【理不尽】明らかに仕事できないのになぜか出世する奴何なのwwwww
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「大した実績がないのに出世する人」が絶滅しないワケ
世の中には2種類の
「出世ゲーム」が存在する
出世できるかどうかのカギを握るものとは何か。優秀かどうかだろうか。あるいは上司にゴマをすれるかどうかなのか。そんな単純な話ではない。実は、会社組織にはもともと2種類のまったく異なる出世ゲームがあるのだ。
一つは「仕事人としての出世ゲーム」であり、もう一つは「組織人としての出世ゲーム」である（詳細は後述する）。
実は出世する人と出世しない人の違いは、このどちらのゲームを行っているかの自覚の有無と、それぞれのルールに基づいた行動を実行しているか、していないかによる。多くの人がそれを知らないで、無駄な努力をして報いられず、不遇をかこったりするのである。
「仕事人としての出世ゲーム」（以下ゲーム1）では、仕事の結果によって評価される。このゲームには2つの部門がある。一つは、誰がどう見ても素晴らしいビジネスプロジェクトの成果を実現させるべく戦う「プロフェッショナルマネジャー（既存の用語と同じで紛らわしいかもしれないが、便宜的にプロマネと言っておく）」部門であり、もう一つは、その領域の専門知のレベルが、会社を超え、日本全国または世界レベルにまで達すると外部から認められるように戦う「専門職」部門である。この2部門の成功者は、社外でも高く評価されているから、これらの人が社外的、社内的にも評価されるようになった経緯の情報はちまたにあふれている。
一方、「組織人としての出世ゲーム」（ゲーム2）は、ゲーム1とは異なり、基本的な評価は、社内の有力者によってなされる。世間的に価値があるかないかはほとんど関係がない。有力者がよいといえばそれでよいのだ。このゲームは組織の中でいかに政治的に勝ち残るかという社内政治の競技といっていいかもしれない。
全文
https://diamond.jp/articles/-/254212?display=b 社内政治で上り詰めるやつはマジでいる
見る目が無いからそいつが無能を登用して組織が腐る アラフィフで転職活動してるゴミを採用するとろくなことがない >>4
前職で社長の飲み仲間だから出世してた無能バカがいた
マジで仕事が出来ないパワハラ野郎だったわ 視野が狭くて相手の功績が見えないから分からないんじゃね？ 仕事出来る出来ないだけじゃないよ
仕事出来る出来ないだけで出世したいなら伝統工芸の職人やるしかないんじゃないの 最初に言ってた、優秀かどうか/ゴマをすれるかどうかと、ゲーム1/ゲーム2との違いがわからない 俺の会社にもいるな、なんの実績も無いのに役員になった奴が三人もいるから早く辞めたい。 会社で出世、つまり社会的に成功したやつはコミュニケーションに成功したやつ 上に媚び入れられて気に入られるかと
下からの突き上げに動じない図太い性格なやつが出世できる 人生で大事なことは
タイミングにC調に無責任
とかくこの世は無責任
コツコツやる奴はごくろうさん 派閥闘争だよね
社長派か専務派か
プロパーか出向か >>16
これ
喫煙場所と飲み会には必ず行ってる
そこで上の人に、他人の功績を自分がやったって言ってる 無能でも派閥争いに勝ってしまうとこうなる(´･ω･`) 出世に必要なのは、責任転嫁力、自己正当化力だな
蓮舫みたいだわ 仕事できるけど嫌われてる奴が上司になっても部署の生産性なんか上がるわけないしな
できるだけが全てじゃない 責任は他人
功績は自分
コツコツ仕事する奴はゴクローサン マジで仕事が出来る人は出世じゃなく起業していく。
組織では媚売り・部下任せ・責任転嫁に長けた奴が出世する。
特にワンマンオーナー企業は出来る奴は潰しにかかるから出世は絶望的。 そもそも日本にはまともな組織は存在しないんだよ
あるのは慣れあいでできた仲良しグループの村社会だけ
困ったことにそんな村社会でも40点くらいの結果は出せてしまう でもよく考えろ。
使えん上司に利益をもたらすかどうかは
ヒラ社員が握っているのだ。 成果主義のそこが嫌なんだよな
評価が平等でも客観的でもないからどれだけ仕事頑張っても出世も昇給もしない
成果主義と言いつつ評価対象は成果じゃない 出世するのに仕事ができるかできないかは関係ない
関係者に忖度したり調整能力が高い奴が出世する >>36
そうして誰も真っ当な仕事をしなくなったから日本企業は没落したんだろうね 飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵 >>19
日本の会社はそうとは限らない。
糞みたいな奴やアスペが出世するのを山程見てきたわ。 ・誰よりも早く出勤して最後まで職場に残る
・やれる事は全部自分でやる、人に教えない
こうすれば自分なしでは職場が回らなくなって勝手に出世する
当然仕事を独占する事になるから忙しくなるけど部下は永遠に育たないから抜かれる事もない 仕事ができないって何と何を比べてんの？
俺のほうがエクセルに詳しいとかで競ってんだろうな 出世する奴は虚言癖かよってぐらい嘘つき
自分のミスを人になすりつけ上司には嘘の報告をし、同僚がそのミスをカバーしたのに、自分の手腕のように上司に報告する
そして上司の完全なるイエスマン
上司も自分にとって都合の良い馬鹿が下にいた方が仕事しやすいからな 体力に自信があって誰からも慕われなくていいならこの方法を使え
絶対出世する >>40
本当にそうだよな。
好き嫌いの眼鏡で成果を見る程度しかできない奴がほとんど。 根回しや調整、社内政治も立派な仕事なんだけど、理系技術者や高卒作業員にはそれが分からないんだよね これ俺。別に上司にゴマすってるつもりもないしなんならよく怒られるがなぜか役職がついていく
仕事もマジで適当にやってるしものすごく悪くはないけど評価されるほどよくはないはずなのに
責任ばかり大きくなって毎日そのうち無能だとバレるんじゃないかとビクビクしながらそろそろ10年経つ 俺のことだな
自覚はあるし上にも他に適任がいると何度も言ってる
でも俺が上がらなきゃ下も上げられないと言われて終わる
周りは絶対俺を見下してるのに 昇格条件に合った資格を取ること、実務的な情報は他人に教えず囲い込むことだ
覚えておいていいぞ新人諸君 無能だけど外向的、仕事できるけど嫌な奴
どっちもどっちだな >>46
俺の元上司がまさにそう。
仕事のやり方を教えない、残さない。聞かれるまで言わない。 そいつの親戚に政治家、旧華族、経営者一族とかがいるとかはよくある話
親族は勿論、姻族でもOK
可愛い姪っ子の亭主なんだからよろしくな、とか上の方で言ってもらえれば楽勝 ワイ「仕事できる奴ばっかり給料上がるの不公平すぎない？」
同僚「えっ」
ワイ「えっ？」 >>53
よく怒られるけど、へこたれない、不貞腐れない、反抗しない人は出世してるね >>7
団塊の屑に多かったな
この手が上に立っても、会社に害にしかならん 他人を見て
俺より仕事できないのになぜか出世してるって言ってる奴は大体経営者の悪口も言ってる
「現場の都合も考えずにやることコロコロ変える」とか
何故その人達が成功してるのか、経営判断とかに目が行かない位不勉強で視野が狭いからそいつは出世できないと思ってる >>62
簡単ではないと思うが、前任者の半分のパフォーマンスになっても回るね。
周囲が苦労するとか、言われないけどお客さんや取引先の外部から悪く思われる。 どんなに仕事が早く出来ても
組織の中ではノイズレベルの誤差でしかないからな これがしっかり出来たら出世させようか〜と何年も流すのはやめてくれ。やらしたかったら出世させてからやらせろ。
役職と役回りが合ってないと仕事がやりにくい。 >>52
そういう事じゃないんだよ
お前みたいなマウント取りにはわからんだろうが 喫煙所で役員とだべってたやつが本部長よ
一番つらい課長をたった３年で抜けた 使えない、人のせいにする、被害者ぶる、文句だけは一人前、プライド高い
こんな下っ端で管理者鬱にさせる奴よりマシ 大失敗して叱責食らっても壊れない奴が出世するな
失敗後は上からの目が光から普通にしてるだけで、良く頑張ってると勘違いされ出世するパターン
真面目にコツコツ小さい成果を積み重ねても、大手だは出世出来ない。先ずは目立つことだな。 >>52
そういう生産性のないことに時間費やしてるときに同僚は会社を支えてるんだよ。
社内政治がモノを言う会社は潰れてしまえ。 >>77
技術はあっても上に理解されないようじゃダメだね
結局、出世できずに現場で定年を迎えるか、海外同業他社に転職するも技術だけ取られて使い捨てされるかってのがオチ
支えてくれてるのは分かるけど、現場主義じゃ一生、兵隊よ 俺が見てきたするする出世する奴等の特徴
「基本パワハラ野郎」
「他人の手柄を奪う」
「同僚をネガキャンして蹴落とす」
「自分の無能がバレないように責任転嫁役の道化部下をつくる」
副作用として優秀な部下が次々辞めていくw 親が有力者＝アベ、鳩山
バカとハサミは使いよう＝スガ >>83
その副作用も本人には有利に働いたりするわけね。 トラブルを解決するのがすごくうまくて出世してる奴いるんだけど、そのトラブルの原因もいつもそいつのせいなんだよね。
トラブルを起こさず真面目にやってる奴は出世してない。 職場に誰からも嫌われている奴がいた
本当に少しでも関わったことある全社員からレベルで嫌われてて皆早く辞めろって思いで一致団結してた
頭の回転は早くて何もかも自分の思い通りに支配しようとする奴だった
経営陣も扱いに困ってたくらいだ
でもそいつが本当に辞めた途端
皆自己主張ばかり激しくなりまとまりの欠片もない職場になった 面倒見のいいやつとか思いやりのあるやつは出世できない。
これは俺の仕事じゃない。とか平気で言ってチームプレーをしないでまずは自分の成果を優先した奴が勝ち。
なぜならチームでやる仕事は誰がやったとか上からは見えないから。 うちはゴマスリだけでいける
仕事が出来て社長より目立つと面倒なことになるし色々面倒くさい 最近は優秀な人ほど出世したがらず、副業で稼いだり、独立してフリーランスになったりしてるわ
中途半端な学歴の体育会系がウェーイ系のコミュ力とやらで出世してる >>88
面白い。
その後はどうなった？
そしてその嫌われ者の最終評価は？ 仕事が出来るか否か判断するのはお前じゃない。
そもそも、お前は会社が求める仕事とやらをしてたのか？ 頻繁に上司とランチ、飲み会、登山、釣り、ゴルフ、ボーリング、草野球、ツーリング、温泉旅行なんかに行ってる人は出世してるね
ただ、このコロナ禍で全部できなくなってるから、今後はどうなるか見もの 使えんから管理職にするんだぞ？
それがわからない奴はそいつ以上に使えない 仕事が出来る奴は現場に残しておきたい。
だから出世させない。 コミュ力ある奴は出世できるしいくらでも女抱けるし
男にとって最も必要な能力かもしれん
(´・ω・`) >>97
そこまでマメに出来る奴は、できないお前の上をいく。 戦争映画でもこういう描写が多いよね
士官が前線でパニック起こして、ベテラン軍曹が指揮を執るんだけど、結局、無能士官が昇進しちゃうのよ 管理職は人を働かせるのが仕事だからな
下がやる仕事を上手くできる必要なんて無い 仕事が出来ないけどイエスマンの奴は出世する。使いやすいから。皆、わかっています。 >>1
明らかに仕事ができないと思ってるのはおまえだけで、実際は能力が高いんだよ
少なくとも会社からはそう認識されてる >>55
組織がよほど腐ってなきゃ、課長止まりで部長にはなれないパターン web会議での事
『発表者の発表が終わったらミュートを切って拍手してまたミュートにして下さい』
とメールで200人に指示を出す総務部長が居る弊社 昇進は良い上司に恵まれるかどうか。うまく引き上げてくれて、それに着いてこれれば自然に昇進する。着いていけない俺は万年ヒラ。 上に立つ人間が無能だとごく稀に下っ端が頑張ろうとすることもあるらしい >>106
それを放置すると会社は潰れる
売上以上に人材がいなくなれば終わる 他人に仕事を頼むのが平気な奴となかなか出来ない奴がいる。前者の方が明らかに出世は早い >>101
それは認める
上司とゴマすり同僚が遊ぶために有給休暇を取得し、代わりに仕事を押し付けられ有給休暇を取れなかった時に「今年から有給取得義務ができたの知ってるか？お前が休み取らなかったら罰せられるんだぞ？」と言われ、一気にやる気を失った >>93
とりあえずそいつがいた部署は崩壊真っ最中
それにつられて関わりの強い他の部署でも崩壊が始まっている
ほとんど支配に近しいやり方をしてたから
そいつの文句を言いつつも受身な社員がいつのまにか多くなっていた
判断力なんて必要なかったからな
最終評価の答え合わせを上ともしてないから実際は分からないけど
意地でもそいつの存在を肯定する言葉は誰もいまだに言わないよ
何かしら皆思ってるだろうけど 仕事できないと思って見てる自分自身が、その人がやってる仕事の意味を分かってないんだよ >>113
再三「きつい場合は他の社員に仕事振って」って言われてるにも関わらず、全部自分でやろうとして結局納期ギリギリになってる奴には、何と言ってやればいいのか分からん そのコミュ力や運も才能なんだよなー
そういうやつを見ると自分は社会不適合者なんだろうなと落ち込む >>111
会社を潰すのはおまえらみたいな無能よ
嫉妬で陰口を叩いて、足を引っ張る機会を待ち、ミスを喜ぶ社員
管理職はそういうのも全部見て判断してんだよ >>4
ＪＲ西日本子会社の弊社そのままやんｗそれｗｗｗ 無能なヤツは自分よりさらに無能をNo.2に選ぶ。一度上に無能が紛れ込むとこのせいであっという間に無能管理職ばかりになる。組織というものはこうして自壊していく。 今の日本政府を見てるとそのまんまだよな
裏金作ってて不正しまくりでも
何かしら日本の為にこれをやってくれた
って評価できる政治家が居ない >>40
上長が何を成果として判断するのはどこに行っても同じだよ 与えられた仕事を要領よくこなせるだけの人がこういう勘違いしがち 有能無能なんて人事のプロでも見誤るのに、
お前らに分かるのｗ 組織を崩壊させた無能でも、退職金はたんまり、同業他社へ転職して逃げ切りやがる >>118
そういうことな
出世できるのは、評価される基準、期待される仕事、的確な意見を言え、行動に無駄はなく、会社に利益を与える人
どんな会社でも、上記の何かが欠ける人間、協調性のない人間が出世することはない
よほどの人材不足なら消去法で選ばれるだろうが、それでもここで陰口叩いてる無能社員よりは優秀なんだろう
管理職はちゃんと見てるからな 俺のことかよw
個人業績悪いのに最短で昇格や昇進してるわ
上司や先輩には悪態つきまくりだけど部下や後輩の面倒見は良いと思ってる
つまり部下と後輩の手柄は俺のものw >>1
ニュー速で草生やしてる新参且つ池沼のお前に仕事が出来るとは思えないんだが 周りにアウトプット見せてないだけで、文句言ってるお前より仕事出来てるから評価してんだよ >>74
そういうのを人のせいにするって言うんだけどね 別に仕事できる奴を出世させなきゃいけない法律はないからな。
ワンマンスタイルなら周りは能力云々より従順な奴で固めた方がうまく回るだろうし このポジションに来れるのはある意味才能かつ運に恵まれてるのでは 能力の低い人間ほど自分の事を高く評価するからな
いつの時代にもこの手の勘違い平社員はいるんだろう 並の人が一兵卒として仕事をこなす能力が100としたら、120とかある人が100の人を指して
「あいつは仕事が出来ないのに出世してる」とか僻む訳だ
でも、その100の人は80しか仕事出来ない様な人でも100の仕事が出来る様に工夫できる人なんだよね
一方、「俺の方が仕事できる！」なんて言ってる人を上に立たせると、自分基準で仕組みを作って
80しか仕事できない人を切り捨てる様になるんだよ
つまり匹夫の勇であって、人の上に立つ器でない人が僻んでるだけ 素直に頭下げときゃいいんだよ
食って掛かるやつはダメ
頭下げときゃ面倒事は通り過ぎてく >>140
そうそう
部下を正しく評価出来てると思い込んでる勘違い管理職とかな 自称優秀な人間が陥りがちなのが、少数精鋭主義なんだよな
出来の悪い後輩や部下を切り捨てる事ばかり考えて、良い素材だけを育てようとする
そういう奴が上に立つと慢性人不足に陥り、「今時の若い奴は…」と愚痴って終わる
並や並より多少劣る人でも戦力になる様にしようと努力しない人間の仕事は単なる自己満足に堕ちる
後は上とも下とも上手くやる調整力は重要
「俺は偉い奴に媚びない！」って肩肘張ってる奴は、結局部下の要望を叶えられない無能な上司になる
上の立場も理解しつつ、したの要望との妥協点を探るのが中間管理職の仕事だぞ その部署で権力持ってるやつにうまいこと仲良くなるやつが出世する
普通のデリカシーがあればそんな打算的な事は相手にも分かって上手くいかないと
思いがちだが権力あるやつも同じ人種なのでうまく連鎖する 別に蹴落としたりしないけど周りが勝手に自爆するんだよしんどいからヒラに戻してくれといつも思ってる >>121
そういう奴が出世してるんだよwww
いい加減に理解しろ 菅総理を見ればわかるだろ？
兵隊に向く奴と将に向く奴は全く別 >>149
今の時代はそういうの多いよな
多くの奴が出世にギラギラしてない
「俺ら出世に興味ありません」みたいな感じで責任から逃げて、周りの事を考えてる奴にお鉢が回ってくる
その癖、先述の奴らは自分の行動を顧みずに
（なんであいつが出世するんだ…）って妬んでくる >>140
無能管理職が図星つかれてキレてて草w
せいぜい優秀な部下辞めさせるなよ 上司に好かれるかどうかだろ
仕事が出来るとかは上司によったら二の次に考えるのも居るわけ
要するに好き嫌いを優先する人間 >>11
声と態度とチンコのデカさで勝負してきたからな >>154
>>155
もしかして、自分は会社から適正に評価されていないと思ってる？ >>153
あーわかる。別に出世したいからと言うわけでもなく、責任をまっとうすると、結果出世してた すまんな
でも営業でもないのに顧客引っ張ってくるとどうしても経営側と仲良くなるんだわ
俺の場合は>>46みたいな専門職で真面目にやるヤツかいるからできる芸当だけどなぁ >>64
批判的である事は必要だろ
経営者が全て正しい判断をしているなら
日本企業がここまで没落するはずがない
むしろほとんど間違った判断をして来たと考えるのが妥当だ とにかく無駄に指示しまくってたら出世するぞ
理由は無能の俺が出世しまくったからｗ ツキがない奴・ツキが逃げる奴は出世しないね
「俺は運がいい」と言えるか「俺は運が悪いからな」と愚痴るか >>147
うちの会社のやつにこの言葉そっくり投げたいわwすぐ切り捨てようとする。そいつは確かに優秀ではあるが、役にたつ人間かそうでないかとかすぐ2元論にもってく >>158
俺は社内政治はびこるサラリーマン生活に嫌気がさして起業したので、他人の評価なんて下らない事気にしない(笑) >>156
自分が上司だったらと考えればいい。
好きな奴を大事にするのは当たり前。
だけど、好きであっても能無しは上に上げないのも当たり前。 >>162
「経営者目線で考えろ」と言われると
「それは経営者の仕事だろ！自分の仕事を労働者に丸投げする気か！」
と逆上するのがダメな例
経営者が何を求めてるのかと、現場はどうあって欲しいのかの妥協点に思考を向けられるのが有能な奴
結局、現場の要求を通すのにも経営者の視点は必要なのよ 他の奴に丸投げしてやらせた仕事の手柄は自分
↑こういうタイプの奴じゃないのか？実際にこういう奴を見たことはないが 俺も無能だが気に入られるのは上手いのかいつも相談役になってるわ 美味しんぼの主人公には憧れたな
利用価値があっただけだが >>170
「経営者目線で考えろ」ってのは経営者からしたら都合のいい言葉なんだよ。
経営者はいかに自分が楽して配下の者に稼がせるかだからな。
サラリーマン時代はそれに反発してたが自分が経営者になったら結局同じことを思ってしまう。 >>171
>>169
自分が上司だったと考えた場合、媚び売りを上にはあげない。 >>168
俺もご機嫌取りが苦手で独立したけど、銀行やら取引先など
雇われ時代よりご機嫌取りが本業になってしまった。 >>178
俺も銀行やクライアントに頭下げまくりだけど、自分が稼ぐため金のためと
思えるから平気だなw
サラリーマンは同じ社内の無能な上司に頭下げるのがどうしても嫌だった そういう奴ばかり出世してトップ立つから今みたいになってるやろ >>176
俺の実体験の例で言うとね、俺の前に居た部署は他の部署に比べて仕事がハードで、離職率が高かったのよ
だから待遇改善を要求する人は過去に沢山居たのね
でも、それらが受け入れれて状況が良くなる事は全然無かった
なぜなら彼らが要求した待遇改善は
「俺はこれだけの仕事をこなしてるのだから、もっと給料を貰う権利がある」
というものだったからだ
俺がそこに配属された時に上に提案したのは
「これぐらい待遇改善してくれたら、これぐらい離職率が下がるのではないか？
過去にこの部署で起きてるトラブルを分析すると、熟練度不足に起因するものが多い
離職率が下がれば、これらが改善するし、人の異動や新規募集にかけるコストを考えれば待遇改善しても、むしろ経営的には得になる」
というもので、その結果、経営者には受け入られて状況改善したのよ
ただ反発してもお互いにメリットは無いだろうって話 >>4
今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て�Rとしたわ ロープレのキャラ能力値とおんなじだよｗちから、かしこさ、すばやさ的なものがあってその中に政治力やリーダーシップなんかもある
かしこさが高くてもリーダーシップが低いと当然リーダーには向かない、それぞれの能力値はあくまで独立していて基本さほど相乗効果はない 経営者目線だと従業員は機械設備とかと同じインフラ扱い。
自分の利益と名声のために社員の時間を買っている。
道具と同じでコスパ良く利益出すか、愛着あるのがお気に入り。 >>169
いや その「能の有る無し」って仕事をこなす時間にして半日くらいの差だとかそのくらい
のレベルのものなら人間関係優先の上司にとっては有って無いような差だったりするわけよ
勝手に「俺の方が仕事のスピードが速く要領が良いのに！」と思ってるだけでな >>185
まあ正直そうだよな
ただサラリーマン時代を反面教師としてヘコヘコ媚び売ってくるだけの奴は信用しない
しっかり仕事をして成果を上げる奴を評価するようにしている >>16
底辺の会社にいるけど喫煙者は四人くらいしかない もしもしホットラインにパワハラな奴がいて、出世というのかな？一応そこそこの役職までいったが、結局パワハラでコケたやつなら知ってる。声のでかいデブ。 上にぺこぺこ下にオラオラ
パワハラ気質な体育会系に多いよな このスレって平社員からの目線でしか議論してないよな 失敗を人のせいに出来るぐらいの恥知らずの方が出世する理不尽 >>177
それが普通なんだろうがその上が普通じゃないのだよ 仕事出来ねぇなら徹底的に媚びて出世する。それも仕事だよ。 仕事できないヤツが出世することはあるができると思ってて出世しないヤツは仕事できてない 仕事が出来る出来ないじゃなくて、使える奴が出世するのよ
上司にとって「使える」奴 >>170
10年くらい前に
その言葉がコンサルによって広められ
多くの企業にブラック化と粗捜し社員が
蔓延したのだよ >>186
脳のあるなしって7か10かみたいな議論だったら誤差だけど
0か1かみたいなとこあると思う
やる奴は多少遅かろうが周囲を巻き込んで何とかする
やらない奴はやらない。上司の指示が悪いメンバーや部下が無能だの
あるいは一人せため混んで後で炎上 声がでかい
ちび
目立ちたがり屋
これだけで日本は何故か上に行ける あるあるだな
うちにも大したことやってないのに一目置かれてる奴いるわ ブスなのにモテる女いるじゃん
なにか持ってるんだよ
ブスだけど ゲーム2の可愛がられるっていうのもね
「なんか困ってるから助けてやるか」って周りが思うからどうかも人徳だからな
周りに助けられながらもどうにかする奴と、一人で出来る作業だけやってる奴
上に上げるなら前者 無能をどうやって有意義に使うかが仕事なとこあるわな。理不尽に文句言ってる時点で鏡よな。 歴史を学べばわかる
仕事が出来る忠誠心無いやつと仕事出来ないけど忠誠心あるやつなら忠誠心あるやつを取るのが権力者
その権力を磐石にするためにそうする
極論仕事なんて他のやつにやらせればいいんだよ
重要なのは自分に忠実なやつの頭数を揃えること
独裁が成功するかどうかも忠実な親衛隊がいるかどうか
金正日には親父から譲り受けた忠実な親衛隊がいて政敵は皆殺しにした あと人間の認識は歪んでいるから嫌いなやつの成果はほとんど評価しない
好きなやつの成果は過剰に評価する (´・ω・｀)日本は上の言いなりになって
(´・ω・｀)仕事への熱意さえあれば能力とか関係なく
(´・ω・｀)出世して給料が上がる仕組み
(´・ω・｀)だから日本はGAFAみたいのが生まれない まあでも幹部の鞄持ちだけで出世する奴もたまにマジでいるよな…
上で完全に置物になってる奴本当なんなんだろう… >>201
それはある
仕事出来ても無愛想で指図しづらい部下だと結局はその部下にもナメられっ放しだろうし >>201
現実はそれなんだよな
下手にできる奴は経営層から警戒されてしまう >>4
うちの小企業もそれだけど
年度末の経費使い切り制度でバカ見たく売れるからコロナでも余裕な会社
倒産する気配がない >>82
言いたい事はわかるが、そもそもが会社の血肉である技術を上が理解できてないのが致命傷だからな
叩き上げの職長を部長とかに引っ張り上げるのは問題あるけど、技術屋が無心で働ける環境用意できないなら経営者としては無能 >>223
馬鹿な技術者が5年かけて一つのことを成し得た瞬間離職者が多数出るときもある そんなやつはいない。
お前が知らないだけで、お前より仕事できる。 なんかの法則であってな
有能な人だけが昇進するとなんか無能になるみたいな
俺無能だから理解できんかったけど >>229
ピーターの法則か
人間の脳構造はかんたんに変わらない
俺は逆をやってみた、上から下に落ちてみて下のやつを上に押し上げ
どうなるか実験した
下のやつはゴマすり全力で向上心あふれるが、勉強はからっきしで
私は休日一日は図書館で勉強するがゴマすりはしなかった。
結果、俺は下の仕事が完璧以上にこなせて、下のやつは上の仕事ができなかった
いまさらバトンタッチする気はないがなｗ
超ラクな仕事になったわけだが、これでは日本は潰れるわなと、専門職に転職したｗ ごめんなみんな
まあこれ以上の出世はないから許して
給料も上がらんだろうし 上に立つ人間の仕事に必要なのは、発信力、コミュニケーション力だから。底辺の仕事なんてできなくて良い。 俺は出世組だった、もう退職したけど妬みも酷くてパワハラ社員だったから嫌われ恨まれもしたが慕ってくれる奴も多かった。兎に角、要領は良かった
給料も20万くらいから始まって退職時は80万位だった >>234
会社もこれだよな
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる 出世するのは上の人間が引き上げるから
だから人事権持った人間に好かれることが大事
人事権持った人間の好みを探って戦略練るのが社内政治 >>229
出世する→その役に見合った能力を要求される→出世する→さらに要求される→出世する.........
って繰り返すとそのレベルに見合ってないところまで出世させられて(そのレベルでは)無能扱いされる >>1の記事、久しぶりに面白いものを読んだ
とても納得できる
しかしスレは>>1の記事を読んでない奴らがワーワー言ってて相変わらずの5ちゃん 無能な歳下の先輩らを追い込んでクビにしたのは爽快感あったな 仕事できるけど人間関係に興味ないイチローみたいな奴は高給で囲いつつ忠誠心とコミュ力のあるタイプには出世させるのが正しい組織のあり方だよ
日本だと出世したやつが権限も給料も総取りしてしまうから職人タイプはバカを見てしまう 仕事出来るやつが出世するなんて単純な世界なら簡単だったんだけどな 世渡りが上手いんだよ
まぁ実態見抜けない上司と人事が能力低いんだが 日本でアップルやマクドナルド等々を
行く先々で傾かせた人いたねｗ うちの上司は会社にも仕事にも興味が無いから文句を言わず与えられた仕事を黙々とやって出世した人。変化を嫌うから新しいことは何ひとつできない。 悪魔は自分では活動できない時・場所・立場・状況・具合に
悪魔の手先を使うの
「昼なんです」にタレントになりすましてる悪魔がいっぱい出てるの気づかないか？ 日本は能力がある人は出世しないんだよ。
正しいことを言った相手でも騒いで威圧できる人が出世する。 150年前から何も変わってないぞ
勝海舟
『氷川精話』
「さよう、少し眼につきましたのはアメリカでは、
政府でも民間でも、およそ人の上に立つものは、
皆その地位相応に利口でございます。
この点ばかりは、全くわが国と反対のように思いまする』といったら、
ご老中が目を丸くして、『この無礼もの。控えおろう』としかったっけ。」 アホなのにどんどん出世する上司がいて前は不思議だったんだけど
こういう人たちって癖がないんだよな。そこが好かれるのかも >>83
こいつはよっぽど自分が優れてると自負してんだなw
これまでの発言が全てそれww 上司より仕事できる部下は、上司の立場が危うくなるから評価されない。
ゴマすってる部下の方が評価上がるわな。 >>16
酒はともかくタバコは吸う人がほとんどいない。今はタバコ部屋も会話厳禁だし。
タバコ仲間で出世できるのはよほど底辺な会社なので、出世したところで辛いだけじゃないか。 >>256
それは少し違うな。
結局仕事ができてもゴマすりが必要って話。 新卒で大企業入ったけどマキャベリストと仕事しているふりのママゴト坊やばっかで奴ら相手するのが時間の無駄過ぎてフリーランスになったわ その内、コロナ様がアホ会社もろともお取り潰しにしてくれるからそれまでの辛抱さ！w 出世しているわけではないが、お局様も会社の害でしかないのに生き残っているよな
何とかしてくれよ 皆んな自己評価高いな、出世出来ないのは出世した奴より何かが劣るそれだけだよ。 コミュ能力高いとそう言う奴いるけど上司でソリが合わなかったり
本性見破られると一気に落ちぶれたりするよなw コミュ力と声のデカさは管理側からすれば有能に見えるポイント
アピールもせず黙々と言われた仕事をテキパキとこなすだけの社員は居たら便利だけど経営にまで参画してもらおうという評価にはならないんだわ
上司や経営陣に見る目がないなあと感じたら転職すべし 現状批判＝上司や過去の方針批判＝生意気な奴
こう受け取る馬鹿が上に大勢いるんだよ 酒、人見知りしない、コミュニケーション、
俺適当だけど、今まで人の会社で3回代表やらしてもらってた。
8年くらい前に独立して悠々自適。
毎日が自由時間って感じ。たまに仕事するけど。 >>268
自己評価と周りの評価のギャップを埋める理由が無いとプライドが保てないんだろうね 100人程の中小だけど、成果の有無より社長に気に入られたやつは出世してる。
でも、社長に気に入られる本当のメリットは出世よりも何か重大な問題やミスを起こしても許されたりするんだよな。俗にいう上級国民状態になれる。 無能な上司は自分の能力以上の部下を評価できないからな 正直、法人の上の方は嫌われ役を平然とできる中間のやつを評価するよね て言うか、さっき書き込んで戻って来たけども、
人の出世僻んだり、自分の方が仕事できるのに！！
とか思ってるやつは絶対出世できない、何か問題があると思うから少し考え変えた方がいい。
そんなやつは基本面倒臭いやつだと思う。それかワキガ！ 唐揚げにいきなりレモンかけるやつが
やっぱり出世するんだよ
やっぱり若手はレモンかけなきゃな 仕事してないのに出世してくように見えるやつは
お前が見てないとこで仕事をしてる 40歳でいま課長やってるけど、マジレスする
俺より有能で仕事ができて自分の意見が言えて仕事を自分で開拓できる奴はとことん追い込んで辞めさせる
理由は俺を守るため
単純 コンプライアンスが言われ始めた頃、コンプライアンスを言い出したアメリカ人に聞いたジャーナリスト
「なぜ、社外取締役が必要なのか？社長は引退した後も院政を施行しようとする。つまり自分よりバカを後継者に指名する。それは株主利益に反する」 本当に出世した奴が無能か良く考えるといい。少なくとも出世してないお前より会社内では評価されて上に行ってる。
お前の価値よりそいつの方が価値があるわけだ。 使いにくい有能？というか強力よりも
使いやすい無能、或いは忠実の方が
もちろん選ぶ側にはええんやで
上司が安心できる程度の能力
それが一番良い
ここで縦読みを披露しない程度でいい 自分は作業を進めるために嫌われ役をやってるんだと自称してる部長がいるけど
ただ単にチンピラ口調と根拠のない指示でみんなに嫌われてるだけだった >>289
メンタル守るための自己暗示だからスルーしてあげてください 末端指揮官（下級管理職）に無能を据えて
有能に下士官（現場リーダー）をさせ
無能な働き者に兵隊をさせる
それが日本社会だろ？太平洋戦争時から変わってないじゃん 組織なんだよ
会社は
個人の力を発揮したいなら個人でやれ >>283
これは勘違い入ってるがまあ可愛い程度
なんせコイツは大してこの先出世しないだろうからな >>293
ん？
軍人なんてみんなバカだぞ？
軍を運用する政治的支配層が賢いだけで >>295
心配ないよ
その前に会社潰れるからw
会社のために仕事してるわけじゃない >>8
明らかに仕事できなさすぎてそいつにたくさんの派遣がつく
今まで一人でやってた仕事に3-4人ついてるし
派遣にとっちゃありがたいんだろうけど 日本は所詮社外主義国家なのよ
セーフティネットも充実してる
目上に喧嘩売らなきゃバカでもメシは食える
大人しく家畜になってりゃ良い >>300
違う
事故になっても自分の責任にならないように動いてるだけ >>298
そりゃ会社がお前より無能だっただけだな 無能が上だと苦労するよね
特に女枠で上がってきたヒス婆 >>303
会社に無能も有能も無いよ？
何か勘違いしてるね >>304
バーカ
なぜその人がお前の上なのか考えろ
会社はお前よりその女を高く評価しているからだ
お前がその女より価値がない
認めろ >>44
まぁ、直属の部下には厳しい所はあっても、
上と末端には愛想がいいタイプの人は職場のムードメーカーになるからな。 >>307
媚びなくていい
言われたことだけ口答えせず期待通りの成果を返せ 仕事できるやつは仕事させられてるんだよ。仕事できない奴は管理する側にまわる。 >>307
自分が上司ならどうするかって話だが、媚びられるのは逆より扱いやすい、ただ無能は評価しないのも事実。 >>309
お前も責任ある立場になればそのうちわかるさ 上司の受けがいいだけで、パワハラ全開、下請けいじめ全開でも
上に行くやつはいるな、取引先の日立がそうだな >>315
言った事をそのままやるヤツも不安だわな。
間違ってる時だってある。 >>318
残念ながら管理職じゃ無いんだよな
とっくに卒業したよ >>310
あとは目配りして種撒いとくこと。
問われたときに仕込んだ内容を選択肢として提示すると重宝される。 ただ正直俺は有能だと変に自信持ってる奴も面倒臭い事あるんだわ
たとえ本当に有能だとしても そういう奴らにもレベルがあって、超上級者以外は人生の後半になる程悲惨な結末が待ってるよ。
仕事の見える化ってそういうとこでも役立つんだよな。 サラリーマンの下らない社内政治が嫌なら起業するべきだな。
取引先やクライアントへの社外政治の方がずっと有益だし勉強になるし、なりより利益として目に見えた成果が出る。 ブラック企業といわれてる所は大体これだよね。
これから始まった歪がどんどん大きくなっていろんな問題が出てくる。 ちゃんと社内地雷を探知してくれるなら対外的な仕事ができなくても十分役に立つ
残念ながら地雷を仕事にしてる奴がいる >>4
自分が退職するまで会社が持てば良い、どれだけ安全に食い潰すかしか考えてない老害どもな。
自分より仕事をできる奴は絶対に出世させない。
自分に自信も能力もないのがわかってるから。 >>257
自分の会社はタバコ吸う奴が８割くらいで喫煙室がある。
ま、底辺な会社ってことだね、、
喫煙の場面で情報共有や決定されている部分がかなりある。
だから喫煙者以外に情報や決定が伝わらないで進むことが普通となっている。
情報知らないやつは、あちこち行って話して知る努力してないと思われる。
会議、打ち合わせ、書類（グループウエアや社内SNS）で必要事項を共有しれよ 公務員の殆どがソレだよ
無能ばっか上に行ってるから下の者だけでなく
国民も苦労させられている現実
害国人のテロリストが議員やってんだぞ？マジで頭オカシイ
一言で言うと人柄じゃないのか？
ゴマ擦りや要領のいいやつもいるだろうけど人をまとめるのがうまいとか
部活でもレギュラーになれないけど部長とか 前に上司に出世するかどうかは上司に気に入られるかどうかだけだって教わった >>329
この人はさぞかし有能なんだろうねw
取り敢えずそう思ってる奴らは市場に自身を売り込んでみれば答えがわかる。
自分の価値がどの程度あるのか簡単にわかるからおすすめ。 >>331
今時タバコ吸う奴が8割とかどんな会社だw 上の立場からすると、仕事出来る部下ほど可愛いものはないぞ
下の奴らが頑張って自分の仕事を楽にしてくれるんだから
仕事ができる奴ってのは、単に日頃の仕事でミスが少ない奴という意味ではない
アイデアを積極的に出して形にする奴だ
逆に、仕事が出来ない奴ってのは、アイデアを自分の中に抱えたまま形にせず、他人が出したアイデアに対して
「それぐらい俺だって思い付いてた」と粗探しして邪魔する奴な >>335
お前は出世＝有能と勘違いしてるんだよ。
社内で出世する奴が「俺はできる」と調子乗って社外に出ると自滅する奴が多い。 >>331
今時、喫煙室で仕事の話するなんて情報漏洩に繋がる事を許してる会社なんてロクなもんじゃないだろ 自分が部下を選べる立場でそこに配置するのが誰でも務まるのなら自分に従順で能力的に自分を脅かさないのを選ぶよな 仕事が出来る=上司として有能 という訳でもないけどね まぁ、こういうのも日本がダメになった原因だろうなぁ
明らかに無能な上司が多くて優秀な部下がダメになる そりゃ誰を昇進させるかってときに名前知られてる人の方が有利なのは当たり前
何やってるのか知られて無いヤツの名前出されてもよくわからんでしょ >>340
残念ならがら、タバコを吸って群れるバカがマジョリティだから、そう言うことがわからないし、指摘なんかしようものなら、そんなことはないとか、ものごと理屈じゃないんだよとか思われるだろう。
そして、何か細かいことでこちらに怒ったり、恨んだりする。タバコ仲間では何があっても問題にしないのにね。 部下は自分がもがいて覚えた事を数倍の速さで身につけさせてるけど、専門職なんだからここまで奉仕しても自分の首絞めるよなともいつも思う
上と下がその辺に気づいてくれりゃまだ救われるけど お友達になってくれる人が第一だもんねコミュ力コミュ力 >>348
管理職は極力プレイングしない方がいいんだから有能な右腕なりを育てるのは正しいと思うけど
クソなのは育てたものからどんどん引き離していく組織 >>349
コミュ力の無い上司くらい厄介な人はおるまいなw 「明らかに」が出世できんやつの目線でしかないからでしょ
そんなやつが理不尽だの恥ずかしくないんか きっと、必ずみてくれてる
と思うのはやめたほうが良い。
みてもらうために何が必要か？もそれなりに重要。
所詮会社はビジネスモデルがなによりも強い
似たようなレベル(本人の自覚はともかく)人材は外も中もいくらでもいるわけで。
探す気がつく上でマークあると楽だしね。 田舎の中小企業なんか酷いもんだぞ人事評価に平気で私情絡めてくるからな
そこの所長なり工場長なりに嫌われたらもう終わりよ
そいつがいる限り一生飼い殺しになるからな >>279
>>289
嫌われても気にせず上の要請を現場にやらせる嫌われ役なのか、本当に単に嫌われ者なのか
違いは大きいけど上から見えづらいだろうな
同じように、きちんと課内のモチベーションコントロールをしている有能な奴なのか、社員の愚痴を聞いて一緒に文句言ってるだけの奴なのか、ってのも偉いさん達はよく分かってないよね >>348
うわー俺とやってること、悩み、全く同じだわ
>>350
正しいんだけど、たいていのところ相対的に自分の価値が落ちる。その功績を会社に評価してもらえれば良いけど、そう言うこと全然理解がない会社だと、自分より部下の方が面白い奴だから部下の方出世させよう、なんてことになりかねない。 中途でうちの営業に入った
30過ぎのバカ大卒の奴が入社半年で
大手法人の改装や新築の契約をいくつか取ってきた
今は部長や副社長までそいつの打ち合わせについて行き、オレがアシスト
書類作成能力ゼロの発達のくせに、オレや上に打ち合わせついてくんなとか言う＿|￣|○ >>319
俺は、言い返してくる部下を信頼してるけどな。
部下の「分かりました」だけでは、何をどう理解してるのか不安だわ。
支持内容の確認作業みたいなのも、非常に重要なのよ。
あとで「分かった」って言ったじゃん。と部下に詰め寄っても遅いからな。 有能な社員は、指示より先回りして対応が出来てる。
そう言う奴は、評価高い。もちろん指示より先に履行してはダメだ。ちゃんと承認があってのGOだからな。 >>358
残念ながら実績だけが評価される世界なんだよ。腐らず頑張れ >>362
程度と質の問題もあるね。
指示の足りない部分を聞いてくる人は信頼に値するけど、トンチンカンで理解しないヤツは一定数いるw 有名企業の会長は周囲イエスマンだけで固めてたな
こりゃダメだと思った お前らからの評価ではなく上にとって使い勝手がいいかどうかなんだよ >>369
自分が上司なら口だけは抜擢しないだろ？
クライアントに取り入って仕事を持ってくるタイプなんじゃね？ >>367
うん、質問内容がトンチンカンな事を言う奴もいるな。そんなのは評価低いw 社内政治で出世する奴は営業的に使えるから、無駄ではない。経営陣から見ると使えるポケモンくらいの価値がある。
そういう機微にいつ気づくかが自分の人生をどれくらい無駄にしないかのキーになることもある。 いわゆるモチベータータイプは理解されにくいやろな。
特にコミュ力はないけど頭は良いし仕事は出来る（と本人は思ってる）奴からは嫌われるやろな。 仕事出来ないけど人望あるやつを出世させろ
仕事出来るけど人望ないやつは現場に出し続けろ
by西郷隆盛 まあ仕事するのは部下なんで
必要なのは政治力と調整力 >>377
中小企業で人望ある奴って、ミスに生易しい、うるさく指導しない、タバコなどの休憩でおしゃべりが多い、そういう感じだから。 >>1
全く正しいことが書いてある。一部の隙もない。 上に好かれる、というのも才能なのです。
頭は良いし仕事もそつなくなんでもこなすけど、上には好かれない、と言う人間もいる。
そういう奴は出世は諦めて自分の専門極めてなんとか食えるようにしていくしかないね。会社内での出世は無理だけど、そこそこの市場価値があれば食いっぱぐれはしないでしょ。 そんだけ仕事できるならフルコミの会社でも行けばいいよ
今の会社の上司の10倍くらい稼げるぞ スターウォーズのジャバザハットって部下が一杯居るが、偉くなってからあの体型になったのか、あの体型のまま偉くなったのか 上司にすら好かれるように振る舞えない奴が部下の面倒なんて見れるわけねえだろ なんだかんだ言っても仕事が出来ない無能はコミュ力あろうが、出世出来ない、バランスよく色々持ってないと >>386
前職は部長が俺を嫌ってて部下が俺に懐いてたけどなw
俺が辞めるとき合わせて部下も辞めて部長が発狂してたわ >>386
わかる、自分の方が部下なのに自分を評価してくれる立場の相手に好かれたり認められようと努力しない理由がわからん。 >>390
飼い慣らされてるな〜
俺もお前みたいな部下が欲しいよw >>391
サラリーマンってそういう社会でしょ、そすら出来ないから出世できないんだと思う。出来ないなら自営業が向いているのでは？ >>393
俺はサラリーマンの社内政治が嫌だから起業したぜ
社内の評価を気にしなくていいのがこんなに人生楽しいのかと実感するわw 自己評価が高く、それを口にする人は意外と出世しない。
たいてい周りの評価はその逆だから >>394
努力の結果が評価されるのは嬉しいもんだけどな >>397
でも前職辞めると言った瞬間「待遇改善するから！」「人事に不満なら社長に掛け合うから！」って言ってきたぞw
評価が逆ならこんなことは言わないな >>1
俺の周りにいたのは後者だったな
その後の会社は案の定ボロボロだけど 俺の会社だと明らかに仕事が出来て頭の良い人は出世しないな。
一緒に仕事してて頭も良くて先の事を考えれる人で、しかも会社で総力上げて取得しようとした資格をたった1人で一発試験に合格してたのに、他の上司はあんな資格持っててもなぁとかいきなり手の平返し。
その後はその資格は誰も受けに行かなくなってるし、その人は出世せずに他のボンクラ上司が出世してるわ。
同じ現場で働くとその人は凄え段取早いし楽なのに、他の人の現場に行くと段取悪いし残業やらされるしでストレスマッハ。 >>398
俺も前の上司までは評価良かったけど、上司が変わった瞬間干されたわw
前上司に可愛がられてたのが気にくわなかったらしい
社内のそういうのが面倒くさいんだよ >>34
やりたい仕事が起業できる規模じゃなかったからどうすんだよw まあ、無能な上司が有能な部下を出世させるわけねえからな
自分の立場危うくなっちまうし >>399
後任をみつけるまで待ってってことかもよ >>403
まずは1人でできる範囲で起業するんだよ
大きくするのは後からでいい お前らは仕事が出来るけどそれだけで応用力が無いってことでいい？
仕事出来るのに置かれた立場と現状が変えられない、ってことはそのポジション以外をやったら他に迷惑かけるんじゃね？ >>399
部下に辞められると上司の管理能力が問われるからその部下が出来るとかの問題じゃないよ >>34 他スレからコピペ
起業後の生存率はこんな感じ。
https://www.k-society.com/know_how/success_rate/
1年40%
5年15%
10年6%
20年0.3%
20年0.02%
上記は自主廃業や計画倒産も含むし、業種によって違う。
例えば数人のプログラマが自分で派遣に出かけるタイプの起業は結構長生きする。
長持ちさせる秘訣は資本力だそうだ。 無能が出世できるのは入社した時から
寂しがり屋で単に残業時間(惰性で会社に長居するだけ）が多い奴が
「会社に貢献している」と思われただけじゃね？
だから実務を試されると途端に無能っぷりが露わになるという >>409
孫請け、ひ孫請けで部品納入とかから始めたらいい >>412
無能は何をやっても出世出来ないよ
俺は、転勤赴任後に、朝イチで出社して皆んなの机を掃除してくれたり、ゴミとか灰皿の掃除してくれる無能の社員を速攻でクビにした >>411
シンプルな話、いかにランニングコストかけずに金回すかだな
やっぱ税金がデカイから自分の身の回りのものをできるだけ経費にする >>373
うちは世間の会社とちょっと違うから仕事取ってくるわけじゃ無いんだけど
上手く客や上司に取り入ってるよ
まぁ肩書上がっても大して給料増えないからオレは自分の客に喜んで貰えるようにするだけ ビジネスのパフォーマンス以外に出世ゲームがあるのは事実だけど、これを叩くのはパフォーマンスも低く、出世ゲームもできないやつ 出世して今まで見てなかった部下を見ることになったら、周りの部下の能力の低さに愕然としたっていう経験ならある 上がる奴って、「出来る奴」じゃなくて「やる奴」だと思う
「やる奴」は>記事の「ゲーム2」の3項目を概ね満たすので
まあ上がるよねって感じだけど >>402
俺は逆だな
前の上司に徹底的に干されてたけど今の上司が過大評価だろってレベルで評価してくれてる
評価してくれるのはありがたいが、一番下っぱから管理職とかさすがに困る 有能なのが上に上がっていって実務をやらなくなったら現場が手薄になったとかはあるだろう
あと、有能な奴って言っても必ずしもその有能さを会社の成長に向けるとは限らない
会社の業績向上なんてどうでもよくて、いかに低労力でいかに多くの労働対価を受け取るか
ってことを優先してる人間も残念ながら多いだろ
それは日本の企業が能力至上と言うほどでは無いからな 仕事が出来ないから出世するんだわ🤔
仕事が出来る人はいいように使われるから一定の役職から出世出来ない😩
結局は頭がいい奴が出世する🧐 無能が出世してる会社にいつまでも居座り続ける無能w 趣味接待でつるんでる派閥か似非宗教仲間か人の功績を自分の功績と主張する奴だろ。 名作映画ゼイリブを見たら
すべての謎が解ける(･ω･`) >>1
古き良き年功序列。これからの時代はなくなるだろ。せいぜい団塊ジュニアまでだろ 仕事だけしてる人は仕事が出来る
出世工作だけしてる人は出世できる
会社なんてこんなもんだよ 出世したがる奴は大体出世しない
なぜなら利己的でチーム全体の事を考えないからね
出世する奴は、チームに求められる事に対してより良い形で応えようとしてるだけで、出世は結果に過ぎない 「自分が評価する仕事」ができないと言うだけで、その人が理解できないところで貢献している >>402
>>422
まあ、誰が評価するかというのも運次第ですからね。自分では操作できないのでどうにもならんです。組織で働く上での宿命でしょう。 高卒の市長、中卒の市議会議長なんてのはその典型だな >>423
後者は俺のことだな。
いかに仕事せずに会社から金を盗み取れるかといてことだけを一番に考えてる。業績なんかどうでも良いよ。
どんな会社もいずれなくなるのだから、個人の努力ではいかんともしがたい。 物作りだと、仕事ができる奴は権限を持った主任クラスが一番商品が安定する。いい会社なら部課長より給料は上であろう。
作業も人事まとめも無能なら雑用倉庫番に追い出せ。 >>34
起業するヤツは仕事ができるからではなく、自分中心で
やりたいだけ。あまり深く事を考えない人が圧倒的。だから１０年で
９割が消滅するかゾンビ化する。これは起業が難しいってことでは
なくて何の取り柄もないヤツがやっても無駄ですよ、ってのをデータが
示しているってこと
それなりのレベルのヤツが起業すれば成功率は５０％くらいに上がると思う 仕事もスポーツもなんでもそうだが上に行けるヤツは運と引きの強さが必要
いくら実力があってもコレがないとダメ >>399
別にそれ出来るから言われるわけでもない >>430
これはあるな
何でもそうだが欲しがるヤツはもらいが少ない 能力あるとその能力に周りが一目置くから
職場でのコミュニケーションが飛躍的に楽になるよ
そもそもコミュ力なんて身に付けやすい能力なんだから 自己評価と客観的な評価が乖離すると
1.職場での自分の扱いが軽んじられてるのは、実力に見合った役職に就いてないせいだと考え始める
2.出世欲が強くなり、周りが敵に見えてきて協調性を失う
3.自分が評価されないのは上司のせいだと思い込み、上司の悪口が増える
4.出世に対して諦めの感情が芽生え始めるが、諦めたというのはプライドが許さないので
「俺は出世なんか興味無いから」アピールをしだす
5.「実質的には俺がトップだから」という老害になる >>438
まあ起業する奴の多くはワガママ、指示されたくない奴等だからな。 >>445
そして上司の50倍はワガママなクライアントと付き合う事になるw >>4
仕事ができれば他もできるってほんと結びつかないのにほんま糞よな
仕事っていう作業が得意なだけでモラルや人を見る目は全くないやつのが多いからおかしな事になる >>446
クライアントは気に入らなければ離れられるし、金のためだと思えば我慢できる。
社内の上司は辞めないと離れなれない。この違いは大きいよ。 社長のゴマすりで出世した能無し上司 労働組合の団交で叩き潰したわ。ついでに支店長二人 人事部長二人も辞めさせた。 この手の奴らが会社のテレワークを妨害してるんだよな
テレワークになると自分の成果０なのがバレて無能を晒すことになるから うちなんか5人しか社員はいない
いつになったら部長になれるの？
7つ上の課長を超えるには仕事を頑張ればいいの？
それとも社長の靴を舐めるか 結果出せない奴の負け犬の遠吠え。
社会適応能力が高ければ、並み以上の出世はできるからな。 >>449
クライアントは嫌いかどうかじゃなくビジネスになるかどうかで決めるべきで、おっしゃる通りの「金のためなら我慢できる」が正解。
これができるスキルがあるなら、たかだか上司如きをあしらうのは簡単なのよ。 >>452
そんなんでやってけるんなら独立も視野に入れればいいのでは
実際にする気なくても独立ちらつかせれば待遇考え直してくれるんじゃない？ そうかがっかいとかハッピーサイエンスの皆さんじゃない？ >>456
外資はポスト雇用がハッキリしてて、いきなり他社から来た人間が上司！って事になるからな。
うまく渡る奴が良いポストにつける。 わかってないな、出世出来る人は仕事だけじゃなく人を動かす力もあるんだよ
上司のその上司の意図を物事の本質を理解出来るか？ってのも大事な隠れ評価ポイントなの
あと単純に人付き合い上手い人は評価高いわ
飲みの誘い断りまくる人は出世絶対できない >>444
俺は1の段階で諦めた。出世している人をみると上にかわいがられており、これは無理だと確信したから。これはもう、性格だからどうしようもない。
だから、いざとなったら会社を辞めてもなんとかなるようにしようと決意し、特許や論文を頑張って書いてた。そしたら確かになんとかなった。
まあ、早いうちに自分の性格（能力ではない）を見極めて、努力できる方向を決めると良いのだろう。
俺は、徹夜で論文書いたりするのは平気だが、上司にごまをするのは5分でも無理。できないものはできない。 日本の仕事できるは、過去のドタバタに対応した昔話ができるやつ。
外国の仕事できるは、高学歴でビジョンと計画を貫くやつというイメージ >>460
定期的にわかってないなという奴が出てくるけど、大抵の人はそういう現状や風潮を嘆いていると思うよ。つまりわかってるけど、くだらないとか、腹立たしいとか。 >>461
知り合いにもそういうこと言う人いるけど、その人は傍から見ると上司に無駄に反抗してるだけに見えるんだよなあ >>464
いや、反抗はしてないよ。
あるだろ、「こいつは嫌だな」と思わせる人間って。俺はそう。なんとなく嫌がられるんだよ。
ただ、嫌がられようがなんだろうが、食えないほどに給料の安い仕事しかできないのでは困るが、そうではないのだからそれも良かろうではないか。 まあ、好かれる、と言うのも才能だからね。誰にでも真似の出来ることではないから、その才能がある人はその路線で頑張ればよろしい。
無い奴は無いなりに何か他の頑張りどころを見つけるしかないのではないか。 こんなところで自分の会社や同僚の悪口を言ってるような奴が、人から信頼を得られるはずもなく 経営者目線からいうと
仕事ができるのはコストが高い上にいつ辞められるかわからんし、抜けられると経営が傾きかねん
そこそこ仕事できて上昇機運のないほうが使いやすいってこともある >>434
事実だよ無能はバンバン、首にしたからな
俺はパワハラ上司だったよ 嫌いな上司より偉くなってそいつを雑に扱うとかそういう目標っていうか原動力ないのかな〜
俺は昔そういうのを目標に頑張ってたな >>48
それめっちゃうちの上司
自分のミスを新人君になすりつけたのは皆知っている
出入りの業者にすら早く異動して欲しいと言われている >>44
＞飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
＞上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵
激しく同意、特に
非正規や下請けに気に入られるってのは大事だよ
あと、ビルの守衛さんや掃除人への挨拶も欠かさないこと、マジで思わぬところで助けてくれることあるから。 >>470
誰でも出来ることをやりたがる無能って多いよね
コストに見合う成果を出せない人はクビにして良いと思うよ、他の人に負担がかかるし >>463
リーダーと作業員の特性差を嘆いても仕方ないって話じゃね？
優秀なソフト屋がチームリーダーになった途端に鬱になるってのをよく見かけるけど典型。 端的に言うと
会社（上司）の為に寝ずに戦える奴が出世していく
そこでの戦果自体は誰が見ても一目瞭然のやらかしとかいうレベルでさえなければほぼ問われることはない
というか、お上に時間、プライド、被理不尽を捧げた量そのものが戦果と言える >>474
ホントそれ同じ人件費なら優秀な部下で固めた方が良い人材の適正化は管理職の責任 仕事が出来なくて出世する人間の特徴としては、責任転嫁と手柄横取りが上手い
上手く行きそうな仕事に何時の間にか関与して
失敗しそうな仕事は知らない間にフェードアウト 無能って自分は評価されてない、実は出来るんだ、辞めて違うことにチャレンジして人生逆転狙うって言い出すんだよね
今仕事出来ねぇ奴が違う職種で成功するはずが無いんですよね、経験があるとかじゃない限り 「上司にゴマをする」と思ってるうちは無理
本当にできる人は、（たとえダメな上司でも）いちおうその人の言うことは尊重するし、その上で自分の考えをうまく入れ込んでくのに長けてる
これを「ゴマをすってる」ってみてしまう人は、その時点で他の意見を尊重できないってことなので、リーダーには不向き
（下の意見も尊重できない） 上司が有能な部下に先越されたくないから無能で従順な奴ばかり選んで昇進させてるんだよ
そしてそうして昇進した奴も同じ事するから最終的に会社が無能だらけになって終わる 本当にできる奴は仕事も出世も出来る
仕事しか出来ない奴は優秀ではない 逆だろw
仕事ができれば出世できると考えてる奴がバカなだけ 仕事ができる、と、会社に貢献する、は違うからな
会社にとってどういう人が良いかということ >>336
民間でも半公共みたいな社会基盤系やインフラ系とかの本社は結構多い。体質的に古いがそれでも安泰みたいなとこ。 上に都合よくヘコヘコするやつが
出世したりする。
使うほうが馬鹿なんだけどね。 その仕事で優秀ならば、ずっとその立場にいてもらった方が会社にとって有益だろ
その上に立つ立場の人はそいつらを上手く使う奴か、上からの指示を理解できる奴 >>479
このように他人の悪い所ばかり目につくような人、ネガティブな人は会社にとって出世させにくい >>476
そう言うチャンスすらない場合もあるんだなコレが 出世というか、命令の意義の理解、トラブルでどう対処するか、他に伝達する能力があるかどうか という能力があるかどうかだろ
一人で頑張る人より
インフルエンサーみたいに一人に伝えたらその一人の周りが円滑に仕事進んでるならそれはそいつが雰囲気作る有能って事だ 無能じゃねぇよ 中間管理職は上と下との調整がめんどくさい。
誰一人として配慮に欠けることをしてはいけない。
苦手な人によっては凄く大変で努力しても出来ない人がいる。
たくさんの人が働く大企業のような職場では、こういう人が求められる。
また、こういう人が出世する。 ヤバくなっても誰か助けてくれるだろって誰にも何も言わずに仕事している人ほど無責任なことは無いよね
このプロジェクト失敗しそうなんですけど恐縮ですがご教授頂けませんか？って聞ける人間関係の構築が大事 Gote GoTeキャンペーンでおなじみのガースーのことかい？ >>496
信長でそんなのあったな。
佐久間の折檻状とかなんとか。 部長とガチッたから首になると思ったら何故か直属になったでござる・・・ >>501
一度ガチったやつは本音の見えないイエスマンより信用できるからな >>496
佐久間19箇条の折檻状(抜粋)
武篇道ふがひなきにおいては、属託を以て、調略をも仕り、相たらはぬ所をば、我等にきかせ、相済ますのところ、五ヶ年一度も申し越さざる儀、由断、曲事の事。
武力で押しても押し切れない時は誰ぞを使って調略しろ。
それでもダメなら俺に相談すれば何とかしてやったのに5年も言わないままほったらかし。
何やってんだお前はよ。 ネットの掲示板でクダ撒いてる連中よりはよほど優秀なんじゃないんですかねｗ わかってないな
仕事出来ないけど社長に忠実な子飼が出世するんだよ
仕事出来る奴を出世させると自身の地位が危うくなるから
有能な奴が出世する世の中なら日本はこんなオワコンになってないわ >>496
結局会社として、組織としてすべき対応へドライブ出来る奴が出世(=管理職)向きだよね 声が大きい
愛想がいい
頑張ってるふりがうまい
日本の会社ではこれがすべて >>1
それがあるから世の中面白いんじゃ
いいか学歴、資格がある奴をだけ集めてプロジェクト作っても
成功しないんだよｗｗｗｗｗｗｗ 営業(なんであんなまともにコミュニケーション取れないカスが評価されるんだよ)
開発(なんであんなプログラムの知識ゼロの奴がうちみたいなIT企業で評価されるんだよ) >>449
起業して5年になるが、これがわからん>>446は起業の醍醐味がわからんだろう、社内より客の方が選べばだいぶ倫理があると思うぜ
>>449のわがままはってのは少し考えちゃうけど、一杯やりながらいろいろ聞いてみたいw >>514
クライアントは好き嫌いじゃなく、ビジネスとして有益かどうかで選ぶモノだよ。 >>516さんは起業者かな
ビジネスなんだから有益なのは当たり前
かなり有益でもクライアントの好き嫌いや合う合わんで、仕事を取捨選択するけどな、それで痛い目見てるから
儲かっても、合わん客とは続かんよ
業種によるかもしれんけど
俺は社内評価最低から起業して、2年で前の会社の役員くらいの収入になった
上司が潰しに来て評価が落ちるのはかなり経験したわw 上に取り入るのが上手いだけの奴は役職についた途端に仕事が出来ないことが露呈して自滅
できる風を装って部下に全て押し付けるパワハラ野郎はサービス残業の強要をチクられて
飛ばされたからまだうちの会社は正常に機能してるっぽいわ >>517
俺は嫌いなクライアントでも上手く立ち回るよ。
リーマン時代も同じで、トラブルは避けてた。
その手のスキルは今後大事になると思うよ。
特に社員が10人を超えたあたりから。 >>496
そう思うだろ。
早めに助け(増員)をお願いすると、「まだ時間はある、他に手がないか考えなさい」と一蹴される。
で、本当にヤバくなって相談すると「なんでもっと早く言わないんだ」と怒られる。相談したでしょって言っても聞く耳はないクソ上司。悪いのはクソリーダーのおれ お前らすぐコミュ力を軽視するけど、上司がコミュ障だったら嫌じゃないの？ >>100
出世したくない若者が増えたというけど、これは非婚化による影響が大きいんじゃない？
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから否が応でも出世路線を目指す必要があるけど
独身なら無理してまで金を稼ぎまくる必要がないしな >>1
アホか、仕事できるヤツ出世させたら、仕事できるヤツがいなくなるだろ >>519
すまんかった
専門職の数人系かと思ってた
あなたとも一杯やりたいぜ
こんなとこで言ってもしゃーないけど
まあ、頑張ろうぜ！ >>522
そらそうだ
嫁と子供の為じゃなかったら金なんか少しでいい
ゴリゴリ働くのは嫁と子供のため >>496
担当一人が黙ってたら誰も気づけない時点で組織ごと腐ってるけどw 上司が自分を脅かさない奴を出世させるんだよ。言わせんな恥ずかしい。 >>115
藤子不二雄の漫画で
宇宙船の中で嫌われものを買って出る(命懸け)話があったな >>519
そういう能力欲しいな。クライアントやパートナーと拗れてしまう事が多くて前職ではクライアントがオフィスに怒鳴り込んできたり、パートナーにコーヒーかけられたりしたな…同僚もクライアントに土下座を強要されてたし…社外の人とトラブルになった時の対処法をしりたい 仕事が出来ない奴ほど出世するｗ
仕事が出来ないから上とぶつかる事が無く上に取り入る事に尽力するｗ
まあ、組織としてはダメになっていくよねｗ そんなダメになってる組織でカス扱いされてんのかよ
惨め過ぎだなw >>530
絶対に反論しない
猫背で常に申し訳なさそうにする
これができればトラブらない >>510
それが基本だよな
それだけでも出世できる場合も結構あるようだが
学歴と資格もモノをいうから若い人は気を付けて
実際に仕事が出来るかどうかより就職したらまず資格
業務に関連する資格をどんどん取って行けば安泰、いざという時の転職にも有利
大企業では実務の多くは非正規がやるんだから適当でいい
間違いを指摘されても派遣が勝手にやったですむ企業もまだまだあるし >>511
＞学歴、資格がある奴をだけ集めてプロジェクト作っても成功しないんだよ
ITではよくある話だな
でも元請けが学歴、資格主義の場合が多い感じ
日本のITがダメな原因かもね わい社内で大学を自費で通う制度に
応募してから出世しているわ
会社としても取り組みの成果を示して
ロールモデルにしたい思惑があるんかと
大卒で採用された人には申し訳ない >>536
こち亀の不良が更生したら真面目なやつより褒められた、みたいな話だね。 >>537
むしろ逆じゃないか？
高卒を採用する所に大卒だぜ？ 優秀な人ほど仕事振られた時に「出来ません」って言うの早すぎる
せめて出来るけど条件はこうですって条件交渉に持ち込んで欲しい
優秀な人が出来ませんって即答すると何も現場知らない奴ができますつってそっちが採用される うちの会社で部長より上に行く人は全員頭の回転が早くて弁が立つ
それは上に対するおべんちゃらが上手いという意味ではなく
上からの質問に「わからない」と答えず何かしらを語ってみせる
んでそういう人はたいてい横柄な態度を取らないから下からの評判も高い 大企業でも昔は飲み会、喫煙所で事が決められていた
結局最後に会社は傾いた 出世しない奴も意外とみんな出世の仕方はわかってるんだよね
能力が追いつかなくて出世できないってわけでもない
やればできるがバカバカしくてやってられんってのが真実
そこを割り切ってバカになれる奴が出世してるってだけ 完全に経験談だが、幾ら人より優れた仕事をしても
アピールしなけりゃ評価はされない。
そして、その内嫌気が差して辞める事になるが…
其奴のやっていた事を上司すら分からないっつー。 >>543
その通り。
結局できるやつは出世争いバカらしくてやらない。
でもバカはそういうことに望みを掛けて出世する奴が出てくる。
そして会社はダメになる。 >>541
そりゃ規模が小さくて老害がいない会社だろｗ
老害は人の話を聞かないで自分が全て正しいと思ってるから老害って言うんだよｗ こんなクソスレに書いてあること
2000年以上前の中国の本に全て書いてある
昔の中国人は凄かったな ほれぼれするくらい社内政治がうまいやつがいるよな
コミュ障の俺からしたら人生楽しそうで羨ましい 社歴が比較的浅い一部上場企業だとベンチャースピリットというか古い慣例があまりないので、
明らかに仕事できないのは経営陣では少ない気がする。 >>544
自分が上司のやってる事を全部把握出来ないように、上司も部下のやってる事を全部把握出来ないってのが分からない奴がいるんだよなぁ このスレに来てる人の会社は対人件費、コスパ最強だな！管理職より優秀な兵隊使えるなんて経営陣も満足してるよ。 >>514
449だけどやっぱ自分の思いを形にしたいって人が多いよ起業家は。
それが周りから見たらワガママにみえるだろうね。
あとやっぱりお付き合いする人の取捨選択は絶対必要。 >>543
>>546
そうやって逃げる奴がいるから不可抗力で出世させられる奴がいるのが現実かな
出世してるほうはしてるほうで、したくてしてるわけじゃない…
会社もそこまでバカじゃないので、押し付ければやる奴を上に上げる >>555
馬鹿馬鹿しくなって逃げるのは否定しないよｗ
まあそうやって現実に日本の会社はダメになっていってるんだよねｗ 社内政治なんて皆んな面倒くさい事してるんだな
出世なんてどうでもいいから楽に生きたい 明らかに仕事できない奴が出世するって家族経営の企業くらいなもんじゃないの？
そんなの本当にある？ 本当に仕事が出来ない人間が出世して管理職になったときは分かる問題よ。
大抵は多くの部下が不満に思っている。 >>557
出世しても魅力の無い会社ならそういう考えになるだろうな。 >>558
ブラックとかイエスマンしか生き残れない。 >>545
で、そういう奴に限って、俺はお前らと違うから出世できたと思いがち
下の言うことなんて聞かない上司のいっちょ上がり
部下はますますバカらしくなる
バカになれる奴がその上司に取り入って以降無限ループ 上司の求める成果をあげるやつが出世する
ただ周りは媚びてるように見える 災害派遣で指揮所から一歩も出ず、会議も居眠り、役所や隷下部隊とも一切連絡調整もせずにいたのに表彰された上に昇進した奴がいたな。
あまりに腹が立ったので自分の昇進試験の時に『そういう奴が有事の際に何ができるんですかね？昇進の決定権があるお前らは何見てたんだ？』
って悪態ついたった。
（俺は転職決まってたんで受かろうが落ちようがどうでも良かった）
今はちったあマシになってりゃいいんだが、後進＝自分の縮小再生産コピーのままだろうなぁ 仕事出来たって要領悪いやつは出世できない
こんなの昔っからじゃないかよ なんだニュー速の子供たちも
そんな当たり前の実務の話をするようになったのな
少しは大人になったのか 無能を選抜しといたほうが自分の地位が脅かされる心配もないし組織も支配もしやすくなるからな 皆なさん何でそんな見る目の無い会社にしがみついてるの？ 俺の会社なんざ評価用の申告書の内容を
評価日ギリギリに上司が配布してたレベル
どう言う事かと言うと
「絶対に高得点を出せない内容を既に結果が出た時期に評価内容として出してくる」って話しなｗ
もう「お前らの部署は誰も出世させんよ」と暗に言われてる話で
これも社内政治で俺らの部隊のtopの取締役が負けたせいで
本人は閑職に飛ばされたｗ 俺の会社、昔倒産の瀬戸際のとき突然失踪した社長の代役で急きょ社長やることになった当時営業成績最下位グループのおっさん → 歴代社長で最高利益。 でもね、仕事出来ない奴は出世しない
コミュ力ない奴は仕事出来ない
ネット掲示板で文句を言う奴は仕事出来ない マネージャーとプレーヤーの違いかな。
マネージャーとして管理する立場を考えると、先見性がありビジョンを持って導くタイプや戦略戦術に長けているタイプ、パワハラ系でとにかく部下を動かすタイプなど色々分かれると思うのよ。
ここで勘違いするのは、そもそもどんなタイプであれマネージャーという土俵にいるのに、プレーヤーが同じ目線で話すことなの。
プレーヤーは極端な話、作業員だよ。決められたレールを走るだけ、組織の小さな歯車に過ぎない。
まずはどんな形であれマネージャーとして土俵に上がる努力をしなければならない。そこから新たな戦いが始まるのだからさ。 出世なんてどうでもいい
ヒット商品出せるヤツを会社は重宝して役職に関わらず
高待遇にすればいい。プロ野球やサッカー日本代表と同じ
監督より高収入でいい。営利団体なんだから貢献度に応じた報酬にすべき 分裂患者の嫉妬妬みって 想像を絶するからな ww3も必然 >>22
高度成長期にモーレツ社員とか言われてた時代の人はあの歌で救われたって話を良く聞くな >>580
辞める人やプッツンする人が続出して崩壊レベルで、終いに本人も休職してるのに戻ってくると役職が上がって行くのが実際あるんだよ >>570
おいおい、そんな鋭い質問されても
自称・仕事ができる君たちには通用しないぞ
彼らは有能だから一撃で論破するようなレスが返って来るから
覚悟して待ってな >>570
これ！そんなこと言うたらいかん
どこにも行けずしがみつくしかないんやから 万年平社員は自分の定規でしか評価できていないのよ
視野が狭いんだな
で、上司が望んでる人材は当然その定規じゃ測れない能力を持っていると
馬鹿には定年になっても理解できない
死ぬまであいつは媚びてたって思ってるのな 出世はさせてもらうもの
めぐりあわせや人との出合いも大きい 見ていると東京とか都心の意見はコネも実力
地方の意見はコネはゴミ
このことから、東京はまだ能力が不足していても余りある仕事があることが伺え
地方は実力がないと生き残れない世になりつつある
このことから東京が自分の定規でとか語っても
それは東京にいる人の定規ということになり無意味である。
今後日本は東京の常識が広がっていくのか
それとも地方の常識が東京に入り込んでいくのか
火を見るより明らかであろう
おわり いままで中共のクソ共がのさばってたんだから
要するに中共にズブズブかそうでないかって話で、
中共にズブズブの連中は総じて能力が低いという事。 非正規→仕事できないのに何で正社員？
正社員→仕事できないのに何で管理職？
先ずは己を見つめ直せ。 強い者に尻尾を振る奴は飼い犬だが
吠えるしか能の無い奴は負け犬だ 分からない事の相談や改善提案などで上司とよくコミュニケーションとる
→上司から信頼されて昇進する
→自己評価の高い奴が（俺よりあいつの方が評価されてるのは日頃から上司に媚を売ってるからだ！）とバイアスのかかった目で見る
これで大体説明がついてしまう 出世する奴は仕事出来る
仕事出来る奴は既婚でもモテる給料も多い
出世出来ないクズはモテない結婚も出来ない貧乏人
俺？俺は女にも金にも苦労した事ないな
そういう事だよw まあ全ての元凶は終身雇用制度だよ
合理化効率化したら要らなくなるような仕事してるやつほど合理化効率化に反対するから
そういうやつほど社内政治に明け暮れて出世する
これがあらゆる会社で起きて日本没落に至った
日本復活にはまず人材と土地の流動性を上げるしかない 正直、二言目にはクビにしろと言う気持ちもわからない
自分は対象外とでも思ってんのかな >>552
そりゃ多少はあるだろう、
「全く」把握していないのが問題なのであって。
でなけりゃそれで会社が潰れたりはしない。 >>268
実際になんにもわからない馬鹿が
出世してるからなー。
イエスマンや盾として使い捨てなんだけど >>147
改善で仕事に余裕が出来れば出来るだけ人を切り捨てて行くよな、あの手のは。
しかし「何故」余裕が出来たのかと言う本質は理解していないから
切っちゃいけない所まで切って自爆する。 出世出来ない無能共の妬み怨みの阿鼻叫喚スレ
文句を言う前に何故自分が出世出来ないか考えような
出世に興味無いとか負け惜しみいう奴はサラリーマン辞めろや >>600
雇用が安定しないと金も使わないし結婚もしないし子どもも作らないんだがな 社内の有力者の評価を上げることを、一日一時間程度で勤務時間中にできるならいいけど、
毎日残業している姿を見せたり、飲み会絶対断らないとか、土日はゴルフ場への運転手とか、
大して知らない役員の送別会で贈り物とか、めっちゃ時間と金を浪費する
それらの時間を時給換算すると、出世による給料増分に匹敵する
行って来い感が半端なく、だったら自分の自由な時間が多いほうがいいよねってなる >>610
お前はその程度のことを定量的に説明できないから出世できないんだ クソジジイ世代へ
ゴルフと飲み会するな、死ぬほどつまらんのじゃ！ 出世した後も無能だから、今までよりさらに広範囲で迷惑かけまくるんだよな。 まともに評価を出来ない奴が上に立つ会社は
結局出世した所で負荷の割に年収が低いっつか、
とっとと見切り付けて転職した方が早く年収が上がって行った。 >>609
それは無能が居座っているから転職できなくて雇用が安定しないのよ
人材の流動性を上げれば糞会社にしがみつく理由もなくなる
まあ根っからの無能は困るかもしれないが、そうじゃなければ会社に依存せずに自分のスキルで生きていけるからむしろ安心感が大きい >>611
そこな。
マネージャー
て言葉の意味がジワジワ来る
芸能人や部活のマネージャーと変わらんよ。
つまらん管理や下働きみたいなもん。 給料は増やしたい
でも出世はしたくない
なかなか解が見つかりません 個人の能力より舌先三寸でうまいこと言うヤツの方が評価されるんだろ
その結果が今の日本なんだろうけど 大した実績がないと他人を思ってしまう人って
大体、そのゲームのルールや意味そのものを誤解してる
イチローを見てバットで球なんか打てても意味がないって言ってるようなもん 国会議員や公務員だと血族の屑具合が出世の必須事項だからなぁ
先祖代々屑であればある程出世の可能性が大きくなるという 口が達者とかで片付ける奴いるけど違和感感じる。
実績、経験あっての上で、相手を納得させる真意を突くことは簡単なことじゃないぞ。
そんならその口達者になればいいじゃない。
自分でできないことに問題突くのは三流。 そいつの視野が狭いだけだろ
それを認めることもできず
ネットで日本の企業は〜なんて更に恥の上塗り
こうはなりたくねえな コネとか無しに出世してるのなら何等かのスキルがあるんじゃねえの？ >>626
コネがあったとして
「コネを繋ぎ止める能力」があるってことだからな
家族という最強のコネすら
時には切られることを
ここの住民はよう知っとるじゃろ >>539
優秀だからこそ労力と報酬が見合わないと判断するんじゃろ 業務を処理する技術もあり人徳もある人
こういう人が上にいてほしい >>539
うちの職場のできる人もみんな最初は「できない」「無理」だよ。
それで折衝重ねて落としどころを探る感じ。
最初から「できる」とか「やります」言うのは何にも考えてない証拠。 >>630
本物の保守だったらどんな理不尽でも快く受け入れるんじゃないのか？ 迂闊に出来ると言うと、
何故か金は変わらないのに仕事量だけが増えて行くからやっていられない。
それでも効率化してやると更に増えるのループで、
すぐに属人化を始めて破綻秒読みに入る。 >>631
だな。
「できる/できない」で回答を求めてきているのだから、
条件的にリスクがあるなら「できない」で正しい。
こちらから条件交渉を始めなければならない必然性は無い。
そこは個人の善意とか意識、裁量の範囲。 日本の組織はそうなってるよね
南雲が機動艦隊の司令官とか 安倍政権で行われた政治「自分だけ、今だけ、お金だけ」
の「自分だけ」とは「李家だけ」ということ
日本は李氏朝鮮を併合したことになっているが
実は、その李氏が日本を乗っ取ってしまった
天皇も、政治家も、大企業も、日銀、電通・・・みんな李家だ
そして李王家はロスチャイルドの分家だというのが痛い
あちらと競合する業種は譲らないといけない
例えば日本で新しい技術を作る者がいれば、日本が自ら潰す
そういうのは天皇家＝李王朝のせいだったというわけだ
李氏朝鮮の李王がなんで天皇になれたのかという疑問が湧くだろう
それには、ちょっと説明が必要だな
明治維新で北朝の孝明天皇が暗殺されて、南朝天皇に替わったわけだが
実は、南朝天皇というのは、とっくの昔に消滅していた
だから明治天皇は朝鮮部落の間に合わせなのだ
そこで南朝＝百済のルーツと言える高句麗系の王の末裔である
大室寅之助を偽の明治天皇として迎えることにしたわけ >>539
理系の人間の出来ませんは、やろうと思えばそりゃあ理論上は火星に行くことだって可能だけど
あなたの考えているほどの期間や予算では現実的ではありません、の意味だな
そういう意味では、あなたと思ってるところは同じ
むしろじゃあ現実的な問題に対してお前はどう調整するつもりなんだ？っていう答えを向こうも待ってる状態
理系な人々だかって漫画でも言われてた話だが 俺の会社なんて無能上司とか全く関係なく、中途採用で入って来た奴がいきなり課長になる謎の会社。
何年も働いて40歳も超えてて仕事も出来る人を差し置いて、他所の会社から転職して来た奴がいきなり課長になる謎の会社。
しかも転職してきても仕事は全然追いついてない。
部下が悲惨。 無能な犬を有能と思わせこんでこき使うのが出世制度
スレで出世した奴がイキってて笑うw 仕事できても攻撃的なヤツや場の空気悪くするヤツは出世して欲しくないしな >>539
あと、そういう人たちが言う「難しい」は、難しくても仕事なんだからやれよって思っちゃダメだからね
無理だというのはまるで自分のスキルが足りないみたいでいいたくないけど
それは現実的には無理ですの意味 直属の上司やよその管理職に言われても頑なに昇進拒否してきた
こうしてるうちに社内で妙に持ち上げられてしまってて、やっぱりこのまま昇進しない方がよさそうな気がしてる 技術的な経験を十分積んだり、高い成果を上げたら
いずれ君も出世して経営側の人間になって管理やマネジメント、人材育成の仕事もできるようになりなさい
と日本の会社はなってることが多いけど
本来それって一直線上にあるものじゃなくて全く別の能力だよね ・本社が東京に移動する前の所在地で新卒で入社
・口だけは異常にうまく、ごまかし、なすりつけ、さぼり、ごますりが酷い
・数年おきに他県への異動があるので仕事ぶりが上からは分からない
・そいつのいい加減な仕事で周囲が次々離脱
・勤続年数だけが長くなってくる
身近で仕事が出来ないのに昇進したやつの例はこれ
今は本社からもバレているが
本人の周囲もボロボロまたは退職済みのため
他に適正な人材がおらず異動もさせられず1ヶ所に長年固定されている うちの会社上役とゴルフ行くと昇進できるって言うクソシステムが最近まであった
降格人事が無いおかしな会社だから部下無しで一日中ぶらぶらしてるだけで高い給料貰ってるのがいっぱいいる
で、赤字だ赤字だって毎年ほざいてる
アホか >>644
それね
別の能力だと気づいてフェーズシフトできる人は出世するが、できない人や気づかない人も多い
下積みレベルなのにマネジメントばかりやりたがるクズもいるけど そういうもろもろの人事考課や組織に違和感がある人は独立してみるといいよ
身の程を知ることもあるかもしれないけど
やっぱりおかしいのは周りだった俺はこっちに来るべきだったんだって活き返る人もいると思う マスゴミが一般論を装って記事を流す。一般人を装ってSNSに投稿して世論を誘導。
これで一セット。 出世と仕事は別のそれぞれ別のスキルが必要
常識だろ お前にとって有益な仕事はしないけど人事や上層部にとっては有益な仕事ができるから 仕事ができるやつより社内政治がうまいやつの方が出世するんだよなあ >>102
というよりもゴマすりとエリート学校出た無能な参謀が意味不明な作戦で少尉〜大尉クラスを無駄死にさせてる感じやな
それで何故か昇進 >>641
ずっと他者の作った物に文句言ってたり舌打ち連発したりいちいち物に当たって音出したり
攻撃的な奴は行動全部が気遣いゼロだから絶対上に行ってもキレっぱなしで部下をダウンさせるだろうな 有能な人間を出世させると無能な上司の立場が無くなるから出世させない。
上司が求めるのは有能な人材では無く何でもはいと言えるイエスマンだけ。 >>219
うちの会社がこれだな
一族経営の二代目で経理が社長の奥さん
雇われ社長を置いて社長が会長になってそこそこうまくまわしてたんだけど
まず奥さんが経営を口を挟むようになり、会長も同調。
雇われ社長をクビにしたら部長職課長職も次々に辞めて事務所から人が居なくなった。
引き継ぎもまともにやらなかったから現場は大混乱に陥った。
聞けば数年前にも似たような事をやったみたいで定期的に上層部を辞めさせる会社だった。 昇進つっても、中間管理職なんか両方からポコパンだからなりたくないけどな。 >>655
団塊からバブル期の上司はこれだな
ただ、小さな会社とかは違うけど >>641
うちの上司がまさにそのタイプ
くだらないことで理不尽に人を批難するので仕事はできるけど人望ゼロ 有能→出世は断じてない。
前職の上司は口八丁手八丁だけで役員に上り詰めたけど、社内不倫で失脚し子会社に飛ばされたあと退職。
転職するもプライドが邪魔してうまく行かず、結局実家の魚屋を手伝ってた。 仕事は完膚なきまで完璧パーフェクトにできるけど
人当たりがよろしくない、周囲に気を配れない、独りよがりな人間は
自己満足の世界に浸るので、周りから見たら、扱いにくい人間でもある
仕事は出来ないけど、人当たりがよくて
周りに助けを求めたり、助けてあげたり、
人に気配りが異常なほど敏感な人間で
仕事への向上心があって、成長のびしろがあるなら
スレタイになる、ただ周囲に頼ってばかりで
仕事が絶望的にできないやつは出世どころか孤立する 頻繁な飲み会開催のメールと上手な飲み会の仕切り
日本はこれだけで上に行ける >>4
立花孝志がそれでNHKで出世したと自分で言ったてな 仕事できないやつほど出世し、その後、業界団体に天下ったり、地方議員として出馬
そして、会社どころか社会が悪くなる 出世欲強い無能は自分の無為無能がバレるのを恐れて平気でミスやトラブルを隠蔽しやがる。隠蔽の為なら平気で部下を悪者にする。だいたいそれが原因でパワハラやモラハラが発生する。
俺もよくパワハラやモラハラを受けてきたが、色んな人とのコネが増えてからミスやトラブルが自然に露呈するよう仕向けるのが上手くなった。かつてパワハラやってた奴らは今となっては俺の顔見ると逃げ出すよ。 仕事は出来るのに出世しない、と自己評価してるやつ
お前の仕事を評価する者からしたら高評価出来ない物なのだろう
誰にアピールすべきか、セルフプロデュースも社会人には
大切な能力だと知るべきじゃないかな 俺の先輩めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけどなぜか評価が低くて俺より階級が下…
意味が分からない 出世コースでは無いがメッチャ頭が良くて技術もありコミュ力もある親しい部下にFX勧めたら
1年間勉強に専念して去年12月から実際に始めてもうすでに500pips利益出したらしい
このまま稼げるようになって仕事辞めたらマジで困るどうしよう 社長が元アメフト部で営業マンだからアメフト部ばかり営業で採用して営業部からしか管理職に出世しない でもコミュ力て凄いよな(´・ω・`)
育ちが良くて体育会系の奴には絶対に勝てん >>670
FXは止めた方がいい
本人のためにも
金が欲しいなら仕事か商売しないと幸せにはならないよ >>669
>>めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけど
だから出世できないんだよ
察しろw
そういう奴は起業した方がいい >>668
人の1.5倍仕事出来ても付けた部下3人に0.8の仕事しかさせられなかったらマイナス
人数が増えれば本人が人以上に仕事出来るかどうかは些細な事になっていく
仕事だけで出世なんてのはあの人が昇進出来ないんじゃ仕事頑張る意味あるんですか？なんて声が社内で出てくるレベルの奴
300人位で大企業とかじゃないけど、うちの会社はそれで技術系の役職が増えた >>539に同意する奴が多い事で少し分かった気がする
お前らのイメージする「仕事できる奴」とは、リスクを避けて失点が少ない奴の事なんだな
出来ない理由探しが巧くて、なるべく難しい事は避けて避けて、簡単な事だけをノーミスでこなすと
逆に言えば、失敗を恐れずに挑戦して他者の助けを借りたりする奴は「仕事が出来ない奴」だと
そりゃ「仕事が出来ない奴」が出世して当然だわw とりあえず保身に走るやつはダメだろうな。
仕事ができて優秀でも、まず保身から入るやつは一定数いる。
反対に仕事はそこそこでもリスクとってやってみますと言うやつは仕事を任せたくなるし、サポートもしてやりたくなる。
結果出世する。
保身から入るやつはミスもないから一見スマートに見えるが、とてもじゃないが上位の役職にはあげられない。 >>183
＞>>4
＞今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て･然としたわ
頼むから日本語で喋ってくれ 自分は会議が大嫌いなのでもう出世はあきらめた
課長レベルでも朝から晩まで会議の日があったりする
無理です >>681
朝から晩まで、あるね
アレって人の報告とか聞いてる時間長い。
あんなんレジメ配って終わりにすりゃいい。何かを決める為の会議だろうって思って。会議はシンプルにしてら、議題の持ち帰りも無しにした >>676
本気でそんな理解しているなら、お前ちょっとヤバイぞ。
他人の巻き込み方がなってない。 俺はあんな奴よりも出来る！と常にイライラしてる奴に上司になって欲しいかと言われるとなぁ
見下しが染み付いてるから絶対部下をダメにするわ 仕事出来ない奴が上司になる、レベルが下がりまた違う仕事が出来ない奴が来る。
そして倒産しましたとさ。 出世なんてするもんじゃない
月３万の役職手当で良いように使い捨て
年収がかなり減ったが転職して
静かにのんびり無能者のようにしているのが楽だと良く判った こういう、口八丁手八丁な奴は、皆から少しづつ平等に業績を盗むんだよ。それ俺がやったんだけど、騒ぐ事でも無いか、と言うレベルで。そして気がつくと、上司になっている。その次は、自分の親派で、防御を固める。 >>689
倒産できるならまだ良い。
公的機関だったら倒産もできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
