「海なし県」山梨、静岡・清水に県有地を持っていた
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静岡市清水区の清水港近くに山梨県の県有地がある。フィギュアスケートのリンクほどの２０６０平方メートル。
「海なし県」が清水に土地を持っているのは、江戸時代に甲州から江戸に運ぶ年貢米の保管場所だった名残だ。
県は売却も含めて検討しているが、土地には静岡市の記念館や住宅、タクシー会社、歯科医院、自治会館に神社まであり、整理はままならない。
◇海との物流拠点
昭和期の郷土史家、法月吐志楼（のりづき・としろう）の「清水港史話」によると、６代将軍の徳川家宣が甲府藩主だったころに米置き場ができた。
米は甲州の鰍沢（かじかざわ）（山梨県富士川町）から舟で富士川を下り、岩淵（静岡県富士市）を経て、清水港から船で江戸に運ばれた。
柳沢吉保が藩主のときに別の場所になり、甲州が幕府直轄領になった後の寛保元（１７４１）年に設置された３代目の米置き場が、今の山梨県有地だ。
県資産活用室によると、廃藩置県後の明治６年に静岡県が民間に払い下げようとしたが、山梨県が歴史的な所有権を主張し、１５年に山梨県有地になった。
山梨県がこだわった理由について、清水の郷土史を研究する中田元比古さん（５６）は「年貢米がなくなっても、山梨としては静岡の塩などを運ぶ物流拠点を残しておきたかったのではないか」と推測する。
（以下略）
https://www.sankei.com/smp/premium/news/210130/prm2101300004-s1.html 静岡の犯罪者がそこに逃げ込めば静岡県警は逮捕できないな
逮捕権は山梨県警にあるのだから 『海無し県』と言われた時に、この事を盾に「海はある」と主張 県有地に市の建築物や住所が建ってるとか
管理はどうなってんだよ その静岡にある山梨の県有地に家を建てている人は
山梨県に納税しているということ？ >>5
中井信玄「何やら駿河の富士は尻丸出しのように見えまするな」
勘九郎義元「なんと あの富士が尻丸出しとな？ 武田殿も面白い事を言う ホッホッホ…」 >>19
土地は静岡県
地主は山梨県
おそらく山梨県が静岡県に税金払ってる >>5
まあ頂上は静岡県側だけどな、浅間神社のものだから 山梨県が静岡の土地を持ってるというだけの話
飛び地でもなんでもない
山梨県が静岡県に固定資産税払う状況 静岡県知事と静岡市長は仲悪い
静岡県の東西は仲悪い（もともと別の藩） 昔清水のJR沿線に住んでたけど
旅客が終わった深夜に延々と貨物列車が走ってたな
踏み切りが5分くらい鳴ってるの
あれも清水港関係あるのかね
夜に港行くとうどん屋やらが屋台出してたな >>25
はえ〜サンクス
そうしたらそこに家を建てたり開業している人は不法占拠やんけ これうまくやれば観光名所に出来ね？
まあ晋型アベウイルスで当分無理だろうけど 和歌山県の北山村とはちょっと違うな
あそこは和歌山県東牟婁郡になってるし >>23
成る程、住所は清水そのもので、土地の登記所有が山梨なんか。
飛び地とは解釈が違うのね(´･ω･) >>5
プロレスやってるだけで実際は結びつきも強いし仲もいいんですよじつは 飛び地？だとするとそこに住んでる人は山梨県民なのかな不便そう そこが山梨ってわけじゃないのか
いろいろ楽しめそうなのにツマラン >>33
平成大合併に時に、三重県熊野市との越境合併断られ、和歌山県新宮市にも断られたんだよw
何もない村だから仕方ないよね〜 静岡県静岡市清水区の土地の一部を山梨県庁が所有してるだけ >>28
東西は悪くないだろ
悪いのは西部と中部
争いを好まない東部 >>42
謝罪訂正するわ
ごめん、東部、中部、西部仲が悪いというのは違う
交流が薄いというのが実感
静岡県は東西に広すぎる
静岡のマスコミは東に偏りすぎ >>45
海上物流の拠点だし、海に面しているんじゃないか？
行ったこと無いけど 山梨県が静岡県お海岸買い取って山梨県民専用のプライベートビーチとか作ればいいのに
売ってくれないだろうけど 周囲360度隣接する都県は全て数百万から1千万人越えなのにドーナツの中心のようにポツンと80万人ほどしかいない山梨だ。仲が悪い県なんてないだろ。身の程はわきまえてる謙虚なもんさ >>5
富士山は富士宮にある浅間神社のものって国を相手の裁判で決着済み。 >>34
地方自治体が東京に事務所建てるのと一緒か
全然どうって話じゃ無いな ぶどう論争 山梨長野
富士山論争 山梨静岡
山梨は絶えず敵をつくってる >>45
>>47
少し川を遡ったところで海には面してない 山梨県側の富士山の方が遊園地やキャンプ場などレジャー施設や保養施設が多くて富士山をうまく活用してるんじゃね >>28
肥前なんてもともと同じ国なのに今は仲悪い佐賀長崎 八王子は山梨県上野原市あたりの住人に占領されてる
立川は怖いけど、八王子は山梨の匂いがするんだってよ
神奈川の藤野辺りの人らも同じようなこと言って八王子に買い物に行ってるようだが
八王子は山梨でOK? >>72
八王子市民だけど、八王子は山梨の植民地で間違いない >>57
さらっと嘘付くのが静岡県民です
竹島を実行支配してる韓国と一緒ｗｗ
県境は保留
とりあえず静岡にある身延山関連のものはすべて山梨県所有でok？ フジテレビで過去に2回も山梨と静岡の
どちら側の富士山が良いかゴールデンで特集組まれて
静岡連敗してるのによう頑張るな
てれしず権力無いんかい？山梨はフジ系無いのに勝ってる 山梨県にも波浪警報や津波注意報が
だせる日が来るんだな 子供の頃そこでよく遊んだわ
説明看板があるからわりと昔から知ってた
道路隔てた反対側のきんつばが旨いのよ 土地の賃料が格安のままになってるから山梨県側としては買い取ってもらうか値上げするかしないと
県の財産を毀損してるとして県民から行政訴訟起こされる可能性があるってことね
山梨県庁と静岡市民の交渉になるから静岡県が仲介する必要があるけど
静岡県としては一度は買い取り申し出たのに拒否っといて今更？ってなるから難しいとw >>67
藩は別だが
特に天領だった長崎市内と市外じゃ習慣からして違うぞ 海の無い県はつらいわなwww
そこ行くと上越海岸持ってる長野県は山も海もありで最強だわな >>78
県の領域と県有地とは全く別物
飛び地である訳では無い 山梨県の飛び地ではありませんね。
山梨県の県外所有地でした。
山梨県が不在地主となっている土地でしたね。 >>20
気の抜けた義元良かったな
ちょい役だったが、今回の愛之助はかっこよかった
しかしイメージとしては勘九郎だな いくら県有地であっても飛び地とはならないんだな
県の土地なら飛び地になりそうなもんだけど >>83
そうか？
長野なんて県境の村が隣と仲が良すぎて出ていかれて岐阜県になったじゃん
あと当の山梨だって南部町は静岡の富士富士宮に医療もなにも頼りきりだし いつも新幹線から富士山見るから、山梨側から富士山を見る事ってほとんどないな
でも東京から富士山に行くとしたら山梨側なんだよな リニア問題や富士山の領有権で静岡と戦争になったときのため
なにか準備してるんだろう >>25
家屋の固定資産税は静岡県に、地代は山梨県に払っているんじゃね 県外保養所なんかほとんどの都道府県持ってるやろ
珍しいことでもなんでもない記者が無知なだけ 山梨県所有地なのにいろんなものが建ってんのか
借してんのか
売ると言ってもめんどくさいし、お金入ってくるならそのままでもいいんじゃね？ 「ここは静岡県じゃない！」とか看板断ってたら笑う。 我孫子あたりに取手だか龍ヶ崎だかの領土があるし、
高島平あたりに川口市の領土があるね。 箱根の芦の湖も場所は神奈川県なのに湖の水は静岡県のもの 東海道新幹線側から見える富士が表富士と一般認知された今じゃ
何かにつけ裏表論争を繰り広げ喰ってかかってくる山梨を"面倒くせえ"と思ってるのが静岡
山梨の富士山も美しいと思うんだがね
もう共有の美しい財産でいいじゃない、頂上付近は神社の領地なんだし いや、記事を見る限り借地権収入があるんだろ？
売却？ 今の感覚だと治外法権のある大使館みたいなもんか、あまりピンとは来ないが >>117
8合目以上はあくまで浅間神社の私有地扱いなんだよな
それまでは長い間国有地だった
県境の境界線が未確定なのもこれが理由
例え県境が確定したとしても登記できない
要するに神社仏閣の所有地だから国民の共有財産とも言える >>120
神社の場合は単なる私有地と違って歴史的な背景で行政区域も決まるからな
たとえば、長野県辰野町の弥彦神社
神社の境内は隣接する塩尻市にあるけど、辰野側の神社なので辰野町の飛び地になってる
今回の山梨はそこまで主張できなかったわけで。
https://blog.nagano-ken.jp/kamiina/life/501.html エスパルスドリームプラザがヴァンフォーレ甲府のスポンサーだったことがある
約20年ほど前 >>16
香川なんて県民ですら島すべて把握することすら不可能だろ >>120
ふと思ったんだけど、
草加学界の人は富士登山しなんだな
こんど、学界信者の人を富士登山に誘ってみて
反応を見てみようかな >>126
土地は静岡県だけど土地の持ち主/地主が山梨県なんだって
それを山梨県は11の法人に年200万円で貸している状態 【三保の松原に伝わる伝説】
・天女が松原に降り、全裸で海水浴を楽しむ
・賤しい漁師が天女の羽衣を隠す
・天女「私の衣服を返してください」
・漁師「俺の嫁になれば返してやるだよ、ぐへへ」
・天女「やめてください、あ！何を」 →強姦→漁師「これでおめえは俺の女だに、でへへへ」
・処女を奪われた天女、仕方なく漁師の嫁となる
・漁師が隠していた羽衣を発見、天女脱出
・天女「この穢れた土地に罰をお与え下さい」
・神「今よりこの一帯を賤しい岡と名乗るよう命ずる」
そんなわけで下賤な土地は「賤岡」という地名になり、後に字を変えて「静岡」とごまかしたのです
ただし県民は学校で「美男の漁師に一目惚れした天女が押しかけ女房になった」と教わります >>60
桃論郎 山梨県vs岡山県
実は桃の生産全国一位はほぼ山梨で味も山梨県と言われる。でも桃のイメージは岡山に完敗で値段も岡山の方が上。桃太郎伝説は山梨にもあるけど、岡山の完全勝利。この差は県庁の能力ですね。今後どうあがいても勝てない。 >>130
バラエティ番組の武田鉄矢みたいに
知ったかぶり豆知識をひけらかす爺さん登場
長文読まないよ >>72
YouTubeで八王子の芸能人が八王子の歌作って八王子愛を語るんだけど、その時にウケ狙って八王子をバカにしてると相模湖、藤野、上野原の人はムカつくかも！甲府よりも100倍都会だし人柄も良いし言葉も同じ！
八王子最高！ >>134
山梨県八王子市
埼玉県田無市
神奈川県町田市
千葉県浦安市
似非東京四天王 >>95
例外もあるさ
大多数は仲悪いよ
柏と松戸、燕と三条 >>107
昔のいい加減な、下手すりゃ口約束みたいな契約のまま更新もせずに安い賃料のままだったりするんじゃね？ >>138
ウチの相当山奥に信玄の秘湯っていうのがあるな、
じいちゃんばあちゃんと昔よく行ったな
>>128
富士山を含め山岳信仰って言うのはガッツリ神道と結びついてるからな
ホントかどうか知らんが草加の人が鳥居をくぐれないなら登山できんわな ちなみに静岡県民は驚くほど多くの人が富士登山したことないんだぜ >>141
富士登山できない代わりに
富士宮に総本山構えたんだろ 河口湖から新富士駅までのなだらかな坂が不気味なんだよな >>137
実質三重な那智勝浦と新宮
実質和歌山な野迫川
どっちつかずの伊都地方と五條市
紀伊半島は例外だらけだな >>147
旧紀伊国自体が陸続きの畿内ではなく
海を越えた南海道に含まれる例外 >>84
上杉謙信もびっくりだよなー
夏は本当に信州人の海になってる。 都民からしたら富士山＝山梨って思っちゃうな
静岡は気持ち悪い海と適当なお茶ってイメージしかない 東海道新幹線からの富士山も良いですけど
中央線や身延線からの富士山もいいものです >>150
縄文(有楽町)海進だな線路沿いに海岸段丘がある まぁ逆に道志村は横浜に身売りする寸前まで拗れたしな。 その方が利点は多かったかもしれんが。 東京都も、水源地として奥多摩に近い山梨県内にかなり広い土地を持ってる。
そこの山小屋は、税金は山梨に、土地利用料は都に払うと言ってたな。 な？
何か知らんけど山梨は突っかかってくるんだわ
これがうざい >>120
だから持ち主は駿河の国の一宮の富士山総本山富士宮浅間大社だよ。
富士山信仰の大元は富士宮浅間大社 >>150
大宮台地の下が海だったよ
川口市や旧浦和市の高台は海に突き出た半島だった
今も当時の貝塚が残ってるよ >>156
水乞食、空港駅乞食の静岡がどうした？ww 水なんてアルプスと富士山の恩恵でいくらでもあるだろ？
JRA東日本が水泥棒をどこかの発電でしてたけど。
空港駅なんかもうとっくに必要とされてないし邪魔だわ
いっそのこと浜松の空自と静岡空港入れ替えた方がいい。
有事の際、あんな茶畑しか無いところが爆撃受けようが税金で給与もらってる自衛隊とその家族が犠牲になるだけで済むなら安いもんだわ >>136
浦安の隣の南行徳住まいだけど下手な都内より便利だわ
東西線メトロパスが使えるのと電動自転車があれば銀座や秋葉原あたりまで行動範囲 弘仁新羅の乱
弘仁11年（820年）2月13日、遠江・駿河両国に移配した新羅人在留民700人が党をなして反乱を
起こし、人民を殺害して奥舎を焼いた。 両国では兵士を動員して攻撃したが、制圧できなかった。
賊は伊豆国の穀物を盗み、船に乗って海上に出た。 しかし、相模・武蔵等七国の援兵が動員され
追討した結果、全員が降服した。 帰化人には口分田と当面の生活費が与えられたが、かれらは
おそらく博多などに土着して本国と違法な交易を目論んでおり、それを見透かされ東国に移され
たことを逆恨みしたものと推定される。乱後処理として弘仁14年（823年）に若くして気鋭の藤原衛
が遠江守に任ぜられる。衛は穏やかで落ち着いた統治を行い、百姓達も喜んだ様子であったと
される。 以上の経緯から新羅からの帰化人対策に詳しくなった藤原衛は、のちに新羅との最前線
である太宰大弐を勤めていた承和9年（845年）、新羅人の来航・帰化申請の禁止を朝廷に進言した。
朝議の結果、以後は帰化を申請してきた場合でも、漂着民に食料衣服を与えて追い返すこととされた。
これは『貞観格』にも収められ、以後の新羅人対策の基本方針になった。 飛び地？
それともただ土地を所有してるというだけの話か？ >>84
上越民だが、いつどうやって所有したのか教えてくれ（真顔） >>167
多分ただ土地を所有してるだけの事
伊豆とか長野に東京の区が保養所とか所有してるよね
だからってその保養所の土地が東京都の一部にはならない
こういう事じゃないか?
結構他県に土地を持ってる都道府県はあると思うよ >>161
埼玉古墳群のすぐそばまで海だったらしいね。
大阪の古墳群と同じ理由。 よく考えたら飛び地だと行政区分が全然違うことになるよな?
公共系インフラ、特に水道すらも引けないんじゃないか?
お役所思考だと静岡市の水道を飛び地の山梨の領土に引くのはおかしいとかなると思う 飛び地とはどこにも書いてないのに、どっちよって、よく読めよ。 日本には結構な飛び地があるんだってな
どっかでまとめてあるサイトを見たわ >>173
昔の大地主とかが都府県(市区町村)境に土地を所有していたりすると、その名残で地主の居住地側の自治体が入り込んでいたりするね(´･ω･) >>60
どっちも敵対意識などない
対立煽りはいつも余所の人間 海越しの富士山は素晴らしい
河口湖、山中湖よりスケールが違う
沼津・大瀬崎〜西伊豆海岸の富士は絶景かな 昨日清水港で飯食べて今日は富士五湖全部巡って帰ってきた。おかげでおっさんになってようやく富士五湖の名前と位置を覚えた（すぐ忘れそう）
本栖湖には実写版のゆるキャンのポスターがあったがアニメ版のは無かった。アニオタには来てもらいたくないのかな >>178
余所が思っている以上に対立意識はないってことだ
気に障ったのならスマンな 敵対意識はないけど
富士山の裏側扱いされるとキレるんだっけ >>181
そもそも富士山が大して見えない地域が大半だぞ
裏側でも観光客は来るし喧嘩売られてもはあそうですかとしか思わん 富士山よりも湖の方が観光資源としては大きい
水の力は偉大 なんか静岡と山梨も仲悪いよな。
富士山が世界遺産認定されてた時も別々にイベントしててバカかと。
面してる県は二県しかないんだから協力して盛り上げるとか出来ねーのかと 裏表とかなしにすればいいよ
両方とも表でいいじゃん 山梨県は八ヶ岳とかもあるから富士山だけにこだわる必要もない >>187
政治的にはコロナ家の救済対策で
静岡が山梨の、山梨が静岡の名産品をそれぞれの地元のアンテナショップに置いたりして相互支援してる。 県民用の海の家を建てれば海なし県卒業だなコリャ(´・ω・｀)
コロナで余ったスペースは煮貝と塩の保管スペースになりそう >>84
新潟県人だけど、長野と群馬の人は「新潟といえば海水浴」というイメージを持ってる人が多いと聞いてビックリした。
新潟民としては、「え、こんな雪国で海水浴？！」と思ってしまうんだけど、
まぁ、新潟も夏はふつーに暑いしね。。。 【最重要】静岡県が山頂も支配したことに公的に地図上なったことがあり、それを山梨県が権利もなく文句をつけて富士山本宮浅間大社がある静岡県がわかった、じゃあ境界未確定でいいよと言った優しいお話【歴史的事実】 浦和市は富津に海の家もってたな
さいたま市になって売却したらしいが そもそも、なんで、内陸の県は海がないというだけで、「海なし県」とか言われてイジられるんだろう・・・ 富士急と同じく土地を安く貸してたことが判明かいな
住んでる住人が買取を要求されて途方に暮れている模様 場所はここか
清水次郎長の船宿末廣
https://goo.gl/maps/GeZd9WyNBdSaUWXi6
まさかの山梨が出てきて困惑だろうなw >>200
富士急の賃貸料見直しは県知事の堀内一派への完全なる私怨だわな
今更なのと観光業じゃ富士急におんぶにだっこだろうに何を言ってんのかと >>5
山梨なんて人住んでないからな 一方的にやられてるだけ 武田が舐めた真似したから氏真が塩を運べなくしたのが
未だに名残りとして残っているのか
敵に塩を送ったとされる謙信も氏真の義理の父の氏康には勝てなかったとかとか
歴史は面白いわ 山梨県と静岡県は富士川水系の汚泥問題を解決しなければならない >>187
山梨出身だが、仲が悪いと言うよりは
やはり「東京の隣」というステータス意識が強く静岡への感心が低いと思います。田舎が故にどこに行っても目に入ってくる富士山はかえって監視されてる様なストレスにもなるのです 山梨県民は何故か陰湿なんだよな
まあ人のこと言えんけど 山梨県なんて3分割して静岡長野神奈川に吸収されたほうが幸せになれる 山梨に4年住んだが、四方に山があるから晩秋〜冬は
朝日が昇るのが遅くて、日が暮れるのも早くて
いつもなんか寂しい雰囲気だったな ヤクザだらけの山科よりはいいだろ、お宅のトイレ掃除させてくださいとかいう準宗教団体みたいなのも来ないし
というかあの団体、山梨の生長の家とつながりがあったような…。上九一色村はもう合併でなくなったんだよな？
東京近郊で広大な安い土地と考えたらこれからも山梨は宗教団体が進出しやすい環境かもよ >>130
地域対立させようとさらりと嘘をつくんだな
天女伝説は静岡独自の説話と言う訳ではなく 日本でも各地(滋賀や京都 沖縄や千葉や大阪等)にある むしろ世界各地にその類似の説話は残されており 有名な類いの異類婚姻譚といえる
ストーリーには 昇天型 難題型 祖神型などいくつもあるが 静岡の三保のケースは昇天型 滋賀(近江国)との人の往来があったんだろうと思われる
想像するに 難破なり戦争等で逃げ出して来たかはわからないが 海から来たマレビト(異国人)が現地の男と婚姻もしくは捕らえられていたのが 祖国に帰ったんじゃないかなと 九州に勝てる地域ってあるの？
芸能人、タレント、アナウンサー、総理大臣、陸海軍大将、ノーベル賞、スポーツ選手、金メダリスト、宗教家（麻原彰晃）、
孫正義、ホリエモン等の実業家等々
輩出率はブッチギリの日本一
スーパーボランティア、アフガン中村医師等、情に熱いのも九州人。
サッカー日本代表（大迫半端ねえ）ラグビー日本代表（五郎丸等）も殆ど九州人。
日本漫画売上トップ５の作者
鬼滅の刃（福岡）ワンピース（熊本）進撃の巨人（大分）スラムダンク（鹿児島）キングダム（佐賀）
高校スポーツ最強
高校野球＆高校サッカー最多勝監督は九州人
サッカー（国見、東福岡、鹿児島実で9年連続決勝進出！しかも九州対決3回）、ラグビー（福岡、長崎、佐賀、大分）、
野球（近年の公立地元部隊優勝は全て九州、佐賀北、清峰、興南）、
駅伝、バレー（2019大分優勝2020福岡優勝）、バスケ（2019福岡同士決勝）、ハンドボールも最強地区、
柔道、剣道の個人競技は全国で勝つより九州で勝つのが難しい状態。
ソ フ ト バ ン ク ホ ー ク ス 無 双
犯罪発生率は福岡以外殆ど下位（長崎鹿児島で最下位争い）
ブランド力魅力度は佐賀以外全県上位
幸福度ランキングも全県上位（2020年度宮崎１位沖縄２位大分3位）
愛郷心も全県上位
東京興味無し率も全国一
女性の幸福度ランキング1位
ケチが少ないランキング全県上位
長 寿 率 世 界 一（現在世界一は福岡女性。歴代世界一も半分以上九州人）
出 生 率 ブ ッ チ ギ リ 日 本 一 （若年層割合九州勢独占)
外国人にも大人気
ラーメンは豚骨が世界制覇
クルーズ船寄港地ランキングトップ3 九 州 独 占！
I R 長 崎 略 確 ！
日 本 三 大 都 市 福 岡！（国際都市ランキング日本一）
気候は温暖！飯は旨い！美人多い！
災害少ない！1000人以上死んだ災害が250年前（本州は25年に１回万単位で死ぬ災害が起こる）
アジアに近い圧倒的地理的優位性でオワコン日本において輝かしい未来が約束され、神に祝福された美男美女と才能の宝庫！ お前ら海なし県だと思ってるかもしれないけど長野だって直江津が長野の植民地だからな
実際、海水浴死者の過半数が長野人 山梨の釣り人さ清水港で釣りする時に一斗缶使って
酒盛りしながら焚火するの辞めてくれよ。山梨ナンバーばっかだぞ 山梨は人口少な過ぎ
甲府市は、県庁所在地人口ランキングで最下位
甲府市は山梨で一番人口の多い都市 静岡県は海の幸も山の幸もある
遠洋漁の冷凍マグロ日本一
清流でしか採れないワサビ生産も日本一
だから寿司がウマい！
ハイ、すしざんまい！ 民法上の私有財産として土地を持ってるだけ
山梨県の行政が及ぶ場所ではない >>221
静岡県でも 野焼き(野外焼却)は禁止されている
5年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金に処せられる
ドラム缶でも一斗缶でもそれは適用される 見かけたら遠慮なく通報しちゃってくれ >>193
一年通して清水区の河岸の市が占拠されてる >>130
賤機山ってのが大昔からあって三保からは20km以上は離れてる 山梨と静岡は仲良いぞ
山梨と松本市も仲が良いね
松本市と長野市はあんまり仲が良くないよ 静岡市と浜松市は張り合っている
富士市以東は関東
東京と横浜のベッドタウン 静岡と繋がりあるのは富士山麓と身延以南くらい
あの周辺は仲がいいのかね？ 仲が良い以前に過疎ってるから協力せざるを得ないという行っての印象 >>235
南部町は何するにしても静岡県側に行くだろ >>238
静岡側もラーメン食うなら南部町行くけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
