【錬金術】学校へのパソコン配置政策、市価8万円のものが何故か28万円で購入される…
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小中学校に1人1台のパソコンを配置する方針を決めた安倍政権。
これに4000億円もの巨費が投じられようとしています。
文科省が出した報告書によると「端末の調達費用の補助単価は4万5000円」とのことですが、実際は非常に高額になっているケースもありました。
すでに1人1台を実現した渋谷区の場合3年のリース料で総額24億7200万円。
単純に1台当たりに割ってみると27万8000円になりました。
区教委がリースしたのは富士通の「アローズタブ」で、商品の小売希望価格は8万5300円～。
端末代以外の費用も含まれていますが、適正価格かどうかは見えにくいと言えます。
https://www.news-postseven.com/archives/20200130_1534882.html 実際に届いたゴミPC😂
富士通ARROWSタブ
CPU Intel Celeron N4000
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1920x1080, 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Pro 64ビット
その他 防水・防塵
3年リース価格27万8000円 2020.01.30 16:00 NEWSポストセブン 「子供が壊した時の代替機とかサポート代も含まれてるから…（震え声）」 ＰＣのスペックと相場なんかちょっと調べれば誰でもわかる時代なのに何でありえないレベルでボッタくるの？ 27万円あれば、どんなスペックのノートPCが買えるだろうか？ ネットワーク構築やそれに関わる工事に保管庫や関連備品、メンテ費用入れたらそれくらいになるだろ。単純に割ってんじゃねえよ 保証サービス込みならこんなもん
富士通ならCEが即日対応じゃねーの？ こんなゴミの点検とかいらねーだろ
無料新品交換サービス数回つけてもまだ安い 板橋区はNECのchromebookが配られたらしい。
http://xn--los53t.net/?p=39
なぜ、全国で統一しないのか？ サポート費用含めると妥当か安いぐらいだって散々聞いた
真実は知らんがそれ込みでこの価格だと普通は買わんわ >>11
選択してる学校の先生が使えないからその講習費用とかも入ってるんじゃね？ 高い安いはともかくPCとしてゴミすぎるな
吉田製作所は闇シリーズで取り上げろよ >>1
ソフトとかサポート費用が入ってるんだろ？
単純には比較出来ないと思われ >>20
国策事業だし満遍なく各社に仕事が振れるように 富士通ってほんとクソだよな
税金食って生きてるようなもの 破損とかも無料なんだろ
しかたなくね
でも３年間じゃ高いか こんなゴミみたいな国内企業保護政策しかだせないんだろうな
メーカーの製造支援、税制優遇とかベースから改善する方策すりゃいいのによ キックバック込の適正価格だろ
高いと言ってる奴はニート 学校でやることなんて中古で1万位で購入出来るスペックの物で十二分過ぎるだろ。 
Celeronって性能悪いイメージだけど最新のデスクトップ向けだとCoreシリーズの古いの使うよりは性能良いんだよねー
名前に騙されて数字見ないから詐欺られるんだぜ >>36
せんせー止まったー！ せんせー動かないー！せんせーどうやるのー？
地獄しか見えない。サポート要員含めた金額なら納得 学校で30万のパソコンwww
ハイスペックゲームでもするんか？？www 子どもが無茶な使い方して壊しても無料交換できるというのなら安いんじゃないか？
学校の備品を雑に扱うやつ多いからな 防水のｗｉｎタブなどという変態的製品を出しているのは富士通ぐらいか chromebookで良いだろ
学校ならデータ管理もTeams、sharepointで良い オフィスと一緒に買えば
金かける所が違う 人に金かけろ こんなところで食い物にされてるから教育費が足りないんだろうな まぁサポート次第だけど妥当じゃね？3年だよ？当然ネット回線も使い放題なんだろし、壊れたらすぐ対応してくれるとかなら妥当やろ。お前らどんだけ乞食なの？ ゴミPC一台につき20万ってどんなサポート料だよ
民間で考えたらこんなアホなことするやついないだろ >>45
壊したなら本人に負担させろよ
関係ないやつの税金で直すな これ３年目に使う子供はボロボロの使うんだよな
で翌年は新品に入れ替えなんだろ？
まさか再リースなんてしないだろし いやお前ら本当馬鹿かよPC1台が27万な訳ないだろw 端末と保守を別々に導入すればいいんだな
そしたら「保守込みならこんなもんだろ」なんてクソ野郎も黙るしかないし ARROWSなら燃えたときの費用も考えればそのくらいするんじゃね？ ホント最近の富士通は税金にたかる虫
技術力で海外勢に全く叶わないから 大抵こういうのって教育用の専用設計のアプリとか込みなうえ
その後の保守も含んでの見積りになってるんじゃねーの
知らんけど iPadの最廉価でダメな理由を誰か説明してくれ
3万円台だぞ教育割引使ったらもっと下がる
この差額で儲けてる人間こそ真の国賊だろ
税金は打ち出の小槌じゃないぞ 無茶な使い方ってPC室でボール遊びでもするのかい？
コーラ飲みながらPCの勉強するの？
ドジっ子がキーボードの上に墨汁こぼしますか？
笑止だな ぼったくりと言ってる奴に聞くが
タブレット水洗いするようなクソガキのタブレットの保守メンテを20万で3年やれって言われたらやるか？ 学習プログラム的なのが入ってるはずで、それ込みの価格でしょ？ >>41
CPUよりストレージがひどい
eMMCセロリんとかSSD換装C2Dより遅いぜ そもそも財源が違うから民間が発注するノリと公務員が発注するノリって全く違うからね。 運搬、設置、設定、ソフト
それなりに掛かるんじゃね？ ドンキのタブレットになるPCの方が良いんでね？
2万だし >>3
どうせセレロンのメモリ8Gだろと思ったら4Gでしたか失礼しました >>42
1万出せばCore i5 2.4G
HDD500GBメモリー4G
Windows10ホーム
officeのライセンス認証物使わせとけばいいんだよ。
これでどうやったらフリーズするんだよW20年前のMeじゃああるまいしw リースは1年で元が取れるように金額設定がされてる。
安く済ませたいならリースじゃなくて資産として学校が買えばいい。
故障対応、資産管理、固定資産税、全部学校で処理すれば安くなる。 >>1
こんな記事で飯食えるのだからチョロいよなwww 区と富士通が癒着してるの？
補助金を生徒に配って自分で買わせれば良いじゃねーか ドスパラのミドルスペックのゲーミングPCでも１５万あれば充分やん
学校用なんて5万円ぐらいのでよくね 7年間こんなかんじで相当もってかれたね
チョロいな 学校備品は闇しかないって水曜日のダウンタウンでもやってたなｗ >>70
公務員「打ち出の小槌なんですよ？ 知らないの？」 保守点検と壊れたら別物がくるんやろ？
教員は配るだけだろうし 入札なんて談合でしょ
差額は教育委員会幹部へキックバック っていうかパソコンの授業だけ家のパソコンからやればいい >>42
当然
授業中にエンジニアが対応する訳じゃないからな >>74
どうせ情報は雲の中にあるんだから
ダメになったら安価なタブを次々替えればいいだけ 馬鹿だから納入スペック基準すら設けてないんだろうねw
一番多く手に入るゴミ押し付けられるわ >>17 これやろ
適正価格は知らんけど保守メンテ費用含めてるならそこまで高いって話でもないのでは？
見積の端末単価で言え >>86
それは誰がそれを処理するかってのがあるな >>7
どうしてそういう真っ当な書込みするんですか？自分の勝手な妄想こそ真実さんがみんなスルーするじゃないですか。 公務員クオリティだな いい加減にしろ
増税は許さんぞ パソコンの先生相手に提供するわけじゃないからな
教育向けってこういうもんだよ >富士通の「アローズタブ」で、商品の小売希望価格は8万5300円～。
この時点で何かおかしいけどなｗ セットアップどうすんの？APも設置して設定しないとダメ
Lanscopeやvb、ADの設定、ネットワーク分離も考慮しないとな >>70
たしか横浜市はiPadだと思ったけど
記憶違いならスマン 中高生のやるofficeは20年前のハードでも十二分過ぎる、それを5年前の中古のスペックですらもて余すわ。 今時なら無能な教職員共より小学生のガキ共の方が余程PC使いこなせそうだな
つまり無駄って事か 今の時代はもう各自でパソコン持ってこいでいいよ
買えない子には補助金
すんげーの組んでくる子もいそうで面白いだろ 俺に一台売れる毎に50円よこせや、そうしたら黙って見ていてやるw >>1
だいたいそう
公的なところもしくは大学で備品を購入すると100万単位が多いが電気屋で買うと10万くらいで買える
ただ電気屋で買うと後の処理が面倒だから結局業者を通さないと買えない仕組み >>121
ほとんどがそれでOKなんだけど、一部のPC持ってない層が
格差社会がどうたら言い出すんやろな 富士通よりソニーのタブのがまだましなのでは？
富士通の製品いいイメージないわ >>121
それだと収集つかなくなる
絶対Mac持ってくるのがいる >>127
下駄履かした分は第一原発の賠償金にでも当てられるんか? ソフト(アプリ)、サポート、付属品
そういうところまで全部晒してもらわないとなんとも言えん
セキュリティソフトだのMDMのソフトだの金かけてるかもしれんし
サポートにしても、子供使うってことで落下まで含めた保証や、デジタルオンチの先生でも授業できるように技術サポートまでつけます。授業計画(立案)に対応するために窓口時間延ばします、とかしたらそりゃ釣り上がって行くだろ
そうすると今度は有効利用できてんのか？って話になるから話の焦点が変わってくる そりゃあこんだけストレージが少なかったら
セットアップも大変だろうねえ micro:bit配布したって誰も教育出来んやろ？
おまえらパソコンの大先生が批判ばかりして行動せんからこうなるんやで >>104
流石に賄賂はないけど役所も早く決済したいし地元業者に仕事振らないといけないから暗黙で交通整理してるよ >>138
小学生の画像入り
とかで買うのがいそうw みんなー
玄人の>>127が説明してくれるってよー
正座して拝聴するように
さあ>>127さんどうぞ説明お願いします 端末価格だけなら異常だけどインフラの構築と保守まで入っていたらそうでもないな
見積もりの明細見ないと何とも言えん >>139
ド素人は恥じかくだけだから黙ってた方がいいよ サーバーや通信費、校内wifi構築等も含んだ金額だがな
端末は仮想環境に接続するからそんなにスペックは必要ないんだろう パソコン本体だけで保証とかソフトの値段はまた別でしょ >>133
格差社会というよりいじめの温床になるからな
糞スぺしか持ってない奴と親から高性能PC持たされる奴は間違いなくいじめられる 教育用なら昔ながらのLinuxでワークステーションとかでいいんじゃね >>148
じゃあスーパープロの貴方様、顛末を教えてつかーさい。 端末だけでなく校内区内のネットワーク構築やら保守、家庭内学習用にSIMの通信費なんかも全込みでこの価格なんだろ >>3
CPUがAtom Z8550から変わったんだな >>158
自作パソコンのパーツ買う感覚で話してる大先生が多すぎだよな >>158
まあ当然そうだよな
一応注釈は入れつつミスリード満々な記事だな >>158
それでもたけーよ、wifi でやれや、それと何でそんなに太い回線が必要なの? >>1
教育現場で使うシステムソフトも込みでしょ？
安部叩きがしたいんだろうけど嘘と捏造で叩くのはいい加減辞めようぜ GIGAスクールはホンマに大変なんやて、リテラシーのない奴がlgwanや市町村ネットワークに乗り込んで来るから、セキュリティガチガチにしないとアカン >>155
中抜きもあるけどこういうのは地元業者や商店で伝票回しあって少しずつ満遍なく利益取らせてるんだよ。バックにはメーカー販社がついてるけど落札は◯◯書店とかだったりする >>156
今はその座はXperiaが持って行った リースにしないで買い取る形だと償却資産になり煩わしいだろ
しかも、誰が管理するの？って話だよ 専用システムと専用サーバー組んで教員用と生徒用それぞれ専用のアプリと
全生徒と全教員が自宅でも使えるようにセルラー回線使ってLTE常時接続も込みで
おそらくOS自体も変な外部アプリ入れられないように専用のカスタマイズされてる
リースだから端末の故障や交換等の保守契約も込みだろこれ コストを開示して精査すればわかることだけど
なぜか開示を拒否するって流れ エッジAIがこれからって時代にこれはあかんやろ....
せめてgoogleTPUぐらい載せとけよ... 公共の費用ってさ、タブレットを稼働させるための電気の容量アップするためのキュービクルなどの費用。各教室の充電器。タブレットの保管庫。対応する専用回線、WiFiなどのネットワーク設備。
お家でパソコン買うのとは違うよ。
バージョンアップとかも、AD通してするならその仕組みもいるしね。 そのサポート代ってのが中身がほとんどない癖にバカ高いんだろ
ジジババ向けパソコンサポートみたいなのも含まれてんだろ >端末代以外の費用も含まれていますが
答え出てんじゃん >>27
大学に入学する時にパソコンを購入する事が多いが、15万円前後のパソコンを購入する事が多い事を踏まえて考えると
割高であるのは否めない RTX3090積んだゴリゴリのゲーミングPCでも買ったのか？ >>174
開示する必要もメリットもないからな。行政が大手メーカーとだけ取引してたら中小や個人店が街からなくなる。行政としてはデメリットしかない >>170
そんなのこのスレのガキに言っても理解できないよ そりゃそうでしょう
全ては経団連＝家電メーカーと繋がっているからです
売り上げ低迷を支えている一部は確実に税金なのですからね
それにより国内大手メーカーは安泰だし、日経平均も下がらず、国際競争力も保てるからね
なので我々からしたらアホなのかと思いがちですが、国の安泰に繋がっているわけだから結果的にはオッケーということになるんだよね
ただ、この古い習慣を続けていると、安い中韓にヤられるよという話 文部省の役人達はゴミPCを高額買い取りしてくれるらしいぞ！ これってMRJでも国立競技場でもみなそうだよな
オリンピックなんてやらなくても良いみたいだし
金が欲しいだけだもんあ >>182
> 開示する必要もメリットもないからな。
納税者のメリットになるだろｗ
簡単に馬脚を表すよな リースの総額だからな
そりゃ高いだろ
月々は安く見える まーたぼったくりか。こういう無駄遣いをやめて欲しいな。 >>170
県教委の情報担当主査と係長級が泣きそうな顔して管理させられるぞ、あわよくば出入りしてる保守業者にぶん投げる気満々でw 1人一台って学校に置いとくの？
高性能PCだと盗まれるのが目に見えてる >>176
そこまで要らないだろ
工事なんかリースと当然別だし無線LAN設置して終わりだよ SIer目線だけど、素人同然の学校の先生相手に技術サポートするとして、端末代抜いて年間7万位なら格安も良いところ。
一日一台あたり350円とかだし、普通なら割に合わない。
一台に掛けられる工数は5分とかだぞ。
あと、インフラ構築は別見積もりだと思うよ、そこまでやるにはあまりにも安すぎる。
ウチならお断り案件だわ 子どもをダシにして税金からボッタして食うメシは美味いのかな？ >>197
手順書作成がエグいよね
更になんかおかしいよく分からんけどなんか変ラッシュ 渋谷区の入札案件だから、システムの内容や落札金額等はHPから誰でも閲覧出来るよ 学校用のカスタマイズや諸費用込みなら高額になるのも分かるが、３倍以上でしかも３年リースとなるのはちょっと変だな。 サポート代とか言ってるけど殆ど先生が対応だろう
現実的に考えてそんな小中学生一人一人に細かく対応させるだけの人員配備できるわけない
ぼったくってるだけ >>195
いるよギガスクールのガイドラインが出ていてそれに従ったものを導入しないといけない 子供用に安いノートを買おうかと思ってたけど、年末には端末が配られるという話があるから買うのを延期してたんだけど配られないなぁ。
Office365とジースイートのアカウントは来たわ。 ソフトとかサポート込みなんじゃねーの
一概に市価で評価できんわ 富士通は国内生産だし、値引きさせなくていいよ
日本の製造業に還元されるわけだし
むしろどんどんやれ >>3
同じくらいのスペックが3万くらいで売ってる件 >>197
海外勢は儲からないからやらんとか言ってるくらいだしな おまいら 学校に納入したこと無いくせにガタガタうるさいんだよ
先生への講習だとかキッキングだとか手取り足取りサポートが要るんだよ
おまけにちょっとでも不具合があれば速攻で呼び出されてネチネチやられる身にもなってみろや >>205
入札案件なのに利益なんてほとんど出てないぞ
パソコンなんて数%しか乗せてないんじゃないの アローズタブってジャンク屋で大量に出てた奴だよな
５０００円だっけ… >>11
値段のかなりの部分がどこかに流れてるのでは 文句言ってるのはファーウェイとか入れたい奴だろうな >>221
ネットワーク周りとかセキュリティとか工事とか教育用アプリとか込み込みなのに端末だけと思ってる無能が大杉 物売ったんじゃなくてリースかよ
それならサポート込みだから仕方ないわ
富士通はサポート悪いけど 台数をまとめて購入契約すると値引きもあるはずだからな >>215
そこはわかるが
そもそも実用に耐えられないレベルのゴミ納入してたら
不味いんじゃねって話でもあるぞこれ。
>>216
電通かまして中国人と韓国人(メイン中国人)５００人とかそんな単位で雇って
ＩＴ関係設計からセキュリティ、発注迄全部やらせるって話だから
もろ二階案件でこのまま進めたらとんでもない事になるって言われてるんだよな。 リース料に講師代とか入れて良いのか
別枠だと思うけど 酷い記事だな
中身も精査せず憶測と決めつけだけで馬鹿の感情を煽るように書いてる
まさにアジビラ 初期設定とか必要なソフトのインストール、サポート料金コミコミならこんなもんでしょ >>224
教育アプリは自治体で必要に応じて
つまりー、ハードだけ(笑) そんなのより フォトショとかUnityとかRaspberry Piとかモーションキャプチャとか入れたら? ID:BzCQaWsH0
そういう正論はスレタイ速報のここでは通用しない >>151
学校指定で何種類かの中から購入させればいいんじゃないの？
世帯によっては補助出すと。
あと学校に一人システム管理者置けば良いと思う。
公務員の安定した職を得られるなら中途で応募する人もいるんじゃないの？
て、校内システムの管理だけじゃなく教員生徒が授業で使う端末の管理、助言、授業のバックアップまでやらせたら良い。 端末以外の費用も含まれていますが
という逃げの言葉が全てを物語っているな
記事書くなら納品書も入手してからにしろよな リースって言ってるけど3年も使い古された型落ち品返してもらったところでゴミにしかならんよな キャシュレス決済推進でタブレット無理で配ってただろw 端末代金だけならぼったくり
サポート費用や配送コスト各種インフラ周りの費用としてなら妥当 フォトショップとかオートキャドとかプリインストールされてるのかもしれんな ボロ儲けできない政策をアベ政権はやったこと無い
だから、電通やパソナを始めとした企業がいかにアベと近づけるかを腐心してたのやで >>1
またこのニュースかと思ったら一年前の記事な
>>204
端末代じゃなくてソリューション全部込みの総額を台数で割った数字だろ
世論のミスリードが目的 書面作成に設置
試運転
更にはコンセント足りない
容量不足も企業努力で >>54
配布する側も、教師も、選定する奴も
詳しくて分かる奴が居ないんだろうなと思う こういうのが緊縮脳を煽って日本を低成長に陥らせる一因だ >>95
本来そうあるべきなんだよ
アップルが正しい 3年経ったら、また同額かかるんやで
買いきって各自治体で地元企業と保守契約したほうが安いにきまっとる(笑) 金ある自治体はWindowsPCとかiPad導入してる
補助金内で収めたいところはchrombook >>246
それIT系の専門学校で実際にやったことあるが担任が学生全員のトラブル対応やる羽目になる
学生人数が10名程度と少なかったのとある程度知識ある学生だったから何とかなってたが
普通の小中学校でそれやったら間違いなく担任は死ぬ これに限らず学校ってあらゆるところが硬直化してるよな
いつまでも昭和みたいな世界なんじゃないの >>115
こんなところにヒューマンピクトグラム2.0が進出してて草 >>3
Chromebooksにすればよかったのにな
Windows10じゃないと何も出来ないとかメーカーの言いなりになってそう
https://edu.google.com/intl/ja_ALL/ >>273
アベ案件だしね
パソナや電通がボッてもマスコミ何も言わんでしょ？ >>274
教育界隈は共産系に乗っ取られてるからな 公共事業の入札も談合でほぼほぼ言い値でしょ
原資が税金だとしょうがないよね >>261
それなら適正値をわりだす人任命してそいつが用途に合わせて何種類か価格しらべて冊子作るべきては？
スペックだってある程度指定してるのに無知はいいわけにならん、しかも入札してるわけでしょ？
公共工事だってそうやってんだからやるべき、ましてや物品
工事は金額では計れないとこもあるけど物品は「国産」とか「○規模以上のメーカー」くらいの縛りで良いだろうし 出張メンテナンス込みなら、まあこんなもんかなと思うが 税金あげまーす
公務員給与あげまーす
パソコンも３倍の高値で買いまーす(笑) 端末はオマケで、システムを売ってるんじゃないか
いくらなんでもミスリードし過ぎだろ
しかも去年1月のニュースだし・・・ 保守料って結構高くつくけど、これは高すぎかな
監査する人間が無知か抱え込まれたのかな 全てさ
明細もさ
ネットで見えるように
しなさいよ
土人 てかお国の制度ってこんなもんだぞ。
車イスにつける、頭の支えのとこだけで
業者に月2000円だぞ。うちは保険で200円だが。
一年で2万4000円も介護業者はレンタルで儲け 民間の常識
１万台も買うのだから実勢価格より安くしろ 端末フルサポートならこんなもんじゃね
少しは盛ってるだろうけど 大量に買えば普通は安くなるのに、なんで高額になるんだｗ >>3
塵過ぎて草
格安チャイナタブのほうがましなレベル >>262
だがよく読んだらタブレットは2020年8月末にリース会社に返却と記載されているがこれはどういうことだ？ 教員免許更新にIT関連のテストをブチ込めよ
老害教師が一気に減りそう ギガスクール規制というのがそもそも無駄な規制だな
その為に3倍のコストで端末運用するのは馬鹿げてる
官僚の制度設計ミス 富士通は悪くない >>3
配送、設置、セットアップ、撤去、廃棄まで全部込みなら安いけど
どうせ端末台のみのボッタクリなんだろうなぁ しゃぶりつくす
美味しいね^^
おいちいおいちい^^^うまーー >>296
チャイナタブ仕入れて入札に参加すればいいじゃん
品質問題おきたら責任取れるならね >>292
その1万台、3年間稼働状態を維持するのにどれだけ手間がかかるか。 まあ煽りはともかく、また渋谷PCネタ。
なんどめだ？これ？
何番煎じだよ 中華のクソタブレットを10万で買ったりとか、
そういう話ばっかりだよ昔から 国内メーカーの社畜、教育機関用PCって質がボロクソでしょっちゅう壊れる、ガンダムのボール並の消耗率だから
交換予備品込みの値段なんだろう。 ＞単純に1台当たりに割ってみると27万8000円になりました。
これは小学生でも作れる記事なんよ
なんでこの価格になっているか、それが適性なのかを調べるのが大人の記者じゃないの？
まさかこの記事で給料もらってるなんてことないですよね 授業ごとのログイン報酬で人気ゲームのアイテム与えれば一気に自分で直せる子供が増える 小学校6年の間にハードが陳腐化するのはできるだけ避けたいが、突っ走って将来マイナー規格になる選択も避けたい パソコンの大先生にはこういう物の価格は分からんだろうな
そもそもリースがどういうものかすらよく分かってないだろうし まあ国内でカネが回る分には
そんな文句ないけどな俺は ヤクザが仲卸やって中抜きしてんだろ
合法的に資金集め出来んだから笑いが止まんねーだろうなw >>313
それ調べたら適正価格過ぎて記事にならないだろ 無線LANの構内システムとか保守点検とか含みのトータル価格でしょ。内訳知ってて煽り記事描いてる気がする。 文科省の利権構築を財務省が邪魔してるみたいな話だろw >>1
どうせsim料金込みだろ
どこでも安全に使えるちゃーいいんだがなぁ
割高感はあるよなぁ
とは言え学校にまともなWifi環境整備すること考えればマシかもしれんけどさぁ 仮に、8万だかで売ってるのそのまま大量購入したら
1年で半分が使えなくなって、2年目には無かったことになってそう
まあ、スペック的に何年も使えるか微妙ｄｓけどw 単純に渋谷区が金余ってしょうがなくて補助金の6倍の予算つけただけか
無駄だな東京 3年契約なら、システム構築で最初に金がかかるだろうけど
3年後に後継機を導入する時に、旧端末の下取りなんかで
若干割安になるんじゃないかな
なんかお前らの短絡バカっぷりがマジでヤバいな 富士通なんて糞高額な保守で儲けてるようなもんだろ。 原価厨みたいなこというなよ
アフターケア込みでの価格だろよ >>330
渋谷は金持ってるだろうけど補助金は端末だけだから
ネットワークとか充電設備とか工事とか初期設定作業とかは別 保守料じゃねえの？
保守サポート代って高いからなあ サポートも通信費も全て込み込みだから
五毛の分断工作に気をつけよう >>336
違うよ
高値で買うから天下り入れろってことだよ こういう記事って詳細な見積もり表みたいなの絶対ださないよな
出したら何の問題もないことがバレちゃうから この手のってメーカー小売価格だよな
どんな業界でも国や自治体の仕事は報酬が高い サポート料とか子供が端末ぶち壊す費用も含まれてるんじゃないかな >>344
大黒天物産で買うのがステータスだと思ってそう >>100
ダメになった日の授業はどうすんの？
再設定はどうすんの？ >>158
うちの方はオンライン授業化するからと
既に別途支払ってるわ ちなみにこの値段だと性能数十倍のエイリアンウェアのゲームミングノートＰＣが買える
ttps://www.dell.com/ja-jp/gaming/alienware-laptops 日本は大中小ともお役所との取引でどうにかもってる会社ばっかりだろ
今さらこんなのに文句言ってるのか >>11
こういう記事で悪意を感じるのは、金額の総額だけで明細を言わないところだな。 この前も似たようなスレ立ってたろ
サポート込み込みならこんなもんだよ サポートまで含めた額なんだろう
6+3年間保守するのは大変なことだよ >>344
根拠は？
五毛の分断工作に気をつけよう >>15
msfs2020 がサクサク動くゲーミングPC買える >>361
リースってことは保守費用とかも入るのに、端末価格だけ取り出して批判してるのは本当にバカ。 >>344
おまえみたいな馬鹿ばかりだから公務員叩きしてるやつは脳死とか言われんだよ https://japan.cnet.com/article/35153716/
surface go2って書いてあるんだが。
これなら結構値段するだろ。
officeも入れてるし。 >>373
頭にアルミホイル巻いた方がいいみたいですねw 本体価格だけで話してるのか
輸送費とか校内での充電機器の取り付け費用とかは？
そういう全ての費用を含めて1台辺りの料金だろ 中小零細でシコシコ働いて真面目に税金を払ってるのが馬鹿馬鹿しくなるわ。 >>248
リース契約はレンタルと違って、貸すために買うんだよ
３年リースなら物の代金と保守料、構築費用、金利手数料相当を足して月割りにする スタディサプリが入るのは意外だったが
win-winなら当たり前か。 >>1
市価8万円というのは、ハードだけの価格なのか？それとも教育関係のソフト込みの価格なのだろうか？ >>3
仕入、配送、保守や設定、MDM、セキュリティソフト、Office等のライセンスが含まれてるなら高いとは言え法外とは言いきれない >>283
官公庁や公立学校の入札だから詳細な入札仕様書は出てるはずだぞ
メモリー容量やCPUのランク指定、インストールするソフト、それに最近では国内メーカー品に限るとか条件が入ったりもする。
プリインストール以外のソフトがある場合は当然そのソフトウエアのインストール作業の費用も上乗せされる
まぁこれらの入札仕様書は見積を業者に作らせてそれをたたき台にして入札仕様書を作り、予定価格や下限価格などの設定をして
入札を募集するんだよ。 処分費とかも含めてこの金額なんだよ
8万円しか見えてないパソコンの大先生は、数千台のタブレットを区の教職員が手分けしてハードオフで処分して貰えば良いと本気で思っていそうだなw よくこんな大変な時期にお役所天国やってるよな
そのうち暴動起きるぞ >>3
小・中学生にはこの程度のスペックでいいだろうし
数揃えるのに無駄に金かかるんんだろうな リースならそんなもんだろ
おまいらが会社で使ってるパソコンだって
かなりのリース料払ってるぜ
だから大事に使ってくれよ >>391
それプラス自称軍師様も絶滅させないとな >>382
個人的な我慢ならんとかはどうでも良いのだけど、個人的ではない理由が何かあるの？ 学校あたりで数百台とかになるだろうからそのキッティングだけでも面倒だぞ
教師にやらせるつもりかよw 保守費用とかサポートも入ってだろ？
さすがに端末本体だけのリースじゃないよな？ リース料率って今何パーぐらいだ？
4年償却だから4年目は再リースだな
まあ今のうちに経費計上しといた方がいいか >>401
込み込み
って何十回も書き込まれてるのに都合の悪い書き込みは見えない病気にでもかかってるの？ >>15
ノート買わんからどの程度動くか知らんけど
レイトレーシング使えるゲーミングノート2台は買える
ノート用知らんけどハイエンド～ウルトラハイエンドゲーミングノートも買える
https://i.imgur.com/SBrtv2O.png
https://i.imgur.com/Asmxc9E.png
ちな価格comのノーパソランキング上位
https://i.imgur.com/B9ZMjnB.png iPadPROの最上位機種買っても釣り来るぼったくりとか草
不治痛とズブズブか
利権は潰さないと >>370
下手すると設定費用もリースにぶっこんでるケースもあるから、明細確認しないとなんとも言えないよな
端末、保守、設計、設定、設置費用こみこみとかなら妥当な価格かも >>408
おうお前らだって会社作れば入札できるぞ、さっさとぼったくってこいよw だからiPadで良いって言ってるのにさ
・ペンシルとキーボードカバー足しても6万程度
・クラス管理機能やOfficeスイートやプログラミング教育アプリは標準で備わってる
・写真編集やメッセージやビデオ通話もOSの一部なのでサードアプリを管理する必要がない
・外部カメラも競合製品より優秀で、郊外研修などで捗る
・プロセッサが優秀で3年は余裕で使える
・電池交換は公式でも1万円ポッキリ >>403
まあ
パソコン触らせるのがいちばんの目的だろう
パソコンつよいガキは私立行くだろ
これ公立の話でいいんだろ 日本企業の製品はゴミスペック
日本はいつから世界のゴミになったのか 談合されてるよ
メーカー主導で商流を絞られたら何もできん 込み込みて何を込み込みなんだな
保守なんて普通は要らんし
保守が必要なタブなんてゴミだろ >>59
こういうものの保守契約は、瑕疵による免責事項あるぞ >>415
昔からPC関連の日本製についてはごみだろ ま、こうやって利益を第三者に還元するのが安倍のやり口だからな うちの子どもたちはiPad支給された。
ランドセルのなかで水筒がこぼれて
全損させた子が既にいるらしい >>413
それをsimこみで24時間サポートして10万でお前が出したら？
きっと大儲けできるだろうな！！ >>393
いや、スケールメリットでむしろ安くなってるはず
てか、入札ならＷＴＯ案件な規模だし
ソフト及び設定費用、保守もセンドバックじゃなくてオンサイト修理の機能借り案件じゃないかな
仕様書見てみないと分からんが、鯖構築も入ってるかもね
むしろ３年リースに驚いたよ
標準リース期間５年じゃないんだね 別に強制じゃ無くてスペック満たすやつ親が買えば良いだけなんじゃないの >>417
だよな
iPadの不具合なんて出切ってるし、ググれば誰でも答えに辿り着く
しかも昨今のフルシリコンデバイスはハードの不具合とかほぼ無いし winタブにするくらいならノートpcのほうが良いような気がするけどな 普通、学校とか会社は保守いる
要らないとか言ってるやつは世間知らず 本体もソフトも教育機関向けは市販より格安
最低でも1年間はメーカー保証が付いてる
オプションで3年保障付けても大した額ではない
しかも最近のソフトは買い切りじゃなく月額
officeとアンチウイルス以外に何かいるのか >>401
使用状況も管理するから手間かかりそうだ。
コンテンツ、学習管理システム、ディスカッションボードも付いている。 以下延々と家から出ないパソコンの大先生のよる
机上の空論大会が続きます ぶっ壊れても授業は進めなきゃいけないんだから保守は絶対必要だぞ？ ３年リースとなってるけど、アンドロイド端末のＯＳサポートやセキュリティパッチってどこのメーカーも２年くらいで打ち切るから
３年目は外部攻撃にほぼノーガードになるんだよな。ええんかね？ まあ何かあったら営業が飛んできて即日対処するんだろうけど、それ込みにしても高いわ 学校のネットワーク整備まで入れたら妥当かもね
入札仕様書を見ないとなんとも >>427
ググって試行錯誤してる間に授業終わっちゃうよwwwww まぁ世田谷のは世界に発信しても笑いがとれるコンテンツ >>423
LTE料金多分入ってないぞ、これ
なぜならほぼ同構成かつLTE無しの荒川区がやはりほぼ同額の契約だから
コロナ禍でオンライン授業用に、貧困世帯向けにわざわざモバイルルーター貸してるくらいだぞ？ >>440
君のiPadで不具合トラブルまみれなの？ まあ富士通使う以上仕方ないだろ
それとも激安中華PC使うか？ 知合いにPC組んでやって生涯サポートまで押し付けられたことがある奴なら
妥当だとわかるはず >>444
安くていいなら保守ケチってもいいけど
その場合本体工場送りでその間使えなくなるとかでもいいよね？ >>417
そもそも、ITなんてからっきし
スマホすら危うい教員に子供が使うタブレットの設定から準備まで全部1台ずつ設定できると思う？
その時点でだれか保守の人がやるしかないわけだ
その後、子供が乱暴に使うことも想定して修理や交換機材の設定もしておかなきゃ足りなくて授業できないとか元も子もない
そして世の中にはITにちょっと詳しい子供もいて、設定をあっさり書き換える輩もいるけど、教員はそんなもん直す技術もないから保守がやらなきゃならんよね
全部お前一人で全国の小学校回って出来るならぼったくりって言っても過言じゃないと思うけどね サポートと設置や設定費用込みなら
まあ、妥当では？ >>438
設計、設定込みならそれほど高く感じない 学校側に知識のある人が居ないんだよ
わかってる人がいるとこう言うものは買わないんだけど >>425
子供の私物ならともかく
学校で使うようなやつは
監視用のソフトやらなんやら設定もいるからな
ただスペック満たすだけじゃ
ネットやるだけの機械にしかならんよ >>444
本体との差額が丸々保守金額のわけないでしょ… ガキが使うことを考えると、あらゆる保証とサポートが付いてるんなら考えるレベル(´･ω･`) >>445
仕様のトラブルなんていくらでも出てくるだろ
小学生のガキにお前らクラスの検索力求めんなよ >>448
アホくさ
予備機を数台用意するだけの話
iPadなんて毎晩バックアップ取る設定にしてたら復元は一瞬だろ なんなら
このタブレットで卓球やるヤツとかいそう。 1000台の端末があれば一日に何台かは、生徒が聞いて来るぞ >>450
毎日授業時間がトラブル対応で終わるなんてあり得ないって言ってんだよ 世田谷小学生「サポートにいくら電話してもつながらないし、つながっても謎の日本語話すんだけど・・」 >>456
iPadはその機能標準搭載なんだよなぁ >>444
エンタープライズ用途の保守料金は高いぞ
ものによっては同じくらい普通かかる
設計設定もリースに入れたら、値段的には高いけど、驚くほどでない どうせトラブル対応とかフルサポートオプションなんだろ？
税金を何だと思ってんだよ、ｷﾁｶﾞｲ >>464
だれが毎日なんていったの？
一部でもそんなことがあれば駄目なんだよ
おまえほんまもんの馬鹿か？ >>13
>>244
表向きはメンテ別だけど、実際は込み見たいなもん。
金額にできない初期設定や不具合対応を全部しないといけない。
大手は売りたいが、後始末をしたくないから適当な代理店を間に入れる。
そうやってどんどん金額が膨れあがっていく。 >>1
いつの記事？渋谷は既にsurfaceになったぜ テメーら新聞社の情シス部門が人件費だけでもどんだけ金喰らいか知ってんのか？ >>469
だったらChromebookなんて絶対に入れるなよ
触り慣れてないせいでトラブルあちこちで起きまくってるからな ここにいる自称軍師様の会社はリースコピー機とかないんか？
うちのはほぼフル稼働してるからちょくちょく動かなくなるぞ
すぐサポートよんで直してもらってるわ
一時稼働しないだけで効率落ちるんだが >>461
誰がやんのそれ？
その分の経費も載ってくるからね？ >>461
それを誰か復元するのか？
現場の教師にそのスキルがあるの？
スキルを身につける場合のトレーニング費用は？
復元作業してる時の人件費はどうするの？
そういうの考慮して保守サービスくむと値段跳ねるで なんでもかんでもネット価格や市価の最安と比べたてしまうお前らの悪い癖 >>476
ましてや小学生だと中途半端に知ってたら英雄で、周りに自慢しながらいじって壊しても内緒で放置するだろうし余計質が悪い
そう言うの考えての保守なら仕方なしとは思う >>19
その後セットアップとか必要だろ
電球とちゃうねんで 出張サポート呼んで来る間に授業時間が終わるぞ
予備機を何台か用意しておいたほうがマシ >>466
誰かそれを設定して監視するのか？
その人件費も含めて計算しないと アマゾンタブレットでええやん
１人1万でカバーつき
スカイプくらいならなんでもええやろ >>410
設定設置費用もリースにぶっ込んでるだろ
分けると予算とか面倒くさいことになるから まさか今時要らないソフトモリモリじゃないだろうからほとんど人件費なのか
知らんけど これ前解決しなかったか？
設置などのコミコミでという結論
しかしゴミPCww
エクセルさえ動かなそう ホンダに話して専用タブレット機特注しろよ。
凄いの出てきそうだぞ。 ガキがモノをどんな風に扱うかを考慮したリスクだろ
自前で買わせて領収書提示させ、上限10万で補助すれば良いのに
セットアップと故障時対応は自前で。
それぐらい自力で出来るようにならないとな >>477
だから、そいうの含めて要件決めて設計して設定して運用するだよ
教師も生徒も親もみんなITリテラシーが高い前提で導入するの運用まわらんで いいからさ、このスレで高え！って言ってるすーぱーハカーは
さっさと入札してぼったくってこいよって話よ 故障したらすぐに新しいやつに
交換してくれればいいだけ
リース会社にOS復元以外でデータは治せない
交換するのに間に挟むだけ余計に面倒になって時間の無駄 ガキが使う用だろ？
保証やらサポートやらオプション全部つけてこの値段だろ >>467
普通に使える物なら文句言わんけど
富士通の製品で良かった試しが無い 設定費、保守費なんかも含まれてるだろ
物だけ渡して終わりなんて商売なわけないと思うが >>492
保守をする人だよ
ここのパソコンの大先生とは違う
ちゃんと仕事にしてる人
公で使うのと私で使うのでは全然違う
日頃会社で使ってるノートパソコンだって
スペックの割には高いが
「ハイスペックな俺の私物使わせろ」なんて馬鹿はいない こう言うコストもバカにならない。
税金で食ってる公務員と本質的には何も変わらない人件費と言える。 >>506
それは否定できない
普通なら、PCならhpかDELL
タブレットならipadしか選ばないがな iPadのiOS搭載クラス管理はこんな事ができる
これで足りないって人はどんな使い方想定してんの？
・クラス全員のiPadで指定したアプリを起動させること、更にその上で任意の期間そのアプリしか使用できないようにすること
・指定したコンテンツを開くように誘導すること
・任意の生徒の画面を覗き見る(見られてる生徒側は見られてる事は通知される)
・生徒のiPadを消音する、或いはロックする
・各生徒がその授業中どのアプリを何分間使ってたのか確認できる メモリ4gじゃOSがギリギリ動く程度だろ
コレで授業なんてやれるのか？ >>504
その交換費用も20万円の中に入ってるんじゃないの？
交換したあとソフトウェアトラブルなら再インストールして同じ設定にしてまた交換用端末にすれば無駄はないだろうし
ハードウェアトラブルなら、新規お買い上げだろうけどそれだって保守の中で割引とかもあるだろうし >>424
PC関係は陳腐化が激しいからね
とある客で管理用PCを他の設備と同様に10年リースとかにされてて
リースの解約金払わないとPCの更新ができなくて弱ったことがある。 うちも何の変哲もないPC下ろすだけでかなりの金額とってるな
保守とか補償とかその辺なんだろうけど >>482
サラのiPad持ってきて、ウィザード通りに最新のバックアップデータ選択
ハイ、終わり
スキル？何それ？ 日本メーカーのPCって高価格低スペックのイメージしかない これってタブレット40台を格納して充電できるワゴンとか
メンテナンスサポートパック一式のお値段だからな
それをタブレットの数だけで単純に割ったらおかしくなる 富士通は死ね
潰れろ
今はLenovoやASUSの時代 >>520
多分入ってないぞ
ほぼ同価格の荒川区は回線無いし >>521
情弱者のスキルなめるな
できるわけないだろ >>521
教育機関向けiPad専用のアプリがあって、その取り扱いはアップルに登録のある一部の業者しかできないの知ってる？ >>525
トラブルって書いてんじゃん
iPad自体がどんだけトラブるのよ
iOSのアプリがトラブった場合はもうお手上げだろ
ユーザー側で出来ることは無い 昔、佐賀か何処かで配ったタブレットが
授業が出来なくなるくらい不安定だったって
話があったからなぁ
富士通もそれなりに進化してるとは思うけど
IT機器で国産はネトウヨですら
信用して無いと思う >>489
将来学校側がこなれてきたら学区3つくらいごとに安いエンジニア1人つけておけば回せる程度にはなるだろうな。
毎年新規の3月だけ初期セットアップをメーカーに頼めば済むかな。
OSアップデートとかは学習用なら基本要らないだろうし生徒ができるレベルのマニュアルも整ってくるかと。
公立は何年かかるかは知らんが私立とか本気出せば2年くらいで安く自立できるようになるんじゃないかな。 >>512
普通のサポートじゃないぞ。
ネットワーク構築だけでも大変。
台数によるが、全ＰＣが同時にｗｉｆｉ接続すること考えてみろ。 >>527
渋谷のは入ってるよ
3年分のLTE通信料 >>394
出きるのはリカバリーとアップデートだけだろ
さすがにボード交換とか
キーボードの掃除とかなら どうせグダグダ言われるんだから、もう生徒の親にPCだけ渡せば？
わからないところは各自メーカーサポートに聞けよ
壊れたら自費な >>531
ハード的な不良だけじゃなくて、変な使い方して設定めちゃくちゃになるとか考えると普通に件数多いぞ こーゆーのって教室での電源はどう確保してるの？
掃除機用のコンセントからタコ足配線で各生徒に供給してるの？ >>535
40台のiPad導入費用で一校で300万近い見積もりを作ったことあるわ 教員が保守点検とかやる暇ねーつってるのにスキルがあるだのないだの
なにいってんだろうね >>513
ノートパソコンでDELLはデカイから嫌だな >>432
官公庁など向けは1年程度の瑕疵期間すぎたら保守契約が普通だよ
メーカー保証とかは関係ない。 前年度に予算を立てて予算要求しないといけないし
機器単体のメーカー保証期間を管理してなんてできないからね。
それに初年度に安い予算要求してしまったら翌年からの増額なんて難しいし >>329
通信費込みなら配布されても悪くないな
sim差し替えてスマホで使うわ またこのアホソースで頑張ってんのか
何度再利用する気だよ >>538
親の方がリテラシー低いケースも多いんじゃね？ >>3
うちのversaprotab(thinkpadtab10)より性能低いとはアホですか >>540
輪番充電できる機械とかキャビネットもあるよ
高いけど
20台収容で20万ぐらい >>539
『俺が使って壊れたことないから壊れない』
典型的なオタク思考
自分の知見が絶対的に正しいと思い込んでるバカなんだろうな >>1
三流企業ほど、国や自治体への納品はボッタクリ価格にするもんだよなw >>543
確かにDELLはでかくてダサい
サラリーマンとしては、surfaceかlet's noteに憧れる >>1
サポート込みなんだよ
初期設定投入やトラブル時の対応どうすんだ >>455
今分かってるやつがいても、異動して分からんやつに入れ替わったら悲惨だろ
分かってることが教師の要件になったら、そんなハイスペックな教師取り揃えることにコストがかかるだろうし ちなみにPC一人一台配ったら紙の教科書いらなくなるよね(´・ω・`) こんなの本体見積もりとサポート見積もりを別で公開すりゃいいだけの話やん
単に炎上させたいがための表記だよね
実際には本体もクソ高いオチもあるだろうが >>555
親がリテラシー低くくて、子供が壊した場合は、教育が受けられない
平等な教育ができなくて叩かれる
IT教育は中止だな
の流れやな Celeron N4000
これわかってない餓鬼が多い感じだなぁ 税金くすねてるゴミ業者は射殺でよくね？
何か問題ある？ >>561
教科書屋も紙じゃなくデータ売るようになるかもね >>564
主な使い方は、ネット検索とエクセルとワードだから余裕だろ。 >>461
で、故障した機器はどうするの？
修理費の予算が通るまで放置？
資産管理されているから償却終わるまで廃棄もできないよ 正直スペック見たら8万でも糞ボッタのゴミじゃねこれ？ 腐ったバカ国家のやることはいつもこう
自民党ほとんどずっと政権ありがとう >>3
何回破損させても無償修理、ウイルス対策やセキュリティ完備、各種ソフトを無償提供
これならまあいいんじゃない？ >>455
知識のある人はいても
そいつは教師なんだから教師の仕事があるだろ
パソコン担当の教師だって自分の仕事がある
教師が楽な仕事なのはネットの中だけだよ
知識だけじゃなんにもできんよ
パソコンの大先生のようにな >>561
実際画面で見るより、紙の方が頭に入るんだよね
これが老いか >>3
これQUOカード20万円分とか付いてるだろｗ アホじゃん
kindle firehd 8000円で十分だろ、、、 今年はほんとにみんなで集めた税金をいろんなとこに持っていかれる年ですね
笑っとくわｗ 各学校のルータやスイッチ、センターL3やFWの設計設定、ADやセキュリティソフトの設定込みなら全然高くない 区教委がリースしたのは…
区教委が…
おかしいなぁ 誰かがリース業者からキックバックしてもらってたりしてるのかな？ >>535
普通に考えてその費用は別だろ
専用線引いたりもしてるだろ >>562
公開請求すればだいたい開示される
真っ当な新聞記者なら裏取りでそれくらいやる
それすらやらずに記事を書くポストセブンが低レベルなんだよ >>566
分かってない。
現場レベルの対応業者が少なくて困ってるとこが多いのに。
今は、金出せばやってもらえるだけありがたい感じだぞ。 >>570
AppleCare入れば？
それだけじゃん >>551
なるほどねー。
でもバッテリーとかへたってくるだろうし、
授業の途中で切れることはないんだろうか。
そのうち学校もOAフロアになって机にUSBポートとか付くのかもしれんけど。 >>566
うちならこんな利益ならないゴミ案件やらないぞ
絶対地雷案件 >>75
イラストレーターとかフォトショップ入っているのか？
それともAutoCAD？
どちらもアカデミックは安いはずだ。 端末代以外も～ってサラッと書いてるけどまさにそこに金がかかるんだが >>370
普通の会社なら「端末買い取りでリーズナブルな保守契約を別途結べ」ってなるはず >>563
まあいちいち外野の言うことを聞いてたら何もできんな 高い妥当は別にして数も大量で設備、メンテナンス等を考えずに書き込みする人ってニート？ >>584
この渋谷区の場合は込みだと思うぞ。
その専用線を引く提案から工事業者の対応も全部やるんだぞ。 >>596
法人所有の機器をリーズナブルに保守ってどんな罰ゲームだ？ >>11
ゼロベーススタートだからな
各教室にアンテナ立てて
ケーブル引張って
サーバー設置して
全部保守契約して
なら妥当だと思うけど
ここまで金使うなら端末はもちょっと
良いやつ使えとは思うが >>3
こういう仕組みが日本崩壊に繋がることに気付け無能政権！ >>3
小学生だからこれでブーメランみたいに投げて遊ぶかもしれんし殴り合いとかするかもしれん。
すげえ補強されてんだよ。きっと。 情シ要員の費用だろ？
教員は公務員だから新たな業務を担わせるには労組の合意（給与アップ等の待遇向上）が必要 生徒が30人×12クラスで360人と仮定
となると、27万×360で約1億
3年使うとして、3000万/年
これが1000万/年で済むなら、専門のIT寄りの用務員を1人増やしても大幅な節税になるよね
校内に居ればリアクションタイムもめちゃくちゃ早いしさ
結局富士通だの大塚商会だのに頼んでも半日とか余裕で掛かっちゃうんだよなぁ、トロすぎる >>503
官公庁の入札物件なんてめんどくささハンパないのにね
電子入札になってからだいぶましにはなったけど、インクジェットのインク5個とかで営業が
書類提出などで3回も4回も役所に出向かないといけない。
そんなもん職員が近くの家電店へ行って買えよと思う。 なんで導入にかかる一人当たりの価格とタブレット端末の価格比べてるの？
ミスリードすぎじゃない？ >>596
この規模で買取すると資産管理することになるからある程度以上の規模の会社じゃやらないよ >>3
OSがproなので価格は12万円。
キーボードとマウスを付けると13万8千6百円。
あとはLTE SIM内蔵で通信費込み、学習用ソフトが二つインストールされていると言う事らしい。
トータルで16～18万円くらいではないかと思われる。
購入よりもリースの方が当然割高になるので法外に高いとは思わない。 >>601
だったら端末代にコミとかますます意味が分からん
この27万円、毎年掛かるのか？
掛からんだろ
だったら端末代と回線代をハッキリ分けて示せよ >>306
驚いたな…コレの納入業者が責任取るとでも? >>587
AppleCare入ってたとしても、実際壊れたら機器を引き取りに行って、修理手続きするのは全部業者だぞ。 >>3
スペックゴミでも防塵防水なら仕方ない
このためだけに製造ライン作った一点物だし >>620
送るだけだが？
それくらい生徒自身にさせろよ 普通にiPadかSurfaceにしろよ。
何で一般人が誰も買わないようなゴミタブレットを、一人当たり27万円で給付しないといけないんだよ 保守やシステム構築込みだろ
お前らもそんなに親しくない奴にPCのセットアップ・メンテナンスをただでやってくれと言われても、イラっとするだろう？ >>616
まずOSがproで何で市場価格から3万五千円弱上がるの？ >>618
HW障害なら取らされるんじゃね？
納入契約で免責されてるとは思えん iPadなんて与えたらゲームマシンにしちゃうだろ
何もできないコレが妥当だな ID:avR1I07M0
知恵遅れもいいとこだからそろそろID変えて逃亡したほうがいいとおもうの >>617
だから内訳詳細出てないから、単純叩けないという話なので
この価格が保守なしでモノの値段だけなら、超然ぼっただし
設定保守費用などこみこみなら妥当
ただこういう入札案件でものだけの価格というのは希やで >>625
システム構築なんて言うほどか？
スタディサプリとか外部のサービス使いまくりだし、アカウント作ってログインしまくってるだけやん タブレットなんて、アプリインストールするだけだろ？
どうせAndroidだろ？
なんでこんなに保守費用かかるんだよ >>622
リカバリーした後の再設定は
設定のバックアップは誰がいつ仕込む？ >>626
文教モデルだから市販品とは別型番。
価格差については希望小売価格がそう設定されているのだから富士通に聞いて頂戴。 >>633
普通セキュリティ設定とか、管理系のアプリとか入れるんじゃね？ >>634
これはWindows
AD使うのかAzure AD使うのか知らんけどさすがにworkgropで運用はないからね >>621
富士通の生産ライン...疑念しか湧かん
授業に支障が無いと良いけどな >>629
残念でした
>>515読んでね
特定のアプリを強制起動させて、それ以外には使えなく出来るよ
しかも授業後にはどのアプリを何分間使ってたかも記録されて確認できるしね
何ならiPad自体の遠隔操作ロックも出来る >>617
それはかかった費用を台数で割ったものだよ
リース料はかかった総額にリール料率をかけた金額を毎月支払っていく >>1
ヒント 天下り、顧問料
関西電力の原発誘致みたいなもん この糞利権潰せばもっと良いスペックで子供もストレスなく勉強出来るのにな >>639
iPadならそのクラス管理機能、標準機能だぞ
アンチウイルスとか要らんし >>640
AD新規に立てるなら、ちゃんと立てるとめっちゃ金かかるなー >>645
利権なんてないからお前が企業立ち上げて入札参加しろよ >>593
いきなりそんなソフト使えるわけないだろ。
そもそも誰が教えるんだよ。
ネットサーフィンとエクセルとワードだけでも先生は混乱するよ。
進んだ学校でスクラッチができれば上出き。 官庁は営利団体じゃないんだけど？コストカットする動機ってあるの？ >>635
はぁ
毎晩バックアップする設定で良いやん
で、復元時には最新データを選ぶだけ
こんな簡単な事、簡単なマニュアル作れば小学生でも出来るよ ttps://www.kaesakura.com/2020/02/shibuya-27man-tablet/
↑を見た限りボッタクリではないように思える。
というか小学館はもちっと真面目に取材してから記事にしろよ。 自由主義経済だな！役人がいかにアホかまた分かったな。 れいわ信者が車いす議員のおかげで
うちの子にもパソコンが貰えたとかマンセーしてたけど >>646
だからそれを誰か設定して、管理する手順を決めて、それを手順化するのか？
それを企業に頼むと何百万かかるぞ 学校のPCはなぜか富士通が多いな
20年前の値段で随意契約でもしてるんで
ないかい 標準でインスコされてるアプリじゃないのアセンブリする手間は必要そうだけどな
保守込みでこの価格は高いと思うけど談合じゃね？って追及するのは難しいよな
これにappleが噛んでればまた話は別になるかもしれんけど 確かに今日日ソフトとかも全部月額制だったりすることを考えてさらに保証に耐久性にってなったらそんくらいかかるよな
小学生に使わせて美品で帰ってくる気はしないし >>633
だからその接続の設定やアカウントの作成を誰がやるの？って話なんだが
納入業者にまかせるのなら当然対価を支払う必要があるだろ
それらが端末のハードウエア費用とは別にかかる費用
それを分別せずに単純に台数で割っただけで、「1台がこんなに高いんですよ」と言っているのが>>1の記事
ソフトウェアはただだと思って、ソフトウェア技術者を軽視している文系旧世代と同じ考えだよ >>653
大人個人と子供の集団でのことをいい加減わけて考えた方がいいよ 自民党お得意の中抜きしまくりか。ほんとろくな政党じゃないわな。アベノマスクもそうだったけど市販品と比べて異常な値段で落札しよる。差額は全部割り当ててポッケに入る。 >>655
貸与なのにiPhoneの価格と比較してるのとかめちゃくちゃ頭悪そう >>656
「指定した住所に、保存してあった外箱に詰めて送る」
君の親って、これすら出来ないの？
要介護度Max？ セレロンに28万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>654
あなた、ポテチとコーラの消費税しか払ってないやん！ >>103
そもそもリース契約の金額を割ったものと単体販売の金額が比べてるじてんでバカか悪意を持ったもの
が言ってるかしかない。 >>603
最低限でいいんだよ
できることを増やすってことは
トラブルを増やすってことだ >>617
渋谷区の場合は総額だろ。
それを台数で割ったら１台あたりの価格がこうなるだけで。
実際、端末１台が２７万もするわけないだろ。
見積上は、この端末の定価に２割乗せた金額（定価がなければ実売価格に５割乗せた金額）になってるよ。 SIerから見れば全然妥当だって、GIGAスクール案件やからネットワーク周りの構築込み >>670
そういう余計な事を保護者にやらせないためもあるんだよ >>659
担任が春休みにやれば良いだろ？
2日もあれば終わるわな
2年以降は生徒入れ替えるだけだから30分で終わるわ
①先生のアカウント作る(次年度以降扶養)
②生徒のアカウント作る(次年度以降不要)
③先生と生徒のアカウントでクラスを作る >>603
そのくらいでこんな金額になるわけないだろ まぁ理系育てるために仕方ないかもね
我慢するから結果出せよボンクラども >>660
あのな、バックアップは自動だぞ
生徒は何もしないんだよ
「先生、iPad壊れたー」って生徒が来たら、予備のサラのiPadを出して生徒のApple IDでアクティベート、ログイン
これだけだが？ >>671
個別依頼というか、パーコールは単価が高い上に即日対応が約束されない
そういうの対応でよい契約なら、それで十分
これは文科省が求めるサービスレベルで決まる価格かなと >>655
この記事に反論できるようなこと書いてない時点でこのスレも同レベル 一人一台タブレット配布されるんだけど
うちのガキは絶対壊すな
つか授業始まっても立ち上がりませんとか頻発してるようだ >>671
個別に途中発生のお金はでないんだ。だから最初に保守をつけなければいけない。
これが行政のお財布クソ仕様 >>670
まずAppleCareに送る必要があるかどうかの判断が親にはできないな。 これを入札制にして
地元の電気屋や量販店で見積もりを取ったら半額以下で買えるのに パソコンの大先生にとっちゃチャンスでもある
日頃の知識を活かすときだ
次のリース時期には是非低価格で入札してくれ >>664
接続の設定とかアカウントの作成の手間賃が１台20万って意味で言ってるの？
納品用のPCなんてスクリプト作ってやるからほぼ自動だよ
富士通は全部手動なのかな？まさか日本の上場企業がそんな低レベルなわけない 渋谷区すべての小中学校、教師生徒のインフラから教材、導入教育、サポートまでフルパックで3年25億ってやつなので営業が取ってきて担当になったら罰ゲームな案件 >>636
まあ要は138000円強の時点で高いんだな
市場価格＋保守管理費用＋通信料と28万を比較するとあまり離れてない
ただ、市場価格自体が他の同等品の市場価格と離れているように思える >>687
単価が高いっつって数百人分の包括契約全体と比較してどうかって話でしょ
即日対応っても予備機でしょ？ >>689
体育教師が体育用具の管理するのと同じ事だよ データのバックアップ、ウイルスソフトのインストールくらい、生徒にやらせろよ？
そこも含めて教育だろ？
そんくらい出来なきゃ、これからの時代生きていけないぞ これは二重にぼったくり
元の端末の価格設定が既にぼったくりで、celeron N4000、Gemini Lake世代の実質AtomでeMMC 64Gのタブレットだと相場は良くて300ドルだろ
もっとも個人でタブレット買う場合はipad無印かkindle fireが選択肢にはいるので300ドルでも高いが
そして元の端末価格ベースに保守で金取るのでありえない価格となる、と >>691
うん、だから最初に何かあった時の為に予算組んでおくんだろ >>661
富士通は昔から学校関係には強いよ
PCが生まれる前から FACOM-230/15 とか教育向けコンピュータ作ってて
紙テープやマークシート使ってFORTRANやCOBOLの教育に使われてたからね
販売は丸善とかがやってた。洋書などの教育書籍の販売といつしょに売り込んでた >>680
管理の方法や運用の仕方、壊れた時の対応方法含めて、全部教師がきめてやるの？
すぐ移動するのに？
それの手順化も含めてやると結構な工数や
仮にお前がそれを1拠点あたり月10万でやるというビジネスをやったら、引く手あまただぞ 回線費用込みなら高くもない
問題として提起するつもりなら内訳ちゃんと書け >>700
それ部活と同じで定められてないけどやってるだけですよね？
それが正しいことなんですか？ >>692
教師がやるんだよ
判断もクソも無い
ハードの故障かどうかくらい成人なら分かるだろ
そもそも、iPadのハード故障率なんてめちゃくちゃ低いし >>706
小中は市立や区立だろ
そのポリシーくらい市内区内で統一するのは当然だぞ >>709
何なら特別手当を出しても良いな
それでも圧倒的に安いんだから >>710
誰もリテラシー高いわけじゃない
教師なんかすぐ異動する
こんな現場でどうやって、サービスレベル保つのよ >>710
負担を教員と保護者に押し付けてコストカットですかw >>680
あなたは自分基準でしか物事が考えられないのか？
誰もがあなたのレベルなら、そもそも学校でＰＣ教える必要ないだろ。 >>710
周りがあんたと同じくらい知識があったり
あんたと同じくらい暇だと思ったらあかんよ
あんたはipadには詳しいが
社会には詳しくないだろう
それと同じなんだよ IPadなんかは普通に大企業やショップ端末で使われてるわな。
うちの会社でも配られてるけど、何の不都合もないわ >>711
予備機何台か用意しておけば良いだけの話じゃん
データ移行はグーグルアカウント付属のクラウドで充分だろうし こういう購入先があるから富士通とかNECみたいなゾンビ企業が生き残ってんだよな
官と財閥のコネがあり上級国民の天下りを受け入れれば
どんな腐った企業でも世界では相手にされないボッタくりの商品やサービスでも儲かってしまう
これじゃ日本で生産性なんてあがるわけない >>715
リテラシー以前の問題
iPadの管理なんてクルマの運転レベル
手順書や説明書を与えたら誰でも出来る >>712
そのポリシーをコンサルに決め手もらって数億
毎年の見直しに数千万
そのポリシーに乗っ取る導入が一拠点数百万
安めに見積もってだな >>718
意味分からんな
iPadなんて30台運用しても、おそらく年に1台壊れるかどうかだろうな
年に一台のiPadを発送する余裕も無いんか、教師ってw >>717
読んでると独りよがりなんだよね
この手の案件は本当の素人が使うとゼロベースで考えていかないとダメよね >>723
上の仕事適正がないことがよくわかる言動ですなあ >>710
あなた何の仕事やってるの？
世の中が分かってないだろ。 >>720
その対応を現場にやらせることは、公共でもエンタープライズ分野でも規模の大きい組織はまずないよ
自分の役割以外の仕事は非効率きわまりない >>3
スペックｗｗｗ
長期保証あっても高すぎｗｗｗｗｗｗ >>727
わからないから君の好きなipadにはならなかったし
ここの住民にも賛同して貰えないんだよ
自信があるなら教育界の人にプレゼンしてみなよ >>724
細かいポリシーじゃないぞ？
①先生のアカウントを作ります(IDは自由)
②全生徒のアカウントを作ります(IDは姓名の順で全小文字のヘボン式表記、同姓同名の場合は出席番号が若い順に01,02を付与します)
③・・・・
こんなレベルだわ
こんなんで億も取れると思うなよw >>732
現場の対応って？
用務員一人増やす位で充分でしょ
どんな大仕事考えてんのよw 零細下端でうちの爺社長はこんなに物がわからないとか息巻いてる奴みたいですね... >>737
だよな
1校あたりでウン千万円浮かんだからさ
余裕で全校に配置できるわ >>735
さすがにそういうのやったことない人間がこういうのは言わない方がいいぞ
レベルが低すぎてコメントのしようもない >>602
>>612
>>615
>>623
>>648
こんなにゴミ共が書き込んでんだね
そら日本も終わるわ Ryzen5900、3080ti搭載してるなら妥当な値段 基準を一番下の知識レベルに当てはめないと成り立たない
これが分からん奴が多すぎる >>669
買取よりリースの方が総額が高くなるのは基本のキなんだけど。 >>741
ガキが毎晩手動バックアップすると思ってたアホが何言っても笑えるだけだぞ 誰も節約しようとする者がいないのが問題では？
企業だったらこんなことありえない iPad入れるような金持ち自治体はMDMもセットだからもっと金かかってる
利用者に自由に使えるようなモノを学校なんかで配れない 小1と中3ってミジンコとゾウリムシぐらい差あるやろ。 高いと思うけど購入費用の立替もあるしなかなか上手くいかないのよ >>737
用務員一人増やして回ると考えるのか・・・
サービス提供に価値を見いだせない日本人典型
だから、日本はこの分野で世界に出ていけない >>735
イメージ作って配布するだけでも結構掛かるぞ
IDとパスワードは別の問題 >>752
回るだろ
故障が少ないフルシリコンデバイスなんだし、しかも業務内容が限りなく同一なんだから近隣校で助け合っても良いわな >>754
そういうのサービスをお前が月10万とかで提供しろよ、ひくてあまただぞ まあ確実に言えることは
コロナ世代(1998～20??)は、
社会にでても役にたたんということだろうな >>698
マーケット自体が異なるので、別なマーケットの市場価格を引っ張って来ても仕方ない。 コロナ初期に小中学校の教員が右往左往してるの見て駄目だと思った
こいつらにiPadやChromebookを渡しても、なにもできないよ
撮影用の備品のiPhoneとかロッカーに入れて、ビデオカメラで撮影してたｗｗｗｗｗｗｗ
ということで>>1は無能の教員を支援するコストだよ >>756
ビジネスとしてやってくれ、ぜひ発注するわwww
できないと損害賠償ものだけどな >>757
？
金額は別としてやる奴なんて幾らでもいるだろ
pc，タブレットの基礎知識があれば誰でも出来る簡単な仕事 ソフト、ネットワーク構築管理、保守、セキュリティ関係等、こみこみの値段でしょ？
端末だけならぼったくりだけどさ >>753
イメージ配布とは？
iOSのクラス管理ってMDMすら要らんけど >>760
なんで仕事でもないのにちゃんと見積しないと駄目なんだよ
暇つぶしでやってるのにwww >>760
最初におまえが回るといってるんだからその根拠が必要だと思うぞ？ 家事ができるから家事代行も安くできんだろ
みたいな人がいるな >>764
ビジネスとして成り立たないから、やらないぞ >>768
さっき書いたよ
基礎知識持ってたら誰でも出来る簡単なお仕事
>>770
成り立たないの根拠をどーぞ 企業で支給されているPCも、ITシステム管理部門か下請けが尿酸入り尿を垂れ流しながらマスターイメージやタスクシーケンシャル作ってセットアップして、サーバー管理がADやセキュリティを血尿や糖入り尿を垂れ流して設定管理しているだぞ
デスクトップにアイコンを追加したり、制限サイトを変えたりと家のPCだと10秒とか検索込みでせいぜい十数分の作業でも、企業とかに配布されているPCだと何時間何十時間もかかる場合が多いだぞ
下手すると事前のグループ間の根回しや会議や各種ドキュメント作成でいくらでも工数を費やせるだぞ
まあ学校支給のPCのことは知らんし、価格はともかくCeleron N4000はアホかと思うが ハードとしてのiPadは頑強で故障ほぼ無し
アプリはアプリベンダーの仕事で学校側で出来る事ほぼ無し
これで専属IT用務員の手が足らんとか言ってる奴は何なのw >>771
コンサルに仕事頼むとこんなもんだよw
なんでこんな暇つぶしで根拠ださないといかんのやwww 学校も企業と同じと考えてこのセキュリティやらがうるさいときにMDMすら要らないとか言ってる感性にビビる >>764
金額が大事だぞ。
理想の仕事できるスキルあったら企業に就職した方が給料もらえると思う >>766
まっさらのフルスペックのiPadで運用する前提なん？ >>774
ん、だからお前がビジネスとやれば大儲けだぞwwww >>782
10万とか言い出したアホは>>757
そいつに言ってやれ >>784
なにいってるのwwww
勝手に満足してwww そもそもiPadっていくらすんの？
補助金4万5千円でほとんどの教育委員会がchrombook選んでんのに >>769
年度始めにチョロっと設定したら以後は限りなくメンテフリー
そんな家事なら代行に頼まんわなw 一緒くたに考える訳にも行かんが医療用のパソコンなんかでクソみたいなソフト組み込んだデルのパソコンが一台100万超とかはあるな
ちなみに別個でメンテナンス費用も年額100万単位で必要となる
しかもメーカーにも寄るのだろうがシステムトラブルは頻繁に起こる
個人的にゃガキにはソロバンでも持たせときゃ良いんじゃね、とは思う >>785
？？？
何か根本的な事を理解出来てないね
お前はアホだって完全にわかったからもうレスつけてこないで良いよ >>780
教育用のiPadでどんなセキュリティ上の問題が？
他人の電話番号や住所すら入ってないんだぜ？ >>791
社会しらないから話かみ合わないか
お前生きて行くの大変なんだな
すまんかった >>792
全然違う例え話を持ち出して何が言いたいんだ？ >>793
いらんアプリ入れないとかOS最新化されてるとか 設定なら設定。
サーバー管理費なら管理費と内訳を示せや。
全部まとめるからいらん疑いを受ける。 >>154
何の役にたつのかと
viエディタ使わせるのか 児童に金だけ渡して、セットアップとか自分らでやらせたらどうかね
最近の子はすぐ覚えるでしょう 少なくとも先生よりは ネット時代にこんなあからさまな事してたら
すぐバレて叩かれる事くらい分かれよw 政府「遠慮するな 今までの分食え…」
富士通「うめ うめ うめ」 製造業やけどたまに公共事業関係の仕事やるとアホみたいにバカ高い値段でも見積りガンガン通る
出す方もどうせ税金だからどーでもいいんだろうな これ行政の仕入れ担当者が個人的に使うのは最高スペックで贈呈されるんでしょ >>3
防水防塵ってどの程度何の？
風呂に漬けながらでも使えたり、砂漠で使えるレベルじゃないとスペックと価格が見合わないだろ >>793
絶句するわ
ガキにネット端末を渡して何もしないと思ってるのか？ >>793
エロサイトなんかを弾いたり
端末操作ログとったり色々
MDMとかなかなか高いよ
うちの会社は導入諦めた >>799
電子カルテだけじゃなくレントゲンやMRI、骨塩測定用のパソコンもそんな感じ
電子カルテ入れたパソコンだと150近くなるメーカーもあった様に思うわ
ソフトの作成運用費用考えてもクソ高い様に思えてならん とあるプロジェクトに行ったときに貸与された開発端末がCeleronだった
あまりに酷くてコンパイルしてる時間だけが過ぎていった
スケジュールだけは急かされた
頭悪いにも程がある >>797
どのアプリを使ってたか教師にバレるんだから事実上インストール不可だわ
OSアップデート？
そんなのメジャーアップデート以外は適当なタイミングでええやろ >>808
残念
何を見てたのか、教師から確認出来ちゃうんだよなぁ
ブラウジングばっかりしてる奴なんて速攻確認されるぞ？
深夜には全生徒一括ロック、なんてのも出来るよ >>815
そんなクソガキ、どうせ学校の端末が無理でも自宅のPCやタブレットで見てるよね
じゃあどうでも良いじゃん 図工の時間にPCの自作は楽しいかも
昔のラジオ並みで
ディスプレイ、キーボード、マウスは別途必要 官公庁学校へPC納入した事あるけど、
本体価格に雑費諸経費セッティング、保証など
含めると普通に高いよ
小売り希望価格と比べても意味ない
俺は入札案件だけやってたけど
小売り希望価格で出す業者なんて聞いた事が無いし
労力やアフター考えたら倍掛けでもやるか悩むわ どんな高級なソフトいれたらその値段に？
通信料金がそれぞれに月数千円かかってるのかな >>820
そんな生徒のiPadは授業時以外常時ロックして紙で提出させれば良い
何なら、宿題に使うアプリしか開けないようにしたらいい >>816
君が言ってるのはこの手の授業等が浸透した先々にやればいい
現段階でやるべき内容ではない
今は管理を外部に委託し現場や保護者の負担を無くし授業させるのが最優先なの
自分が出来る=皆も出来るって考えはやめた方がよい >>823
なにがどうでもいいのか聞いてるんですけど >>824
自分のことしか目に入らないんだろう
まだ余裕がないんだよ 家庭でもインターネット繋いでクラウドの学習教材使って勉強させるとかもあるのにロックしろとかw >>811
まぁ特定用途だと高いわな
MS Officeでも仮に売り先が病院だけしかないようなソフトなら今のような値段じゃとても売れないだろうからな >>824
主張が大幅に後退しててワロタ
金無くて全生徒分の端末の調達すら出来ん自治体がゴロゴロあるんだぞ？
だったら血眼でやるしかないじゃん >>830
端末代は補助金4万5千円出るから端末調達すらできないってのは無いわ 教育用のソフトウェアとか入れる必要あるしリースだからメンテナンスとか故障時の交換費用とか含んでるんだろ
ガキが全員2、3回くらいぶっ壊せばお得 >>828
教師は生徒の画面を見られるんだよなぁ・・・
ハイ、残念でした >>801
それでセットアップした結果が同じクオリティの物になるのならな
セットアップしたやつを教育で使うんだからその時点で同じ品質が担保できてないと教育には使えないだろう
セットアップした後は各自が好き勝手に使っていいのなら別だけどさ >>832
答え書いてんじゃん
それ、端末代にしかならんよな？
それって、「自分たちで管理できるなら持ち出しほぼゼロで導入できる」って事じゃん >>835
でipadいくらすんの？4万5千円で買えるの？ 富士通に金回す→国内消費、国内税収
アップルに金回す→アメリカに金が行く
どっちがいいの？ >>837
あんたが安く校内LAN引いてセキュリティ設計してやれば引く手数多だぞw >>838
32800円だがw
おいおい、主張後退にも程があんな >>3
おいおい、これならThinkPadのxシリーズリースした方が余程良いだろ… システムの構築、サーバーの設置運用保守費用
全職員及び全校生徒がいつどこでも常時接続可能なLTE回線接続の提供
当然端末の保守料も含まれてるだろうしハード代なんか二束三文だろ >>841
iPad本体だけ買って終わりと思ってんのか？
馬鹿が仕様書確認してから言えよ >>843
ずーっとブラウザ開いてる生徒なんてごく少数だろ
しかも成績見りゃちゃんと勉強してるかどうかなんて担任なら分かるわ >>827
だね
如何に問題なくスタートをきらせるか、如何に現場の負担、責任を取り除く為に金払ってるかわからないんだろな >>834
初期3年赤だと思うぞ
追加案件や再契約で回収するか、実績ありますで他自治体に売りつけるつもりで落札したんだとは思うが 2コア2スレッド、メモリー4Gで Windows 10 Pro 64ビットですか 失礼しました。 >>845
流れ終えや
サポート込みだと高すぎて全生徒分のタブレットを揃えられない自治体だらけなんだぞ
23区ですらね
地方なんて目を覆う惨状だよ
だったら素の端末を買うしかないだろって話だよ >>844
これ
加えて故障時の無償修理や同等品への無償交換なんかも含まれてくる 5年もしないで価値なくなるもの
レンタルでいいだろ >>3
隠蔽、改ざん、汚職、癒着、利権、偽証、粉飾、偽装、天下り、責任逃れ
世界よ、これが美しい国ニッポンだ！ >>816
販売したこと無いのはわかったから黙っとけ
最初から制限かけて納品して管理しないと責任問題なんだよ
部屋から出ないとわからんことだけど >>776
入札仕様書にはCeleron N4000以上の性能のCPUといった感じに書かれているのが普通
だから入札する側は別にCore i7で入札してもいいんだけどね
内心、この用途ではCeleronでは機能不足と思っていても入札価格があがると負けるから
仕様書を満たす最低ランクの製品で入札する
仕様書を満たすだけの最低品質でしか納入されないのが入札制度のデメリットなんだよな
入札は品質の良さでは勝てない 中国と自民党が熱々だったころ、中国へのODAの一部が自民党にキックバックされてたのは衆目の知るところだが、最近ではアベノマスクやPCがそれに代わったのかな
キックバックを受けてた自民党が中国に楯突けるわけがない >>850
ここで文句垂れてるネット番長たちは
「俺なら簡単に安く出来る」とか妄想してんだろ 保証とか故障したときの代替機の手配やら人件費も全部込みなんやろどうせ >>849
自治体案件は儲からないこと多いよね
会社の実績作りなどで受けるけどさ GIGA案件じゃないけど最近も広島でアホな談合が摘発されて多くの企業が指名停止食らってるのとか知らんのかな こんなゴミみたいなPC導入して「子供にプログラミング教育を！」とか言ってんのか >>3
この辺のゴミスペックはメーカーも何狙いで作ってんだか聞いてみたいわ 教育という大義名分で税金をしゃぶる
これがジャップ😂😂😂 >>871
こういう人はチョンかチャンコロなの？
日本語上手なんだな 込み込み厨はソースも出さずにどこにも書いてないことを込み込みと上から目線がすごいな 荒川区のタブレット導入報告書を読んでるが、IT指導員が居なくなった3年目のサポートデスクへの問い合わせ件数は1校あたり5.0件/月だとさ
こりゃあ、1人専属用務員が張り付いたらサポート要らんなw >>3
そもそも小学生の端末に2Kの画面なんているかよ？
奴らは扱い方もわからずすぐブッ壊す奴らだぜ？ >>874
そこらへんのおっさん連れてくるのと違いますよ >>853
だな
故障時の契約内容はエグいところが多い
何でもかんでも期間内は無償修理とか
すげぇ面倒だし、赤になりやすい >>870
事務作業なら十分過ぎるスペックでしょ。
営業職なんてエクセルとパワポ、グループウェアしか使わないし。
大口ならパソコン教室やコールセンターとか、この学校でも十分過ぎる。 自称専門家のご意見として、敢えてギリギリもｚスペックにしておくってのが有ると思う
過剰な廃スペックは、あまり良くない事に使われる的な感じで
だから教育機関向けはいつもセロリンなんだろ
あと安定性も重要視されるし、Mil-specみたいだなw >>520
マジかよ
学校で使うならWi-Fiでええやん
そのぶんケーブルの回線を増強しろや >>861
ですよね
保守、説明等学校の要求も知らないくせにと思う
それよりスペックが糞なんが問題やと >>886
何人が同時接続する想定でWi-Fi組むんだよw 学校の納入品って全部定価なんだよね
それわかってやってんだろ 過剰な保証とか無駄なサービスくっつけて大もうけですか
税金だと思って好き勝手しやがるぜ N4000はCeleronの中でも下位だよ。
それこそchromOSならなんとか使い物になるかもって代物。 しかしこのお値段で、Tea茶ー機をホスト化して
ガ機どもを一元管理も可能なら、割と安くね？ >>890
クラス毎に一台のルーター
40台くらい捌けるやん >>834
世間知らずの馬鹿が勘違いして文句言ってるんだよな
こんなので儲かるわけないだろ >>895
良い。まずセキュリティ高い。基本 的にデータがクラウドにあるから、紛失しても漏洩しにくく、ぶっ壊れても即代替機準備可能
サービスもクラウドベースだから、アクセスコントロールも履歴のチェックもしやすい きっと必須で3Dゲームとかの単位が必要なんじゃないの？ 損害保険料サポート料込みでも高すぎる
でもみんな勘違いしてるけど
ぼってるのは落札業者だぞ
富士通はそこに納入してるってだけ
たぶん落札業者が区の担当と仕様固めして安い業者排除したか
入札に充分な期間設けずに他の業者に準備する期間あげなかったか
まぁあとは学校単位の数のタブレット端末なんてすぐに準備できないわけで
準備できるメーカーも限られるよね
どちらにしよ業者丸投げ&準備不足の区の担当者が悪いよ
議会で糾弾されて下さい >>606
ケツに敷いたりカバンに入ってる状態で振り回して叩きつける奴は絶対いる
1年ほっといたら半分くらいは画面割れると思う 自民って利権の事しか頭ねーから
コロナも利用するだけだな
こいつらが原発事故の時だったらやばかったろうね ルータ捌けてもwan側が捌けんからSDWAN導入とか回線増設とかコストが上がる
セキュリティの問題でwan側は集約管理してるから、大きな自治体はそれなりのコストがかかるよ >>907
議会の承認ないと予算組めないんですけどw >>908
カバーつけた上でランドセルの中だろ
そうそう壊れんわな、昨今のデカい電子辞書が壊れないのと同じでな 市価より高いからけしからんなんていうしかない人間はしからしかばってんΨ(・ω・ )Ψ 高い、高すぎる！
企業使用で故障・不具合は即業務中断、サービス中断に繋がるからリース・フルメンテ等の利益はあるが、
学校用はうちの娘の学校にも先ごろ配布されたが実際はほとんど使用していない。（当たり前）
利用頻度も稀有で、業務に使うわけではないので企業リース並みのメンテも必要性が無い。 こんなの通用するのはIT後進国の日本しか騙せないからね
ボロ儲けだぜ >>902
なお、社会に出たらwindows10が標準の模様
10年後にChromeBookが日本社会の標準になってれば意味あるけど
なって無ければ「学校で教わったことは仕事の役に立たない」って烙印を押されるだけ >>57
予算が単年度というのもあるけど
見積もり時の機種を納入しないといけないから
古いのになるのはよくある
結果、古くて高いということになる
納品を受けるがわの都合だけど >>915
使いまくってる荒川区ですら、1校平均5.0件/月のサポセン相談しかないんだからなぁ
そりゃあ要らんわな 日本のゾンビカスIT（笑）企業が偉そうにしている訳がここにあります 6.7万は納入業者の取り分
6.7万は教育委員会へキックバック
6.7万は教職員へキックバック
税金を美味しく頂きました
というカラクリやろ まだこんな町の電気屋レベルな商売やってたのか…(困惑)
ゴミを売るのは別にいいけどさ >>924
無知って怖いな
俺はこの手の案件がlose-loseな事を知ってるが他の叩かれる公共事業なんかも当事者にしかわからない事があるのかもな >>3
Macbook Air配ってやればいいのに >>917
Windowsが学校教育の役に立たないのだから仕方ない >>3
保守費用含めるなら安くないか
型落ちといってもスペック上は問題なし
むしろ通信速度の安定感が求められる
授業停滞するほうが甚大なコストだし
即日対応で予備端末も常備だろうし 千代田区だけど、子供はsrface持って帰ってきたぞ。
しかもLTEモデルで外でネット使い放題。
家ですらwifi繋げてないわ。
太っ腹すぎる。 >>800
プログラミングを学ばせるのが目的なら十分でしょ 学校にパソコンよりも
教職員全員に小型マイク配れよ
マスク越しとはいえ
地声で授業すると酸欠になるし
リスクやろ 家電屋のPCも性能と価格を考えれば似たようなもんだろ >>3
これが定価でも8万なのかよ
5年前くらいの型落ちスペックなら3万がいいとこだろ……
上乗せされまくった金は誰のポケットに入ったんかね こち亀の両津みたいなのが
荒稼ぎしてるのだろう
こち亀、PCでググれ >>3
これ富士通は舐めてんの？
それ全部税金だろ wordやexcelの使い方を教えるだけならchromebookでexcelオンライン版を動かせばよい。どうせ週に1時間くらいしか使わない。 上級国民無罪
泥棒カスが逮捕されないのがジャップランド東京 家にも来たけど説明書ないからやり方分からないんだけど ノートPCだよね？家で充電して使うのかな？
学校じゃコンセント足りないだろうし
しかしえげつないねこれバックマージン役人がとってるだけじゃん 通信保険メンテ相談諸々全部コミコミ欲張りセットなんだっけ
過剰すぎん？ こんな親がタブレットセッティングしてやれば
大学進学費用になるやん
アホらしくて涙が出てきた 到底発生しないサポート費ももりもりで利権もりもりにしか見えんわ
毎日何十台もメンテする前提かよ
野党は桜とかやるならこっちつっつけよ これでFJは倒産だな。
ここまで露骨にやられると。
しかもレノボ製だろ。
情報を本国に送信してる。 どうせなら1万くらいの中古ノートを各自に用意させてSSDやメモリ換装でもやらせりゃいいのに
パソコンの使い方だけじゃなくてセッティングから教えるいい機会じゃん 富士通は昔からこういうビジネスをしてる
しかもpcがまたクソみたいなエラー多発のゴミだし >>915
憲法上、教育機会は均等に与えられなければならない。
道具が壊れて教育機会が失われるなんてあってはならず、手厚いサポートが必要。 >>163
学校の生徒が一斉に使うとサーバーが落ちるから。
あと、先行事例の熊本市が「災害時(地震と水害)でも電気があれば通信できるように」として、
LTEモデルを導入してたから。 >>974
「Wi-Fiモデルでいいだろ」「教師が修理とか請け負えばいいだろ」という書き込みだらけになったが… >>976
保守、通信費用、廃棄処理等全部込みだぞ 端末代金5万 オフィス系ソフト入り
通信料4000×12×3=144000
月サポート2000×12×3=72000
合計266000
とざっと考えたらそんなもんじゃないの？ >>11
機器代だけって発想する頭の悪さはなんとかならんのか システム構築やらメンテただでやれって言うバカがブラックの温床 こんなんだいたい持ち回りの談合みたいなもんだろ
大きくは儲からんが確実に小銭はいるんだろ ソフト買うって概念がない違法コピー記者が書いたんだろう 校長や担当の先生がカカクコムかなんかで発注して安く上げました！ってたら笑えるな
ものが大量に来たけどどうするんだよ、こんなの！ >>1
こういうニュースみて富士通とNECは絶対買わないって決めたわ。
NECのディスプレイも会社の稟議で通さなかった。
本当に舐めてる 学校でPCってなに教えるの？
プログラミングとか？
まさかワードエクセルとか？ わざと不良品混ぜて
価値を高める技を使うんでしょ
白アリや屋根点検詐欺の訪問販売員みたいに 性能評価3万円弱のゴミを希望小売価格８万で提示して、それを30万弱で導入するバカ公務員
これだから日本は沈没する システムとしての値段て見えないからな
会社だとシステム担当者がいてウイルスチェックからOfficeのアップデート、OSのビルド番号チェック、ライセンスの過不足チェック危険なURLへのアクセス制限とか山ほどあるし
その合間にツール開発とか
やってらんね 購入じゃなくてリースなんだ・・・。
美味しいなあ！ そういやあ教委にIT専門の部署無いなあ…
来週用事あって出張るからついでに提案してみるかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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