地裁「金魚電話ボックスなんて誰でも思いつくし著作権ないだろ」 高裁「思いつかねーよ馬鹿」
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金魚電話ボックス訴訟 美術作家が逆転勝訴 商店街側に賠償命じる 大阪高裁
奈良県大和郡山市で商店街が設置したオブジェ「金魚電話ボックス」を巡り、現代美術作家が著作権を侵害されたとして、 330万円の賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は14日、
請求を棄却した1審判決を変更し、商店街側に55万円の賠償とオブジェの廃棄を命じた。山田陽三裁判長は、
作家の作品を無断で複製したとして著作権侵害を認め、作家の逆転勝訴を言い渡した。
作家は福島県いわき市在住の山本伸樹さん（64）。電話ボックスの水槽で金魚が泳ぎ、水に浮かぶ受話器から気泡が出る作品
「メッセージ」を2000年までに発表した。金魚の産地として知られる大和郡山市の商店街は14年、
これと似たオブジェを街頭に設置したが、山本さんから抗議を受けて18年に撤去した。
19年7月の奈良地裁判決は、電話ボックスで金魚が泳ぐという作品の発想は著作権法で保護される「表現」とは言えないとして、著作権侵害を否定した。
高裁判決は、気泡が出る受話器について「非日常的な情景で鑑賞者に強い印象を与える」と指摘。
作品全体としても「山本さんの個性が発揮されている」として著作権法の保護対象になると判断した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210114-00000033-mai-soci 電話ボックスで電話してたらでかい外国人が戦いだす展開は誰でも思いつくかな？ 地裁はキチガイ判決多いけど、
一応高学歴エリートのオッサン達なんだぜ 電話ボックス発明した人と金魚発明した人の著作権は侵害してないの？ アイデアは著作物ではない
法的に著作権法で保護されない
裁判官の頭がおかしいだけ 商店街の方の電話ボックスは何か色味が汚いな
なんでだろ水の色？ つか、電話ボックスを主体に考えると、そこに金魚を詰め込む発想は
特異なものに見えるか分からんが
こっちは金魚の街やねんから、金魚が入られれそうな容れモンには
何でもかんでも金魚入れて泳がせたろうと思うやで 地裁のこういう糞みたいな判決って
なんか目的があってわざとやってるんだったっけ？
ただのアホ？ 地裁は馬鹿しかいないのか
存在意義を疑うレベルの無能だな。まあ俺たちが無能裁判長の名前を
いつまでたっても覚えないから
これからもずっと、やりたい放題するんだろうけどな 地裁で決めちゃうと稼げないからあえてクソ判決出してる説好き これ容器変えれば何でもいけるな、金魚入れときゃいいんだろ？ >>17
？
そもそもこの作家が、商店街に出すなら無料で良いと言ったけど、やーだねって同じようなものを作ったから裁判になってる。 発想そのものに著作権は無い
思いつくだけで利益を独占できるなんてのは京アニ燃やした気違いの発想
朝鮮人並みに世間の常識から逸脱してるんだろな 2000年までで発表
2014年に作った
か
いやパクリはパクリだろうけどこういうのは何年有効なんだろとも なかなか異様な光景だし偶然とは言えないよなw
左が奈良のやつ、右がオリジナル
https://i.imgur.com/sRAGCd7.jpg 透明な箱なんだから水槽にしてみようって子供でも考えそうだけどな こういう芸術やってるやつはすぐに政治とか環境を言い出すからな。 虐待だろ
つーかこんなしょーもないニュース夕方一斉にやってたな
どのチャンネルでもやるからテレビ消したわ >>26
少なくともオリジナルのほうがいいのはわかる 思いつくかどうかじゃなくてその価値が保護するほどかどうかの話だろ >17見てて思ったが
要は、作った物そのものにはたいした価値は無くて
「俺が作った」「俺のもんだ」っていいたいがために無理筋で訴訟起こしてんのかね >>26
左は汚すぎるな
これならいっそ本物の水槽にすればいいのに 商店街側もさ、金魚じゃなくてアリゲーターガーとかエンゼルフィッシュとか入れとけば逃げ切れたんじゃね？ >>25
死後50年か80年かどっちかだった気がする
ネズミのキャラクターが著作権切れるとかどうとかで伸びたんだっけか ＿
,-く::::::::｀ヽ、
/ノ ＼;;;;:;:;::ヽ ファイっきらいだ さーがっ！
ｉ i. ＿ﾉ 、_ i
（＾'. ` ﾟ ' 〈 ﾟ 'i
.しi r､_） |
| (ﾆ■' / ちくしょーめっ！！
ﾉヽ `ｰ―i´
_, ‐'´ ヽ´ﾍ .ﾉﾍ`ｰ､_
||。
||。 卍 地裁でクソ判決出してやってるから逆転劇になるんだろ
エンタメってもんをわかってねえなお前らジャップは >>26
これは現代美術家が怒るわな
粗悪なパクリもいいとこ
アジアで売られてる偽ドラえもんを見てるようだわ。本物の価値が下がるパクり方 著作権云々よりフィルターとか餌やりとかその辺の管理どうしてるのかの方が気になる >>42
先行だから利益独占
なんてことしたいならそりゃ特許の範疇でしょ
もちろんこれにそんな価値は無いわけで キチガイ判決している地裁裁判官を
辞めさせること出来ないのかなぁ >>41
それにひっかかるわけか
しかし訴訟まで起こして勝訴55万か
ちょっと温くないかとも思う事例過ぎる >>48
独創性があると裁判所が認めてるから、あんたが価値がないと言ったところで無駄だよ。
独創性が価値。 じゃあ、千代の富士はリキシマン訴えないとな
さすが北海道はパヨクの整地
まともな論理が通じねえ >>26
真似るならせめて綺麗にやれよｗ
水没したゴミにしか見えねーｗ >>14
水換えしにくくて
藻などが生えたっぽい感じが >>3
地裁はどれだけキチガイ判決を出せるかのお笑い裁判所だから >>1
水草くらい植えてやれよ、重度の白点病や松笠病蔓延で死にかけの金魚展示して叩かれた「アートアクアリウム美術館」みたいじゃねーか ティッシュに出した精子見て、魚の大群が泳いでるイメージを思いついた ネタ元としての独創性の話と商品価値としての損害賠償の話は別問題だよそもそも
まあ、朝鮮人的な発想だとウリジナルの方が強いんだろうけども >>3
出世諦めた馬鹿の掃きだめになってるからな
アスペっぽい判決多いから
そっちの方の検査して刺客とりけしゃいいのにとは思う。 >>50
何年も野外に設置してるからだろ。
一応清掃はしてたみたいだが。 >>61
煽りに逃げるくらいなら最初からいい加減な事言わなきゃ良いんだよ
君が勝利宣言し所で現実は変わらん >>62
金魚に水草とかお前飼ったことないだろ
食われて一晩で消えるわ >>68
宮城ってバカなんだな。話しかけてくるなよ。 地裁のスレが立ったときはこの美術家が叩かれまくってたけど
スレの流れが真逆でワロタ
以前は海外の類似作品が張られまくって
「ありがちな発想でオリジナリティーは無い」で結論出てたろ >>49
恋人シリーズは白い恋人の知名度ありきで、いわゆるパクリではないな。 地裁はどうせ上でひっくり返るしってクソみたいな判決出すのやめろ >>54
既にアート作品である
見学者はスイッチを入れることも可能で倫理観を問う作品 >>70
飼ったことあるけど？キチンと餌やりゃ一晩で消えたりしねーよ。どんな飼い方してんだかｗ ＞い恋人
それ言うならアレだ
タイムズスクエアは萩の月に金払えや >>50
美大生の卒業作品を寄贈されたのをそのまま屋外に何年も飾ってたからや さっきニュースを見たが金魚が
実際に泳いでるな
シールとかなら分かるが
こんな発想普通は出ないよ 拷問やな・・・金魚ｶﾜｲｿ
てか電話に誰も出んわ(´・ω・｀) >>72
それな
何故かなかったことになっていて笑った >>50
そもそも最初のは東日本大震災の被災地から持ってきたのを加工したから これで独創性ないって言われたら美術系著作権存在できない あーそういえば訴訟されてたな
てか虐待とか言われて中止になってなかったっけ？ なんか、金魚がかわいそうだな
温度管理も出来なさそうだし >>80
水草入れたとこですぐレイアウトグチャグチャになって薄汚れるだけだろ金魚の場合は…流木につけたナナとかならイケるかもしれないけどさ
もしくは金魚すくいサイズの小赤しか飼ったことがないんじゃないの？ >>80
一晩はないけど確実に食われてなくなるよ
ドンマイ >>92
【奈良】「金魚の町」の金魚電話ボックス、撤去へ 著作権でトラブル 福島県の現代美術作家が指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522805023/
【裁判】金魚電話ボックス訴訟、現代美術作家が商店街に損害賠償などを求めた請求を棄却。奈良地裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562810004/
昔は+見てたんだ
今は見てないんだからね -25℃まで耐えられる金魚ほど
飼いやすい魚ないだろう これは高裁の判断に首肯できんわ
ヴィジュアル的に似通っているというのならまだ理解できるが、判示の内容からすると理由は違うようだし
てか、高裁はアイデアに著作権を認めているように読めるが、最高裁でひっくり返るんじゃねえの？ >>26
作家の作品のほうが遥かにいいね
奈良のはオブジェに値しないほど雑だ >>107
メダカとかも凄いよな、嫁がヒーターつけ忘れて朝起きた半分凍ってたことがあったが自然解凍したら半数復活した 電話ボックスに金魚入れるというのが著作権成立するのかね？
最高裁でどうなるか 確かに意味不明
俺が電話ボックスに亀入れたらどうなるんだ？
亀に風船付けて飛ばしたら？
芸術作品なんてそんなもんだろ >>100
こっちのはもうとっくにない、作家先生の方は知らん >>66
何言ってんだ？ほぼ全ての裁判官は地裁、簡裁、家裁だぞ。地裁は掃き溜めというか、高裁が裁判官の出世の最高点。
最高裁は裁判官出身の人もいるが弁護士、検察官、官僚、法学者等で構成されるわけで、裁判官の出世のゴールではない。 確か最初に思いついて作ったアーティストがいたんだけど
美大生が既存のそういう作品があるのを知らず教授も調べずに作らせて街に寄付
街は学生からの貰いもんだからただで飾っただけで
アーティストに金払いたくないしで水槽汚いまま放置されてるんじゃなかったっけ >>20
アイディアに著作権を認める高裁のほうがおかしい すごいアイデア思いついた！
電話ボックスで変身するスーパーヒーローだ
ものすごいパワーで空も飛べる
誰もこのアイデア盗むなよ！ >>69
年間350万件以上抱えてる裁判を最高裁(15人)だけでさばけるわけないでしょ。
1事件10秒で24時間365日でやっても終わらない。 >>119
アイディアに著作権を認めると、似たようなアイディアは全部著作権侵害になりかねない
アメリカのマージ理論でもアイディアの著作権は否定されてるが
それはアイディア自体の数には限界があるから 判決文では表現としての部分を考慮してるのかもしれないが
記事だけではわからないな 金魚も電話ボックスも特に新しいものではなく既存の組み合わせでしかないから大したもんじゃねえ
こんな感覚でやってそう
コロンブスの卵とか知らないんだろうな >>118
論理学の基本的なことがわかってないな。 >>124
「著作権」が保護するのはアイディアじゃなくて「表現」だからね >>107、>>110
金魚とか死なな過ぎてアメリカの川とか湖で1mぐらいデカくなって生態系破壊外来魚として問題になってるらしいな >>130
このうち， ①については，確かに 公衆 電話ボックス という日常的なものに， その 内部で金魚が泳ぐという
非日常的な風景を織り込むという 原告の 発想自 5 体は 斬新で 独創的 なもので はあるが，
これ自体はアイディア にほかならず， 表現それ自体ではないから ， 著作権法上 保護の対象とはならない ってかこんな事で裁判起こすほど金儲けに繋がってたのか？ こいつもすみだ水族館も動物愛護法で取り締まって欲しい。
大和郡山は金魚の飼い方よく知ってる人がやってるのは見ればわかる。 >>131
>しかし判決理由で山田裁判長は、受話器から気泡を出す仕組みがある山本さんの作品には創作性があり、著作物に当たると認めた上
https://www.sanspo.com/geino/news/20210114/sot21011415400004-n1.html
なので「受話器から気泡を出す仕組み」の部分に創作性と認められたって話なのか？ つまり
金魚の入った電話ボックス
の部分じゃなくて
気泡が出る受話器
の部分に創作性（著作権）を認めたってことなのか？ >>124
ほんとそれ
受話器からバブルが出るように改造してる『現物』が証拠としてあるってのに
元ネタとまったく同じ機構にしておいて
『偶然です！金魚も電話ボックスもありふれてる！』はさすがに無理がある。明らかに元ネタ見た上で機構をパクってる 地裁って擁護学級出身者で固められてんのかってくらいバカしかいないな >>137
ありふれてるとは全然言ってない
判決文でも斬新で独創的なものであると書いてる>>131 ただの売れない貧乏芸術家の死に際の足掻きだろ
誰でも発想できるようなアイデアをドヤ顔で勝訴て
儲かってる才能ある芸術家ならこんなこともしないだろうになｗ もう地裁の存在理由ねーだろ
費用の無駄なんだよハゲ >>50>>83
商店街が頻繁に清掃してましたよ
金魚はすぐ汚くなる >>146
地裁のほうが普通にでてくる判断だと思うが 地裁はね、高裁に仕事を回すために変な判決出してんの。
地裁がまっとうなら高裁は無用になるからね。 >>151
アイディアに著作権がないってのは普通の判断では？ >>1
★スレタイがおかしいのでは？
地裁は「独創的なアイディアだが、アイディア自体には著作権がないので却下」 >>131
高裁は「受話器から泡がでる部分に表現としての創作性があるので著作権を認める」 >>134
って話じゃないの？？
たぶん商店街は裁判や争いなんてこれ以上したくないから上告しないとおもうな 地裁でわざとキチガイ判決して控訴させて弁護士業界に雇用と売上をあげさせるための遠謀 >>152
アイデアだけじゃなく、実際に作品にしているから、それをパクれば違法。 >>157
どこまでをアイディアと認め、どこからが表現なのかは意見がわかれて当然だと思うよ
高裁は受話器から泡がでてるのを表現だと認めたんだろう 地裁が忙しすぎる悪循環なんとかしないといつまでもこうだよ んで、受話器から気泡が出ると著作物になるのはなんでや
人間にとって他者との繋がりが生きる糧になる（なくなると死ぬ）とかそういうやつの表現か？ >>156
これマジであるわ
地裁でやる時間と費用が無駄なこと多すぎ 地裁の役割は逆張り
一旦逆側にふっとけば高裁で本来の判決を出しても両方の顔が立つから後で揉めにくい 日本はサル真似で成長して来た
真似は文化だ。
何でもかんでも著作権だパクリだと心の狭い事を言っていたらこれから先何も生まれないよ。芸術でも音楽でも こんなもんに著作権とかアフォか
ゴミの有効活用じゃねえか 全く同じものでも独自に作ったってことなら著作権法に引っかからないはずよね。 時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切らないって感じ？ でもまあ著作権があると将来いろんな何かが先細りになっていくような気はする 電話ボックスを利用したアクアリウムって海外にはたくさん存在してるけど
ぜひ海外で訴えてほしい
ただのアイデアが著作権扱いされる国なんて日本だけだろう
つーかこの日本人も海外からパクったんじゃないの？ 既製品の商品に著作権とか主張するのってあつかましいねｗｗｗ >>26
でもなんかで見たことある
この作家が初出なん？ ググったら１９９８年か
じゃあこのじいさんが初出なのかもな >>9
高学歴エリートって頭のいいバカが多いのか？ うーん、、、結構思いつきそうなアイデアだと思うけどなぁ。 まてまて、著作権は外国に泣かされてるんだから、下らねえで終わるのやばいだろ >>108
判決文読んだ方がいいよ。
本質的な特徴の同一性を維持し、略 原告作品を翻案したものだと言ってるから。 ふと見かけて真似てみたら思いのほか話題になってしまってバレた感じなのかな >>98
いや、この芸術家とやらから作者名として自分の名前書くことと、年間使用料金の取り立ての連絡が来たからトラブル回避のため撤去した。 >>114
どこかの誰かが、自分の作品のぱくりだ！って訴えるかもしれないだけ。 タガメとかゲンゴロウとか絶滅危惧種でやるか、ブラックバスやブルーギル等
特定外来生物でやるか。 >>80
金魚に満腹中枢は無いから餌やっててもドンドン食うよ
シッタカは良くないよ アメリカの「魅惑のアクアリウム」でずっと前に発表されてたが？ >>26
左は汚ねぇな
右のオリジナルの方は...これも汚ねぇな 最初に許可貰っときゃ330万も掛からなかったんじゃないのかね 誰でも思いつくけどくだらないから普通はだれもやらない これ、当時のスレ読んでたけど
確か作家側の言い分・要求もかなりおかしかったはず
一方、商店街にこの企画を持ち込んだ奴らもなんだか胡散臭い奴らで
市と商店街は変な争いに巻き込まれたような形なんじゃなかったか これでなんで330万円もの損害額生じるというのだ
判決は55万円けれどもそれでもこの額に見合うだけの損害があったとはとてもじゃないが思えない 地裁判決の時のスレにこんなのあったけど↓
過去の書籍や雑誌を検索できるgoogleブックスで
98年以前に電話ボックスを水槽にした記事があるかどうか調べてみた
で、あった
Islands Magazin 1990年11-12月号という雑誌に
イギリス人のWilly Whiteという人が電話ボックス型水槽を作ったという記事を見つけた
しかも受話器からブクブクも出るらしい
https://books.google.co.jp/books?id=bTDRfi577qIC
22ページのNOSTALGIA Hold the Phoneという記事
英文で字は小さいが全部読める
この雑誌の発売のずっと後だと思うがyoutubeにWilly White本人らしき人が出演している動画もあった
動画によると1985年から電話ボックスを色々と改造しているそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=NSNc4HtdSSA 芸術家って人種も大概あたおか多いから
商店街にもそれなりの理があった気がするわ かなりうろ覚えで書くので間違ってたら訂正して欲しい時系列
・京都造形芸術大の学生が教授指導のもとアートイベントで「金魚電話ボックス」を展示する
↓
・現代美術作家・山本氏が以前に自分が発表した作品に酷似しているという事で抗議、展示中止
↓
・にもかかわらず、その教授が関与する団体がその「金魚電話ボックス」を再利用して
奈良県大和郡山市の商店街に設置する
↓
・当然山本氏が抗議する。まではいいのだが、山本氏の要求
「グレーの電話を緑に変えて俺の著作物としろ」
↓
・商店街は要求を受け入れられず撤去する
↓
・なぜか山本氏怒る
という感じではなかっただろうか >>200
で？著作権を侵害してると裁判やってるの？
過去にあったけど、権利として考えてない人間もいるし、水槽でも金魚を入れてないなら日本の文化でもないし。
構成要件がまるで違うんだし。 >>204
ここにまとまってるから読むといいよ。
当時の資料とかPDFになってるし、高裁判決の原本コピーもある。
https://narapress.jp/message/ >>55
普通に訴えてもおかしくないわ
そもそも漫画版だとウルフマンって名前で千代の富士まんま(当時千代の富士はウルフって愛称があった)だから
アニメ版でリキシマンに変えられた経緯があんだぞあれ
四股名に付いてはどこに権利があるのか知らんけど権利者側に許されてただけだアレは >>160
メッセージというタイトルの作品らしく、東日本大震災の被災地にあった電話ボックスで作られてるとか聞いたけど。
商店街の見た目パクリとは全くコンセプトの深みが違う。パスティーシュというやつ。 >>153
最高裁は、得意の差し戻しだろ。
事実認定が甘いからやり直しなさいって。
で、グルグルと裁判所巡る >>35
誰でも思いつくようなのは保護されるかは微妙というか、されないだろう >>206
こんなアイデアで著作権を主張する奴なんて世界でも日本人しかいないわなｗ
同じ日本人として恥ずかしいわ >>215
判決原本読めば、創作性認定されてるからお前の認識がおかしいってわかるよ。 フランク三浦が勝訴しちゃうくらいにこの手の裁判は意味がわからん >>26
これは思いつかねーわw
完全に侵害。地裁はキチガイ 最初に電話ボックスに水入れて金魚およがせたの俺だよ 既にあるものを、とくべつに形を加工するわけでもなく、金魚鉢として再利用しただけだろ
仮に芸術作品だとしても、著作権はねーよ
デュシャンが泉と名付けただけの便器に著作権主張するか？ 著作物は思想とか何かを表現したものを著作物というのであって
特に何も表現していないものに著作権は無い。
どこにでもある庭木や石を使って、そっくり庭をパクっても
著作権で訴えれらることはない。 >>3
むしろバカしかいないイメージ
アホ判決出した裁判官は剥奪処分で宜しいと思える >>200
これがオリジナルだったら芸術作品の方もパクリ主張出来なくなるだろ >>142
これは綺麗で良いな
日本のはなんか汚い 魅惑のアクアリウムって金持ちの依頼で色んな水槽作る番組見てると
こんなのでオリジナリティ主張するのは無理だと思うけどなあ >>9
定年間際にお情けでやらせてもらえる役職じゃなかったのか どっちみち大したことないし
なんの損害があったんだろう >>204
コレ読むとつまるところ
全く知られてなかったみたいで悲しいな…
逆にコレで知られたんだな つまり用途が違う大小ガラスの箱があって
それを水槽として発想できるかどうか >>4
筋肉モリモリマッチョマンの変態
うろ覚えにも程がある >>65
昔はよくみたが、いまは電話ボックスがないな >>8
誰でも思いつこうが著作権はある
当たり前の話 元の作品を全く知らないでやったか、真似したかで印象は違うなぁ
たまたま似たような構図になる程度かどうかを裁判官が判断するのも難しいだろな >>50
>>147
汚れじゃなくて苔じゃね？屋外でガラス使ったアクアなんて苔天国 経緯を追ったけど双方とも人として問題があるな。
どちらかの味方になる気が起きなかった。 ちなみに判決文見ると
「電話ボックスに金魚を入れる」っていう発想はありふれたもので著作権の侵害にはならないって言ってて
要するにアイディアは保護されないの原則通りで、この高裁の判決もこの部分は地裁と同じだよ。
じゃあなんで著作権認められたかって言うと
外れた受話器からエアレーションの空気が出てるところとかが
「通話に使用されたと発想出来る外れた受話器」から金魚の生命維持に必要な空気が出ている
って部分が、原作の作品メッセージを表現する重要な部分で
本来本体に固定されているのが普通で、更に空気の出ない受話器が両者ともにエアレーションに改造され共通する表現になってたから
パクりの方の著作権の侵害を認めるって感じ。 地裁は昇進レースに敗れた判事が多いから「一石を投じたい」感が異常 >>242
①地裁の判決文には誰でも思いつくとは書いてない
②アイディア自体は著作権保護の対象にはならない
表現かアイディアか？という問題 最初から素直に使わせてくれって言えばいくら位で決着してたんだろう？ >>8
お前含めて周りの人間が一度でも、金魚と電話ボックスをミックスしたらどうだみたいなこと言ったことあるか？
なんならネットで一度でもその発想を見たことがあるかどうかでもいいぞ >>118
調停委員のこと言ってんの？
調停委員は素人だがトップの調停官は裁判官だぞ
弁護士が調停官をやるケースもあるが肩書は裁判官 >>252
地裁の判決文読んだが別に変なことは書いてないと思う
高裁の判決はどうまともなの？具体的には？ >>256
著作権侵害を認めて賠償を命令したことがまとも >>258
アイディアと表現の境目はかなりキワドイと思う
受話器から泡が出てるのを表現と認めるのが妥当かどうかは疑問を感じるね >>261
君がそう言っても結果としては高裁で著作権侵害が認められたし
それに異を唱えてる感覚がまともではないのでは？ >>262
裁判の結果はすべてじゃないからね
たとえ高裁判決であっても異論を唱える学者もいる
たとえば著作権でいえばカラオケ法理をめぐる理論とか >>264
別にそれで異を唱えるなりして裁判の結果に抗うのもいいけど
高裁が下した結果をまともだと言う人間に対して突っかかってくるんだから
余程の理由がないと駄目だと思うんだけど >>266
だからそのあたりは判決文を読んでみないとわからない
「まとも」かどうかは現時点ではわからないし
地裁も判決文を読む限りではおかしなことは書いてないと思うね
だから「やはりまとも」の「まとも」ってのは具体的に何？って話をしてる >>264
メイプルソープ事件は最高裁だけど、判決文よんでもかなり苦しかったからね >>267
君がやってるのは裁判に対して信頼を持たない人間がすることで
それを周りに吹聴するならまずその根拠を示さないとだめだ
少なくとも裁判の結果に対して信頼を置くのは国民として当然であり
その態度が気に入らないのは君自身の価値観によるもの 昭和50年頃に何かの漫画で見た覚えがあるんだよな、電話ボックスが水槽に鳴ってる様を >>1
今、高裁の判決文も読んだが
やはり「電話ボックスに金魚を入れてる」のアイディア部分は創作性がないので著作権保護の対象外という判断のようだ >>9
高学歴 ＝ ペーパーテストだけがお得意な低能
↑
最近の世間の認識ではこうなんだがな
一部の本当に優秀な人間以外は、有名大卒でも大したことない人間だらけ
政治家や官僚（公務員）を見てたら分かるわ >>271
つまり作品全体の雰囲気に作家の個性が認められて著作権侵害が認められたんだな
だとすると作品全体を見てそこに作家個人の芸術性を認めた
高裁のほうがまともという話でいいな？ >>273
基本的には創作性が認められたのは受話器から泡が出る部分だけだね
だから金魚電話ボックス自体はそれを作っても著作権違反にはならないことが明らかになった >>274
つまり作品の中に著作権侵害があったのに地裁はそれを見逃して
高裁はちゃんとそれを指摘できたってことだよな？
高裁がまともでなにか問題があるのか？ この手のオブジェはアクアリストからは虐待だと言われている >>275
受話器から泡が出ることを表現とみなす部分には疑問が残るね
地裁の判断も普通に考えられると思う
専門家でも当時の地裁の判決文を読んでも妥当だと考えてたようだ >>26
アクアリストだけど左の方がしっかり飼育してる水槽に見える
本当に右はただのアートだな
俺は完全に左派 >>276
金魚にとっては、家庭の金魚鉢よりでかくて住みやすそうだけど？ 映画も演劇も美術からも縁遠いバカウヨ界隈さんにはさっぱり何のことか分からないでしょ？ SCPの元になった彫像つくった日本人なんかもう勝手にイメージ使われるの泣き寝入りだろ
あれも可哀想だわな >>277
専門家でも見逃すところを、高裁は芸術家の個性を見逃さなかったってだけだろ
少なくとも高裁の判決をまともだと言った俺にケチつける程の内容と思えないんだが >>276
基本そう思うけど
左は永世飼育するつもりで始めてるだろうから全然良い
右はただ作っただけ
そもそも芸術作品を名乗ってるわけだし >>282
そっちは「高裁だからまとも」であるだけで、「具体的」になにがまとも？なのかは言ってない
だから具体的に何がまともなのか？とこちらが聞いてる
結局全部私が自分で調べてるわけだ >>284
そら裁判の結果を信頼している人間に対してケチつけたいならケチつけた側が調べるべきだろ >>285
判決文はどちらも読んでないんでしょ
根拠もなく言ってるのがよくわかったよ
私は疑問を抱いてるから人にも聞いてるし、判決文も読んだけどね >>286
いや根拠は高裁で判決が出たからで十分なんだよ
裁判の、特に高裁ってのはそれだけ信頼が置かれてるものだから
その信頼に文句言う方がおかしいわけで、そこに文句があるならちゃんと根拠示せって話 >>287
まねきテレビみたいな例もあるからね
実際に判決文を読んでみるまではわからないこともある >>279
金魚鉢も虐待だよ
推奨されているのは90センチ水槽 >>288
そこで疑問に思うのならケチつける側が調べろって話
別に自分一人でそういう生き方してるならいいけど、他人に何か言う時はちゃんと調べてから言え 気になるなら「アートアクアリウム 白点病」で検索するといい >>290
疑問を抱いてるからまず「具体的になにがどうまともなのか？」って聞いたんだよ
具体的なことは何も言わないからさらに聞いてみたら
結局地裁も高裁も判決文は読んでないことがわかったわけだ
さらに「高裁だから正しい」って考え方だってことがよくわかった
なのでそちらから得られるものはないことがよくわかったよ
あとだから私の方はちゃんと判決文を読んで調べてるわけだね >>292
当たり前だ、疑問に思うのなら調べるが、そうでないのなら高裁まで行った裁判ならその結果そのものが正しい根拠だと思うわ
君がやってることは社会的な信頼を築いている事柄に無駄に突っかかって、いたずらに周りを巻き込んでるだけ >>293
高裁がひっくりかえったまねきテレビみたいな例も知ってるからね >>294
だから疑問に思うのならそれを調べて、ちゃんと根拠を持ってからにしろ
お前の疑念にいちいち周りを付き合わせるな >>295
わからないからまず私がきいたんだよ
何も具体的に答えないから「ああ根拠がないのね」ってわかってきたわけだ >>296
だからお前が調べろと言ってるし、それが妥当だと話してるんだが？ >>246
受話器から泡がでるのは、この芸術家が初めてやった訳じゃないからな。
最高裁でひっくり返ると思う。 あくまでも解釈の違いでしかないのに、地裁だからという理由だけで無条件に貶してる馬鹿はなんなの？ 昔の映画で、電話ボックスの中で水死してプカーしてるシーンとかあったな
ミニスカキモノと同じで誰でも思いつくレベルのもんだろ >>26
左は飼われてる金魚
右は作品を作る道具にされてる金魚 >>280
お前はそこまでウヨに思考が支配されてると病気だから受診をオススメする ３０年ほど前にみた学研の知育ずかん(絶版)の魚の巻で公衆電話のまわりを泳ぐ魚を見た気がする
今はもう手元にないし子供の頃の記憶だから実際はそんなのなかったのかもしれないけど
魚と電話の組み合わせはあるあるだと思うただ本物の電話ボックスを使用することができないだけだよ
もうこれからは電話ボックスで泳ぐ魚は見られなくなるってだけだね 満員電車痴漢？冤罪？犯罪みたいなもんで
権利だと言うか言わないかの分かれ目が優先されるような事案だな。 パクった奴はバレた時に必ず「偶然似ただけ」とか言い訳をするよな
「パクりました」とすぐに認めて謝罪した例ってあるのかな？ >>3
逆だよ
高裁は地裁判決をひっくり返すのが仕事
そして最高裁でまた戻る うちが作ったインフラ整備を勝手に作品に使うなやって
NTTが言い出したら良いのに >>308
むしろパクられたニダ！
とかはあった気がする 思いついても
やるかやらないかで違ってくる 行動って大事よね >>299
なんだエアレーション変えればいいだけなんだ
でも電話機以外に別に装置を入れたら邪魔だし美観を損ねるから普通は電話機の中に仕込むよね…
メッセージ性はありませんって書いておけば許されるとかないのかな >>313
グローバリストかよｗ
世界共通語の英語でおｋ 美術芸術に嫌悪感を持ってるバカウヨ界隈さんはよくわからんでしょ？ わざわざやらないと言うだけで思い付くは付くんじゃねいの
水槽を何に見立てるかだけの事なんだし
例えば他の何かで金魚鉢したらそれも訴えられるのかの？ 世界中至る所にあるから。
山本氏も、ヨーロッパの芸術家を訴えようとして断念したことがある位だし。 >>319
その「何か」というのは、容器の種類のことではないぞ
例えば火鉢や透明な花瓶に水を張って金魚鉢とするのはよくあるが
じゃあスタバのタンブラーを金魚鉢にしたら著作権が認められるかと言えばそうではない。
クリープの瓶を使っても、巨大なタライを使っても著作権は認められない。
それらはひと括りに「容器」を金魚鉢に見立てた概念として扱われるから。
容器の種類が変わったところで模倣したものに過ぎない。
電話ボックスは「容器」の概念を超えて、隔絶された「空間」を金魚鉢に見立ててるからオリジナリティが認められた。
だから今後、ブラウン管のテレビの中を金魚鉢に見立てたり、トイレの個室を金魚鉢に
見立てたりする人が現れても
「空間」であることには変わりないのでオリジナリティは認められないだろうね。
容器でも空間でもない別の概念を持ち出さない限りは。 >>321
最早何言ってるか解らないレベルだな
なら所詮それも主観のひとつに過ぎんと言う事になるだろう
要はその程度の事をいちいちオリジナルとして認めてたら切りないって話だと思うぞ
また 地 裁 は バ カ しかいないとバレましたね（＾＾
>>321
だから、地裁も高裁もどっちも電話ボックスに金魚のアイディアについては著作権の侵害にはならないって言ってるんだって…。
昔からありふれた表現で誰でも思い付くからって。 「電話ボックスに金魚」って発想だけみると一般人にはオリジナリティある発想に思えるけど
金魚を名産とする大和郡山市にとっては比較的思いつきやすい発想 MACのClassicを金魚鉢にしたののも有るし
電話BOXを金魚鉢だけなら負けなかったのにな いや、これおかしいだろ
絵とかならモチーフ同じでもトレースしなきゃ著作権侵害にならんのに
電話ボックスに金魚入れたものは全部侵害になるとか権利範囲広すぎじゃね >>328
自己主張で改行を入れる暇があるならその時間で少しは日本語の勉強でもしろよ
メクラなら音声読み上げソフトでも使えよ ワタシなら真似したっていうことにされても構わないけどこんなことに55万円も払わなくちゃいけないことには納得いかないな
そもそも損害額300万円ってなんだよ パクリには違ぇねぇがどこまでが線引きできるのか謎だろ
電話ボックスの利権は誰にあんだ
これだって畜生の入れ物にされて精神的苦痛で通るだろ オリジナルのほうが「遠くの水の声を聞け」というエコなメッセージを、受話器から気泡を出すことで表現してる著作物だというところまではわかったが、
パクリ側が単なる記号の羅列ではなく、同様の著作物になる理由がよくわからない
アイデア自体はありきたりなもので組み合わせには独創性はないと言ってるのに >>26
一応作家の方が作品らしいな
商店街のは汚いw これを私の作った芸術作品ですって、賞に応募したら弾かれるってならわかる
特許でもないのに構成要素だけで権利とれちゃうのはダメだろ
しかも特許と違って無償で期限死んだあと50年とか ８０年代に歩道の車道側に街頭展示水槽置いて在ったりしてたからあれと電話ボックスが並んでるの見れば誰でも思いつくと思うけどまあ早い者勝ちかな(´・∀・｀) 現代芸術の一発芸みたいのは著作権で保護すべきじゃないと思う。
特許とかのように有償での申告制にすべき。
そして、現代芸術同士だけでやりあってください。 著作権って盗用したかどうかは争わないの？偶然にも被るってありうるけれど。 電話ボックスを水槽にするなんてアメリカ人が既にやってんだろ
あいつらさかなにやたら執着するからな >>1
こんなありふれたもん偶然被っただけだろ俺がもし原告の立場だったらそれこそとんだ自惚れ野郎だわw
じゃぁ翻ってその自称作家さんとやらわさ、当然元の電話ボックスのデザインを創作した著作者には許可をとってるんだよなぁ
一口に電話ボックスといっても時代とともにそれこそ千差万別な形があるのであって電話ボックスを金魚鉢にしてみました的な誰でもすぐに思いつくようなありふれたおよそ創作とも言えないような幼稚なモンに比べたらその創作性や独自性は計り知れない
もしも事前に承諾なく勝手に他人様が創作した電話ボックスの中に金魚を浮かばせてはい私の創作でございとかホザいているとしたらこいつは万死に値するぞw
そもそも多分抗議された方はあーうざいめんどくさいのからされたと言う認識でもういいやっていう感じで既に撤去してるんだからわざわざ今更裁判所に訴える意味がわからん結局金目なのか？
相手が撤去してるだからそこまで偏狭につっかかる意味がわからん
もう一度言うけど自分がそこまで著作権にこだわるんだったら電話ボックスのデザイン自体を創作した人もしくは団体にしかも必ず事前に承諾を得て創作したんだよなあこの金魚鉢を？
じゃなきゃ自分のことは棚に上げているとしか言いようがない >>1
あーまだ高裁だから最高裁まで行ってないのね
最高裁の判断まで行くかどうかはわからんが被告側は上告してぜひ最高裁で再度ひっくり返して欲しいは
こんなくだらん案件は
守られるべき法益性がないw こういうのって元になったやつを見たことも聞いたこともなく、たまたま被っただけでも侵害になるん？
マイナーっぽい作品の侵害見るたび不思議に思う 大和郡山でなら話は別じゃね
誰でも思いつきそうだけど >>347
著作権ではないけれど工業所有権の場合、特許の場合はたとえ他人が特許を取ったものでもその特許が出願される以前に自分が個人的に非公式に同じ考案や発明を偶然行っていた場合は先使用権といって他人の権利に拘束されることなく使用することができると言う特例があるね
ただしその場合確かに自分が先に先使用をしていたと言う証明が必要だと思うが
著作権の場合は後から創作したとしても偶然の場合は認められるかどうかは知らないけれど
ただ今回の電話ボックスと金魚鉢の組み合わせって例えば過去に日本で放送されたテレビアニメ何かで偶然そんなシーンがあってもおかしくない気がするし実際無意識のうちに真似してしまったっていうのは原告被告ともにありえると思うんだよね
それこそ昔のトムとジェリーとかポパイとか外国のアニメや天才バカボンみたいなギャグ漫画ではあってもおかしくなさそうw探してみたら案外見つかるかもねw 直接関係ないけど今思い出したんだけど昔見たアニメで
https://en.wikipedia.org/wiki/Underdog_(TV_series)
これの日本語版のやつで悪役にサイモン教授というのが出てきてサイモンの言う通りっていうのが口癖なんだけど、小さな瓶に海の水を閉じ込めたりとか言う発明で悪事を働く回があって、最後その瓶を投げつけたらいたる所が魚だらけで洪水になるみたいなうる覚えだけどなんかそんなストーリーはあった気がするw >>274
創作性が認められたのは受話器から泡が出る部分だけってのがその通りなら裁判所の判決って結局玉虫色っていうか原告被告どっちかに偏らないようにどっちにもいい顔したみたいなぬるいことやってるなぁとしか思えない。
本当に創作性が認められたのがそこだけならこれわざわざ裁判で賠償までさせるほどのものか?w
全体の電話ボックスや金魚等に対してささいなごく1部に過ぎんだろそんなもんw
もし全体に関して原告の主張を認めると今度は元の電話ボックス自体の創作者との権利関係との兼ね合いでややこしい話になるし、かといって全く認めないと被告よりになってしまうのでちょっとだけ認めていい感じにしてみましたみたいな風にしか見えないw
俺はそんなごく些細な一部に過ぎない事まで法益性を認めるのは間違ってると思うけどね
著作権じゃないけど工業所有権の場合例えば登録意匠における類似性や同一性の認定には全体から見たその部分の大きさや創作における重要性を重視しているので両者の類似性や違いに関して細部までは元々取り上げないと言う方針があるはずだけど著作権だってそんな重箱の隅をつつくような主張を認めるのは本末転倒な気がする
原告だって創作物全体としての主張したかったはずなのに自分の主張とは違っても結果認められれば原告側もそれはそれでいいのかよ
それはそれでもうデザイナーとしてはどうかと思うわw >>352
俺の予想では、「商店街にあった金魚電話ボックスを山本氏の制作物として作り直させろ」という非常識な要求が通らなかったから意固地でやっているのかもね。
普通は、「撤去しろ」か「著作権料の要求」だから通る訳がないんだけれど。
今回の件をきっかけに、世界で最初に金魚電話ボックスを作ったのは山本氏ではないことも知れ渡ったし。
今後、「金魚電話ボックスが凄いね」と言う人は居ても、「山本氏が凄いね」と称賛する人はほとんど居ないでしょうね。
55万円のために総ての名声を失ってしまった哀れな老人。 奈良の有名なパヨク活動家夫婦が焚き付けてるんだよな どうせ前衛芸術なんてそっち方向だろうし、
忖度されたんだろうな >>356
上告すべきだと思う。
受話器からあぶくが出るのは、山本氏が初めてじゃないからね。 金魚に罪はないけど悪趣味だわ、アレ。
自称芸術家のオッサン気持ち悪い。 >>207
そのサイトは芸術家の代理人の夫が作ってるから偏ったバイアスでしかまとめられてない
更にnarapressとか名乗ってるだけでメディアのフリした単なる個人サイトだし スケルトンのimacを金魚鉢に改造したのが一時期ほんの少し話題になったのを思い出した
金魚１匹でも狭すぎるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
