台湾新幹線、日本との契約打ち切りwww 日本はボッタクリのため安価な中国製を導入へ
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急展開､台湾新幹線｢国際入札｣打ち切りの裏側
日本の価格は高すぎて､欧州･中国製を導入？
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、
第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。
高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。
高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、
昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。
「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。
現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）。
一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル（869億円）、
つまり1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）としている。
高鉄は現在使われている700T（東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT）を2012年に4編成を追加購入しているが、
この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。
日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。
高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。
しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、
高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785 中国製品に太刀打ちできないジャップ
性能は2世代前価格は3倍
控えめに言ってゴミジャップ なんで日本国内の製品を日本国内の値段で買えると思ってるんだ インドネシアに続き台湾もか
世界における日本の嫌われ者度は異常 台湾に高速鉄道なんてそんないらんだろ
割に合わなければ見送ればいいだけだろ
ところでこの記事はなんで日本メーカー側の取材しないの？ 旧製品でいいじゃんって思うけど、保守がきかないんじゃな まあ自分が乗るわけでもないのに品質考えてやる義理はないしな
やっぱ安さよ 中国の要求を飲まないと契約を一方的に切られるリスクは当然考慮してるんだろうね 日本がその「ボッタクリ価格」で受注したって内容事だな
元記事も明らかにミスリード狙ってるが 日本は車両代だけでなく保守や運用も含めた価格だよ。 日本の新幹線をそのまま導入しなかったから
辺に欧州も混ぜたのが原因
はい終わり 安全装置切って脱線事故起こしてこっちのせいにされるのはお断り 日本のインフラは政界との繋がらいとかで高値で売れるからいかんのだよな
歳出削減にもつながるし、もっと土建、インフラ企業には頑張ってほしい もちろんライフサイクルコストで考えるという基本的な検討はしてるんだろうな？
イニシャルコストだけで一円でも安いほうを選ぶというのは5ちゃんの低学歴原価厨と同レベルだからな メーカー側に高くなった理由を取材してない記事は
片手落ち つか別に外国に売る必要なんかないんだよ。
日本は内需でやれたんだから。
子供産まないアホのせいでそれが壊れただけでな。 実際日本の重工業は価格競争では全く歯が立たない。保守だの修理だの言うけどそれこそぼったくりだし JR東海とJR東日本を競わせるとかはしないんだな
日本連合として売り出していってるのか >>33
壊れたからもう無理だぞ
たった三行で矛盾したレスするなwww 台湾はもっとジャップのランニングコストの悪さをアピールして
世界から受注できなくしてくれ >>8
莫大な代金を未払いにして空母で脅す国とは違って紳士なのにね トータルバンランスで中国製は外せないよ
日本の補助金がなければ
日本国内でも中華が覇権とってる事実 日立と東芝も駄目。売り上げ不足をこうやって埋め合わせてるゾンビ企業。 バイクのバッテリー買ってみた
カワサキ純正2万円
GSユアサ1.2万円
台湾ユアサ4,000円www
そら日本製なんか誰も買わんわwwwww >>44
中国への支援金いつ打ち切るのかなぁ
もう輸出入自力でできるでしょ
船何隻もあるし、支援金なくても輸送費維持できるんじゃないの？ こういう大型受注に限らず価格ぼったくりまくってるから売れない
中韓製みたく品質そこそこ低価格に切り替えろよ >>1
価格下げるために当て馬充てるなんて普通の事じゃねーの
っていうかコロナ前の契約切りたいだけじゃないの
台湾はもう旅客需要復活してんのか >>41
韓国が反日しようぜって台湾誘ったんだけど台湾が乗らなかったから インドネシアみたいになるの確定だな
そうでなくさえチョンが係わった法則でマトモに運行できなくて赤字なのにw インフラ含めた運用丸ごとシステムってチワンも理解してたが、さすがに車両価格が高すぎたか 中間業者が入れば入るほど値段が倍々になっていくのがオールジャパンｗ >>24
流石もやし
学習されてるから中国製が売れてきてるんだぞ。 新幹線技術を売り渡した政治家と鉄道会社を国家反逆罪にしろ
こいつらのせいで技術がコモディティ化した 台湾に見捨てられるとか相当だぞ！
もう日本は無理だな なんでボッタクリやってんだよ
日本企業連合が反日だろ 日本はもうメードインChinaで溢れているのだ(´・ω・｀) >>2
中国ではなんでも言うことを聞くことが親中なんだよなw アセアン向けもそうだけど、なんで日本の新幹線メーカーって
軽自動車が欲しい顧客にクラウン勧めるような真似すんの？ 品質が、安全性がと言い訳してないで値段下げる努力してくれよ
頼むからさ 既に中国製の方が性能は上だし安全性も十分なレベルだからな 決済通貨が何か知らんが、ニュー台湾ドル高で為替はここ10年で3割以上変化してるから日本からの見積は台湾からしたら3割以上のマシマシになってるのは当たり前だがな。日本人が台湾旅行すると10年前と比べて台湾の物価高と感じるが実際には円安になっただけ。 >>41
台湾が親日とか本当に思ってるのか
中国より狡猾だぞ そりゃそうでしょう
量産性と価格競争力は日本のシステムは持ってな
日本のは高価な専用モデルで米英向きの高コスト品だからな
日本のハイエンド主義がガラパゴス たっか
なんでこんな値が上がるんだろうな？
これじゃあ怒るわ 中国製の家具家電雑貨衣類コレクターのネトウヨがまた吠えてるなｗｗｗ
現実見ろｗｗｗｗｗ もともと入札に応じたのが日本企業連合だけだったのに
なんで欧州・中国製を導入って記事になるんだよ
台湾高鉄の購入計画はそもそも無茶言ってたんだろ インフラくらいは高くてもガマンしておく方がいいと思うがなあ・・・
それとも不当に高すぎるんだろうか 中抜きやら天下りでさ・・・ >>72
日本の経営者はバカだからハイエンドなら高くても売れると思っているんだよ 日本で使ってた中古新幹線を、そのまま台湾へもっていったら、安くならんの？ >>72
さらにいらない追加オプション勧めまくってくるクソディーラーだぞ 台湾が納得済なら良いだろ。
なんか仕込まれてもしらんけど 日本製品なんて日本人特有の奴隷気質みたいなのがないとまともに運用できないでしょ
システムの一部になるみたいな特有の精神 中華製に乗り換えて3年以内に爆発事故起こすまでが予測できる >>92
中国製の品質が悪かったのは10年前の話し
ネトウヨの認識が古いんだわ 山陽の700系って6両じゃね
台北って6両でいいの? 中国製がどこまで機能するのか見たいから中国以外で運用してみて欲しい 公共工事はお役所の利権なんかも絡むから高いよ
その利権価格を海外にそのまま持っていくのが本当に異常だよね 売るなよ
どうせいろいろ技術を盗まれて10年後は大変な事になる >>33
もしかしてアホのせいでそれが壊れてるなら内需だけではやっていけないのでは？ すくなくともこの記事を読む限り日本側がどうしようもないが
日本側の言い分も記事にしてほしい 赤字路線だしな。高速バスも走ってるし
そもそも高速鉄道いるのかと >>10
台湾の事良く分かってない情弱ネトウヨが良く台湾マンセーしてるよね (´･ω･｀)台湾攻める訓練してる国にｲﾝﾌﾗ任せるってどういう事かわかってんのかな >>99
趣味でドローンやってるけどDJIみたいな品質を国内企業で作ったら倍近く値段釣り上げるんだろうなと思う 海外相手に吹っ掛けたらそうなるわ
「高い」で断られるならリニア輸出なんか夢のまた夢 台湾も地震多いけど
中国製や欧州製で大丈夫なのかもう一度考えてみよう >>1
当然だと思う
コミュ力と氷河期というふざけた制度のせいでいまの企業は
先人のくいつぶしをする者でなっている 新型かつカスタムならそりゃ割高になるんじゃないの？ 海外なんてどうでもいいから日本の整備新幹線計画新幹線をはよ全て完成させろや
いつまで国の借金ガー、少子化で衰退ガーなんてやってんねん この判断です何人もの命が落ちるんだけどそれも考えて高いって言ってるならもういいと思うよ
人の命を軽んじすぎ バカだよな
一気に値段上げるからこうなる
少しずつ上げて長いお付き合いして行けば次も受注してくれるのに
後先考えないバカ経営者共増えたな
頭が悪いんだろうな 実際、中国の技術はすごいとこまで来てる。日本人はリスクに敏感すぎ 中国製は爆発するぞとか衝突するぞとかそんなネトウヨの妄想どーでも良いんだよ
問題は日本が契約うちきられたこと 数年前、浄水場の監視装置の記憶媒体をFDからDVDに更新する時に
監視装置を納入したM菱に見積を取ったら百数十万円という見積書が返ってきたわ
この業界吹っ掛けるのが当たり前になっていて感覚麻痺してるだろ >>124
長崎新幹線もリニアもいらない
インバウンドなかったら東海道新幹線ガラガラ
リニアは必要ない
インバウンドを継続するということは中国韓国人をまたどんどん入れるってことだ >>2
何故そうなるのか？
予算とか色々あるやん。俺も中国産のニンニク買うし このコロナ禍でも分かったけど
ジャップランドってのは、段取りの悪さを様式や儀礼と勘違いして、オナニーで権威付けるのが大好きだからな。
気遣い無用の外国には負けて然り。 安全性とシステム管理込みだから高くてあたりまえ
新幹線が出来てから大きな事故がないのだから 台湾の新幹線安くてめっちゃ便利なんだが知らないのがいらないだろって妄想で批判してるのが笑える >>130
日立が物作り辞めたから三菱はライバル不在 >「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
ネトウヨ「中国製は爆発するw」
何これ？ >>10
あたりまえだが、あそこも自分達の保身のために行動してる別の国だしな。他国と同様利害で考えるべし 2年間ほうぼう回って交渉にあたったけど応じたのが2件のみ
どっちも台湾の要件を満たさないから打ち切りってだけの話し
その前に700Tのパーツ供給してあげなよ（´・ω・｀）って思った
カツアゲみたいに感じるのはよくわかる >>140
車両ごと埋めたのはどこの国だよ糞野郎が １２両で１８６億…？
日本のは１両３億でも高いと言われてるのに台湾相手にボッタくりかよ 別にいいんじゃないの？
この自国に有利な情勢の中で、敢えて中国品を使うんだから、結局は大陸から離れられないんだよ。
台湾人も日本人から見ればバリバリの中国人だからな。 >>143
あの事故でかなり勉強したらしく大事故がなくなった
ネトウヨは中国を舐めすぎ >>138
俺は三菱ではなくM菱としか言っていないが
競合する相手がいない三菱が殿様商売をしているのは事実だな
それは置いておいてうちは今後10年以上かけて実施する機器類の更新事業の中で
電気・機械・計装と全分野からM菱を排除する計画を練っているわ
吹っ掛けられる値段を鵜呑みにすると住民の水道料金に跳ね返るから仕方ないよね だって、台湾で香港のアレがなければガチガチの親中政権が誕生してたんだしね
まあ、台湾の事をどうこういえる政府を我が国が持ってるわけでもないけどｓｗ 欧米路線を地震で日本に変えたんだろ
そりゃコスト高くなるわな
値段落とすための揺さぶり以外何者でも無い
台湾東南アジアの本音は日本の技術を安くでしょ
そんな美味しい話はないよ >>33
大層なこと考えてた訳じゃないのに自分のとこに子供がいるだけで上から目線 >>1
＞1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）
＞「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
なんでこんなに跳ね上がるんだ！
おっしゃる通りｗｗ
途中であれやこれや抜いてる人間がおるんやろなぁ >>147
確か生き埋めだもんな
シナ畜生がやることは外道だわ >>80 生暖かく見守ろう、安物買いの銭失いとは何か >>130
それくらい普通だろ
いろんな費用を含んでるんだからな >>18
鉄道関係は違うのかもしれないが
日本製品の強みは安定したそれなりの品質をそこそこ安く提供する点だと思うぞ 新幹線って兵器と同じである程度数そろえなあかんからどの国も性能より価格選ぶ >>90 最新売りたいんだろ、中古売ってりゃいいんだわ日本は 欧州中国は応札してないのにどうやって欧州中国製を導入するんだよw JRって国鉄時代の体質が残ってて凄い高コスト体質なんだよな
１両１００億とか高過ぎだわ
そりゃ中国や欧州に付け込まれるわけだわ >>165
バリバリの反日だぞ
四季報がゴミになって売上下がったから乗っ取られたんだろうな >>1
安くを求めるのはあたりまえで、答えられないのは
日本の企業の、企業構成の中の人が、くいつぶしキャラばかりで成ってるから
やっぱ、大きな建て直しが必要なんだよな日本には
さっさと理解 これ導入の時からぼったくりして不信感持たれてたよな
情けでそのまま導入されたけど
こんなもんリニア含めて売れるわけねえわ >>3
安全で中国に負けてるのが痛い
台湾新幹線は日本車両のせいで事故が多発してる >>5
>>7
いつまでも日本の技術が一番だなんて思わない方がいい
日本が当時金があって投資していたから技術があったのであって
日本人がやればいいものが作れるわけじゃない
技術はすでに中国の方が上だろう 本体をクソ高い値段で売りつけておいて、早々にメンテ部品を打ち切るとか。
騙し討ち的なやり方で全世界の信用を完全に失ったな。 >>177
あと日本で培った技術より
ある意味過酷な環境にある中国大陸で使ってる技術の方が他の国には圧倒的に適してんだよな >>1
いまの日本企業のなかの人は、才人を排除して、背乗り（民族の意味じゃないぞ
ふつうの日本人の中の、性悪のすることという意味）
が経営してるものになってる
五輪みてりゃわかるだろ、企業のなかもあんな感じの采配命の人間ばかりなの 日本の生産性が低いのはこういうところじゃないだろうか？
顧客が求める以上の機能を押し売ってないか？ 中国の爆発よりも日本への不信感の方が強いんだから仕方がない
日本のまけー >>185
求めてる仕様と価格が全くマッチしてないんだよな
あとやったらやりっぱなしが基本的に多い 日本の商売はメンテを考慮するのが弱いよね
初期費用を安くしてメンテ代で稼ぐ手法の方が世界で一般的だから
メンテ、サポートにより、毎期売り上げを維持しつつ、顧客との接点を継続させて、ニーズを拾い、製品開発や顧客開拓につなげれるんだよ
しかも、壊れてもすぐ直してくれるということで、逆に顧客の満足度も増す
壊れるまで壊れないものを売って壊れて直せず満足度を落として別の企業に乗り換えられる今の日本企業の馬鹿っぷりは悲しいね 試しに中国製を買ってみればいいんじゃない？安いと思うよ。
製造元でさえメンテナンスができないから少し劣化しただけで買い換えだけど。 台湾新幹線って、そもそも赤字なんでしょ
過密運行する訳でも無いだろうし、日本製は過ぎたる物なんじゃない いつだか運用のミスを日本製の車両せいにしてなかったっけ？
ゴミ運用に合わせて余計な機能を付けてその分値段が高くなったんだろ もうすぐ中国共産党のモノになるから別に良いんじゃねｗ 年間13万本で遅延平均30秒以内なんて他国には無理、同じシステム導入して運転手再教育しても無理
運転手の不始末を日本車両の責任にしたの台湾だろ、親日でも日本人じゃないからな同じレベルを求めるのは酷 まぁ、しょうがねぇな。
日本製は訳わからんぐらい高いのは事実。
売る側が値段を下げられないならしょうがない。 >>189
日本製のメンテナンスするより中国製買い替えた方が安いんだわw この記事を書いた奴がサンデープロジェクトのディレクターとか書いてあるけど検索して引っ掛かるのは競馬予想だけだな。 >>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。
それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
これ吹き込んだ奴誰だろう
二階みたいな中華の犬だろうな（´・ω・`）
まあ昨今は日本人も糞なやつ増えたから本当なのかもしれないが… >>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。
それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
これ吹き込んだ奴誰だろう
二階みたいな中華の犬だろうな（´・ω・`）
まあ昨今は日本人も糞なやつ増えたから本当なのかもしれないが… >>173
いやこれは日立東芝が足元見過ぎだろう。
車両以外は欧州式なんだから、TGVの車両走らせてもいいわけで。
>>198
安全保障上の問題で中国製はないみたいよ。 役人が絡むとろくな事がない典型だな
役人が絡まないと日立の高速鉄道の様に
ちゃんと競争入札を勝ち抜き採用される >>1
他社はそもそも最初の入札に応じてなくて草
どんな無茶な条件吹っ掛けてきたんだよｗ ここの声が日本の声としてもっと台湾に届けば良いのにw >>196
日本企業→商売下手
官僚→商売無理
政治家→金銭感覚0
うまく行くわけないw >>198
中国製は作った中国人でさえメンテナンスできないって話だぞ。 車両に限らず半導体から家電に至るまで日本製はコスト高になる。
研究開発部門に時間と金がかかるのもあるけど、日本の品質基準で
作れば高くなってしまうんだろうね。
日本でも故障はあるだろうけど新幹線50年の歴史の中で大きな
事故も起きてないのも事実。国際競争力を優先すると安価には
なるだろうが品質は落ちるだろうね。 後進国相手に商売しなくても
アメリカに売りつければいいだろ 現地化コストと考えるとありうる話。システム違うと対応費がバカ高になる インドネシアとかもそれで中国製導入して失敗してたなw 日本の新幹線の中古でいいんじゃないの？
それなら安くなるし この中にネトウヨ様はおられますか？
台湾大好きなネトウヨ様はおられますか？ >>215
爆発力が凄いよね
事故後の処理のし易さにも定評があるしね 日立はイギリス向けがかなり忙しいから2030年くらいまでは大型案件受けられないんじゃね？ >>213
そんなのはいまの人の言っている屁理屈だよ
昔の日本は安価で世界をとっていた
値段を調整しないために品質に見合うとか言ってる
ほんと信用をくいつぶしてると思う、やめてほしいわ >>209
マジで？
イギリスは単独
イタリアは現地メーカーと組んで企業のみでやってるのかと思ってたわ 2年くらい前に日本のシステム不備で脱線しちゃったしな
手動で安全装置カットされてだけど なにやってんだか
商売をフイにすることばかりしてるな
そのクセ中国様韓国様には
格安輸出w
パクらせ放題 日本しか入札に応じてない時点でヤバイ条件なんだろ
今はこういうのが流行ってる
自国でインフラしないで全部他国に厳しい条件つけて面倒押し付けてコストダウンイギリスの原発とかね >>177
とりあえず俺はネトウヨみたいな台湾わっしょいマンセー厨じゃないし
お前みたいな中国わっしょいマンセーパヨクでもないから
とりあえずフィリピンやインドネシアみたいに後になって泣きついてくるのやめてやめて欲しいですわ
前科あるからな 昨年、インドネシアが高速鉄道建設に再度、日本も関わってくれとか馬鹿なことを言っていたような
台湾もそういう話にならなければ良いがな 契約決めるのはお客さん
日本製は高いだけになっちゃたししょうがないやろ >>229-239
そういうのが性悪なんだよね
お前らのどこに一生懸命さがあるんだか
建て直し必要と内省してほしいだが無理？ 唯一の親日国なんだから配慮しなきゃダメだろ
こういうところが日本は弱いんだな
中国に負けている 現地報道と高鉄の言ってる入札価格に
倍近い差があるのがまずワカラン だって日本製って中身の部品全部中国製だし
ボッタクリどころの騒ぎじゃない >>88
違う
価格競争だと勝てないから高付加価値で勝負するしかない >>10
台湾は親日が云々とか逆に親日なのに〜とか言ってる奴いるけど
俺は日本人として台湾はアジア一ぐらいで好きだが
全体的な感情の話でビジネスになればまた別だろ
それはあっちも同じ
公私混同してる甘ちゃんかな？ なんでそんなに高くなるかは謎だが
嫌なら他の買えばいい 路線と運行管理が日本製で出来上がってれば、多少ヤワな車両でもそこそこ運営出来そうだね。 >>10
プロパガンダっていうか、国民と政府の見解が違うって感じだな
その点は日本と同じ
日本も、政府は中国・韓国大好きだけど、国民は大嫌いって感じだし、まあ国民と政府の感情なんて違っても当たり前だな
どこの国でもそうでしょ >>18
だね
一部の利用者・所有者しか喜ばない付加価値をてんこ盛りにしてぼったくる 昔の電化製品は日本製が品質いいとか言われてたけど
今は中国製のほうが安くて品質がよくて使い勝手がよくて高性能でクオリティが高くてコスパがいい
そもそも日本製って中身は中国製だから 民間任せにするからうまく行かない
岸は何やっているんだ 円高なんだから
どうしても中国製に譲ってしまうんだろ
日本人はもうギリギリまで給料落としてるよ
それでも通貨高の壁を越えられないんだわな >>135
お前みたいなチョンに指摘されるのは屈辱だけど、
その通りニダ。 東洋経済www
経済誌を装った反日プロパガンダ雑誌で有名なとこですねw ＞日本では「新幹線システムの初の海外輸出例」とされるが、
台湾では「欧日混血」と表現され、一部に欧州の安全基準を採用したため、
追加費用で日本での販売額より車両価格が高くなる要因も指摘されている。
産経ソース >>2>>3あたりでああいつもの>>1かとわかるスレ >>258
ネトウヨ「日本に不利な真実を報道する会社は反日！」
いい加減現実見ろよwww 素晴らしい判断だ痛い思いをして学ぼう、勉強料は惜しむな台湾、頑張れ台湾 >>250
日本の新幹線が中国製なのか？初耳なんですけどｗｗｗ 派遣請負下請けに低コストで作らせて働かない高級取りの経費を上乗せした高かろう悪かろうが日本製だからな そのまんま導入すりゃよかったとか今更言ってもなあ
ほんと残念な結果になった 中国の新幹線車両も元は川重が技術提供したものだからな 部品供給停止はブチ切れるだろ。 切るんなら自前で作れるように教えたらなあかんわ。
車もメンテナンスパーツ直ぐ無くなるよね。 共通部品で多くして残せよ。 >>250
同じ製品の場合
中国製は検品糞でぶっ壊れてたら証拠出せばすぐ2個目送ってくる。
2個めの品質も同じだからガチャもう一回引かされる感じ。
なんども粗悪品引いた場合途中で業者と連絡が取れなくなる。
失敗できない用途とか時間無駄にしたくないときは使えない。
リコール品を取り替えようとすると会社自体がなくなってる。
まともな日本製はでたらめな言い訳できないレベルで検品してる。
万一ほんとにぶっ壊れてたらさらに検品したものか対策品送ってくる。
リコールかかるレベルだと同等以上の物を保証切れのあとも送ってくる。
中身一緒でも結構違う。 >>242
高付加価値はいいけど、客がつかなきゃ意味がないよね
その辺をどこまで考えているのかが謎 これは最新仕様を求めてる
台湾と日本側でかなり認識の
ギャツプがあるな。
古い仕様でいいから安くしろと
言わないと下がらんぞそりゃ。 >>5
少なくとも輸送費に乗員訓練費用分はかかるし。
保安システムが台湾独自なのでそれに対応するための
改造費用もかかるからな。 品質性能どちらも悪い上に値段が高い
新たな分野を開拓したなー >>135
ジャップランドって
トンスルランドのパクリだっけ？ 〇N700Sの台湾仕様（700Tの後継）／1編成あたり
日本連合の提示価格＝約186億円 ※台湾の報道
日本連合の入札価格＝約108.5億円 ※高鉄の関係者の証言
〇N700Sの／1編成あたり
日本国内の販売価格＝約60億円 ※高鉄の関係者の証言
〇700T／1編成当たり
高鉄の調達価格＝約45.9億円 ※事実
ぶち切れない方がおかしくない？
前回の調達価格の2.4倍（4.1倍）、日本国内の販売価格の1.8倍だぞ まーた、日立東芝連合かよ
東芝絡むと碌なことにならんな >>132
何言ってんの？
日本人の生産性向上のために必要なんだろが
高速道路も然りな
インフラ整備なくして生産性向上や地域活性化、日本経済復活はありえない
日本人が豊かになれば日本人が日本国内で旅行や観光もできるじゃねえか 台湾は日本のことに詳しいから、中央リニアの工事が静岡県知事に反対されて止まってることも報道するだろうな
外圧もかかるとJR東海ヤバいぞ まぁ日本は高コスト社会なのは間違いない
ガラパゴスしてないで海外での競争力を付けないとダメだ >>286
新旧仕様の価格差をいうのは
間違ってるよ。
中身にもよるが日本で新仕様で
値段が下がる分けがない。 >>290
海外での競争力w
ようは人件費の削減じゃねえか 納入台数違うのと日本は発注元が開発に関わってるからな 新幹線の契約を打ち切った台湾を馬鹿にする何者かと日本の反省点を探す何者か
的を射てるかどうかは知らないが姿勢の違いは明らか 700Tも随分ゴネて改造させたんだよな
あれでは儲け出なかったんじゃね？ｗ 高くて低品質低サービスだから日本製を買う理由無い
製造業に関わってるなら誰しもこう言われる心当たりがあると思うがね そもそもハードウェアで現地より輸入したほうが価格下がることなんてあんの？
ソフトの場合は為替で現地価格みたいなのあるけど >>295
あのさーメンテ十分できると
想定される日本と台湾で同じもの
出せないよね普通。
たけーのはたけーで言えばいいよ。
だったらまず価格優先で新仕様
やめるから下げろと言わないと。 >>291
加えて700T購入時の為替レートと今のレートの差も盛り込まないとまともな話にならないわな 中国製爆発www
これ言ってるのもうネトウヨとか何とかじゃなくただのアホウヨだから
ネトウヨ学校の落ちこぼれでネトウヨも迷惑してる奴な 台湾の新幹線システムに合わせないといけないからだろ
まるっと日本式だったらもっと安かったはず >>3
そのゴミジャップの足元にも及ばないのがチョンコなんだよなｗ >>290
お陰で正社員の平均給料も右肩下がりだよ
これ以上下げたら生活出来ないレベル 中国の酷さが分かって日本に泣きついてくるインドネシアとダブって見える >>286
新幹線はJRと各メーカーの共同開発を経て導入されている
信号違うし、先頭形状も変えてくれという前提条件がある
JRと同じ価格で卸せということの方が頭のネジ飛んでるだろ 中国新幹線みたいに
E2系ベースの車輌にしちゃえよ
魔改造して爆発するかもしれないけどｗｗｗｗｗｗ 現地のシステムにあわせるために車両価格とほぼ同額の改修費用がかかるのか
そら海外への輸出も捗らないわ 台湾の新幹線運行システムが日本と違ってて、
余計な安全装置が必要だからか？ まあ中国人なんだから
中国製が身分相応で良いんじゃない >>232
はいはい一生懸命賄賂ハニトラして、日本にケツ拭かせるのやめてくれない？
しっかり何度も前科あるんですが 台湾ってハイテク分野進んでるんだから自国で作ればいいのに >>313
じゃあ日本が受けるべきじゃなかったな
何で受注したの？ >>3 口が悪い在日だなwwww 国へ帰れよwwww 性能も価格も中国に勝てるわけないだろ
日本の技術はすでに東アジアで最下層 >>321
商売にならないの知ってるから海外から買い叩くんだぜ 親日国って痛い目にあってばかりばかりだからな
親日国ほど日本に軽んじられるし
逆に中国や韓国のような反日国のほうが日本に気を使われて経済的も得をする >>322
今回はたったの12編成で、コスト増でも向こうも納得すと思ったからでは？ >>324
東アジアで先進国なのが日本だけだって知ってるか？ 安全のための費用だと思って削ったらダメだと思うぜ
長距離をこの時間でこの価格で移動できると思ったら客だってカネ払うだろに 他国が安いのは事実。
ただし、買った後に後悔しても知らんw >>1
五毛チャンコロ>>1が立てたスレ
BE:668024367
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=668024367
BE:479913954
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=479913954
BE:271912485
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=271912485
※(茸)(東京都)(愛知県)等でスレ立てた後、いずれかで自己レスを繰り返します
【カミングアウトの瞬間】
60 デスルファルクルス(東京都) [GB][] 2020/02/20(木) 13:36:29.49 ID:i0eMfNgx0
ここだけの話
俺親が中国人で、日本と中国の二重国籍なんだけど
来年までに選択しなきゃいけないんだよな
育った文化は日本だけど、やっぱ中国国籍持ってた方が良いのかな？ チャンコロよ
そんなにN700Sの車輌技術が欲しいか？
日本にはE5系もあるけど？
お前等は２０年型落ち魔改造車で十分だよｗｗｗｗっｗ 一方インドネシアでは。。
インドネシア高速鉄道 着工5年、遠い開業
工事の進捗は20年12月時点で依然65%弱と大幅に遅れている
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68397340R20C21A1FF1000 >>3
＜拾い物ですが…＞
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人に対する全体蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より 台湾高速鉄道（高鉄）は２０日の役員会で、日本側と交渉していた新車両の導入案件を
取り消すと発表した。高鉄は日本側が提示した価格が８年前の追加購入時の２・５倍に
上るのは高額すぎると反発し、政治案件化していた。今後は日本以外からの導入も検討
するとしており、「日台の経済協力の象徴」は暗礁に乗り上げた。（田中靖人）
何としても安く納入すべし。政府の補助を使ってでも確保せよ 茂木君は何してる。
進次郎は指を咥えて 高見の見物か。排気ガス抑制は大事だろう。 >>331
台北高雄って東京名古屋と同じ距離
コスパ合わないよ
高杉 >>327
あーなんとなく言いたいことわかるな
日本人って本当は大切にしなきゃならない好いてくれる相手には甘えると言うか強気というか冷たいというか見下すというかだよね
反発してくる奴のとこは真剣に考えるのに 上層部に賄賂大好きな大陸派の奴が居るから組織がダメになる Ｅ２系と700系の技術がどれだけ中国に持ち出された事か
それを考えれば安いものだ
これは迷惑料込みだよなｗｗっｗｗｗｗｗ メイドインジャパンとか言って高いから駄目なんだよ。途上国向けなんか安けりゃ良いんだよ、
途上国なんか性能より安さが正義なんだよ。 >>331
N700Sベースに色々仕様変更要求したら、糞ぼったくられたって騒いでるだけだからな
価格抑えたいのなら仕様変更せずにN700Sをそのまま台湾へ導入すればいいだけの話 >>11
JR東日本
馬鹿だよね
っていうか日本の企業や農家はライバル国に
技術提供や視察受け入れとかやっちゃう馬鹿 中国製品コスパ良いからな
日本製品は高いだけでパフォーマンスも見劣りするようになってきた
家電は中国製品選ぶ事が多くなったね バイデンになって台湾はもう終わり、韓国も元々中国領だったのでキムチは中国発祥とかいいはじめてる
これはいよいよこれから中国が強引に併合へ動くのだろう、こいつ等が食われている間、日本は
少し時間があるわけだし、アメリカが民主党政権でずっと行くのであれば、日本は核武装について
秘密裏に話し合っておかなければならないと思うね。 >>353
途上国向けに機能絞って
安価なブルーレーベルのを作りゃいいのに >>351
台湾は中国ではないし、700系の技術は持ち出されていない。 台湾人のほとんどは親日だけど
台湾財閥はアメリカにも中国共産党にも影響力があり日本をバカにしているから注意が必要 >>33
人口3000万人国家なら新幹線も多くが廃線 >>20
開業時じゃないんだし、今回のは車両価格だよ
それにしても、1編成16両で約60億のN700Sが台湾仕様だと1編成12両で約109億かよ
この値段じゃ台湾高鉄も怒るわな
川重さんよ、E5系を1編成12両化して360km/hで運転させるT5系でも提案してみたらどう？ そもそも主体はJR東海であったはずなのに、なんで無関係な企業がいっぱい連れているのか理解不能。しかも今回の中心が日立東芝とかなんで電気屋主体なのか、理解できない。 >>156
わざと契約キャンセルさせたいとしか思えんレベルの酷さ いんどもそうやってだなぁ、、、、
どうなったのか、、知らないのか ネトウヨ「中国と契約した売国JR東と違ってJR東海は台湾だよ！ﾖｯ愛国企業！」
↑結果として似たようなもんだったの？(´・ω・`) ATPを切っていたけど
日本が悪いとか言い出すしな
https://ja.wikipedia.org/wiki/宜蘭線普悠瑪号脱線事故 >>372
それ言ったのは台湾人でなくて支那人と朝鮮人。
特亜の人間は安倍前総理と親密なJR東海が嫌いでたまらない。 >>369
通勤の新型も結局手引いたしな
面倒いしもういいかってなってるのかね 価格が見合わないと思うなら自国で開発・製造すればいい 確かに、日本製は中国産で信用を無くしているのは間違いない。 よって日本製の中古が今大人気。 関係ない民間企業が中抜きしてるからダメ。
2000年半ばまで、新幹線輸出はJR主導で重工メーカー1社が入る感じだった。今回も本来はJR東海が主導権を握るべき。 つか高すぎんだろ。ばかかよ。
新幹線技術を中国に盗まれたんだから、競争相手になるに決まっている。
JRがバカ。 飛行機さえ飛ばせないし競争力あるインフラ企業ないのかね >>207
衝突事故起こしただろ
中国新幹線は事故ゼロだ 安物が良いなら端からアジア製にしとけって話だろww
別段、日本は困らんわ 車輌ごと埋葬するから
広大な土地も用意しないといけないゾ 規格さえ導入出来たらあとは安くていいわってのも分かるけどね
システム売るので稼ぐ形にしないとどうにもならんだろ 日本から中国に変えるわ ってやってその中国が途中で逃亡して結局日本に泣きついてきたのどこだったっけ >>390
欧州のシステムで日本の車両無理矢理動かしてたからな 別に好きにすればいいんじゃねぇの？
泣き見る姿を見て笑えばいいだけだし >>398
インドネシア
てか2019年開通予定がまだ未完成
情報ないから進捗も分からん 運行システムが特許でガチガチに固められてるから
他国の参入は無理らしい
今回のこれは台湾の値引き交渉なんじゃないの >>398
中国の工費吊り上げサボタージュに日本出して牽制してるだけで
本当にすり寄ってるわけじゃないだろ 日本の新幹線は揺れも激しいし、設計が古いし、工事は遅いし、砂漠や極寒地域は走れないしで、今となっては競争力無いからね ジャップっていらねえところに無駄に金かけけど中国人は合理的だもんな 天津と北京を結ぶ新幹線は便数が多くて東京大阪を結ぶ新幹線より過密運転
「日本の方が運行の技術が高い」っていうありがちな負け惜しみネタも、この10年で逆転されたよ >>11
2009年10月、中華人民共和国鉄道部は、
川崎重工業が日本の新幹線技術を供与した
同国の鉄道車両メーカーである南車青島四方機車車両との間で、
CRH380A (CRH2-380 : 最高時速380キロの高速鉄道車両) 140編成を購入する契約を結んだ。
車両は日本の東北新幹線「はやて」を基礎としているが、
中国鉄道部の技術や海外から移転された技術を組み合わせて新たに設計・生産され、
北京―上海、北京―広州などの区間で走る予定。
2010年上半期から順次、車両を納入するという内容である
(´･_･`) >>414
たしかにな。
高速鉄道の事故のときに、死者を
埋めて列車をそのまま棺桶にした
ときは合理性に驚いたわ。 >>414
ジャップのとこは気に食わないが
言ってることは正論だな 中華擁護が単発の茸ばっかで草
こいつ必死すぎやろw>>1 日本人は貧困化でパスポート保有率が2割程度だから、そもそも海外経験が無いんだよね
だから海外の事を全く知らない
つまり日本が落ちぶれてる現実を単純に知らない
そういう田舎モンがネットでネトウヨやってるという惨めな現実、情けないわ >>1
鉄道大国日本もいよいよ鉄道分野でも中国に負けるようになるのか
世界一の鉄道インフラ網もコスト高ければ意味がないからな >>417
Watch how long coin can balance on high-speed train traveling at 350 kph
https://youtu.be/fumYdO9XknE
時速350km/hなのに全く揺れない中国の高速鉄道
数年前に有名になった動画
お前知らなかったのかな
もしくはお前は新幹線に乗ったことないから揺れの激しさをただ単純に知らないんだろうね 鉄道車両の世界シェアだと中国が圧倒的な世界一
2位以降はドイツ・フランス・カナダで、日本はもう1割もないよ
日本の鉄道車両って衝突安全性が考えられてないから世界では売れないんだよね この手のスレだと完全敗北を悟ったネトウヨがチョン認定シナ認定をひたすら連投する流れになりがちだけど、
それやってる時点で敗北をしっかり自覚してる証拠だからね >>425
もう殆ど乾期と雨期だけの国になりそうだけどな 日本人は人件費安いけど、下請け孫受け、中間搾取がすごいから超高いんだ
労働生産性最低の国だから当然だよね
だから国際競争では常に負ける宿命にある >>426
あなたは中国人あるか？
全く的外れなこと言ってるあるね ＞N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！
交渉打ち切る前に直接聞けよｗ 世界的な認識では新幹線は過剰品質
海外に売れなくても仕方なし(´・ω・`) 中国くらいの大国になればこういう事ができちゃう
ってことか >>434
日本は間に電通やパソナが入るから、高額になるし遅くなるんだよな 最初に赤字価格で購入出来たから今後も同程度の価格で買えると思うわな
新規の客にこういう営業手法すると新規客獲得という見かけ上の実績は出せるけど長期的に付き合いたくない客が出来上がるだけ 購買力平価でアジアで7位(韓国以下)の貧しい国が
5位の台湾様からぼったくろうとして失敗
哀れな国 >>426
専用路線という超金のかかる高架を前提としてるからね
日本は死ぬまでガラパゴスやってろってことだな 南鮮、尼、支那見りゃ判るだろ
土人国家丸出しで冷やかしもいるんだから、塩対応でいいんだよ
まともに相手するだけ無駄だわ、アジアの土人どもは >>439
購買力平価の低い国なら安く作れるはずなのにな >>3
>>176
痛いとこをつかれてる！
まさに斜陽の国。 身の丈にあったもの買えよ
ビンボー人はSLでも走らせとけ >>441
中国高速鉄道ももちろん高架だよ
日本と違うのは、日本が40年前と変わらず高架を一つ一つクレーンで組み上げてるのに対して、
中国はロボット化された大型重機であっという間に組み上げること
だから中国は超高精度で揺れない架線が高速で出来る 値段でメイドインチャイナ選んですぐ壊れて後悔した国いっぱいあるのになぜ学ばない >>446
そんで本国は停電起こして、事故起こすと埋めちゃうのかwww
凄えな、土人国家は >>390
> >>207
> 衝突事故起こしただろ
> 中国新幹線は事故ゼロだ
埋めたからノーカンだよなｗっｗｗｗｗ >>450
停電は日本の雪国でも多発している上に、埋める云々はもう10年目の昔話ですよねお爺ちゃん 価格高いのに売っても給料安いのはどういうことなんですかね？ >>453
日本は戦中であったとしても事故の隠蔽工作で犠牲者を生き埋めにするという発想はできないよ
わずか10年前にそんな発想ができた中国が異常 中国高速鉄道は総延長がすでに日本の新幹線の10倍
これをさらに2倍にする計画だけど
日本はどんな計画だっけ？
函館から札幌までの延伸すらあと10年以上かかるようだね
そりゃ当然、日本の新幹線の工事はクレーンで高架を一つ一つ吊り上げてるから工期も金も無駄にかかる
技術がない日本が中国に敗れるのは当たり前のこと 「ガラパゴス」ってのは土人ども(在日チョーセンジン含)が悔し紛れに揶揄するお題目だが、国内で見りゃ、それで上手く回ってきてんだからOKなのよww
先進諸国見ても決して見劣りしてねぇしww
年明け早々重油買えずに停電しちゃう自称先進国とは、違って当然www 仕方ないね
だが安全は高いんだぞ
死んだら人の命は金では戻ってこないんだぞ 元々 車体・線路・信号 で別の国の継ぎ接ぎだったし
何処かの一国に縛られたくないだけ JR福知山線脱線事故では107人が亡くなった
そりゃ当然、だって日本の鉄道車両は衝突安全性が考えられてないからね
脱線＝即死
だから海外では日本の鉄道車両のシェアは1割未満
人権や人命を無視してる車両を作ってるのは実は日本ってことが数字で分かる 昭和後期から平成前半までなら、ネトウヨやるのも楽しかっただろうけど
今となってはどんな方向でも日本が勝ててる要素が見当たらないから、だいぶ厳しいだろうね 日本の助け、援助が無けれりゃ牛肉すらまともに食えず、シンカンシェンすら造れなかった後進国(支那、南チョーセン)風情が偉そうにwww
紙屑みてえな自国通貨のクセしやがってwwwwww 台湾は親日とか言ってる馬鹿いるけど
日本企業が海外競争する上での邪魔さ加減では韓国以上だからな 記事読むとJR東海の葛西と高鉄の関係に問題があったようにも読めるけど、実際今回の失注に影響はあったのかね >>466
まあ、それでも親日にゃ変わりないから良いんじゃない？
支那チョーセンとは違う お買い得と言われる中古車が危険なのと一緒
高いなりには理由が有り、安いには同じく理由が在る
安物買いの銭失い、この一言に尽きる
どっちが結局高く付くか分からんならハナっから導入するもんじゃねえっての 福知山線の事故は運用上の過密が原因だろ
ドイツの高速鉄道事故みたいに車軸が折れたりしてないわ https://youtu.be/axq-rIwnBiE
China high-speed rail crash test . China auf eiseneinschlag testen
中国高速鉄道のクラッシュテスト
中国の車両は衝突安全性も確保されているけど、さて日本の新幹線は衝突安全性を確かめているかな？
いや、新幹線は確かめてないんだよね、だって日本にはそもそも衝突安全性の基準そのものが無いから 中国製を検討するとは記事のどこにも書いてないし現在の台中関係からもあり得ない
記事のタイトルをつけるのは基本編集者らしいから勝手に中国製という文言を差し込んだのだろう
意図はお察し >>473
世界の鉄道は障害物は弾き飛ばすものだからな 中国や韓国の圧倒的な技術力に対するスレが立って、
無知なネトウヨ連中が感情論レスで遠吠えする
これがここ10年の定番だね >>473
www
そもそも支那に関わる発表は信じられんわ
国としての信用皆無というねwww
ご苦労さーーん >>473
新幹線で世界唯一の衝突事故起こした中国さんは流石だな 嫌韓には反発するのに台湾は嫌いにさせようと必死やな 同じ事が原発にも言える
日本の鉄道車両に衝突安全性の基準そものが無いのと同じで、
原発も「事故は起きない前提なので、原発事故が起きたときの対策は何も無い」ってこと
2011年に何が起きたかは皆さんご存じの通り
いまここまで日本が落ちぶれたけど、それでもお年寄り世代は日本にしがみつくしかないから、まあネトウヨやるしかないもんね >>474
うんうん、もうこの手のプロパガンダは要らないわな あれ？
現代ロテムはどこ行ったの？ｗｗｗっｗｗｗｗｗ 中国に併合されようとしてるのにあり得んわ
デマっってレベルじゃねえ記事 >>409
とにかく全てが日本駄目！中国凄い！韓国凄い！を言うけど
数年後当時から指摘されてた問題が発生したら臆面も無く翻すことで有名 >>446
よく知らんけど中国は専用高架の上にゴツい衝突性能もってるの？ >>5
まじでな。
前回は車両以外も色々あったから出精サービス価格だったんだろ。 >>473
大体時速200km以上で衝突事故起こしたら何をどうやったって助かるわけ無いだろｗｗｗ
最初からぶつからないようにするのが基本
こういう馬鹿が中国を礼賛してるんだよな >>482
笑わせんな
千年に一度の大震災、大津波に耐えれたのは日本の技術があってこそ、あの直後、日本の原発建造技術へ一気に注目が集まった
何よりお前の様な日本サゲ、スレ伸ばしの存在が何よりの証左だろ このスレの皆さんは国語力すら怪しいから、英語を聞き取る事はまあ無理だよね
せっかくYouTubeが見れる環境があっても、英語圏の動画が見れないようだ
ネトウヨYouTuberみたいな動画しか見てないから、全ての物事に対して情報弱者なのだろうね 日本の鉄道車両の世界シェアが1割にも届かない事を、このスレの何人が知っていただろうか？
いや、俺以外は誰も知らなかったんじゃないかな
無知な底辺同士で嘘ネタを持ち寄って慰め合い
いや、それでいいんだろうね、ネトウヨ連中は海外旅行すら出来ずに死んでいくのだから >>493
一つ確かなことは、お前が日本サゲの印象操作を行うスレ伸ばしニダーってこった
まあ、誰もお前のレスを鵜呑みにゃせんよww
ご苦労さん 中国製はアフターサポート無いんだろ
事故車両は土葬して無かった事にしちゃう 順当ならば我が国以外なら欧州企業でしょうね。台湾相手に三国人商売やったのか我が国は。半島大陸連中には通用するが、相手が悪いよな商道義上として。 日本はアメリカのぼったくり戦闘機を喜んで買ってるんだから、台湾も我慢して日本から買えよ 車体を無駄に頑丈に作っても
脱線や衝突事故だと車両が彼方に吹き飛んで中の人はぐちゃぐちゃになるよ >>72
ラインナップがクラウンだけだから。
ベースのクラウンに自国仕様のオプションつけるんだから
日本仕様より高くなるのは当然。 そもそも日本には砂漠が無いから、砂漠に線路を敷くノウハウなんて生まれるはずが無い
同様に、マイナス40度の極寒地帯も無いから、これまた対応出来ない
時代遅れの車両でホルホル喜んでるだけ
一方で中国高速鉄道はマイナス40度からプラス40度まで同一車両で対応している
これが出来ているのは世界で中国高速鉄道だけ 何を云わんや
支那の人民元、ウォンなど鼻紙屑じゃん？Www ちなみに鉄道車両の先頭車にはダンパーが内蔵されてます
ただし想定としては踏切で立ち往生してるトラックや倒木などとの衝突しか想定してない
衝突までにいかに速度を落とすかが鉄道にとって最も重要な要素
だいたいどんな丈夫な車両作ったところで中の人間がミンチになるわ そこでだ。韓国製の高速鉄道車両でどうだ。壊れてもガムテで治せるぞ。
フランス製のシステムに日本の新幹線を無理やり合わせさせて運用してるのに、
自分たちで運用できる自信あるのかね。
日本製が嫌なら中国でもフランスでも好きなとこから買うがよい。 日本製は高性能だからな。
性能低くていいなら、欧州でも中国でも好きなの
使うといい。 >>52
米軍への思いやり予算をこれ以上増やすことはできません 支那産の食品すら信用出来なくて買わないってのに、中共発表を鵜呑みする馬鹿はいねぇしWww いまだにネトウヨやってるのは地方でしょぼくれた人生を送っているお年寄り世代だろうけど
そういう皆さんは新幹線に乗ったこと自体がほぼ無いんじゃないかな
新幹線のトイレで小便をした事がある人なら、新幹線がどれほど揺れるか分かるはず
新幹線に乗ったことないなら、そりゃ揺れって言われても意味が分からないだろうね >>507
みたところ新設が多いからそういう事故データほとんど解析してないか
データ取っても対策するまで粘ってないんじゃ？ >>505
それ無い話や
中国鉄道で言えば爆発か埋める >>72,504
井戸が欲しい地域にハイテクなポンプ場作って
ゼネコンがODAのほとんどを還流させて利子を払え
あとは停電や故障や技術者不足で使い物にならなくても知らん
これが日本の海外援助() まあ国内産業はもう構造の限界に来てんだろうな
オンリーワンだった頃は良かったがコモデティ化すると日本企業は戦えない
そりゃ未だに奴隷労働と会社帰属の封建制度のままだからな
淘汰も改善もできないんよ >>50
マジレスしとくが、台湾ユアサのはそれなりだぞ
せめて12000のやつにしとけ これは戦略だろう
こうやって安い商品で客を奪って市場を乗っ取るわけだ
日本は技術はいいけど、売り込みで負けるんだな 運航システムは欧州式なんだろ？これから先の保守も手間かかるだろう
逆に面倒な仕事から手を引けてラッキーなんじゃないの？ >>522
だから新幹線の車両は日本だけど、それ以外は欧州製にしたからだよ 日本の新幹線、私鉄や地下鉄より揺れなくてビックリした思い出 HOW CHINA BUILDS RAILWAY IN DESERT || NOTHING IS IMPOSSIBLE
https://youtu.be/yi4Nor3c1wA
砂漠に線路を敷く中国の技術
そりゃインドネシアも台湾も、中国の鉄道技術を選ぶはずだわ、当たり前の話
だって日本に砂漠無いし、そもそも日本人は頭が弱くて英語通じないから保守も不安だし 日本の技術をそのまま中国に渡したんだっけ
間抜けすぎるわ 持ちネタが何も無いネトウヨはせいぜいチョン認定シナ認定をひたすら連投する事しか出来無いんだろうね ＞世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
＞日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。
スレタイと事情違わね？、日本だけなんで国際入札が成立してないって話じゃんコレタ >>527
そんなの社外に出してる訳ないだろうが
馬鹿かよ
はい論破 TSMCとかホンハイとか明らかに日本企業にとって邪魔な存在なのに
お目出度い仲良しごっこしてんじゃねーよ ここで必死に日本サゲしてる奴もよく分からないな
まあネトウヨを馬鹿にできて嬉しいんだろうけど >>533
YouTubeには中国高速鉄道のクラッシュテストがすでに公開されているし
自動車メーカーも自社のクラッシュテストを公開してるけど、
日本の新幹線は衝突安全性ゼロだから恥ずかしすぎて公開出来ないようだね、お疲れさん ジャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 昔、国交省が中国に新幹線を導入する時、みんなが技術パクられると言ってた通りになって、このざま。 >>537
ねとうよ連呼のお前にマジレスすんのもアレだが、日本人が支那中共大本営発表を信じるとでも？Www >>537
公開する必要性が無いからね
シナはうざいから国に帰れよ >>540
パクられるも何も技術供与してるんだが
チャイナマネーとハニトラにやられた馬鹿の末路やん すっかり中国高速鉄道の技術の起源主張をするようになった
昔は起源主張と言えば韓国人のやる事だったのにね 安全は金で買えるのにねー 人命はお金で買えないよ台湾さん そもそももう日本は二度と競争の土俵にあがれないんだよなあ
欧州はEU、米は世界最大市場のアメリカ、中国は中国という大市場でスタンダードを作れるが
日本は味方も縄張りもゼロの自国のみ しかも縮小一直線
これではなにかのサービスを日本発で生み出しても戦えない 最近ようやく日本の新幹線が無人運転テストを始めるって事でニュースになってたけど、
すでに中国高速鉄道はとっくに無人運転テストをやってる
2022年北京冬季オリンピックではドローン・レベル４自動運転タクシー・自動運転の高速鉄道など、圧倒的な技術力を世界に示す
一方で日本に何か世界に誇れる技術あるかな？エアコンすらない便器みたいな競技場見られるだけで恥ずかしいよね 正直人の命が何より大事な考えの国じゃなきゃ日本製にする必要ないわなｗ 日本は衝突回避技術に全力を注いでる
それで衝突事故ゼロを更新し続けてる
どの道時速300キロで衝突したら車両はひっくり返って無茶苦茶になるからね >>544
ハニトラとか知らんけど。扇千景がやたら中国への新幹線導入に前のめりだった。
結局、僅かな日本新幹線入れてメンテ名目で情報を聞きまくって、中国産の新幹線が完成。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/20030805000280 日本の新幹線は雨水で水没するような杜撰な管理してるから、そりゃ世界は日本製を選ばないのは当然 欧州のシステム（トラブル続き）＋韓国の軌道（手抜き工事）＋日本の車両（良かろう高かろう）＝台湾新幹線
ここから日本の車両を引いて中国の車両なんか入れたりしたらｗ 中国にマウントとれるほどの技術力もなくなっているのが現状 フランスドイツのメーカーが中国にびびって
台湾に出て来ないから
日本だけ入札に参加って話無視してるからな >>550
あの、無人運転テストなんて前からやってるんですが
無知もいいとこ 路線規格がフランスだから
当然改修で高くなる
でもフランス企業は今回中国にびびって出てこない 日本の大学進学率ってOECD平均よりだいぶ下だけど、
一方で韓国とか台湾って超高学歴国家なんだよね
台湾人が日本人を見るときの気持ちって、未開の原住民を見るような感じだろうな
ネトウヨは台湾に対して一方的に好意を抱いているようだけどね >>553
大陸国に売りたいなら立ち往生したトレーラーくらい撥ね飛ばせないと無理だよ
専用の高架作れではコストが話にならないし
https://www.youtube.com/watch?v=3pUkII4p7Js >>552
「金は命より重い」っていう利根川さんの言葉は至言なんだよな >>557
台湾からすれば注意陣営なんだから
そこに交通預けるくらいなら欧州車両導入するでしょ
何より反発強い >>1
2020に日本が部品を作らなくなったのが悪いのでは？ 台湾新幹線なんて政治闘争の結果仏独規格線路トンネル建設から政権変わって日本規格の車両導入するとか言う必要以上の投資と運用のチグハグで苦しみ客不足で金稼げないとかいうアホムーブの極みの公共事業だぞ 外国で工事すれば日本国内で工事するより高くなるということが
なぜ理解できないのだろうか ネトウヨ側のレスを見ると、チョン認定シナ認定や「お前の言ってる事なんて違うんだ！」といった安直な言いがかりレスが精一杯らしい
自分からネタを振ればいいのに、そもそも日本には有利なネタそのものが無いから無理なんだよね 日本は信用されてないからな
衰退国に誰も近づいてこようとしない そもそも台湾の位置を世界地図で示す事すら出来無いんじゃないかな、この板のネトウヨ連中 チハもパンターより高かったというしな。
そりゃパンターのほうが買い得だろうしな どうせあれだろ電車の事は詳しくないけど
それなりの理由を隠して非難してるいつものオチだろコレ 海上輸送したりするだけでもとんでもない費用かかると思うけど、その辺りは無視なんだろうな
まあ、中国製を選んだ挙句、インドネシアの二の前にならないことを期待しておくわ 日本人ですら日本製は高くて買わないんだから台湾人が買うわけ無いわ >>466
かのマキャベリは著書『君主論』の中で「隣国を援助する国は滅びる」と言い切った
隣国同士は仲が悪いというのは国際政治の常識である
共通の利害が多く、競争相手でもある隣国を援助したりするのは自国の安全を脅かしかねない 台湾で新幹線造った時は中国は国際協調路線の胡錦濤だったから
独仏も安心して台湾に入札してた
所が今は習近平にびびって独仏は台湾高鉄の国際入札に参加せず
日本だけ入札という事態に
なんかミスリードして報じてるよな >>1
>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。
記事にごちゃごちゃ書いてある経緯は知らんけど、入札の結果がそれなら流石にしょうがないとしか言いようがないんじゃね？ >>580
その対象に台湾も含むってことを理解してない日本人が多くて困る 新幹線乗ったことも無い引きこもりのおっさんがドヤ顔で中国鉄道上げw 誰だよ、台湾は親日とか言ってた奴
結局、インドネシアも台湾も犯罪者ばかり送り込むベトナムも
東南アジアの土人どもは恩を仇で返す裏切り者ばかりじゃん 日本はもうすぐ終わるな
世界から見放される日本
ネトウヨ最期の砦のトヨタが落ちたら終了の時 >>575
チハには製造時に大和魂が込められてるから >>580
マキャベリは流し読みしかしてないけど敵の敵は味方的な事も書いとったろ >>7
そう思ってるのは一部の日本人とネトウヨだけw >>1
予算の都合がつかないなら仕方ないね
安売りする必要なんてないし 日本の新幹線は台車の不正加工や神戸製鋼の不正部品の問題なんかも続いてるから、信用の面でもちょっとね >>580
分け与えられた国は、やがて力をつけて、分け与えた国を押しつぶしに来るんだよね
分け与えてもらったからって感謝などしないもんだな 新幹線でしょんべんした事あるが
揺れて苦労したことは無いなあ
一体いつ頃の新幹線の話してんだか
0系の記憶しかなさそう… 精密機器と同じやのに運用システムと列車統一しないからやろ
個別改造と試験新たにやったら新規開発と同じ >>598
システム一式を統一したら今後その国の製品を買うしか選択肢がなくなるからさ
足元みて高値で売り付けられる可能性がある 台湾は中国の一部だから当然
日本も国として認めてないしええやろ 台湾相手にぼったくるとは思えない
日本の努力不足かも知れないし
台湾の決定を尊重するよ
関りが切れるのは残念だけどね >>604
でもフランスもドイツも習近平にびびって参加しない >>591
日本の新幹線はドイツのICEみたいに
車軸が金属疲労で折れて脱線したりしませんので 日本製の採用を見送るのは残念だがあとは勝手にやってくれ
値引き交渉のブラフだったなんて恥ずかしい真似はするなよ >>606
あれは日本の車輌規格にない
車輪に嵌める輪っかが破損した事故
日本は戦後直後輪っかの破裂事故が多発したんで禁止にして
車軸一体型にしてる >>18
終身雇用制度で切るに切れない無能の食い扶持も価格に入っているからな
無能を守った結果こうして国民みんなが不幸になりました
めでたしめでたし 車輪に輪っかの方が当然保守費は安いが
安全には変えられないんで日本は車輪と軸を一体鋳造に変えた
当然破裂事故は無い >>604
欧州規格なのか？
そりゃ多少なりとも高くもなるわな土台が違うんじゃ下手すりゃやり直しだし
でも言う通り欧州のでも使えるならそっちの方が良いかもな
新幹線システムのノウハウもあるし寧ろそれも狙いなんじゃね台湾 条件合わないなら仕方ないわな
根本的に高速鉄道の需要あまり無いと思うし >>609
多数の国民は十分に幸福だよ。
お前の不幸は自分が招いたと自覚すべき。 車もそうだし、海外製品なんて高くなるの当然だと思うが ドイツフランス出てこいや
だろ
東洋経済は何時も重要な観点外すからな
読み取れないと大変 原発もダメ
飛行機もダメ
船舶もダメ
新幹線もダメ
何一つ輸出案件成功しないな
国民と企業から搾取してODAと低金利円借款という名のバラマキだけはお得意だけどw >>356
お互いに盛り上げていきましょう^^とか本気で考えてるからな
生みの苦労してない奴ほどいい顔したがる もっともっと外国に高く売りつけよう
シナチョンとは違う事を見せつけよう >>619
人は自分が信じたいモノを信じるという見本だなｗ ま、主に台湾人が乗る列車の事だ
台湾人がそう決めたんならそれで良し
何処かの格安新幹線使って大事故起きた時に後悔はしない様に 結局の所車両が高くんなるのは台湾のせいなんだよな
新幹線のシステムをまるごと採用して入れば日本と同じ車両を導入できたんだから >>390
埋めたのは事故じゃなくて
虐殺としてカウントしたと言うこと？ >>619
政府が関わると基本的に国内でもうまくいかない
自動車はとことん政府から見放された産業だったが
世界の市場で揉まれて強くなった 真面目に競争してるつもりでいる日本企業の頭がおかしい立ってる舞台がまるで違う そもそも日本の新幹線っていう超高規格入れる意味あったのかっていう JRの高速在来線車体と新幹線の運用システムだけでいいような >>619
それな
ちなみにクールジャパンの輸出も大金使って失敗 台湾の国土ならE4系の方があっているだろ
上越から引退間近の車両貰えば？ 台湾軍の公式車両としてテスラのModel3が選ばれたけど、
日本のトヨタホンダはいまだにEVの量産自体がまだ無理だもんね （また不思議な勝利宣言してる）・・・・・・
ネトウヨ！！負けた！！
ネトウヨ！！涙目！！
ネトウヨ！！発狂！！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！！
∧_,,∧ ∧＿∧
<*｀∀´> -3 （・ω・｀ ） ・・・・・・
（ ） （ ）
し―-J し―-J
∧_,,∧ ∧＿∧
< ｀Д> （・ω・｀ ） 日本人のフリはもう止めたの？
（ ） （ ）
し―-J し―-J 今回はJR倒壊の単独開発車両だろ
そりゃ高くなるわ
w7系にしとけこっちが絶対安い 台湾の新規感染者数はずっとゼロ
韓国は３００から４００人程度
日本は７，０００人ほど
日本だけが明らかに感染者が多い＝無能
そりゃ台湾人だって日本みたいな汚れた未開の土人国家からモノを買いたくないでしょ >>637
どーもしないだろ
インドネシアみたいな卑劣な真似してる訳じゃなし
正当な入札で折り合い付かず他に行くなら何の問題も無い台湾の自由 インドネシアもそうだが、せっまいのに、快速・特急レベルで十分だろうに。ケチが贅沢最新求めるなよ。 >>642
それだけ書いても五毛かよｗ
誰がシナチョンの数字を信じるかよｗｗｗ >>352
それ言ったら日本も同じ､台湾は対中国という位置づけでしょ。
朝鮮人だけは違う。
自分の尻に火がついてても､他人の不幸を喜ぶ方が大事という思考だからね。 >>647
これが禁止なのがよく分からんのだが。
むしろ好印象になると思うげな。
五毛的にどーなの？ 草
インドネシアと同レベルか
いや、尖閣とか沖ノ島、像の斬首の件もあるからアレ以下か
根はシナと一緒なんだよな
信用出来ないわやっぱり >>72
ベンツだって本国では日本みたいに高くない、色々載っけて値段釣り上げたのを日本に輸出してる。 〈台湾高鉄〉
南港駅ー新左営駅 348.5 km
〈上越新幹線〉
東京駅ー新潟駅 333.9 km
〈東北新幹線〉
東京駅ー仙台駅 351.8 km
〈東海道新幹線〉
東京駅ー名古屋 366.0 km
W7系、E4系、E2系くらいのスペックの方が良いような？ >>1
サービスしたれよー。どうせ老害共が欲張ってふっかけたんやろ！恩をアダで返す日本人 新幹線100両と1両で同じ値段な訳ないだろ。
馬鹿なのか？ 線路はおフランス仕様なんだろ？
土人同士KTXがお似合いだなw 日本製の260kmしか出ないフリーゲームトレインは開発失敗で長崎新幹線は計画放棄。
でも中国製のフリーゲージトレインは時速400kmだし880mmから1676mm対応で全世界どこでも走れる。
日本も裏切り者の台湾を中国の一部だと認めて中国に謝ってこれを導入して在来線と新幹線直通運転しよう！ >>650
実際癇癪おこして金盾の規制しいたからね
個人的に天安門よりこっち派 >>10
未だに支那語話してるしな。アイツら独立する気なんてサラサラない フェイクニュース
中国製を買うわけない
欧州製に落ち着くよ 土人は、廻めぐって損するとか分からんから無理でしょ 要するに台湾とかチャンコロとかに
日本の技術の結晶を売っても
パクられるしうま味も無いしｗｗｗｗｗ >>655
まあそれもあるよな作れば作るだけコストは安くなる
ましてや規格が違うみたいだからフルカスタマイズだろうし
聞けば聞くほど台湾側が解ってないのか解った上で値切ろうとしてるのか
何にせよ日本がぼってる的な思考はちょっと違うみたいだな シナの工作ガー！！！！日本は悪くないのにー！！！！！ パクっただけで開発費や研究費かかってないんだからそりゃ安くできるわな
台湾なんて半分くらい反日の大陸人なんじゃないの
不具合起きたら新幹線埋めるんでしょ ホントに土人共って安全に金払う意識が足らんな
トラブっても絶対に助けるなよ日本は >>652
米国で売ってるベンツ価格は日本のは60%ぐらいだったかな。
見てビックリ。 2世代前の型落ちの生産ライン維持もメーカー持ち
自分等の都合で出来たキメラみたいな鉄道システムへの改修対応もメーカー持ち
そりゃ欧州も逃げますわ ちなみにBMWとメルセデスベンツとテスラ、韓国の販売台数が日本を抜いてるよ
日本は軽自動車だらけの貧困国だもんね、仕方ない インドネシアとかフィリピンと同じ結果になるだろうなｗ >>673
そりゃ国産車の最高峰がエンジンも作れないヒュンダイじゃなｗ システムがヨーロッパ式だから日本形式の車両をそのまま導入できず割高になってるって報道されてなかったっけ？ >>675
はい、ソースよろしく
またまた幼稚な嘘レスやっちゃったね
バレないと思ってたのかな ＞これに伴って700T用のパーツも製造停止となり
さすがに酷すぎるだろ
こんな事してると他の国も買ってくれなくなるぞ 別にいいじゃん
良いものは価値のわかるかたに買ってもらいたいしね >>677
台湾の特殊事情で日欧同州になってしまったんだよな
車両が割高になるのは台湾の問題であって日本に言われてもな まあ仕方ないよね
パクリ大国のシナに技術流したしっぺ返しじゃん
爆発大国でもあるから気をつけた方がいいと思うけどw >>550
えーっと、14億も人間がいるんだから、無人運転で人が要らなくなくなると
困ると思うんだが。そうでなくても失業者だらけだし。
競技場は長く使うからそれでOKだよ。
作って10年で廃墟にして放っておけるほど余裕ないし。
別に誇らんでもよろしい。清々と自分の仕事をすればいいのさ。
淋しい奴だな。 >>679
もう引退が始まって順次重機のエサになってる２世代前の型落ちの生産ラインは誰のカネで維持すんのよ？
サービスしろってか？ >>275
二階が口利きして川重に売らせたんだと言ったら
今なら信じてしまいそう >>681
停車駅が多いから動力分散型の方が向いている
製造コストを考えればTGVの方が安いけど 日立と東芝でなんでここまで価格上がったんだろ？
川重の方がモーター用意したりで費用かさみそうなのに ソース出さないヤツほどソースを要求するのはなんでなんだろうw >>677
それな、なら車両は安く提供するからシステムはお前らでやれとしてやればいい >>1
書いた人
甘粕代三 （あまかす・だいぞう）
Daizo Amakssu
著述業
1960年生まれ。早稲田大学在学中に中国に留学。
東京新聞から転じたテレビ朝日で台北支局長、
「サンデープロジェクト」チーフディレクターなどを歴任。 >>679
まあ、そうなんだがずっとラインを維持できんしね。
必要数が判っているなら、製造完了する前に発注しとくのが
普通だけど。 >>682
パッケージとして購入しないと高くなるってことを台湾に理解してもらわないとだよね。
>>697
そうできればいいんだろうけど、車両とシステムもシンクさせないといけないから分離はできないんでしょ。 >>698
上から下までどこから見ても正真正銘のアレです この人が書いた記事がコレしかないのがね
東洋経済鉄道最前線は静岡県知事を叩く記事もあって
そしてこの記事があって面白いなと思った(小並感) >>698
＜ぱよぱよｗｗｗ
ぱよぱよｗｗｗｗ＞
：|ヽ、 | ヽ：
：/ ヽ─┴ ヽ：
＜ぱよぱよちーんｗ ：ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼：
：／⌒ ( (（__人__）( ( ＼：
：< ) )|┬┬|｀ ) )u >： ぱよｗｗぱよｗｗｗちーんｗｗｗｗ＞
：＼ ( ( ｀ﾞ⌒´ ( ( ,／：.
／ ＼ 記者の思想が相当怪しそうなのはともかくとして
円・台湾ドルレートは2007年時点とあまり変わらないんだな。
オプションで高くなっているのだとして2007年もオプション付きだった訳で
内訳がどうなっているか分からんな。 ボッタクリで有名だよな日立自分たちが神が何かと勘違いしてるだろ なんで日本製ってどこでも高すぎるって言われるんだ？？
ぼったくりやめたらえらやん この人がチーフディレクターを務めた
サンデープロジェクトはテレ朝の政治番組 日本と外国で販売する価格差があるのは当然だろう。輸送費もかかるしメンテするにも国内よりも金がかかる。国内と同じって方が無理がある。 >>3
シナはインドネシアで失敗してるし、アメリカでも失敗してる。
せっかく日本からパクった技術使ってるのになにやってんだかw >>183
しかし海外に出して成功した例がない。失敗するとすぐ埋めるしw >>186
シナ車両は欠陥が多く、安く導入しても後で苦労する。
それがわかってやるなら好きにしたらいい。 >>187
日本は一度売ったらずっとメンテに対応してるんだが。
やりっぱなしはシナとチョン。だから世界から嫌われる。 >>188
きちんとメンテできるから日本製品は強いしトヨタ、ホンダ、スズキが売れる原因になってるんだが。
シナチョンの車は壊れたらそのまんまだよw >>712
高くなるのは台湾の事情もあって日本が過剰に価格を乗せているわけじゃない
が、ココにはあくまでも日本側のボッタクリじゃないと困る奴らがいるんだわな >>198
事故で人が死んでも買い替えを選ぶというならそうしたらいいw >>722
そういうのは西日本が得意そうなんだよな。
日立と日車がやりたがらないんだったら川重と組んで
リニューアルだの中古車だの売るやり方ができそう。 E5系H5系は1編成100億とも言われているが(´･ω･`) >>3
ゴミアカチョンコいつも張り付いてるの？ww 台湾の現行型を中国に渡してコピーしてもらえば日本っぽいコピー品が安くでできるよ >>223
昔の日本は1ドル200円とか300円だったから海外から見れば安かった。
今は100円台だから日本から輸出すれば高く見えるのはしかたない。
円が強くなったのはいいことだが、輸出品が高くなってしまうのは企業努力ではどうしようもない。
それが嫌なら海外に工場作って海外の材料使って組み立てるしかない。で、車はそれをやってる。
列車はそこまでするには凍死資金がかかりすぎるからやらない。 >>228
アメリカとインドネシアでシナの鉄道事業が失敗したので、日本しか信用できないってのが常識になってる。
円と台湾ドルの格差のせいで日本製が割高に見えるから問題になったんだろうが、どうするかは台湾しだい。
今の円レートで普通に計算したらそういう金額になっただけだろう。 台湾にはお世話になってるんだからダンピングすればいいだけなんじゃないの？
それに車でも10年は部品供給してくれるよ
なんで高い買い物の鉄道車両の部品供給をスパッとやめちゃうの？ >>731
劣化コピーが安くできるだろうが恐くて運転できないだろう。
すぐにどこかおかしくなるし、いつまで保守してくれるかも不明。
これで買う判断できたらすごい。 >>736
インドネシアはしたたかだから日本の鉄道技術を中国に渡してコピーする計画だよ >>737
先行量産車の取得価格だったかと記憶している
出典は失念していて出せないけれど いやこれ台湾人もガチギレの案件じゃね？
日本産じゃなくてもなんでシナ産を買うんだって思うだろ 中国製を買えよ
そのまま中国に飲み込まれても自業自得 >>739
日本の鉄道車両にも中国製部品が結構使われてるよ >>736
レートはあまり変わってない。
2007年が3.5〜3.6ぐらいで今が3.7ぐらい。 輸入関連費用が乗るとしても、国内価格の三倍はねーよな そういや水没した北陸新幹線ってその後どうなった？
ふと思い出した 台湾の初新幹線がNHKでドラマ化されてたね
台湾サイドは内容を理解せずに価格だけで判断していた
それを井浦新が丁寧に説明する内容だった これはメイドインジャパン一般に言える問題だよ
現地のニーズ完全無視で
不要なオプションてんこ盛り
高いパッケージを売り込んでくる
日本製品がどんどん市場から消えているそのうちの一つにすぎない >>746
国内価格にはメンテナンスフィーが入ってないから、当然だろ
新幹線はメンテナンスが命なんだよ
バカには理解できねえな >>733
間違えた次世代が100億だった(´･ω･`) 台湾のメディアでこんなニュース一切流れてない
五毛のフェイクニュース工作乙 >>748
乗り物を作る文化が弱いと安全性軽視しちゃう国が多い気がする 日本から技術を購入して他国に売る
本当に頭の賢い中国人
商売とはこういうものだ
ジャップはバカｗ >>22
これだよな
まんま東海道新幹線を作ってれば車両価格も下がっただろうに 台湾新幹線の700Tのベースとなった700系は一編成16両編成で約36億
それを台湾仕様にローカライズして1編成12両で約45億で約1.25倍の価格差
今回のN700Sは、1編成16両で約60億だから台湾仕様1編成12両にローカライズして
約108億とのことだから約1.8倍の価格差となる >>751
量産車と違ってワンオフの試験車だから取得価格が高くなるのは仕方なし 価値がわからないなら中国製の損幹線でいいんじゃない？ >>758
台湾高鉄の殆どが平野部
延長は上越新幹線より少し長いくらい >>747
上越新幹線用のE7系を転用して運用した
北陸新幹線は周波数混在地域を走るから
対応する車両が上越新幹線にしかない 中国から買うのか ｗ
喧嘩してるんじゃないのかウイルス仕込まれるぞ >>756
台湾の国土での路線距離でこの価格提示なら
選ばんわw ボッタクリジャップに払う金なんかない
普通に中国から買うわ >>768
金もないのにプライドだけ持ち続けるって情けないだろ 台湾の地盤だとまた、、、、、中国 ： ちょっと遅れるある。金 金 もっと出さないと出来ないある。
日の本さん、ちょっと話あるんだけど。
どっかと同じ。 >>5
日本は無能な公務員や正社員にカネやりすぎなんだよ
もっとがんがんクビ切れるように解雇規制を緩和しないと沈みゆく一方 台湾の大きさでそもそも新幹線なんていらんだろ
せいぜい秋田新幹線くらいので充分
高いものを売りすぎなんだよ >>50
台湾ユアサは日本のユアサと関係ないぞ。ただの台湾製バッテリー。 >>773
>せいぜい秋田新幹線くらいので充分
ミニ新幹線をバカにしてるみたいだけど
本線では営業運転速度320km/h出すし
車両価格も一両当たりの値段は
E/H5系とほぼ同じくらいの高価格車輛だぞ ほんとに700Sなんかな？
既存車ベースのカスタマイズした値段じゃないと思うわ
現段階でまだ公にできない次世代車両とかじゃないんかね(´･ω･`) 最近お菓子よく作るんだけど日本の缶詰の桃やミカン高過ぎ4~500円する
中国や外国産は100円程度
高過ぎて売れなくて賞味期限迫って半額以下で叩き売られる >>698
うわぁ中国に魂売ってずっとケツ舐めし続けてんのか
くっさいわー >>762
台中ー桃園間はかなりの高低差がある
平坦なのは台中ー左営の間 未だに日本人だけだよ
高い=良い物で長持ちなんて思ってんのはｗｗｗ 台湾のニュース番組見てもこんなニュース全く報道されてないんだがｗ
ソースは何処なんだよ？
おまえら騙されすぎやろ >>441
専用路線だから「新」幹線なのだよ？
東海道新幹線が計画されたころは踏切事故が多発して社会問題
となっていたし況してや高速列車を通す以上当然。 【動画】中国製のパソコンチェア 上から物を落としただけで大爆発する衝撃映像を公開
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611391481/
中韓製新幹線ではなにが起きるんだろwkwk 電車作ってる場所にいたことあるけど
請負中国人集団が日本の列車作ってたな
そんで職人レベルに達した中国人は本国もどって
また新しい中国人がきてた
完全に修行の場になっててワロタ 日本人は中華製の100円ショップの商品で暮らしてるのに >>799
日本人って溶接一つで未だに職人面してるバカだからなｗ 中国「われわれの技術をもってすれば、日本の規格とピタリ同じものが作れますよ」 >>793
真逆だろ
とにかく安いものを求めるのが日本人 >>793
お前バカなんだろうけど
中国人はわざわざ高いかね払って高い日本製買い求めにきてたよ >>754
アホかこのチョン？
中国は自国のみでの鉄道技術だと約束してそれを破ったんだろうが
チョンは書き込む前に調べろアホ 中国人の方が優秀だもんね
日本人ってテキトーな仕事しかしないもん 名鉄の古いパノラマカーを再生産して売り込め
ミュージックホーン鳴らして入線してきたら連中度肝抜かれてあうあうしか言えなくなるぞ >>806
中国人の方が手先がきれいで合理的
日本人は適当でも、一つきれいにしたら満足して職人面する >>798
自国に帰った職人レベルの中国人に教えてもらえばいいのに
また入れ違いでわざわざ日本にくるとか
パクる能力はあるのに教える能力はないんかい 日本が新型を導入するときに１２編成くらいなの？
１編成あたりの車両も日本は１６なのに１２になっちゃうんでしょ。
作る数が少なければ高くなのは当たり前じゃないの？
JR東海が導入する車両数と同じ数だけ発注したのに高いというなら分かるけど。 年間利用者数
東海道新幹線 1億7,400万人
東北新幹線 9300万人
山陽新幹線 7,400万人
台湾高速鉄道 6,400万人
上越新幹線 4,400万人
北陸新幹線 3,100万人
九州新幹線 1,400万人
東海道、山陽、九州で運用される N900Sは大量生産でコストを抑えている
そら台湾仕様の規格なら価格が高いのは当たり前だし
JR東海よりもJR東日本の方が台湾向きの車両が造れると思う 埋めるのはもう古いらしいよ
今のトレンドは爆破だって 古いっていうかコスト的にな
埋めるには一回掘らないといけないし NHKで台湾新幹線のドラマを昨年やったばっかなのにwww バイデン君が台湾と仲良くしてくれるからもう日本は用済みって事さ >>810
N700Sの売りはフレキシブルに短編成化できるため最小限の再設計だけで
車両価格が抑えられるというアドバンテージがあったのだけれどね >>809
日本の仕事もしなくちゃいけないからだろ
面白いからいっぱい教えてやったぜ なんやスパイ国家やんけ。お前んとこの技術ちゃうやろ。賠償問題やな。 白物とかスマホとか価格競争で完敗して凋落した家電メーカーと同じ道通ってんな 台湾新幹線を現地でそのままコピーしてカスタマイズしといたらぁ（ハナホジ いつも高速鉄道を自慢しているフランスは売り込みに来ないのか？ ほんで日本はまだ中国に新幹線部品供給してまんのかいな？ ボッタクリしか能のないジャップ
バレてないとでも思ってたのか？
今更慌てて泣きながら半額の見積もり持ってきてもおせーぞwww 台湾はコロナ対策といいアジアで頭角現してるな
メッキの剥げたジャップ製品なんてもう必要ない その日本の列車作ってる中国人は何処かの議員の口利きで日本に来てるの？ >>822
知らんわ、日本人の労働者がこないから中国人請負つかってんやろうがｗ
入ってきたら教える
意欲的ならもっと教える
日本人より中国人のほうが意欲的だったって話だ
俺の主観では、中国人の方が伸びしろあったように見えたって話や
意欲的に聞かれたら意欲的に教えるのが道理やろ
怠け者ジャップにいえやｗ
CADもすぐおぼえたわ
もちろんアホすぎる職場だからすぐやめたわｗ >>177
新幹線に対してそれを言うとは物を知らないな >>832
議員なんてのは聞いたことない
日本人がやめる→日本人派遣を取る→使えないから中国人請負がくる
昔から、その関係やってる会社のようだったが、中身ほとんど中国人になってたようにみえたな
詳しくは知らん人事にきけ
はっきりいうとものづくり労働の給与が安すぎて、まともな人材が入ってこない
引き継ぎしようにも、老害職人が幅を利かせていて教えられない
設計は大手だが、下請けに任せて、現場見に来ない
現場見に来ないから設計は育たない
品証は出荷できないと、仕事が成り立たないから、手直しして出荷する
生産管理なんてあったもんじゃない、納期が間に合わないからはやくやれはやくやれ
管理なんてしてない
現場は労働者不足で猫の手も借りたい
中国人が神（ゴット）となる
俺が辞める理由もわかるだろ
すべては因果応報、そういうこともわからんバカが上やっとるからこうなってるんやろうがｗ
もうおわかりと思いますが私はコネなし高学歴なので現場入っていました
コネがないとやっていけない製造業ってことや 理由は知らんが欧州の原発も日立が撤退してたような
もう入れ食い状態じゃないんだろう
もしくは日本製ってのがずっと付いてきてる事が課題なのかも、悪かろうが安ければ良いという心理があっても日本の場合は過去の栄光が付きまといそう >>390
五毛さぁもう少しマシな嘘書けよ
チョンレベルじゃねぇかw >>721
> 日本は一度売ったらずっとメンテに対応してるんだが。
>1に製造中止で部品がないって書いてるあるのに 離島なんだから高くなるのは当たり前なんだけどね
見積もりくらい読み込めと 日本人って「高品質なら高価格でも売れる」って思ってない？ >>2
正体あらわすなよコロおじリベラルチョンモメン日本共産党立憲民主党朝鮮人 日立か〜察しｗ
下請けには値上げ許さず、自分はどんどん値上げだからな 台湾製品が日本で売られるときはぼったくり価格だと騒ぎ、
日本製品が台湾で売られるときは適正価格だ嫌なら買うなと言うお前らwww N700Aベースで良いじゃんと思うんだが
もしくはJR西日本のレールスターの中古とか 中間会社とか、いろんな所で利益を吸うので原価から大きく価格が上がっちゃう。
再々委託とかを禁止すれば大きく価格は下げられる。 >>1
ＪＲは自分たちで身銭切って開発したんだから、車両メーカーには車両代だけ払うけど
新幹線を買いたい人たちは開発費も含めた車両代を払うのは当たり前じゃん？ライセンスフィーみたいなもんで。 キレるのわかるわ。よくわかってない営業が価格も安全もマージン過剰にとるからな。自分で仕様書書いて競争入札したら当初見積もりの五分の一で入札しやがったw
で納入したら保守パーツでボッタ価格出してくるw
それが日本クォリティwwwww >>50
1円どころか何銭でも原価を切り下げたいメーカーの生産ラインでそれを採用しない理由を考えれば。 >>848
それはある
俺もそのままいけば下請け役員級になったわけだが
レクサス乗るわ、世襲してるわ、話聞いたらやっぱり大手の親族が始めた会社だったりな
こっちは休日は応用物理とか勉強したうえに、ひどいときは休憩食事なしぶっつづけで20時間労働三連ちゃんとかな
手先の感覚がなくなって死ぬかと思ったわ
さもそれをするのが、優秀な社員かのようにいってきたりな
一つ会社噛ませるだけで消費税かかるんだが、それ以上に固定費扱いで資産価値を維持しないいまの制度がおかしいわ
日立はやったことないが、大手はまだまともな図面持ってくる
準系なんて図面自体間違ってるの持ってきてたんなる下請けいじめ
間違えちゃった待っててね＾＾（これで人件費発生してるからな大抵の場合こっちが持つが）
言いたいこといっぱいあるけど、日本のものづくりは落ちるべくして落ちた
間違いない まぁ金を出して買うほうの自由なんだから、好きにすれば良いでしょ。
安くてお同じ性能の物が有れば、普通は誰でも手を出して仕舞いますよね？
安くてもお同じ性能かどうかは買って使い込まないと解からない訳で。
安物買いの銭失い、と言う戒めは日本では知らぬ者無しですけどね。
台湾当たりの人達は、身をもって体験して見るベきですよね。 台湾の高速鉄道っていろんな国の合いの子で大変なんでしょ 中国だけは止めとけ
日本製が高すぎて無理ならアルストムやシーメンス、ボンバルにしとけ
日本製よりは安く中国製よりは信頼性があるから >>860
信頼性の定量化が過大なんだよ
数値化できないものを信用する経営者なんて居ない
日本の経営者は実績があるとかで謎評価するけどな もう日本は町の中小企業が匠の技で仕上げた
手作り新幹線に乗って国内でホルホルしとけよ
世界基準は中国の高速鉄道に任せよう >>5
ね
いっその事
日本工場渡し条件でええんじゃないか？ >>547
それの時の為にTPPですがな
国営企業主体の中共には一生無理ですわな 中華の安物でもいいかって考える時期もあるんだよね
でも結局安心の日本製に戻すことになる >>716
情報操作されてて知らない哀れな工作員なんだろ。 初めて台湾に導入する時も価格でモメて、交渉決裂した
台湾側がメンテナンス込みの価格を理解できないのは昔も今も変わらない コレがあるから個人的には台湾を他の人達みたいに手放しで信用出来ないんだよ・・・・
盲信してる人とかネットにいるけどすごいなとおもうわ 高杉だろ、そりゃ普及しないわ
本気で世界取るつもりなら、日本と同じ価格で売れよ 車輌はともかく運行システムは支那で平気なん？
事故ったら埋めるところまで輸入すれば平気か 台湾政府は中国の手に落ちてるだろ
国民は知らないが 最初に金が掛かるか後から金が掛かるかの違いだから好きなやり方を選べばいいsと思ったけど他からは入札して貰えなかったから選びようが無いかw
>>868
親日と民間企業の商売とは関係ないだろ そもそも日本の車輌がいくら安全でも運転手がセーフティ外して脱線させるレベルならどこの車輌使ったって事故起こすから好きにしろよ >>698
中国留学、東京新聞、テレビ朝日と渡り歩いて
>>1のような記事を書いたと…… 日本の高い新幹線を採用したことで乗客数が増えても採算は悪いからな 輸送費はこっち持ちでやりますって言えば日本の国内価格で買えるんじゃね？ 高くてそこそこだもんな
金額に見合う付加価値ないし
安くて高品質な日本製は過去の話 わざわざ台湾仕様なんて作りたくないんだよ 日本国内だけで十分儲かるから そりゃなんだかんだ言っても中国に尻尾振らないと無理でしょあそこは >>1
記事では「欧州･中国製を導入？」と書かれているのにスレタイは「中国製を導入へ」 >>887
まあ2大都市が南北端にあって
それなりの都市が中間にあるから
新幹線を敷くには向いている国
それでも九州ほどの国土で
殆どの駅に停車するから東北や東海道よりも
上越に似ている
2階建て新幹線とか割と合っていると思う ジャップ絶賛発狂中wwwwwwwwwwww
中国またもや大勝利wwwwwwwwwwww 欧州連合の高金利のため慢性赤字だと思ってたけど、乗車率そんなに良くないんだろ
端から端まで９０分、講義１単位じゃん ホント必要だったんかね 日本はかつてのフランスの高速鉄道みたいになってんな オマケとして、事故を隠蔽するショベルカーも付いてきます いや中国から買えばいいじゃん
どういうザマになるか生ぬるい目で見ててあげるよ 支那製なら一編成買ったら埋め立て用ユンボが一台付いてくるんだろｗ >>910
事故にも種類がある
中国製品は爆発がデフォルトだから >>908
とりあえず
いま日本がすべき事は>>1のような
中国御用達日本人の正体を暴く事
そして新幹線技術を中国に明け渡した
当時の政府の中心人物、扇千景や
ＪＲ東日本の松田昌士、川崎重工の大庭浩の両元会長ら
国賊、売国奴たちをきちんと処罰して、弾劾する事
これらの者たちを絶対に許してはならない
そして中国の新幹線は日本の新幹線そのもの
世界的にももっとも酷い無断コピーの例として
日本はもっと世界に喧伝していくべき 事故が起きない高価な運用より
事故が起きたら埋めて無かった事にするほうが費用効果良いんだろうな 日本だと1編成60億なのに台湾向けだと1編成108億とかぼったくりだなぁとは思うわ、これは怒って当然すわ 高価な割にシナ製に優っていると確言できないのが悲しいな 半永久的なメンテナンス込みの値段だし、しょうがないだろう。 安心を取るか値段を取るかだわな。
まぁ確実に安物買いの銭失いだけどな 価格以前に共産党傘下と契約して大丈夫なの？
香港みたいになるぞ 因みにそれだけ高額になった理由って何なの？
それには触れられてないの？ まぁすぐ戻ってくるよ。安くても事故多発の使い物にならないゴミなんて意味ないから た、台湾は反日だぁ！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国に発注したらE2系みたいな新幹線になるという皮肉か
>>887
台北〜高雄(左営)を往復で乗ったけど便利だね
日本でいう在来線だと時間かかるし JR東海単独開発だから高いんじゃないの？
700系はJR西との共同開発だったわけだし 勘違いしてる人、車両製造メーカーとJRは別会社で鉄道会社は製造側に車両制作を依頼する立場だからね。
国内でも鉄道会社側と製造側で揉めて贔屓の製造会社を替えた事例はいくらでもある。
日立が英国相手に車両受注成功させてブリテン島で日本車が絶賛増殖中だから期待しててな。 >「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
これなんで？ >>925
いや怒ってるのは、日本国内の4倍もすることだろ
>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」 >>914
お前は中国が新幹線を埋めたって死ぬまで言ってそうだな
まるで韓国人みたいだな 日本製は高いから別の所に頼むのか否かは各々の国の判断だから日本がとやかく言ってもしょうがないよね 台湾て四国くらいの大きさなのに
新幹線いらないよね >>927
鉄道発祥の国のくせにトンネルの断面とかめちゃくちゃなんよ
それを日本がきっちり計測して車両納入
絶大な信頼を得ている >>930
埋めたのフェイクニュースなんか
そうでないなら向こう100年は言われるクソ対応だぞ >>934
韓国人も慰安婦だ徴用工だって言ってるのと同じだな
お前も時間が止まってるんだな
今でも森永ヒ素ミルクって言う爺さんと同じだ 安倍さん「これからの日本は『新幹線』『武器』『原発』を輸出する！」=>全て失敗
・武器
航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。
政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。
世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000
・原発
アベノミクスの「成長戦略」の目玉だった原発輸出。安倍晋三首相の肝いりで推し進められてきたが、日本の三大原子力メーカーが手掛けた輸出案件はいずれも頓挫した。
まず東芝が2017年、米国における原発建設で巨額の負債を抱え込み、海外原発事業から撤退。
そして今年初め、日立製作所が英国での原子力発電プロジェクトを“凍結”し、三菱重工もトルコで進めていた原発建設計画に見切りをつけた。
https://imidas.jp/jijikaitai/a-40-134-19-07-g776
・新幹線
インド初の高速鉄道計画に採用が決まっている日本の新幹線方式の事業化に、暗雲が立ちこめている。
https://www.sankei.com/premium/news/191214/prm1912140004-n2.html Made in Japanは逆の価値になりつつあるよな メーカーの売値は国内と変わらない
仲介の商社が、現地の政治家や役人に袖の下通した分を上乗せしてるんだろ 日本のコロナ対応とか見てたら日本に対する信頼低下もやむ無し 今回はわざと不調になる価格で入札しているのだが。
少し待てば後継が出る訳で、8・12・16両編成対応になっている。それであれば、16→12両編成、つまり台湾仕様改にする必要がなく、コストも下がりWIN WIN。
また、補修部品なんかも後継の方が長く提供できる。
焦るな待てという話だ。 >>2,3
朝鮮人君残念だが君のご主人様は全部失敗して
コピーでさえ真面に高速鉄作った事無いんだよ >>72
そもそもローエンド帯は中古売りで成立するからな 確かに、爆発しないってだけで高いのはぼったくりだな フランス／イタリアのAGVが今のところ高速車両世界一だろうな 60億円と108億円なら開発費と少量生産によるコスト高でそのくらいの違いが出ても仕方ない
嫌なら買うなとしか言いようがないな >>954
同感
あくまでもブラフなのであって、台湾が支那から買うなんてありえないと思う。 日本製も欧州製も中国製もそのままでは走らない
台湾は今後も割高な代金を支払い続けなきゃならんな >>875
安心なんか売ってないよ、わたみの詐欺師かよ
ものづくりしていない連中が主体になってるから、駆け引きで吹っかけるのが一番の仕事になってる状態
認識しなさいよ 確かにちょっと高いんじゃない？
高い理由がちゃんとしてたらイイけど
天下りの餌代やったらねー・・・・ 台湾高鐵が運行システムケチってドイツかフランスかにしたからそれに合わせるために車両のシステム更新しなきゃいけないだろ。
台湾高鐵はアホなのか？ >>873
高い山の上にある店や小船でしか行けない離島にある店でも
街の中にあるスーパーと同じ値段で売れよと言っているのと同じ >>966
初期費用をケチって台湾の特別仕様にしてしまったから後から金が掛かるようになってしまったんだよな >>456
長崎新幹線は佐賀県内の僅かな距離すらゴタゴタして着工の目途が立たないんだからな
どうしようもない そもそもその後どうなろうと知ったこっちゃないだろ
客観的に見てやっちまったな感はもちろんあるが 台湾も馬鹿だよな 中国の経済一体主義独裁を また支えるってのだから飲み込まれて
香港のように 正常者や良識者は刑務所の中に入る未来の戸を わざわざ開いて行くの
だから。 ＞700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止
これはイカンな
海外への輸出も視野に入れるなら、後発者である日本はアフターサービスの維持でリスクを抱えてはダメだと思う インドネシアの件知らないのかな まあどうでもいいや そらまあ高くて買えんなら安いの買うしかないだろ
200万で大型トラック欲しいったって無理なのと同じ
素直に軽トラ買えばいい しかし、絶望的な価格差だな。これじゃ日本はオワコンと言われてもしょうがない。
台湾だって、安全保障の面から、中国企業に依存したくないとは思うぞ。 そもそも、導入前詳細の説明不足ちゃうんかい。日本人は細かい事説明しないからな。（外国はその為文書が多い）
又それを公開しないからあれやこれや叩かれる。注文カタログないのｗ
＊オプション 袖の下 ０００００００＄ 2両編成くらいで見積もり出してやれよ
「お前らにはこのくらいがお似合いだぜ」って捨てゼリフと一緒にさ >>966
台湾地震があって、日本製システムに無理やり乗り換えた >>137
でも市街地から遠いのよね…
台南とか泣ける 東海道新幹線ベースより北陸新幹線ベースで提供した方が安いんじゃないかな。
60ヘルツ対応だし、DS ATCだし。 世界的に運賃がくっそ高いの日本だけだから、日本の新幹線を導入して採算が取れる国なんて日本以外どこにもない 日本で中国産の新幹線走らすとかならゾッとするけど
台湾がどうしようとどうでもいいな >>991
台中も郊外だったようで、併設する台鉄の新烏日駅から台中へ行ったな まあ、ATS切った特急を事務職員に運転させて死亡事故起こして、車両メーカーを訴えるくらいだ。
普通だったらATSがちゃんと動かないのに車両を運用しないだろ？
コスト言うなら安い車両にすれば良いけど、自分たちで安全を確保できるのかね。 【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
77 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/08/30(日) 20:42:53 ID:zVNyFZsL0
＜ネトウヨの法則＞
第一法則 ＝ ネトウヨに愛された者は破滅する（自民党）
第二法則 ＝ ネトウヨに嫌われた者は躍進する（民主党）
95 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/08/30(日) 20:43:11 ID:C4jWpeUN0
ネトウヨ君
まさかまだ恥晒してんの？
218 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/08/30(日) 20:45:04 ID:Fydo9C7N0
ネトウヨの予想は外れる
これ豆知識な
453 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 20:47:25 ID:vTm33Z7xO
ネトウヨの予想はいつも逆、逆をいってる
ネトウヨが悪い世の中になるって言ってるんだから、きっといい世の中になるんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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