陸上自衛隊、米軍辺野古基地に水陸機動団を常駐配備で合意 琉球新報｢強い反発が予想される｣
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陸上自衛隊と米海兵隊が、名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブに、陸自の離島防衛部隊「水陸機動団」を常駐させることで2015年、極秘に合意していたことが24日、日米両政府関係者の証言で分かった。
シュワブは、米軍普天間飛行場の移設先として埋め立てが進む辺野古新基地と一体運用される。
日米の共同利用が実現すれば沖縄の負担がさらに増え、強い反発が予想される。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1261479.html どんなことにも賛否両論あるのに否の方だけ予想する都合の良さ
『強い賛成が予想される』と代わりに書いといてやんよ 離島守ってくれてるのにどういう思考すれば反発するんだろ 名護市辺野古の新基地建設に反対してきた金城武政さん（64）＝同市辺野古＝は「恐ろしい事態になる」と語る。陸自の常駐で基地内が過密化し、新たな施設建設につながることを懸念する。「このままでは人間が住める場所じゃなくなってしまう。悔しい」と声を詰まらせた。
酷い言われようだな >>14 名字が在日に多いやつなのでお察しな上に沖縄辺りの名字じゃないだろ 沖縄県の平和を守るためのものなのに
言い方がひど過ぎるだろ 中国は富国強兵を進めている
日本は座視してはならない 陸自の離島防衛部隊「水陸機動団」
陸自版海兵隊だから強いていえば奪還部隊だと思うよ >>20
歴史から学んだら防衛力は必要という結論にしかならないが >>5
沖縄左翼の本音は反自衛隊、というか反日本軍
大戦では米軍ではなく日本軍に殺されたという意識が強いからね
反米は反日の代用品みたいなもん 共産党「…記事にしろ」
沖縄の新聞屋「強い反発が予想される」
プロ市民「号令だ！総員戦闘配備！」
この人達はいつまで戦争ごっこしてんの？ この手のプロ市民って金もらって反対してんの?それとも日本の軍人が優しくしてるから調子こいてるだけ? >>13
これ
中国の海警？が漁船に武器使うかもしれないって時になんなんだ >>29
体感だけど、地元の高齢者の1/3は日本が悪いと思ってる、というかそのように洗脳されてる
教育レベルの低い隔絶された離島で、テレビも新聞も反日一色じゃそうなるよ これがうまくいくと司令部佐世保で前線部隊が辺野古だな
環境的には離島奪還に理想的 >>20
お前のような基地反対派を鎮圧するために常駐するんだよ >>33
戦後に洗脳されたから仕方ない気もするね…それでも3分の2はそうじゃないってのは良いことだね 琉球新報って新聞社か？
全く売れて無さそうだけど何処から資金が流れてるか調べた方が良くないかな >>33
まああんなのが知事だしそれは仕方ない
でも悪いと思ってるのと活動するのは別だろ
そのお年寄りたちは自衛隊に強い反発しないだろ 汚沢が辺野古の大地主なんだから辺野古移転はゆるぎ無いだろ
立憲民主が受け入れてるから沖縄県内の基地移転反対はポーズだけじゃん 沖縄省に自衛隊が入ったら自衛の範囲超えちゃうじゃん
そしたらもう戦争じゃん >>40
それ本当なのかね？
登記簿取ったら小沢関係者かどうかすぐわかると思うんだが新潮すら動いてないからガセじゃね？ >>36
洗脳されたのは何も沖縄だけじゃないからな
俺の親の世代はたいがいそうだと思う
「天皇の戦争責任ガー！」とか言ってたからな、昔 志那人のあいだでは沖縄はすでに自国の一部として沖縄省と読んでいます 沖縄は中国に移籍したほうがいいと思う。
日本は完全に没落国家だし。
望む望まないに関わらず近々中国の州に編入されるけど。 ゴネれば国から補助金ガメれるかもしれないとか考えてそう
・・・どっかの半島と同じ臭いがしますねぇ >>36
「日本人に殺された」「戦火に巻き込まれたのは日本のせい」というお年寄りが多いからね
実際には日本云々ではなく、アメリカが沖縄を欲したから「唯一の地上戦」になったんだけどな
極限状態の若い指揮官が「虐殺や辱めなどで苦しむ前に自害せよ」との命令通りに遂行した
それは、空襲や原爆などで非戦闘員である日本国民数百万人を大虐殺した鬼畜な米軍から、日本人としての尊厳を守る為に課した命令だった
そういった事を論理的に考えられない人は「アメリカより日本が悪い」と思わされてしまう
ちなみに「中国より日本の方が怖い、何故なら沖縄人は中国人に殺された事はないが日本人には殺されてるから」というお年寄りもいる >>49
日本云々ではなく？
いや戦争やってんだから敵が攻めてくるのは当たり前じゃん >>40
ネトウヨJアノンのデマ
小沢の土地は宜野座村
辺野古新基地に民有地の接収は無い 自国の防衛力強化に反発してるから
国民から信用を失ったんだぞマスゴミ
押し紙も広告収入激減で旨味が無いんだろ？
大概にせんと持続化給付金不正受給しか収入無くなるぞw 専用基地じゃなくなるんなら
サヨクさんたちが良く使う
沖縄は在日米軍基地の70％負担してる！
っていう数字から辺野古が外れるじゃん
良かったなw
寧ろ負担減るじゃん >>50
国連は領地拡大する日本を危惧して輸入制限という制裁で圧力を掛けたが、この一連の流れを見ると最初から「対中の要所となる沖縄に基地を作る」という目的を持っていたとも取れる
何故なら、沖縄以外の地域は戦後の特殊占領以降はすんなり返還されてるのに沖縄だけは返還されなかったし、1972年の日本返還も"基地以外"の土地と人が返還されただけだからね >>51
アメリカの犬が保守ぶってんじゃねーよ
米も中も上辺を取っ払えば全員敵だ、独立独歩を考えない奴は日本人じゃない 給付金不正受給した奴らってクビになってないんじゃない！？ >>52
沖パヨ「自衛隊容認の候補が勝った！ネトウヨは嘘つき！」
↓
沖パヨ「辺野古に自衛隊が来ると危険！自衛隊来るな！」
草www 何でもいいからさっさと完成させちまおうず（´ω｀） >>55
大戦時点で対中の要なんて目的あるわけがない
本土決戦の前線基地として沖縄は攻略されてる 政府のウソがまたバレた
辺野古ポンコツ移設事業は詐欺だらけ >>60
本当にそれだけの理由なら終戦後に返還されてるよ
太平洋戦争終戦直後の朝鮮戦争で、国連軍と朝ソ中が戦っただろ？
当時は中国自体の国力は大きくなかったが、ソ連側にいる未来の大国として注視されてた
まぁ沖縄の基地は対中に限った話ではなく、アジア全体を標的にしてると思うけどね >>64
大戦時点の沖縄攻略の目的と、戦後、米ソ冷戦、中国共産化による極東情勢による沖縄、日本列島の軍事的価値の変化をゴッチャにしてる >>64
ベトナム戦争（べとなむせんそう）
1965（昭和40）年から1973（昭和48）年までつづいたベトナム戦争のあいだ、沖縄の米軍基地は出撃（しゅつげき）・後方支援基地（こうほうしえんきち）となりました。
今なら南シナ海あたりだな >>65
分けて考えるのはその方が分かりやすいからだよ
実際に歴史は全て繋がってるし、軍隊を動かす国が未来予測も無しに単発で動くはずないでしょ >>68
大戦時点では中国の共産化は不確定だよ
国民党が勝利してたらアジア情勢も日本列島の戦略的価値もまるで変わってた
本土決戦やってたら日本そのものが分断されてた可能性もあったし >>66
ベトナム戦争当時、基地の近くにあるパブは日商100万(現在の価値)以上売ってたらしいよ
米兵はいつ出撃命令が来るか分からないし、行ったら死ぬ可能性が高いから金は全て使い切ってたんだって
だから乱闘も良くあったし、女も抱きまくってたし、泣きながら飲んでる奴もいたらしい 尖閣の中国海警のほうがよっぽど反発大きいと思うがそういう声は沖縄メディアはには届いてないんだな >>71
ハッキリ言って沖縄って馬鹿ばっかだからな 日本防衛に辺野古自衛隊基地が必要なら、なぜ政府は堂々と公表しなかった？
政府はやること成すことデタラメだらけ >>73
水陸機動団が新設されたのは2018年だからだろ
将来的なロードマップまで公表する必要はない >>69
1945年の時点で国共内戦ではソ連の支援が莫大だった共産党が優勢で、国民党は劣勢だった
つまり、不確定ながら国民党が逆転する要素は少なかったのだから、太平洋戦争の終戦時点で既に中国共産化の可能性は高かったと考えるべきでしょ
国民党の支援をしていた米国がそこまで読めてない訳がない 台北＝杉山祐之】中国大陸沿岸部に位置する台湾・馬祖列島に２０２０年１０月から１２月にかけて、海砂採取船など中国の多数の民間船舶が接近を繰り返していたことがわかった。台湾国防部（国防省）系研究機関の複数の関係者が本紙に明らかにした。中国は、沖縄県・尖閣諸島周辺や南シナ海など敏感な海域に民間船を送り込んで関係国を圧迫しており、馬祖での動きも中台統一を拒む台湾への圧力強化の一環とみられる。
馬祖では１０月下旬、「約２００隻」とされる海砂採取・運搬船の大船団が南竿島沖に出現し、海面を埋めた。漁船も交じっていた。採取船は海底の砂をポンプで吸い上げ、地元報道によると、島の砂浜がみるみる消失していった。馬祖は中国大陸から約１０キロ・メートルの距離にあり、海砂は、中国福建省の空港建設などに使われているとみられる。
台湾の国防安全研究院国家安全研究所の李俊毅・副研究員によると、１１月初旬にも約５０隻が南竿島付近に集結していた。本紙が入手した１２月上旬撮影の写真でも南竿島沖に２０隻近くが確認され、中国船集結は、常態化の様相を呈している。
環境破壊の恐れがある海砂採取は、中国沿岸部では厳しく規制されている。中国側は、馬祖への集結は容認している模様だ。今月退任した台湾海巡署（海上保安庁に相当）の荘慶達・前署長は本紙の取材に対し、「中国当局が（禁止）命令を出しさえすれば、大半の問題は解決する」と語った。
馬祖では、台湾側が管轄水域とする海岸線から６キロ・メートル以内への中国船侵入も相次いでいる。海巡署が管轄水域で駆逐した海砂採取・運搬船の延べ隻数は、１８年は０隻、１９年は９１隻だったが、２０年（１〜１１月）は５３６隻に急増した。
>>72
ド田舎底辺の恥ずかしい県だからって、県名隠してちゃマウント取れないぞw >>74
普天間返還合意からの２３年間、辺野古新基地工事を強行した2017年
政府が説明してきた辺野古新基地の必要性は、丸ごとウソだった >>78
情勢は変化する
南西諸島方面の緊張が高まってんだから自衛隊の駐留強化はむしろ当然だわ >>82
いつ完成するか不明な基地を待って国防すんの？ コロナ禍だからって調子に乗ってんなよ
オキナワ舐めんな 早く移転して普天間を
静かで安全な場所にしてやれよw
軍用地の投資家？ｼﾗﾈｰﾖ そりゃチュサッパアジビラ沖縄版RとOがキレちゃうやろｗ 誰が反発するん？人民かしら？
シナは尖閣で武器使用可能な法律作ってるんだぞ
日本人ならもっと国防を意識しないと駄目だろ 仮に沖縄が支那のものになったら真っ先に粛清されるの今基地外反日活動してる人達だと思うけど分かってるのかなぁ？
国を売るような人間を許すわけないよ支那が。 >>83
基地は既にあるし拡張工事が滞ってるのはご存知の通り
計画上に上書きされただけで基地の心配は必要ないし米軍が撤退した場合も有効利用できる >>15
沖縄の名字じゃないってどこの世界から来たんだよ >>1
琉球新報に話が聞こえてくるんだから極秘でも何でもない。漏れ漏れ。 >>81
なんで「騙す」なんて歪んだ解釈になるのか理解できん
将来的なロードマップを内々に合意しておいて、移動が決まれば正式き発表するだけやん 強い支持も予想できるわけだし
予想だけなら何でも言えるだろ あんなでかい脅威中国が見えないとか視力思考力どうなってんだ >>93
普天間飛行場には無い軍港施設
現キャンプ・シュワブにはない飛行場
で新基地
埋立て工事進捗は年２％でこのまま順調に進んでも完了は５０年後
お子ちゃま国防計画に何の意味がある
>>99
沖縄県民が反対する基地を、なぜ隠蔽して進める？
「騙す」以外に適切な言葉はない >>103
国防は国の専権事項であり、極論をいえば沖縄の意思など関係はない ついにアッガイたんが実戦に投入されるの？
ズゴックは？ >>106
現実的な話をしてる
日本という国を守るために効果的な軍事力の配備というものがある
その配備先のひとつが沖縄であり、沖縄県民に反対の意見があったとしても国民全体が是とすることで肯定される >>108
いつ配備できるか全く不明なポンコツ沈下飛行場で何を守るの？
行き当たりばったりのイージスアショアと同じ構図 >>109
だから完成して配備できるようになってから水陸機動団の進出を公表すればいいだけ
合意をスッぱ抜いて密約と騒ぐ方がアホなだけ そもそも左翼が何言おうが、第一列島線にある以上米軍が引くことは絶対ない。 >>110
バカだな
沖縄に自衛隊が必要ならポンコツ飛行場の完成なんて待ってられないだろ
辺野古新基地は必要あるんか？ >>112
普天間の固定化を避けるための辺野古移設だよ
まず原点を理解しろよ
お前は普天間があのままでいいよかよ
米軍が事故るの待ってるなら鬼畜すぎる 反対運動をするだけで口座にお金が振り込まれる簡単なお仕事 >>113
いつ完成するかわからない基地が普天間飛行場の一日も早い危険性除去になるわけないだろ
今回、普天間飛行場の危険性除去という目的はウソだったのがバレたわけだが >>115
最低でも県外なんて馬鹿殿様がいなければとっくに完了してたことだよw >>115
ウソだったとバレたのは最低でも県外という民主党の公約な >>117
ポッポがひっくり返さなければ2014年までに移設してた >>116
安部政権が隠蔽してた軟弱地盤が都合よく消え去るわけなかろう >>113
風船テロでオスプレイ落そうと計画していたのはおまえらパヨクな >>119
地盤問題は工法で解決できることだ
ポッポが混ぜ返したおかげで大幅に遅延しただけ >>119
で、県外移転案ならいつ出来るの？
埋め立て案より早く出来るの？
俺が見たところ、ここ十年間で進捗率0%どころかマイナス100%のままなんだが？www >>121
バカだな
工法で解決できる？
地盤改良しても沈下は収まらない
前代未聞の地盤改良はまだ設計変更すら完了してない >>123
で、県外移転案ならいつできるの？
答えられないからなら理想論ばかりのお花畑パヨクのお花畑話だけなんだが？www >>123
だったら関空や中部国際空港みたいな海上空港は建設不可能になるだろw 猛烈にインチキニュース臭いわ、これ
陸自の機動旅団はつい最近までガンガン相浦基地とその周辺の分屯基地に投資してんだけど？
それ捨てるの？
あり得んな
自衛隊にそんな金ねーわ
どうせ「連絡官室の設置」とかだろ
嘘にはならんからねw 誰の・どのくらいの規模の
これは決して言わない手法w >>123
関空はいまでも対策しながら運用している
バカパヨクは調べもせず脊髄反射で反対するからすぐ論破されるw >>79
陰湿でキレたら何するか分からない粗野で粗暴な県民性の人？
沖縄パヨクならまだしも、沖縄県をバカに出来るだけの知性や教養が備わってる県だとは到底思えないなw >>126
辺野古の軟弱地盤はあまりに深すぎて現在の工法では十分に地盤改良できない
政府は去年、軟弱地盤に対する沈下シミュレーションを検討し始めた
設計が完了してないポンコツ工事 >>131
それは解決不可能を意味してない
再シミュレーションで修正するだけ >>130
沖縄の地政学的、軍事的価値を理解できていれば、沖縄に米軍及び自衛隊が駐留せざる得ないとこは容易に理解できる
それが理解できずに反対ばかり喚いているのはアホでしかない
本土では基地と共存できている >>131
県外移転案は十年間マイナス100%のままなんですが？
聞こえてますか〜？クソパヨ(笑)
一体いつ着工出来るんですか〜？www >>133
>沖縄の地政学的、軍事的価値が理解出来ていれば
俺は理解出来てるし、辺野古移設も推進派、何なら米軍を追い出して自衛隊基地に置き換えるべきだと思ってるが、そういった血生臭い話を沖縄の老人が理解出来てる訳がないだろ
空襲や原爆で突然死ぬのとは違って、火炎放射器を構える米兵や焼き殺される県民を目の当たりにしてるんだぞ
沖縄の老人達は「とにかく武力が近くにあるという事実だけで恐ろしい」という感情で基地の存在を拒否してる事は理解してあげないといけない
未だに戦火の恐怖がトラウマになってる老人や、その老人に育てられた反戦論者の意見を蔑ろにして「バカ」と呼ぶなら、あまりにも独善的だし他者への理解が足りないよ >>132
なぜ修正可能だという前提で話しているの？ >>135
トラウマ爺婆の説得はお前ら若者がやれ
年寄りがいくら願ったところで戦争は無くならん
こっちも空襲で街を焼き払われたが米軍基地と共存しとる >>103
新基地って言い張ってるだけだろ、海兵隊普天間移転からのなんだからそれ用に増設なだけだろ
妨害工作出遅れてるのは国防の妨害でもある思ってるよ >>136
なぜ修正不可能だという前提で話しているの？ >>136
土木技術は日進月歩だからな
海上空港のノウハウも持ってる >>141
逃げんな馬鹿
クソバカ
お前ら馬鹿に関係なく中国は攻めてくる
だから沖縄に軍事力を駐留させるしかない
お前らがどんなに喚こうが中国軍は侵略の手を緩めたりしたい
それなのに吠える方向すら間違ってんだから
クソバカとしか言いようがないわ >>139
今までの計画が次々と破綻し、新たな対策が打ち出せていないから。
あと10年たっても完成しないよ？ >>140
海上案は却下されたから、埋め立てになったんですけど。
その埋め立てが上手くいかないから、関係者は困ってるんでしょ。
日本国内の話だったら、誤魔化しと強硬も通じるだろうけど
たぶん今のままだと米軍は施設使用を断ってくるでしょ。 >>143
君は土木技術の専門家？
別の人も書いてるが技術は日進月歩している
そういう技術的根拠をまず示してね 独立宣言すれば命令できるじゃん。早く琉球の誇りを取り戻しなよ。国連に認められたんだから。 >>144
米軍から断る根拠は？
オバマ時代からずっと辺野古が唯一と合意確認している 国防軍を置いて貰ってなんの文句があるんだこいつら
超精鋭やぞ >>144
海上案ってのはメガフロートのことだろ
こっちが挙げてる関空や中部空港は海上埋め立て
同じことだ >>145
あなたは土木の専門家なの？
未だに対策すら未確定なのは事実でしょ。
それを「技術は進歩するはずだ」という希望的観測だけで、楽観的に語るのはおかしいよ。
たった３年前に埋め立て開始して、その当時は「これでいける」と思ってたんだよ。
それが、想定していなかった地盤沈下や、今の技術では対応不能だと分かったのは去年の話。
で？新しい技術はいつ完成するの。
10年後？20年後？50年後？
>>147
地盤沈下が止まらない、不安定な基地だから。
ちゃんと安全が保障されなければ、米軍は使用拒否すると思うよ。
米軍が日本の捜査や裁判に協力を渋るのも、「人権が保障されていない」というのが
理由の一つだし。 >>150
なんだ、専門家でもないド素人の妄想か(笑)
結局、妄想話にお花畑理想論しか語れないバカパヨクの与太話なんだねw
せいぜい出来もしない、やる気もない県外移転案を妄想しながら寿命が尽きるまでイライラしてなよ、クソパヨはwww >>116
完了してたwww
君は新シュワブが稼働しているところを見れるつもりでいるのか？
言っとくけど君はとっくに死んでるんじゃないかな？
普天間基地は老朽化の上に地価が上がり過ぎて維持できない
移設先や社会情勢に関係無く固定化は不可能なんだわ >>138
増設ですむなら新たな基地は無いということになる
米側の認識も新基地
新基地と言えば、馬毛島も地元が反対
配備と言えば、佐賀空港への陸自オスプレイも配備できず運用できない
それもこれも沖縄の基地負担軽減を蔑ろにしてきた結果だと思うが >>151
現実を見据えないで、自分の願望だけを語るなら、他人と絡まないほうがいいよ。 >>132
ほんとバカ
修正するということは設計未了だろ
なんで工事を続行してるんだよ >>153
沖縄の負担軽減は十分になされている
いまや極東最大の基地は岩国だよ >>154
じゃあ、現実見えてる君なら答えられるとのかな？
県外移転案はいつ出来るの？www >>157
沖縄集中７割のままで軽減？
バカじゃね >>156
バカはおまえ
設計変更するのは工区の一部だけ
こんなの誰でも知ってることだぞw
これだから間抜けパヨクとは会話が成立しなくて困るw >>159
またパヨクの嘘か
沖縄の基地負担は2割な
嘘付くな、デマ沖縄パヨク >>156
地盤が想定以上に軟弱なら工法を修正するだけと説明してる >>142
俺は中道右派だが、ただひたすら中国脅威論を元に物事を考える奴のヒステリックな言動は、「アベガー」と同じで妄想ベースだから聞く意味がないと思ってる
逃げたんじゃなく、次元が低過ぎて会話する気にならないから止めたんだよ
そんな調子じゃ反対派だけでなく一般人にすらまともに聞いて貰えないんじゃないの？ >>164
中国軍の脅威を過小評価し過ぎてるから判断を誤るんだよ
ヒステリックではなく現実の兵力比較をしろ
現時点で日米はむしろ遅れをとりつつある >>162
工事が終わったところをどうやって修正する？
>>163
大嘘を証明しな >>158
「じゃあ」じゃないよ。
私がいつ「県外移転案」と言ったの？
そういうところが、自分勝手だというんだよ。
普段からそれだと、他人は付き合いきれないよ。 >>167
ほれ
沖縄の正しい専用施設の比率(北部訓練所返還後)
http://hi-hyou.com/wp-content/uploads/2016/12/6431f28e00fbb29dea28b844262a1389-1024x466.jpg
(1) 米軍専用施設 70.62％←パヨクがプロパガンダに使う数字
(2) 米軍専用施設＋一時使用施設 19.35％←米軍が実際に使用出来る施設を考慮した正しい数字
(3) 米軍専用＋一時使用施設＋自衛隊施設 9.52％←日本全体での負担を反映した数字 >>168
なんだ、
現実見えてるなら移転先は辺野古か県外しかないことぐらい理解してると思ったんだが
おまえもそこまで理解出来てないおバカさんかw
「じゃあ」聞くけど、現実的解決を示してみろや
現実的かつ実現可能なやつだけな
妄想や理想論は要らないからwww >>169
この表を作った人、妄言で有名なんですけど。
ついでに言えば、詐欺で逮捕されて、有罪になってるんですけど。
あのぉ、こんな人物の意見を信じ込むなんて、情報リテラシーが低すぎませんか？ >>170
身勝手すぎてお話にならない。
そして、あまりにも愚かすぎる。
だから今のあなたなんだろうけれど。 >>167
単に本土と沖縄の米軍人員数で比較しても50％-50％
航空機数でいけば本土の方が多い >>171
数字には数字で反論したら？クソパヨ(笑)
>>172
反論出来ないからってイライラするな、クズパヨクが(笑) >>172
愚かというのは、君のことだよ(笑)
対案も出せないなら黙ってたら？
君の低能無能がさらけ出されるだけだよww >>174
詐欺師の数字に反論する必要なんてないでしょ。
無視するだけだよ。
>>175
対案？なにを言ってるの？
政治家や官僚にでもなったつもりかい。
あなたの主張は間違っている、という事実を指摘してるだけだよ。
「それ腐ってるから、食べちゃダメだよ」と指摘するとき、「これを食べなさい」という
対案が必要なの？ >>176
ほらね、コレがクソパヨ
数字で反論出来ないから誹謗中傷して話を反らし逃げる
いつもクソパヨはこれで逃げるんだよなぁwww >>176
反論になってない
挙げられた数値を否定するなら、反論の根拠となる数値を君が改めて提示すべき >>176
現実な対案を出せないくせに
文句だけは一丁前なのがクソパヨ
非現実的な理想論ばかり主張し批判ばかりしていい気になってそれで満足する野党と同じ
だから自民や安倍になめられてんだよw >>177
誹謗中傷じゃなくて、事実の指摘だよ。
軍事の専門家じゃない、詐欺犯人の作った表を信じろという方が、おれは無茶だと思うけどね。
それでさ、「対案」で言うならば、どんどん沈下する辺野古の軟弱地盤に、軍事基地を建設
するための「対案」ってなにかあるの？
今までの計画と技術では、対応不能なことはハッキリしているけどさ。
それ以外の「普天間移設」「新基地建設」などの解決策って、なにか対案あるの？ >>178
専門家じゃない詐欺師を持ち出してくる時点で、なんら反論の必要がないです。 >>181
だから、軍事の専門家でない、という指摘は反論ではない
君の主張を裏付ける資料を君が提示することが反論なんだよ 尖閣を巡って戦争するにしても魚釣島に上陸して実効支配したところで
意味のある形で手に入ったことにはならない
ゆえに敵が上陸してきたりその敵と水機が戦うことは考えにくい
「礼儀正しい人々」のような謎の武装集団が
デモンストレーションとして占拠する事態は考えられるが
海保やSが対処すべき事案であり、正規戦向け準旅団規模の水機が主に想定する状況ではない
実際に水機の活躍が期待されるのは、与那国島とか石垣島みたいな
橋頭堡として有用な港湾や飛行場を持つ先島諸島の主要な島々に敵の正規部隊が侵攻してくる状況になる
そういう場所には住民が存在するので、速やかな避難が可能な体制の整備はもちろん
住民からの万全の理解を得ることに平時から務めることも欠かせない
それが得られない限りはまともには戦えない
居座られでもしたら、敵にとって有用な人間の盾になってしまう >>180
ほらね、また誹謗中傷始めたw
辺野古に文句あるなら対案出してくれよ
なあ
真面目な話、辺野古しかないのに対案も出さず文句ばかりじゃ何も解決しないよ >>173
日米安保の日本側義務は米国に対する施設・区域の提供
防衛省
沖縄の基地負担軽減について
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/
> 国土面積の約０．６％しかない沖縄県内に、全国の約７０．３％の在日米軍専用施設・区域が依然として集中しています。
沖縄問題についての内閣総理大臣談話
平成8年9月10日 閣議決定
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/r960910a.html
>さらに米軍施設、区域の７５％が沖縄県に集中し、住民の生活環境や地域振興に大きな影響を及ぼしている現状を踏まえ、引き続き米国との間で米軍の施設・区域の整理・統合・縮小を推進するとともに、地位協定上の課題について見直しを行い、一つ一つその改善に努力してまいる考えであります。 >>182
反論などしていません。
反論の必要すらないと言ってます。
理解できませんか？
出展不明、根拠不明、制作者は素人で詐欺犯。
こんなものを「論拠となる資料」として持ち出すのがおかしいですよ。
>>184
今までの計画のままでは、辺野古基地も建設不能になったの。
ここまでは理解できてる？
それでさ、「対案」というなら、今までの計画以外に、あなたには何かあるの？ >>186
専門家でもないのにまだ妄想してんのか、このクソパヨはw
こういう妄想を元にした話しか出来ないカルトは一般人からも相手にされないんだろうな(笑) >>186
>>185が正しい反論の仕方だよ
勉強しなさい
防衛省の資料には様々な沖縄の負担軽減策が挙げられている >>186
対案を出すのはテメェだろうが！
現実的解決方法は辺野古移転か普天間固定のどちらかだ
おまえら馬鹿パヨクは出来もしない県外移転案諦めろよw >>187
誹謗中傷じゃなくて、ちゃんと反論・対案を出したら？
>>188
これで３回目ですが、反論をする必要も意思もありません。
せいぜい「引っ込めろ」と言うだけです。
ちなみにあなたも、自説を押し付けるだけで、「反論」はしてませんね。 >>191
反論対案出すのはオメーだろうがw
出来もしない県外移転案しか対案ないだろうが
現実的解決方法は辺野古移転か普天間固定だけ
いい加減妄想や理想論でお花畑理語るのやめてくれませんかね？
呆れるだけだわwww >>188
おーい
俺もお前みたいなバカに反論するのをバカらしいと思ってるぞ >>194
おーい
俺に毎回論破され、レスするのがトラウマになって反論出来ないお前がなんか偉そうな事言ってんなぁw >>192
反論・対案を出すのは、あなたですよ。
話の流れを整理してあげないと、理解できないかな？
・辺野古新基地建設は、想定外の地盤沈下でとん挫
・非常に軟弱な地盤のため、現在の技術では当初予定の基地建設は不可能
ここが話の出発点なんだよ。
だから「辺野古移設」と言ったって、「じゃあどうやって基地つくるの？」という話になってる。
だから、君のように「辺野古しかないだろ！」と言うなら、建設する方法を含めて提案しなきゃいけない。
わかった？ >>198
あのさ、その話は技術の進歩で解決方法は見つかると既に論破しるよね？
それを専門家でもない君が妄想で出来ないと思い込んでるだけ
それを認めない君は対案反論出せなくて屁理屈こねてるだけですよwww >>199
先週珍しく反論しボコボコにされたトラウマがまだ癒えてないようだなw
で、あまり暴れるとまた同じ沖縄県表示で迷惑と言われるから今日はジパングなのかな？www >>200
その技術の進歩が、実際の工事レベルにまで汎用化されて、そして辺野古に起用され、
工事が完成するのは、おおむねいつの話？
「そのうち新技術が開発されるはずだ」は、反論じゃなくて、単なる願望・妄想だよ。
そして専門家じゃないのは、あなたも一緒でしょ。
「〇〇が進歩するから」が許されるならば、「技術の進歩で軍事基地は不要になるから、 >>202
>>200
「〇〇が進歩するから」が許されるならば、「技術の進歩で軍事基地は不要になるから、 >>202
>>200
「〇〇が進歩するから」が許されるならば、「技術の進歩で軍事基地は不要になるから、
在日米軍基地はすべて撤退してもらう」という妄想や願望を語っても良いという話になる。 >>202
専門家に聞けば？
少なくとも県外移転案よりは早いだろうよ >>204
それは詭弁な
技術の進歩と基地を含めた軍事を同レベルで語るところがお花畑パヨクらしい妄想で笑える（笑） >>205
あなたの意見でしょ？
厳密に言うと、他人の意見を丸ごとパクってるだけだけど。
「今の技術では無理だよどうすんの？」
→「新技術で解決できる！」
「新技術のメドはあるの？」
→「専門家に聞け！」 >>1
琉球新報の社員は全員沖縄から出ていきなさい。沖縄にも日本にも害にしかなりません。 辺野古住民はだれも反対していない。ハングルの横断幕持って反対している外国人は違法だろ。取り締まれよ！ >>207
うん、未来永劫出来ない技術じゃないだから進歩を待つのが現実的な対案だよね
たしか今ある技術より20メートルくらい深く掘れるようになれば可能てだけだから >>207
で、君はいつ対案出すの？
待ちくたびれて眠くなったわ（笑） >>210
だからさ、何年待つの？
そのロードマップを示さない限り、「対案」とは言わないでしょ。
タイムスケジュールを考慮しないなら、なんとでも言える。 >>212
現実的な対案は辺野古移転か普天間固定と書いた
辺野古移転するまで普天間固定すればいいだけ
で、お前は何で対案も出さず偉そうに文句ばかりつけてくんの？
対案出さないなら黙っていろと言ったよな？
因縁つけてくるのだけのレスはいい加減にしてくれよ、クズパヨク >>214
普天間基地は老朽化し、また周辺に住宅が密集しているため、極めて危険で早期の対処が必要。 >>215
で、対案は？
出せないなら黙ってろよ、お花畑パヨク（笑） >>214
普天間基地は老朽化し、また周辺に住宅が密集しているため、極めて危険で早期の対処が必要。
これがスタートの話だと理解している？
辺野古移設があと何十年後になるのか、その間の基地負担やリスクヘッジはどうするのか
なんにもない先延ばしで「そのうち技術ができるんじゃないかな。できればいいな」で済ませるの？
だったらグアムへ移転して、新兵器でも開発すればいいじゃん。
技術は進歩するんだから、それも可能でしょ。 >>214
＞対案出さないなら黙っていろと言ったよな？
ちなみに、言ってないよ。
自分の発言には責任を持ってね。 >>217
あのな、お前が思いつくような海外移転案も含めた話し合いはずーーーとやってきたんだよ、20年間
で、民主党政権も本土移転案出して検討した結果が辺野古な
お前さあ、もう少し基本的な事から勉強しろよ
それと、ひとつアドバイス。
感情論で押切れるのはパヨク界隈のアタマおかしい連中だけだからなw >>220
あなたより辺野古や軍事情報については詳しいと思うよ。
そしてあなたより考えが従なんで現実的だとも思う。
だからこそ「そのうち技術ができるんじゃね？」といういい加減な態度や意見を批判している。
しかも「勉強しろ」とか言って、「新技術で解決」という意見は、さっき見た他人の意見じゃん。
それを丸パクリしてるだけでしょ。
「２ちゃんねるで見た意見を丸ごとパクって、それを主張する」って、どんだけ能天気なんだよ。 >>221
・黙っていろ
・黙ってたら？
この二つって、あなたにとって同じ意味の言葉なの？
命令系と提案・疑問が同じ用途だと思ってるなら、あなたの日本語はおかしいよ。
言語能力が著しく低い…言語能力じゃないのかな、なにかの知能なのかな。 >>222
ド素人が何を言っても虚しいだけだよ、クソパヨ(笑)
対案も出さず非現実的な理想論だけでは誰も説得出来ないといい加減理解したら？www >>224
はいはい、そういう藁人形論法には付き合う気ありませんからw
反論出来なくなっなるとこういう反論で話をすり替えようとするいつものパヨク界隈（笑） >>224
で、対案出せないの？
いつまで待たせるんだよ、池沼パヨクさんw >>225
＞ド素人が何を言っても虚しいだけ
これ、100％あなたのことだよね。
そして「２ちゃんねるの意見を丸パクリ」が付け足される。
>>226
あなたにとって、「黙っていろ」と「黙っていたら？」は同じなの？
>>227
対案なんぞ必要ないって、理解できないかな。
「おまえは間違っている」という批判をするときに、べつに対案なんてセットじゃなくていいんだよ。 >>228
ド素人パヨクさん、論破されて悔しそうですね
元々今の技術では掘削深度が足りないの知ってたからパクリというそのデマは通用しないよw
藁人形論法で逃げようとするのは無駄だからね
君がまとまな対案出せないのはもうわかった(笑)
で、逃げようと話しそらそうとしてるのも知ってるから俺には通用しないから
ほんと、クソパヨはいつも往生際悪いなあwww >>229
毎回俺に論破されレス返せないトラウマ沖パヨが悔しそうにコソコソしてんなぁ（笑） >>231
トラウマ治らくて悔しいのお、悔しいのおwww >>231
相手にしないと言い訳しつつ気になって気になって仕方ないらしいな、このゴキブリw >>40
宜野座村も辺野古周辺地区として土地高騰が予想されている
辺野古の土地は持ってないけど宜野座の土地で十分利益を見越してるだろうね めんどくせえなぁ
早く共産党を非合法にして日本から叩き出せよすだれ禿 >>230
あんまり追い込んでも可哀想だけれど、「対案」とか連呼するならば、ちゃんとタイムスケジュールを出すべきじゃない？
特急で行く代わりに、高速バスを選択します。
そのときに、費用はこれで、所要時間はこのくらいです。 >>63
第15旅団もこういう事やってんの？
だったら頼もしい限りだが >>230
あんまり追い込んでも可哀想だけれど、「対案」とか連呼するならば、ちゃんとタイムスケジュールを出すべきじゃない？
特急で行く代わりに、高速バスを選択します。
そのときに、費用はこれで、所要時間はこのくらいです。
これが「対案」でしょ？
とにかく電車が来るのを待とう。
新技術が開発されて、線路がひかれるまで、何十年先か分からないけど。
こんなの対案とは言わないでしょ。 >>237
で、君はいつまでも対案出さず逃げ回ってばかりだねw
パヨクはいつも出来もしない理想論しか言わないくせにこちら側にはタイムスケジュール出せとかw
でさ、お前の出す対案が辺野古移転案より早く出来るの？
あっ！出せないから答えられない、それで逃げ回ってるんだったな、すまん、スマンwww >>239
うんうん
じゃあ君はタイムスケジュール付の対案をまず出しなよ
人様に文句つけるだけなら誰でも出来るの
さっさと実現可能な具体的対案をスケジュール付で出してね、クズパヨク（笑） >>235
ぷぅ
なんで新軍事飛行場ができて隣の村の土地が高騰するんだよ
さらに煩くなるから価値低下だろ >>239
それを県外移転案で例えると、行き先すら決まってないんだよね（笑）
行き先ぐらいまず決めようや、クズパヨクさんw >>240-241
あなたの基準を、あなたに適用してるだけだよ。
私は「批判に対案は必要ない」という考え方だから。
あなたは「対案を出せ」という意見なんでしょ？
だったら、自分はその基準のとおりに行動すればいいじゃない。
あと「逃げ回っている」といえば、>>224 でも指摘したことは、ぜっっったいに答えないよね。
＞・黙っていろ
＞・黙ってたら？
＞この二つって、あなたにとって同じ意味の言葉なの？
そして自分自身も単なる素人（辺野古の現地にすら行ったことない）なのに、専門家気どりだし。
そういうところだよ。
「２ちゃんねるなんて暇つぶし」だと思ってる？
でも、あなたのそういう部分なんだよ。
それが今のあなたに全て繋がってるんだよ。 野田政権下で日中開戦!? 国民に隠して中国に忖度、スクランブル機２機と隊員を海葬していた!!!
htps://youtu.be/belaOXiOnOQ >>244
この池沼パヨクは、対案が出せないなら黙っていろと言われてるのがまだ理解出来ないらしいなw
池沼故に日本語が出来ないから仕方ないとしても、本当アタマおかしいのばりだわ、パヨパヨチーン（笑） >>244
結局、文句ばかりで何も解決する気ないのはおまえらパヨクな
本気で解決する気あるなら対案出して議論するんだがなあ
パヨク界隈では出来もしない理想論言っていい気分になったらそれで満足してるからな >>1
似非沖縄県民がの反発が だろ？
プロ市民は本当に気持ち悪い >>248
「強い反発が予想される」ってのは
「深キョン：動家のお友達集まれ〜」に
脳内翻訳されるよな。 反発するのは馬鹿なパヨクだけだろ。
中国の挑発の方がよっぽど頭に来るわ！
対案なしに批判だけするのは勝手だけど、耳を貸す気はない。
「少数意見」ですらないのだから。
まして国会など正式な場は、対案のないことは話し合う必要すら無い。 >>169
米軍は沖縄に集中しているよ普通にね
(3)であっても事実上はどちらかの基地でしかないんだわ
君は自衛隊と米軍兵が同じ駐車場に車を停めて同じ食堂で飯を食っていると思っているのか？ >>246-247
ダサいな。
配偶者も恋人も友人もいないまま、老いていくんだろうな。
２ちゃんねるを心の支えにしながら。 >>252
沖縄の地政学的宿命
もし中国に占領されたらもっと多くなるよ >>254
お花畑理想論では何も解決せんよ
現実見ろよｗ >>49
>実際には日本云々ではなく、アメリカが沖縄を欲したから「唯一の地上戦」になったんだけどな
沖縄の住民からすれば、薩摩から多くの男性が殺害され、維新後は、明治政府から差別を受け、
昭和弐拾年には、アメリカ海兵隊によって、殺されたと言う酷い現実はどうにもならない。
実際の歴史的な経過は少し違う。琉球王朝は、元々は、中原の地の福建省と関係が深かった。
薩摩（明治維新後は鹿児島県。）の島津に琉球征伐（侵攻）を受けて、王朝が滅ぼされた。住民の
多くは、薩摩に対して反感が強い。文化が、言語、風習が、福建省に似ているからだ。明治政府の
同化政策もあり、沖縄（琉球）は少しづつではあるが、日本に対する憧憬が生まれるような政策が
醸し出されてきた。しかしながら、名字に、人偏を付けて、九州以北との差別化をし、弐等国民（壱等
国民とは、明治時代は、薩長土肥「鹿児島、山口、高知、佐賀」のことで、未だに田布施システムが
動いている）という差別を受けた。北海道、東北地方に対するのとは別の差別感覚がある。
例えば、羽柴（豊臣）秀吉の九州侵攻により、命令を受けた黒田長政親子が、中津城の奥羽藤原氏
宇都宮城井を「風呂で、一緒に背中を流し合おう。」という暗殺計画により、まんまと嵌められた
城井氏は、卑怯な黒田に裸のまま風呂場で惨殺されたのであるが、そういった話は、昭和２０年以前
の天皇制超軍国主義教育によって、第２次世界大戦（壱拾五年戦争・第二次世界大戦時の太平洋
戦争・所謂天皇史観による大東亜戦争）前に殆ど語られなくなった。
豊前（北九州市八幡東区の境川よりも東から、日豊本線より）では、伝統的に黒田は悪党の名前
である。黒田家は、悪党である。
大分県が府中など九州を監視する役割があり、九州の中でも、関西的な感覚が残っているとされ
るのに少し似る。 >>256
あなたはさ、今の自分のままで、まったく平気だと思う？
都合の悪い質問には答えず、間違いを認められず、単なる素人なのに事情通ぶってさ。
使う言葉はネットの一部でしか通じないスラングばかり。
５ちゃんねる以外に居場所あるの？ 琉球新報「強く反発する様、国民県民を扇動する。
我々が世論を作り政治を動かす。
我々が報じた事が真実でなくても真実になる。
我々の思想が世論であり、異論は認めない。
(楽しくてしょうがないw)」 >>258
今のままでいいと思ってないなら対案を出せよ（笑）
結局、文句ばかり言っていい気になってるだけだろ？w
ほんと、パヨは文句言うのは一人前なんだよなあwww >>264
人と会話のキャッチボールとか、そういうコミュニケーションが取れないんだね。
「対案」「出せよ」しか言わないし、言えないじゃん。
「対案」という言葉を使わずに、レスできないでしょ？
そういう能力は無いものね。 >>265
君は今のままで良くないと思ってるんだろ？
じゃあ対案出して良くなるよう提案するしかないんだが？
それともあれか、駄々こねてれば誰かが何とかしてくれると思ってるガキなのかな？ｗｗｗ >>258
今のままでいいと思ってる人は改善案なんか出すわけない
今のままじゃ駄目だと思っている人が、こうすればもっと良くなるって言ってみせないと
永遠に「何か煩いのがいるなー」でスルーされ何も変わらない
あ、私は石垣島とかの離島にももっと配備してほしいです アメリカ軍基地に自衛隊が間借りするということは
自衛隊の行動がアメリカの都合で制限され、利用されるということ
一方、アメリカ軍は日本有事にて自衛隊のお手伝いに徹するだけ
良いこととは思えない
日本を守るためには、アメリカ軍基地をどかして自衛隊基地を配置しないと意味がない >>268
知事がこの認識では無理だろうね
↓
沖縄県の玉城デニー知事、辺野古への自衛隊常駐に激怒 「県民感情からして認められない！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611625653/ 別スレに誤爆しちゃった
デニー
「沖縄の米軍基地の実質的な負担軽減を求めている」
自衛隊の間借りは
在日米軍専用施設＝米軍基地のまま
日本を守る国防軍自衛隊の基地ではない >>270
つい先週まで自衛隊容認のオール沖縄候補者が勝ちホルホルしていた沖パヨ
選挙終わった途端に元の自衛隊反対になってダンマリ（笑）
↓
239 名前：コラット(ジパング) [US][] 投稿日：2021/01/19(火) 10:39:07.19 ID:73NWE75L0
宮古島市長選にて自衛隊配備容認の候補が勝利した
一方ネトウヨは
「沖縄人は自衛隊や米軍よりも人民解放軍を信頼しているからね」
「おまえら米軍も自衛隊も出ていけと言ってるけど、どうやって国防やるのか説明出来るの？」
ネトウヨの根も葉もないデマが足を引っ張った Jアノンネトウヨには米軍基地が自衛隊基地に見えるらしい
腐ってる >>272
沖パヨ「オール沖縄として自衛隊容認している！」
選挙から1週間たらずでまた自衛隊反対してて草ｗ クソパヨ、これどーすんの？
↓
218 名前：茶トラ(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2021/01/18(月) 17:48:09.27 ID:j8uce0yu0
>>217
オール沖縄の公式見解は宮古島市長選で示された
確定 ネトウヨが自衛隊のアメリカ軍指揮下を喜ぶのも無理ないか
Jアノンネトウヨはアメリカマンセーだもんな >>275
沖パヨ「デニーは自衛隊容認派！」
↓
デニー「米軍の代わりに自衛隊が来るのは認められない！」
草ｗ 結局当初の計画通り沖縄に配備されるのか
米軍基地にとは想定してたかどうかは知らんが 次から沖縄県への災害派遣なしな。もがき苦しむ沖縄土人の目の前で美味いものを飲み食いして見殺しにしたれ。 防衛省はとっくに、否定しとるやろ
ちなみに、
わいは、水陸機動団創設時から
「必ずおきなわに配備」されると。
ν速で指摘してきました。
なお、防衛省の見解
「検討していない」
なんなの？ 防衛省の悲願みたいな、記事があるが？
米軍再編計画は、太平洋は
仮想敵国から距離的に近すぎると
「太平洋」まで引く計画です
↑
軍事的な理由
防衛省の長年の悲願て、本場もんの海兵隊が、
勝つためには危険だしてる地域に
アホみたいに来るのが悲願なのか？
大本営根性ちっとも抜けてないやんけ
バカか？コイツら？？ メンツで地域に負担をかけるどころか
戦ったら負ける可能性大とか？
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