだよ 凄い音痴ばかり集めて売り出そうとしたら、そのうち皆上手くなってしまい解散って話聞いたことあるわ 魅力が何もないのに10年以上続いて東京ドームやっちゃってごめんね フローレンス・フォスター・ジェンキンス
ウィキでどうぞ >>109
確かに、本当に努力してたらアコギもうまくなってたはず オタも歌唱力求めてないようだしもう歌番組出さなきゃいいんじゃね
需要ないんだし >>461
マジメンバー、歌知らないが田中で良いのかななんて思ったがいままで聴かなかったわ
どうも聴く価値はなさそうだなって確認した
AKB48辺りは名前聞くだけで拒否反応
イジメ、オタ裏切りの推しメンとか見聞きするのは笑えて好き >>507
コロナでライブできなくなってからももクロテレビ出まくってるもんな
ムカつくよねえw >>500
それは好みによるとしか
実際ライブやったら大箱埋まるんだろ 初めてドラゴンクライシスのED聞いたとき思わずヘッドホン投げた
だいぶ後になってからあれがももクロだったと知った 上手い下手じゃなくて大事なことは心に響くかどうかってこと
そういう点で言えばももクロの歌は後者なんだよ 下手くそなんだけど一度でもライブで生歌を体験すると修正されたDVDでは物足りなくなる トリオ以下は、ジャニーズ事務所も 大御所だけど聞けないほど 歌唱力無いだろう AKBヲタはももクロどう思うの?
やっぱり敵なの? んなもん多くのジャニーズや売れないアイドルセット売りのAKBとかも一緒じゃん アイドルなんて歌がヘタなのが基本だろ
てか、むしろ妙に上手いと違和感ありありで逆に引く BaBe並みにキレッキレのダンスしてるんなら多少下手でも良いけど そんなに酷いと思わないけど
むしろ激しめのダンスしながら生歌で息切れとかなしに歌ってるのがすごいわ 下手な方が一生懸命頑張ってる様子が良いってなるんじゃないか
しらんけど でもももクロより上手く唄えるアイドルもそんなに多くはないのが現実だな 彼女らは必死に踊りながら歌ってる姿に需要があるんであって
歌唱力とか端から期待してないからw >>386
この日の出演者(三組)は
Kis-My-Ft2 → 口パク
きゃりーぱみゅぱみゅ → 口パク
ももクロ → 生歌
だったから判断材料が無い 昔 10代の頃だったら下手でも一生懸命に頑張る姿っていうのもいいけど
もうメンバー全員20代でいまだにそれじゃ成長してないって話にもなるわな >>8
美形揃いのスターダストで不細工な連中集めただけ >>513
緑がいると雰囲気わるくなるから居なくなってくれて良かったよ ももクロほどビジネス仲良し感が見え隠れするグループもないよな
緑を排除したのはギスギス感を緩和という意味で正解だったかもしれないが
実際に起きたことは、みんなが思ってた演出された仲良し感を実感させられただけだったね >>546
そう言い切るほどももクロを観たのかよw 歌上手かったらオペラとかジャズとかクラシックに行くよね
芸能界にいる時点で歌下手なんだから今さら言うことじゃない >>546
>>211
こういうの理解できないあたり友達いなそうw >>526
AKBは知らないけど、坂道にはももクロに憧れてこの世界入った、みたいなのがいくらかいる
それをブログに書いたり、メッセージで言ったりするから、ヲタのももクロイメージは悪くない
一昨日の日向坂の突破ファイル共演でも、「ももクロさんと自己紹介バトルキター」的な感じだった
ビジネスモデル違うし、少なくとも敵じゃ無いな
ま、一方でモノノフには「口パク」やら「その辺の大人数アイドル」やら言われてる訳で、個人的にはあまり絡んで欲しくない >>543
脱税では無く税金滞納だから追徴金含め納付したので親の問題だし関係無いのでは? 落ち武者ですけど、今ギャラパー着ていったら古参ぶれる? 口パクじゃ無いだけでとても良い
普通は踊って歌えないぞ ドルオタってこんな所まで来るのかよ。きっもちわりー デビュー仕立ての頃は週末アイドルって触れ込みだったけど
いつ頃から言わなくなったっけ? モー娘。、ももクロ、Perfumeはそれぞれがアイドルのジャンルにまで昇華したと思う。 モーニング娘でついていけなくなった
AKB48?たくさんです
ももクロは名前だけ
ベビメタはまあまあかな
ファン層に驚き 笑
KPOPはチラ見しただけ
服部さんの日本の芸能界現状ですって言葉がわかり過ぎるくらいにわかるわ
○ね、秋元 ももクロはいるだけで楽しいからな
ライブも楽しいし、曲も良い >>559
今でもグループの正式名称は
「週末ヒロイン ももいろクローバーZ」
だし自己紹介でもそう名乗ってるが? >>565
俺も同じ状況だったけどももクロを知って考えが変わったわ
俺が愚かだった 元々がゴリ推しでしょ
芸能界にいっぱいいたモノノフは見事に見なくなったよなw いつまでも元気な女の子ではいられないと思うが、ファンはどう思ってんだろ?
化粧や服装も大人っぽさを出して来てる気がするが。
他の年増アイドルでは、きゃりーのファンはもう諦め、Perfumeファンは変革を概ね受け入れてるようだが。 芸能人に何を求めるのかで違ってくるのか
癒しもあるからな
一時期俺もベビメタに嵌まったし 笑
ブラームスの間奏曲に嵌まっているが若いときは退屈そのもの
フランス音楽もそうだったがミヨーの歌曲にマジで震えたが歌手が良かった?
中島みゆきはずっと聴いてきたが、それほど好きな曲じゃなかったのに、ある時その中の一節にハッとすることがあり、そういう体験があるから止められない
まあももクロは楽しくて癒しになるのかな
いろいろあるが人それぞれか
人の趣味だからな
・・・秋元商法は商人の厭らしさ丸出しって感じ
騙されないぞと身構えてしまうわ 熊本地震の後炊き出しに来てくれた
本当にありがとうございました! YouTubeで見た
カラオケで隣の部屋から聞こえてくるレベルの下手さ
ただ、ジャニーズよりはマシだった
んなことよりも、YouTubeのアップ主コメントに殺人を示唆する内容が書かれてて草 ラジオで番組を持てたりCM起用されるということは需要があるってことでしょう >>571
>まあももクロは楽しくて癒しになるのかな
そんな浅いものではない 歌がうまいわけでもルックスがずば抜けてるわけどもない芸人並みのトークができるわけでもないそんなアイドルが10年もの間、毎年何万人もライブに呼べるような人気を維持できてるんだから尋常ではない何かがあるわな >>571
中島みゆきはマジで歳とると別の味わいが出てくるな。
若い頃はメッセージ性の強い歌が好きだったが、歳とると当時は意識しなかった恋愛ソングが急にグッときたりする。 中島みゆきさんはご高齢だがら、ライブあるうちに行っといた方がいい。
ももクロさんは田舎県でも来てくれるから有り難い。
コロナ収まってライブ復活してほしいわ。 初めて聴いたアイドルがbishで
bishしか聴いたことないんだが
ももクロや他のグループもあんなもんなんか
今は知らんが最初は歌唱力にビックリした >>526
元アケカスヲタだがももクロに関しては無関心が適当かと思う
話題にもならない
住み分けがキッチリしてたからだろう リーダーの赤が一番下手なんだよな
アイドル色の強いピンク、繊細さのある紫、力強い緑、ハスキーな青、普通な黄色と
メンバーの声質が見事にバラバラだったから目立たなくなってただけで >>587
歌唱って意味ならそうだが
パフォーマンスは赤が図抜けてるだろ
というより他の色もそこまで誉められたもんじゃない >>580
心つかまえられた曲あるとなあ
谷山浩子、太田裕美は地味な歌にわしづかみされた
中島みゆきは死ぬまで離さないだろうな ある時は口パク
またある時はオートチューン+音かぶせ
気持ちの悪い機械的な声
日本のアイドル、あるある まいじつが手のひらを返したぞ
『ももクロ』が大人になりすぎ! 激変した姿に「めっちゃいい」
https://myjitsu.jp/archives/260130 歌唱力とか言ってる時点で馬鹿確定だわな 商業活動なのにw ももクロのスターダストは音事協に入ってないからこんな嫌がらせみたいな記事が出てくるんだよな
警察の一日署長したり宮司と懇意にしてたりと右系だからパヨちん芸能界からは爪弾きにされてる
口パクが良くて生歌がダメなんてそれほど視聴者は馬鹿じゃないわ
アイドルで10年以上活動できてしかもスタジアム級の会場でライブし続けてることが物語ってる 耳を塞いでスキを見せたら目を突いてくる戦法かな
耳と目、どちらを犠牲にしたらいいのだ AKBとかのアイドルファンは
アイドル繋がりってことでももクロとかも応援してたりするの? >>596
ありがとうございます
後でゆっくり聴きます
今は聴けない環境ですので >>609
こっちに来ないだけでアメリカにもイギリスにも普通にいるぞ クレヨンしんちゃんにゲスト声優で出演した時は意外にもほとんど違和感なくて、器用だなーと思ったわ 技術の無い中堅は、上から呆れられ
下からバカにされる。どこの世界も
一緒だな ももクロを見たいんじゃなくて
ももクロの歌を聞きたいんじゃなくて
うりゃおいをしたいだけ、ライブ後に語りたいだけ
ってやつ多そう
コロナでそういった層は全員他界 >>613
コールしたいだけなら他にもたくさんあるが、ももクロに集まる理由は何だ? >>613
それ全部前提がももクロのライブじゃん
頭悪そう CDも全然売れてないしな
痛々しいから解散すれば? >>585
単純にくっそ楽しいんだよライブが
会場の一体感凄いし
俺は初めて現場に参加したのこのライブだったんだけど、
日本中のお祭りを一か所に集めるっていうコンセプトで
阿波踊りやらヨサコイやら何百人もの踊り子がお祭りアレンジされたももクロ曲で踊りまくるの
6万人でワッショイワッショイ叫んでる時、この世のものとは思えないくらい楽しい瞬間だと思ったわ
https://www.youtube.com/watch?v=blwf38exSqg ピンクはZの頃は見るたびに体型変わってたけど最近は安定してるな
セーラームーンのコラボしてた時期は二重顎できるくらいデブってた気がするけど
最近はモデル業やれるレベルになってるのは凄い たぶん、どのアイドルも"照れ"があってそれが見え隠れするんだよ
バカバカしいこと、アイドルであることを本気でやろうとしていない
ヲタも「アイドルを超えた」だの「アイドルじゃない」「もはやアーティスト」みたいなことすら言い出す
シラケるんだよねそういうの 坂崎のお陰で凄く上達したんだよ
初めてお台場フォーク村で生でメンバーそれぞれ生歌披露した時はマジで放送事故だった >>620
祭りっていうか、オリンピックの開会式みたいなのをずっと見ている感じかな
次はなにが出て来るのかっていう驚きに満ちていてエンターテイメントとしての完成度が凄い
これとか凄かった
https://www.youtube.com/watch?v=lvO2u2XkCbs
まあ、でも演出最小限のガッツリライブとかフェスとかも凄い面白いんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=O1vvjKyTiBk >>368
いやいやSUZUKIもそれなりに懲りてるだろw
ももクロ→直後に脱退騒ぎ
ナベケン→直後に不倫離婚騒動
広瀬すず→直後に兄が事故
香里奈 →直後に不倫ハレンチ写真
ベッキー→直後に不倫大炎上
TOKIO →直後に山口メンバーやらかし
むしろ一時期人間が嫌になってアラレちゃんになったのかとw >>623
テレビ向きじゃないってことだな
わかりました
いろんなエンタテインメントがあるって当たり前のことか
切り取りと、なんじゃこりゃ
フェスティバルなら最高!か
CDは凄いけど、ライブはナニって演奏家結構居たりするよな
そうか、そういうことか
AKB48とかは集金装置みたいで嫌なんだが、芸能として楽しめる要素はあるのかな
正直整形芸無しパンチラ学芸会にしか映らないんだ ここまで落ちぶれてもまだ他のアイドルdisることで精神安定図ってるのか
久々にネットで名前見ても信者が痛い発言するからみんな逃げてく 機会有れば一番のお勧め観るかな
AKB系統は面白いって思ったことないんだわ
数回で切った
ファンが馬鹿馬鹿しい金注ぎ込んで裏切られたエピソード、握手会事件くらいかな面白いって思ったのは 人それぞれ求めているのが違うからなあでもごり押しは厭 >>628
どゆこと?このスレで他をディスってるのみえないの? アンチって全然知らない第三者になろうとするけど憎しみが隠しきれなくてバレちゃうよね >>642
そりゃあそれまで「奇跡の5人」ってことでのサクセスストーリーが実はギクシャクしてましたって明らかになったからな
まぁ緑が溶け込めなかっただけなんだろうけど 小学生並みって小学生って平均的にそこそこうまいだろ
カラオケ行く行かない関係なく
学校で歌っているんだから 口パクの方がいいってことか?
秋豚の朝鮮系とは違うからこんな悪意に満ちた記事が出てくる ヤバいぐらい下手だった。
なんで歌の練習しないの?
そんなんだからゴリゴリに鍛えられた奴らに負けるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています