「光秀ハ鳥羽ニ」、最期の言葉も 本能寺の変に新情報
天下統一を進めていた織田信長を支えた明智光秀が、主君を裏切った本能寺の変（1582年）。事件の87年後にまとめられた「乙夜之書物（いつやのかきもの）」には、
参加した人物の証言として、光秀本人が本能寺に行かなかったことが書き残されていた。複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、
今後の研究を通じて、本能寺の変に新たな解釈が加わるかもしれない。
金沢に現存する「乙夜之書物」は、加賀藩主・前田家に仕えた兵学者、関屋政春（せきやまさはる）が記した自筆本だ。
全3巻のうち本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し、関屋家に代々伝わってきたとみられる。
前田家に所蔵が移ったが、戦後の1948年に前田育徳会尊経閣（そんけいかく）文庫から金沢市に寄贈された。
今回、詳しく読み解いた富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員（日本中世史）は、「乙夜之書物」には「光秀ハ鳥羽ニヒカエタリ」と、
光秀が本能寺に行かなかったことが記されているほか、本能寺の変に関わる以下の4点が新しい情報とみている。
①光秀重臣の斎藤利三（としみつ）が事件前日の6月1日昼に亀山城（京都府亀岡市）を訪れ、光秀謀反の決断を知る
②光秀軍の亀山城の出発は1日の日暮れ前
③光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原
④（2日早朝）信長側の光秀軍襲撃の第一発見者は寺で水をくむために門外に出てきた召使。信長は乱れ髪で白い帷子（かたびら）姿。
https://www.asahi.com/articles/ASP136SHXNDZULZU00D.html 2スミロドン(SB-Android) [DK]2021/01/03(日) 22:29:04.48ID:lnKSVEsv0
これだから歴史の勉強は意味がない
3イエネコ(大阪府) [CN]2021/01/03(日) 22:29:15.33ID:/KMcXNxz0
本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し
信用ならんわｗ
子供のころ 信長殺しは光秀ではないという本読んだなぁ
まあしかしマッハで帰ってきた秀吉に負けたのは本当だろ？
あの頃の秀吉は凄かったからな
神速持ってる
歴史学者もこんな枝葉末節こだわるの無駄とか思わないの
10バリニーズ(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:33:48.74ID:tuCFVQTm0
そんなことより信長が光秀のハゲを笑ったのが原因って説をはっきりさせろ
11アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [EU]2021/01/03(日) 22:35:04.93ID:ktEruAbE0
あんま行ってるイメージないけどな
終わった後に来て「信長の首が見つかりません」って報告受けてるシーンはよくあるけど
要するに、
公家とかそれまでの在り方をこわそうとする
信長に我慢ならなくなって
殺したんでしょ？
自分がのしあがろうとしたとかでないこら
ある意味潔くね？
14アンデスネコ(空) [KR]2021/01/03(日) 22:36:43.43ID:GwNv2N/M0
寛文（かんぶん）は日本の元号の一つ。万治の後、延宝の前。1661年から1673年までの期間を指す。この時代の天皇は後西天皇、霊元天皇。江戸幕府将軍は徳川家綱。
17パンパスネコ(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:37:39.60ID:+ISgksyJ0
真犯人は秀吉
18アビシニアン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:39:04.32ID:XjhsJunS0
>>3
日本書紀も200年くらい後に編纂されてるんだぞ… 19茶トラ(茸) [TR]2021/01/03(日) 22:39:24.27ID:Fnfr9PKq0
えーじゃあ誰が本能寺行ったの
光秀は鳥羽で何してたの
21サイベリアン(福岡県) [KR]2021/01/03(日) 22:39:41.90ID:V5a7bpl40
今日の成り行きを見るに何らかで錯乱した信長に引導を渡したとかの展開かな
22トラ(埼玉県) [RU]2021/01/03(日) 22:39:55.36ID:XCGE2clj0
本当は痔が悪化して変になってたんだな 本当痔の変
23ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 22:40:42.55ID:AqlaeeX+0
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ
戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
あらゆる方面から織田信長は魔王だったという洗脳を行ってきた
それによって織田信長を悪とし、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない
>>22
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 本能寺の変じゃなくて
本能寺の辺ってことだったのか
27アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:41:41.05ID:fOAjhEW50
本能寺で暗殺されたってのは信長の狂言
織田信長は大陸に渡ってジンギスカンになった
これ
28ハバナブラウン(沖縄県) [US]2021/01/03(日) 22:42:01.75ID:ApwxN0CJ0
当たり前だ本能寺なんかにいたと思う方がメルヘン
現代の殺人事件でさえ犯人わかんないのに、あったかどうかさえ疑わしい歴史のいたかいなかったかわかんないような人のことなんかわかるわけねーよな
30オリエンタル(岩手県) [US]2021/01/03(日) 22:43:03.53ID:MCDAXe9E0
実は本能寺すらなかった
33クロアシネコ(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:44:18.60ID:ZHWhIrNk0
秀吉
34ソマリ(ジパング) [CN]2021/01/03(日) 22:44:23.41ID:/l8Kte7C0
光秀が軍勢を動かしてから本能寺を襲うまで何時間か空白の時間があったとかこの人もうわからないよ
35ボルネオヤマネコ(千葉県) [DE]2021/01/03(日) 22:44:53.88ID:J7tDL4OT0
キンカン塗って～股塗って～
37しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:45:32.34ID:oIP3byV90
最後は東海の名家である徳川に全部持ってかれるんだから
秀吉は何だったのかと思うよ。
平民は一生平民のまま。今の政治家の多くは旧華族だし。夢のない話だよ
斎藤利三（としみつ）
いつもとしぞうって読んでしまう
なんか良い覚え方ないのか
うっかり織田家当主の信忠の包囲を忘れたりしてるよね
40シンガプーラ(ジパング) [KR]2021/01/03(日) 22:46:25.52ID:CU2xuUUR0
光秀仕事しろ
光秀「ワシは何も知らん！利三と左馬助が勝手にやったんや」
>>11
「敵は本能寺にあり！」と馬上で号令してる映像作品がよくあったはず >>36
白村江の戦いで負けて歴史改竄したと言われている 45サバトラ(神奈川県) [US]2021/01/03(日) 22:47:23.77ID:4zq/Ar9r0
実は信長本人の自作自演
だから辻褄があわなくなる箇所があちらこちら出てくる
46マレーヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:48:00.88ID:1MZt14dm0
だからと言って
聖徳太子と坂本龍馬を教科書から消すと言うのはどうかと思うの
47ブリティッシュショートヘア(広島県) [IT]2021/01/03(日) 22:48:04.62ID:X52frVTN0
48ジャガランディ(新潟県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:48:21.90ID:zZchZ+W70
87年後て関係者全員生きてないでしょ
49スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 22:48:25.62ID:TiAOQzLD0
誰の話をもとにその時期に編纂したかだよなぁ
誰が率いてたのやら
52ターキッシュバン(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:49:08.69ID:PsKjK3T20
55ラグドール(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:50:01.69ID:dM3sRzn20
>>13
明智は比叡山の焼き討ちで狂っていったんじゃなかったか？ 56アジアゴールデンキャット(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:50:19.92ID:wSE4F5G40
張本人は別にいて、明智が濡れぎぬを被せられたのか？
57しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:50:28.39ID:oIP3byV90
>>46
俺は福沢諭吉を消してほしい。人格は屑だし、功績は無しに等しい。
いくらでも代替の利く人間の仕事をしただけ。
コネ大学を作ったのが功績か？俺には大罪にしかみえん 58ブリティッシュショートヘア(広島県) [IT]2021/01/03(日) 22:50:53.71ID:X52frVTN0
>>48
カンオンの蜀征伐の時に孔明にあったことある老人がいたしまぁ 59トンキニーズ(やわらか銀行) [US]2021/01/03(日) 22:51:02.35ID:H8DAgku30
マジかよ戦国無双どうすんだ？
60バーミーズ(東京都) [GB]2021/01/03(日) 22:51:45.77ID:Q3zNRae80
敵は本願寺にあり！
61ヒマラヤン(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:51:59.24ID:KzTFX4BL0
歴史は勝者が編纂する
63アジアゴールデンキャット(コロン諸島) [ZA]2021/01/03(日) 22:52:20.29ID:/8Lb/xVDO
ワシが引き留めた
64スノーシュー(東京都) [KR]2021/01/03(日) 22:53:29.01ID:9g5n9gPS0
黒幕はイエズス会
65マンクス(群馬県) [US]2021/01/03(日) 22:53:29.68ID:4UG0o9R00
ワロタ
66アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA]2021/01/03(日) 22:53:38.87ID:IRtn5yZR0
普通上司(光秀)は現場に行かないだろう？大事なのは生死の報告を受けただけでは？
67オセロット(福井県) [JP]2021/01/03(日) 22:53:41.31ID:4jf3idwI0
もうどうでもいいんじゃないか
68ライオン(東京都) [PE]2021/01/03(日) 22:54:34.97ID:oARKi8ur0
俺だったら手下にやらせて自分はルイズといちゃいちゃしながら報告を待つ
69サイベリアン(東京都) [US]2021/01/03(日) 22:54:36.75ID:VFqbVtZd0
大将が暗殺の現場に行くわけねーだろ
バレバレじゃん
70しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:54:43.48ID:oIP3byV90
信長って堀江貴文みたいな人間だったんだと思う
新しいもの好きでホモでパワハラで合理主義者で謝罪ができない
人物像を聞くとホリエモンを連想する。
本能寺から鳥羽だと少し離れているのは確かだが、「本能寺に行っていない」とは大袈裟な。
そうそう殿様が最前線には立たないだろうし
現場を指揮したのが斉藤利三でもおかしくない
でもお江は本能寺に現れたらしい
信長が見たと言ってた
本能寺は行ってないのか
落ち武者狩りにあっさりやられちゃったってのも嘘？
75ライオン(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 22:55:08.79ID:sGjEWjDS0
76スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 22:55:13.80ID:TiAOQzLD0
>>37
東海の名家とはいえ幼少期から人質状態で家臣たちは
今川家にこき使われてて事実上松平家なんて無くなってた状態から
お家復活させて苦労に苦労を重ねて天下取ったんだから夢あるだろう 77サーバル(兵庫県) [CN]2021/01/03(日) 22:55:52.49ID:uu49ZiOh0
徳川家パネェみたいに改竄されてるとしたらこの頃からもうぜんぜん違うのかもわからんね
78バーマン(大阪府) [UA]2021/01/03(日) 22:55:56.75ID:YaAM44r30
79アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [US]2021/01/03(日) 22:56:03.14ID:NIOrkjK40
私もまだ行ってないです
80三毛(ジパング) [UA]2021/01/03(日) 22:56:15.88ID:57jkv28G0
>>53
聖徳大使は無くなって、あの絵ももう教科書から無くなってる
坂本はそろそろ消されるらしいよ
しらんけど これに限らず歴史なんて何でも後からテキトーに改ざんされてるから細かいことはどうでもいい。
82ヤマネコ(茨城県) [NZ]2021/01/03(日) 22:56:24.81ID:lFnm9h1X0
「是非に非ず」
「もう少し大きい声でお願いします」
「是非に非ず」
83しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:56:44.47ID:oIP3byV90
仮に昔の歴史が分かったら今の歴史の認識とかなり違うんだろうなw
徳川の源氏はおかしいって散々言われてるんだっけか？
むしろ平家の末裔に近い説もあるとか
いや時代が下って子孫同士で結婚しまくってるだろうから訳も分からんが
89ピクシーボブ(神奈川県) [FR]2021/01/03(日) 22:57:38.74ID:fGxfdal10
本当は「敵は本能寺にあり」的な事も言ってません
徳川アゲに使うんだったら、黒幕は秀吉の方がいいんでないの
伊勢の方の鳥羽に居たのでもなければ特に何も変わっていないと思うがな
92ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 22:58:24.33ID:iiUfBO8Q0
>>78
日本書紀は天武天皇派の大本営発表だって
井沢元彦が書いてた。
古事記はガチだが。 93ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 22:58:26.02ID:AqlaeeX+0
94アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA]2021/01/03(日) 22:58:41.37ID:IRtn5yZR0
>>74
天海とかいうのになって生きながらえたって説もあるんだよな 95ターキッシュアンゴラ(茸) [CN]2021/01/03(日) 22:58:49.48ID:gAH3mvhu0
偉い人が現場を見に来ても邪魔なだけだし。
96ギコ(神奈川県) [US]2021/01/03(日) 22:59:23.65ID:rBQpdFJa0
正しい情報かもしれないけど朝日の記事となると途端に嘘くさくなるな
マジかよ。衝撃の情報だわ。これは信用できる
知らんけど
100しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 22:59:54.62ID:oIP3byV90
>>94
筆跡が全然違うということで別人だそうだ。 今川家は一応存続したぞ
江戸で大名の遊びサークルの一因になってた
>>96
ここから絶対現政権批判につなげてくるはずだ 103スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:00:28.73ID:TiAOQzLD0
>>51
一応、三河の支配権をめぐって争えるだけの家臣がいて
勢力を持ってたんだから名家ではあったろう
三河守になるために朝廷工作して源氏の子孫ってことを条件付きで認められたし
そりゃ管領家や守護家から見たらかなり格下だろうけど >>85
本物の新田の子孫である岩松家に家系図見せろって言ったけど断られたから新田の姓も許さず家禄は120石だけ
家康セコすぎだわ キリンがくるの最終回どうなるんだろ
よくある敵は本能寺にありでやる訳じゃｎなさそうだしな
>>76
家康は織田でも今川でも大事にされてたと思うけど。
地元に戻ってからが地獄だったわけで(´・ω・`) 107ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:02:30.69ID:AqlaeeX+0
織田信長は神道徒
明智光秀はカトリック教徒
カトリック利用して仏教弾圧して神道復興させようとした関白織田信長
利用されてることに我慢ならず明智光秀が関白織田信長を暗殺して日本をカトリック国家にしようとテロ
秀吉が慌てて戻って明智光秀を殺して織田信長から関白を継承してカトリック追放令
キリスト教に都合が悪いことが隠蔽されてるから分かりにくくなってるだけやからな(笑)
>>50
率いていたのは斎藤利三で、同行していた息子から話を聞いた
加賀藩の人間から編者に伝わったようだ 110アムールヤマネコ(大阪府) [KR]2021/01/03(日) 23:02:54.41ID:y4+b84kl0
今になって太平洋戦争についてまとめられたようなものか
111黒トラ(滋賀県) [US]2021/01/03(日) 23:03:38.38ID:4aGbVe7n0
蘭丸はいなかった
112ライオン(埼玉県) [CN]2021/01/03(日) 23:04:01.57ID:dNMPaYuZ0
クッソどうでも良いわ
113スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:04:16.94ID:WmRAS3E20
本能寺の変のエグスプロージョンも事件起こした後はいなかった扱いになってるな
信長はホモで光秀は捨てられたから殺しに行ったんだぞ
ちなみに信長はホモだが女装癖のあるオカマで本能寺では生き延びて以後女として生きたという
>>110
まあ戦史はミリオタの一分野でもあるから 117アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA]2021/01/03(日) 23:04:36.65ID:IRtn5yZR0
>>100
そっかぁ筆跡違うなら別の人やね
何か生きてて欲しかったな
かっこいいもの下剋上 118ライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:05:13.27ID:vKc9eKNG0
実は朝鮮人に殺された説
>>107
やっぱりバテレンのせいで大体説明つくのか 121スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:05:25.03ID:TiAOQzLD0
>>83
確かにな、それだけに秀吉はすごいよ
政権を長続きさせられなかったのは痛いが死ぬときに
成年に達するかそれに近い後継ぎがいなかったから仕方ない
秀頼が生まれた時点で詰んだ
秀頼が生まれず秀次のままだったらもうちょっと続いたと思われる ヤキソバン「ノブナガヲサガセー！ノブナガヲサガセー！」
123しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:06:28.10ID:oIP3byV90
戦国時代は多くがホモバイであるのが信じられない
同時代のヨーロッパ・イスラム・中国では全然ないのに
宗教的な理由を抜きにしてもホモが多いだろ
124リビアヤマネコ(静岡県) [CN]2021/01/03(日) 23:07:24.75ID:kowX/zQQ0
あれ？光秀って「敵は本能寺にあり」とかいう名言残したんじゃなかったの？
130オシキャット(神奈川県) [FI]2021/01/03(日) 23:09:08.16ID:kBJrf0Nx0
むしろキリシタン文化なら信長の方が推奨してたんちゃうんかい
131マレーヤマネコ(茸) [CN]2021/01/03(日) 23:09:21.18ID:jJGZGF9s0
132スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:09:33.61ID:TiAOQzLD0
>>85
藤原氏を名乗ってた時もあったそうだ
今では賀茂氏説が有力だとよく聞く
で、藤原でも賀茂でも三河の守になる資格がない
源氏じゃないとダメってことで家康の何代か前から
源氏を認められて三河守になるために必死で朝廷工作してたそうだ 133サイベリアン(徳島県) [RU]2021/01/03(日) 23:09:38.11ID:80gFiiIU0
>>17
これだな
秀吉が信長を殺害
駆けつけた光秀も殺して、天下盗りへ
中国大返しはウソ
秀吉は光秀を待ち構えていただけ 134ベンガルヤマネコ(神奈川県) [DE]2021/01/03(日) 23:09:53.94ID:rge4UyD60
136エジプシャン・マウ(ジパング) [US]2021/01/03(日) 23:10:41.89ID:TA+DvuOV0
138リビアヤマネコ(静岡県) [CN]2021/01/03(日) 23:10:54.54ID:kowX/zQQ0
>>123
時代時代によって流行り廃りってのがあるんでしょ
現代だと百合レズ好きな男多いじゃん 139ハイイロネコ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:11:34.69ID:3FEPFYrQ0
こんなスッカスカの大河は過去なかったな
本能寺が火事でびっくりして駆けつけたら、放火犯に決めつけられて秀吉に殺された説
143しぃ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:12:18.22ID:oIP3byV90
>>126
大きな失態はないと思うが・・・
上田城攻めにしても、時間があれば数の暴力で落とせたろうし。
相手は真田昌幸の攻城戦。低く見られすぎな気がする。 145スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:13:50.23ID:TiAOQzLD0
>>106
本人は大事にされてたと言っても領地は
完全に奪い取られてるような状態だったし
家臣は事実上、今川の家臣のそのまた家臣状態だったでしょ 146スペインオオヤマネコ(東京都) [CN]2021/01/03(日) 23:13:59.16ID:WmRAS3E20
>>103
名家の意味分かってんの？
地侍が強くなっても名家にはならんよ
室町幕府の執事だった伊勢氏の被官
北条早雲の本家で、同じ時期に伊勢貞親、貞宗に仕えていた
三河守護が弱まって台頭出来ただけ、名家でも何でもない 147ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:14:00.12ID:AqlaeeX+0
>>119
せやで
そもそも日本が戦国時代になった原因は
1494年のトルデシリャス条約でカトリックが地球を半分に切った際に
その裏側を通る線が日本列島上にあることやからな(笑) 148茶トラ(愛知県) [US]2021/01/03(日) 23:14:16.17ID:PXhohwIC0
それこそSFじゃ無いけど、タイムマシンで当時の動向調査とかできる時が来れば良いのにな。
149ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:14:49.98ID:AqlaeeX+0
150サビイロネコ(北海道) [GB]2021/01/03(日) 23:15:37.40ID:Rfw6OCbi0
あれだよな
信長は自衛隊員だったんだろ
知ってるわ！
>>6
もしかして桔梗の家紋の旗掲げた秀吉が信長を襲撃して、更に証拠隠滅のために光秀を打ち取った可能性ないかね？秀吉の大返しは無理があるような気がする 152ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:15:54.46ID:Ra8UhO070
154ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:16:13.08ID:AqlaeeX+0
そもそも日本が戦国時代になった原因は
1494年のトルデシリャス条約でカトリックが地球を半分に切った際に
その裏側を通る線が日本列島上にあることやからな(笑)
だから東西両方からスペイン人とポルトガル人が日本に来て
様々な武将に取り入って日本を傀儡化しようとした
これが日本の戦国時代の真相やからな(笑)
>>148
光は過去にも行けるから理論的には観測は未来で可能かもな 156オシキャット(大阪府) [BE]2021/01/03(日) 23:17:05.73ID:YPuZ8H9X0
敵は本能寺の蟻
蟻と戦ってたんだよね
158デボンレックス(茸) [US]2021/01/03(日) 23:18:24.39ID:dmITXEVY0
159ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:18:37.57ID:iiUfBO8Q0
>>123
ホモの戦闘集団は、古代ギリシヤ、古代ペルシャ、古代ゲルマンでもある。
日本は平安末期からのホモ社会が続いたが
最初は寺の僧から朝廷へと伝播。（中国から空海が持ち帰った説あり）
その後、武家社会の人間関係の安全装置として衆道ができる。
中世から近代まで、国まるごとホモ文化やってた国は日本くらいかもな。 160スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:18:42.13ID:TiAOQzLD0
>>123
父親との触れ合いが少ないわ、家臣との絆を深めないと命が危ないわで
どうしてもホモになってしまうのかもね
大内義隆なんて生まれたときには親父が京都で幕府政治牛耳ってて
10年近く単身赴任で帰ってこないような状態だったし
信長も親父はやたら忙しくて相手してもらいなかったろうし幼くして寺で修業だそうだし 161ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:18:46.33ID:AqlaeeX+0
162ベンガル(徳島県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:18:47.29ID:AfheanJy0
その場にいなかったなら、本当に光秀の命令かはわからんやん
しかも光秀もすぐ死ぬし
あっ
明智光秀が本能寺に行ってないってそんなんもう明智光秀じゃないだろ ただの家来になっちまうじゃねーか
大真面目に
イエスズ会の陰謀で光秀は無関係と言い張ってるおじさんとかいるしな
いやまあスペインのイエズスも他の国みると大概クズやからな
歴史学者、地震予知学者、宇宙探索開発者はいずれも科学研究という名の公営詐欺
これまめな
織田家は実は江戸時代に残ってたけどね
信長の次男信雄が規模を大幅に縮小しながらも
残存していた
禄高が2万石程度でも家格が加賀や薩摩の大藩並み
だった
おかしな奴等が織田信長の子孫だとか言ってるけど
本家筋は1人も居ない
170スコティッシュフォールド(東京都) [DE]2021/01/03(日) 23:22:08.10ID:TiAOQzLD0
171ラグドール(東京都) [TR]2021/01/03(日) 23:22:27.63ID:frfUVLZs0
オスマン帝国のイェニチェリはホモの巣窟だった
そもそもコーランに処女とともに美少年の記述がある
172コラット(北海道) [US]2021/01/03(日) 23:23:09.50ID:yaPDY1ZK0
173ソマリ(大阪府) [CN]2021/01/03(日) 23:23:16.35ID:7h8CWM8j0
部下に行かせてんなら同じことじゃん
ていうか中世のホモはどこの国も基本的に美少年を
女の代替えで使ってたんで
中年のおっさん同士のホモとは分けたほうがいい
175ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:23:47.82ID:AqlaeeX+0
>>165
そいつらって
明智光秀の娘がカトリック洗礼受けてることすら知らんのやろ(笑)
むしろ明智光秀こそがイエズス会に魂を売って
神道徒で関白だった織田信長を殺して
日本をカトリック国家に革命しようとした糞売国奴やからな(笑)
そら秀吉も大急ぎで帰ってくるわ(笑) 176ウンピョウ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:23:53.67ID:0tmBgDkd0
京都 白川のほとりにある「光秀の首塚」はどうするんだよ。鳥羽にいたらつじつまが合わないだろ。
あっ でも、実際運んでいる最中に首が腐ってきたのでその場に捨てたらしいから、それが本物の光秀かどうか 判断できないんだよな。
177黒(愛知県) [IT]2021/01/03(日) 23:24:13.35ID:hcGP6Sa90
178チーター(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:24:24.97ID:CZ3hyug00
何で今まで表に出なかったのかが闇
179ヒマラヤン(大阪府) [US]2021/01/03(日) 23:24:26.60ID:FqUi8cZa0
個人的には光秀認知症説が一番説得力を感じる
認知症の人の行動がわかるわけがない
あのー、イタコに呼び出して聞けばいいんじゃないの？
>>105
脚本が女だからな
なんかスイーツ的な要素絡めてくるよ
愛する女のために謀反、これ
最後は落ち武者狩りとかされるが、
見苦しくなく義経みたいな？
ドッカンエンドで昇天する スケープゴート説が急浮上してるな
一番取り立ててもらった側近だったのに
184ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:26:15.00ID:iiUfBO8Q0
>>171
メフメト2世は美女ハーレムと美少年ハーレムの両方を持ってて
コンスタンティノープル陥落時に、キリスト教徒の美少年を確保して
ハーレム送りにしようとしたが
彼らの多くはその場で首を切り落とされることを選んだ。 185アビシニアン(東京都) [MX]2021/01/03(日) 23:26:17.39ID:E/GaEHs10
出処が朝日捏造新聞ｗｗｗｗ
186コドコド(SB-Android) [CN]2021/01/03(日) 23:26:53.13ID:WaADxDJq0
信長裏切ったのは秀吉だろうな
187アビシニアン(東京都) [MX]2021/01/03(日) 23:27:07.92ID:E/GaEHs10
朝日と東スポはネタ新聞だから
188茶トラ(愛知県) [US]2021/01/03(日) 23:27:08.92ID:PXhohwIC0
190イエネコ(東京都) [VN]2021/01/03(日) 23:27:42.38ID:lZ18qOYQ0
信長の息子の信忠は逃げずに戦って死ぬし孫の信秀は籠城せずに撃って出て負けるし信長が生きてても織田家は早々に滅んだだろうな
192しぃ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:28:40.70ID:7AWwbf5+0
193オリエンタル(千葉県) [US]2021/01/03(日) 23:29:04.89ID:1IcxUta60
>>10
彡)ﾉﾊミ
( ´･ω･) うるせーハゲ！！
／ `ヽ ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ 彡⌒ ミ―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ﾄﾞｺﾞ!!
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,' ﾄﾞｺﾞ!!
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ 194キジトラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:29:05.04ID:aTDLXFyz0
80年後の史料て
こんなもんでわかるかっつうの
まあ参考の域を出ないわ
195ソマリ(おにぎり) [US]2021/01/03(日) 23:29:07.37ID:iiUfBO8Q0
ノッブは自分の子供に甘すぎて、使えねえ奴ばかりになった。
196ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:29:23.89ID:AqlaeeX+0
今の時代でさえ事実は改竄されるのに…
歴史好きは只の妄想御ナニーの為にあると感じてしまうわ。
一万数千の軍勢が居て相手は寺に居る数百人程度なんだから本陣の光秀が出向くまでもないというか狭くて行けないだろう。先鋒の数千人だけでカタがつく。
201ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:30:18.99ID:AqlaeeX+0
今の歴史も
戦国時代の歴史も
日本の歴史は総じて
日本を占領したアメリカ国連によって捏造されてるからな(笑)
>>179
認知症の武将に部下が従うとは思えんわ。
それも相手はあの信長だ。 204サビイロネコ(神奈川県) [JP]2021/01/03(日) 23:31:09.45ID:9ImZuZNz0
>>6
へうげものだと
秀吉が本能寺で信長暗殺しとるからな
(´･_･`) >>151
チンギスハーンは平均でも中国大返しくらいの行軍だから
無理があるというほどでもない >>195
惟任日向守だもんな…日向に流されるの確定 水野勝成が日向守を名乗るときに
家康から光秀愛蔵の槍の穂先をもらい
その時家康から光秀を見習えよと
言われてることから光秀が
信長を本能寺で討った主犯でないのは明らか
>>6
歴史を知ってる俺が答えてやる
あれは海自の哨戒艇が秀吉の軍船を牽引したからできた大返しだ 光秀の軍勢を虎彦が防ごうとしたけど狛彦が陸奥の名を継ぐ闘いを挑んできたから間に合わなかったんだよな
結局信長への直接のトドメは雑賀孫一の娘がやったし
>>27
源義経「('-' ).........」 213ラ・パーマ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:34:44.68ID:JMy+Vf4T0
日本の歴史はファンタジー
大河の放送開始直前に医者だったって有力な説も出てた
歴史は伝言ゲーム、結局本当の事は誰も分からない
ただそもそも行ってないってなると全てが変わってしまうな
216スペインオオヤマネコ(京都府) [US]2021/01/03(日) 23:35:24.26ID:7CelRznl0
こんばんはクリス・ペプラーです
>>211
義経がチンギス・ハーンなんて説はどこから出て来たんだろな 218スミロドン(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:36:25.82ID:rjxN5oK80
>>211
義経はチンギス・ハンになったとは聞いたがジンギスカン(羊焼肉)になったとは聞いたことがないぞw 220ジャガランディ(東京都) [BR]2021/01/03(日) 23:36:36.94ID:ATjmIqzS0
>>1
これが本当なら、歴史学者のクズ共って一体何やってんの？
適当な研究して知ったかぶってんの？ 不思議なんは何で家督継いだ信忠が幼少の息子つれてあの時に二条城にいたのか？信長は自ら右大臣の官職を辞してるのに
>>151
一番利益を得たのは誰か理論ってやつだな 224しぃ(宮城県) [US]2021/01/03(日) 23:37:46.31ID:bcJZlDNK0
前線にいるお偉いさんって北斗の拳のアサムぐらいだろ
>>220
せやで書物に書いてあることが正当な歴史扱い こりゃ麒麟が来るで信長討伐するのは駒しかなくなったな
>>208
この前結城城跡見に行ったら祀られててワロタ
本社は福山にあるらしいが 228黒トラ(光) [US]2021/01/03(日) 23:38:24.87ID:Ok2nHtvg0
是非におよばずってホントに言ったの？
今は子孫や地域が適当な事言い出すから本当にガチの情報以外は総スルーしないといかんわな
ちょw
よう見たらこれ朝日やんw
信じるに値するソースじゃない
バカリズムの本能寺ネタも作りかえないといけなくなるじゃん
本能寺と鳥羽なら数km程度だしな
最前線にいなかった程度で行ってないは言い過ぎな気がする
237ギコ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:40:34.49ID:V8R02wBs0
>>154
日本で戦国時代が始まったとする時期は様々な説があるが、
現在の歴史学では一番遅い説でさえ1493年の明応の政変ということになっている。
遅く見積もっても1493年から戦国時代が始まっているとする以上、1494年のトルデシリャス条約と日本の戦国時代とは関係が無い。 240マーゲイ(茸) [US]2021/01/03(日) 23:43:06.43ID:WmAMN6yj0
>>118
信長は天皇の権威を超えようとしてたからな 241イリオモテヤマネコ(SB-iPhone) [US]2021/01/03(日) 23:44:32.40ID:NOoJXksz0
本能寺の恋
>>1
諸説ありで適当なこと書いて、歴史を捻じ曲げるのやめてほしいよな
NHKの大河の糞解釈にはうんざりだ 243ギコ(東京都) [MX]2021/01/03(日) 23:45:32.15ID:ZQACaQnb0
やけにリアルだな
244ウンピョウ(奈良県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/03(日) 23:45:41.67ID:0tmBgDkd0
ああ 鳥羽って 鳥羽伏見の戦いの 京都・鳥羽か ありえるな。
もししくじったら
部下が勝手にやりました。 って言い逃れするために鳥羽にいたんだろ。
245ギコ(東京都) [MX]2021/01/03(日) 23:46:52.37ID:ZQACaQnb0
やけにリアルだけど
歴史的大発見にしちゃ大人しいな
246イリオモテヤマネコ(茸) [NL]2021/01/03(日) 23:47:16.70ID:X27qozL20
もしも信長が天下統一を遂げていたのならば、彼は朝廷をも殲滅し、「国王」になっていたかもしれない
日本国はどんな国になっていたのだろうか
光秀がそもそも信長に対してこじらせてたってのは
秀吉が広めて江戸時代に確立した話ばっかりで
実は根拠がない
252ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:51:24.77ID:AqlaeeX+0
>>238
条約が施行される前に現地調査があるんやで(笑) 253リビアヤマネコ(埼玉県) [US]2021/01/03(日) 23:51:42.39ID:jw0SIQb50
光秀「どうにもならんよ」
光秀の本命は信忠とその息子にあった筈。まぁ秀吉がその息子を担ぎ上げて天下を取ったんだけどね
255ハイイロネコ(茸) [CN]2021/01/03(日) 23:52:15.58ID:S4uURndt0
>>1
「麒麟が来る」もこの解釈に則ってるのかね？ 257ジャガーネコ(東京都) [VN]2021/01/03(日) 23:52:17.90ID:LIcz09YN0
>>70
これは自分も昔から思ってる
信長のちょっといいエピソードみたいのも含め >>247
元祖麒麟がくるねw
信長役がいい感じだ >>208
家光の乳母は光秀重臣の斎藤利三の娘だしな。 261ツシマヤマネコ(光) [US]2021/01/03(日) 23:53:38.47ID:WmSsFCn70
262ジャガランディ(茸) [BR]2021/01/03(日) 23:53:39.94ID:oTuZy9v20
朝廷の策略
織田信雄は清州100万石で北条攻めの頃までは残ってたけどね
264ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:53:53.45ID:AqlaeeX+0
>>238
あと、明応の政変を戦国時代の始まりとする説は、、、一番早い説な(笑) 亀岡市は本能寺の変の日に京都まで行軍するイベントやってるけどあれどうなるの？
>>252
1494年以前に日本にポルトガル人かスペイン人が調査に来た資料は？ 267ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:55:19.54ID:AqlaeeX+0
まぁ鈴木良一の「明応の政変を戦国時代の始まりとする説」も
結局はカトリックが元凶である、ということを隠蔽するためにでっち上げた説でしかないからな(笑)
269スナドリネコ(京都府) [FI]2021/01/03(日) 23:55:46.67ID:lzCcU7pZ0
>>1
どうせみんな嘘八百の作り話なんやろし昔テレビで見たノブが実は女性でミツとええ感じやったのに欲情したヒデから守るためミツが一計を講じて
本能寺の変でノブ死んだように見せかけて実はヤスがこっそり連れ出しててミツとノブが手に手をとって南蛮船で欧州に逃避行って奴が一番キレイにまとまっててエエやんwwwwwww
これを正史にしたらエエやんwwwwwww日本人やったらみんなこうゆうの好きやろwwwwwww
末端旗本士族家の跡取り姫のウチももちろん大好きやしみんなも大好物やろwwwwwwwこれにしようやwwwwwwwマジでwwwwwwwウケルwwwwwww 270ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:55:55.29ID:AqlaeeX+0
271ヨーロッパヤマネコ(京都府) [CN]2021/01/03(日) 23:55:55.53ID:ygS/nXYN0
鳥羽から本能寺なんてジョギングで15分の距離だし、後ろに控えてただけだろ
272ジャガーネコ(東京都) [VN]2021/01/03(日) 23:56:09.91ID:LIcz09YN0
昔のことが全て明らかになったら
ええーー(；´Д｀)ーー……ってなるんだろうな
273猫又(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:56:28.92ID:6BJu+djb0
焼け跡入って「信長の首を探せ！」とか言ってるイメージだけど
274クロアシネコ(愛知県) [FR]2021/01/03(日) 23:57:00.33ID:Ij7RMIYD0
275ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:57:25.49ID:Ra8UhO070
>>247
これって今の松本幸四郎のお爺ちゃん、初代松本白鸚か 277エジプシャン・マウ(東京都) [US]2021/01/03(日) 23:58:27.78ID:LDjSLEpr0
278ボンベイ(東京都) [NL]2021/01/03(日) 23:58:34.63ID:Ra8UhO070
>>264
機内においては1467年の応仁の乱以降or1493年の明応の政変以降が戦国時代
関東においては1455年の京徳の乱以降が戦国時代
東北においては1438年の享栄の乱以降が戦国時代 282ボルネオヤマネコ(兵庫県) [DE]2021/01/03(日) 23:59:19.47ID:AqlaeeX+0
カトリックが戦国時代の元凶であることを隠蔽するために
わざわざ1494年のトルデシリャス条約の1年前の明応の政変を戦国時代の始まりとする説を
鈴木良一が戦後体制の中ででっち上げただけやからな(笑)
>>270
妄言が過ぎますね
では燃やした理由は何でしょうかね？ 284オセロット(東京都) [VN]2021/01/04(月) 00:00:13.52ID:j+v8NZ080
京都の地理は詳しくないけど、もし信長が逃げるとしたら四国方面軍が集結する予定の大阪だろうから鳥羽街道を押さえる目的だったのかもしれないな
歴史に詳しくないが
信長がもっと生きてたら面白かっただろうと思う
ワクワクさせてくれる人だわ
>>217
それは義経北行伝説のラストランドとして、、
あと笹リンドウが似てるとかさw 本当に亀山城から本能寺まで1万3000人もの完全武装した軍を率いて行軍できたのか？
自国内とはいえ関所や狼煙を備えた物見櫓が各地に点在していただろうに誰何されることなく行軍できたのだろうか？
戦国の始まりは流れ的には天魔王足利義教が殺されたときからな
秀吉「光秀が謀反した！」
信長「えっ？」
光秀「えっ？」
290スノーシュー(東京都) [NO]2021/01/04(月) 00:02:47.60ID:mjgycHKZ0
仁徳天皇陵
聖徳太子
無事故に終わった大化の改新
いい国作ろう鎌倉幕府
源頼朝の肖像画
長篠の鉄砲三段撃ち
改めて日本史で嘘ばかり習ってきたことに驚愕
>>287
ノブ軍は長宗我部討伐に大阪に集結してたからおかしくない 292ロシアンブルー(愛知県) [RO]2021/01/04(月) 00:04:35.76ID:nAhE9NIY0
>>151
丹羽長秀の行動が説明付かなくなる。
ねえわ。 >>284
信長は京の治安を抑える為に、東西南北の門も修繕してた。誰かが西門を開けたんだよ >>143
そもそも攻める必要なかったんじゃね？
大軍なんだから抑えをおいて本隊は関ケ原へ行けば良かった。 296リビアヤマネコ(京都府) [CN]2021/01/04(月) 00:05:39.72ID:/qlaQXO20
>>154
1494年てまだ天動説の時代なんじゃね？ 改めてググって、何で鳥羽街道駅の名前が鳥羽街道駅なのか知った
>>290
個人的にショックだったのは、関ヶ原の戦いの時系列って実はわかってないってこと
今まで語られてたのは誰かの創作らしくて、wikipediaからもごっそり削除されちゃった
NHKだって過去に特集したのに、ひどい 302三毛(秋) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:08:43.44ID:709x0qLh0
秀吉は怪しいんだよな
上杉討伐もしないで帰っているし
303サーバル(茸) [US]2021/01/04(月) 00:08:48.95ID:NIAfoqts0
首謀者は坂本龍馬だろ
304ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone) [RO]2021/01/04(月) 00:08:59.81ID:v5nKl1pj0
たぶんその頃には黒柳徹子さんとか荒木飛呂彦は既に産まれてただろうから聞いてみれば？
>>18
朝鮮人がな。
信憑性が高いのは古事記の方。 >>285
信長より
信忠の方が家康がオランダイギリスＶＳスペインの国際関係を
対処したみたいに舵取り大変 >>301
よく読め
単に、光秀は本能寺から南3～4kmくらいのところに控えてたという話 310コーニッシュレック(茸) [US]2021/01/04(月) 00:11:32.14ID:KolacBTq0
311アビシニアン(やわらか銀行) [CA]2021/01/04(月) 00:11:50.55ID:LwNMhGwq0
さらに実は、信長もいなかった
>>143
戦での失態って言うなら大阪冬の陣もだな
無駄に急がせたせいでヘトヘト状態で開戦を迎えることになったとか聞く 313サバトラ(滋賀県) [US]2021/01/04(月) 00:12:23.62ID:IdsYx1pY0
そのころ光秀は朝廷に行ってた
314ぬこ(東京都) [MX]2021/01/04(月) 00:12:45.27ID:HXWJ+MDl0
>>271
なんだ
じゃあ行ってるのと変わらんじゃん
大将が前線で刀振り回してないだけじゃんよ 316ぬこ(東京都) [MX]2021/01/04(月) 00:14:13.19ID:HXWJ+MDl0
前線に出て自分が流れ弾に当たって死んだら意味ないしなｗ
秀吉が光秀にやらせたんだろ
で、すぐに口封じをした
318ジャガランディ(茸) [US]2021/01/04(月) 00:15:15.50ID:3ERwIb4Y0
歴史って妄想だから
320サイベリアン(栃木県) [CN]2021/01/04(月) 00:15:28.54ID:A9rfWvz40
南光坊天海
日光東照宮の桔梗紋
近くに存在する明智平
ここらへんは胸熱
321キジトラ(岩手県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:15:40.70ID:bwxu4q040
戦国ソーサリアン
出口王仁三郎は光秀=利休と言ってたという話を思い出した
科学者からしたらどうなんやろ？
実際に経験したわけじゃない
誰が書いたかわからんような記録を基に捏造したかもしれん情報で
あーでもないこーでもないって言ってる歴史学者。
科学者からしたら馬鹿じゃね？こいつらって感じなんだろうか('ω')
326ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [CN]2021/01/04(月) 00:16:58.50ID:A648E1WT0
あの明智がそんな間抜けな事しないと思ってたんだ
あれは影武者だったんだよ
秀吉は明智をディスる
家康は秀吉をディスる
後に権力を獲った奴はライバルを悪く上書きするもの
信長親子が無防備で京都にいるから、こんなチャンス二度と来ないからやっただけだろ。
柴田は対上杉で動けないし、信長の次男三男は光秀からすれば素人同然だしな。
信忠が安土にでもいたら決行してねえよ。勝頼倒して勢いづいてんのに。
最大のガンの秀吉は京都を整えてから毛利と長宗我部と挟撃するつもりだったが
秀吉が調略する暇もなくアホみたいな速さでやって来たからそこで終わっただけだろ。
大した理由なんてねえよ。
330三毛(秋) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:19:47.78ID:709x0qLh0
秀吉と明智の関係性が気になるよな
近畿の地形に詳しい奴なら、丹波から京経由無しで大軍率いて鳥羽迄行くんは無理なんだは。
332ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:20:08.42ID:hHDN7aQP0
勝てば官軍
歴史なんてテキトー
80年前の戦争ですら
もはや正確なことはわからない
334ボンベイ(大阪府) [JP]2021/01/04(月) 00:21:23.92ID:YVhkr7cj0
336マーゲイ(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:21:53.58ID:G5ZA07JF0
京都の桂に、本能寺へ向かう明智の軍勢に口封じのために殺された地元民の供養塔があるけど、光秀ではなかったんやろか。
337白(茸) [CA]2021/01/04(月) 00:22:37.16ID:YDjJU7YW0
麒麟がくるの最終回を見逃したと思ったらまだ続いていた
338ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:22:39.30ID:hHDN7aQP0
因みに天海は光秀か
光秀に縁のある人間だと思ってるよ
やはり今も昔も偉い人は安全なところに待機してるものなのね
340白(茸) [CA]2021/01/04(月) 00:23:37.97ID:YDjJU7YW0
341三毛(秋) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:24:10.81ID:709x0qLh0
秀吉は知ってた可能性があるよな
恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ
343マンチカン(群馬県) [US]2021/01/04(月) 00:25:30.92ID:TpIEK2Z70
小林少年「では先生は本能寺に行ったとみせかけて蝋人形を運ばせ、二十面相の奴めを見事に騙したンですね！」
明智「ウフフフ、愉快、愉快！」
足利義昭
朝廷
羽柴秀吉
徳川家康
黒幕説はきりがないわい
346ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:27:02.65ID:KwlP8K0g0
>>7
枝葉末節に拘って新説発表するのだけが歴史学者の業績だぞw >>316
上杉謙信「前線に行くけど、弾の方が避けて行くんだよね……」 348ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:27:22.15ID:hHDN7aQP0
家康がなぜ豊臣を根絶やしにしたのか
日光の「明智平」
春日局
もう答え出てんだよね
麒麟が来るだと、なんか徳川家康が黒幕っぽい感じしてるけど
最後まで読めないけど計画したのは光秀なんだろ？
現場に行かなかったってだけでの話で？
351ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [CN]2021/01/04(月) 00:28:11.51ID:A648E1WT0
何と言ってもハゲ散らかしてるしな
353ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]2021/01/04(月) 00:28:57.55ID:bCJF0mK50
乙夜書物とかかっこよすぎだろ名前
案外信長の護衛のために軍隊派遣したら早合点した部下が勝手に暴走して討っちゃったとかいう超うっかりさんだったのかもなｗ
だから史学嫌いなんだよ
これが正しいと常識になってることが実は逆でしたばっかり
357ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:30:52.77ID:KwlP8K0g0
>>37
東海の名家は今川家だけだろ
詐称源氏の得川（松平）がいつから名家になったんだ？ 358チーター(静岡県) [EU]2021/01/04(月) 00:31:06.35ID:/MhQLfOB0
見てきた様な嘘をまたｗ
359マーブルキャット(福島県) [US]2021/01/04(月) 00:31:06.95ID:9M3TiOxP0
事件の87年後にまとめられたってｗ
>>356
本当よね
解釈変えて過去を全否定とか、やめて欲しいわ >>339
タイプによる。
困った事に信長さんは、敵軍目掛けて一騎駆けを始めて、部下が慌てて後を追うなんて事も有りますね。 364ライオン(茸) [CN]2021/01/04(月) 00:33:30.04ID:puN3Qo2w0
光秀は最後は何処かの、お坊さんになったと、うちに親父さんは言ってるぞ！
本当か？詳しい人解説頼む！
何回もいろんな部下から裏切られてるから信長自身になんか問題あったんだろな
>>350
その解釈で問題ない
明智光秀が率いる軍が包囲した、言い換えれば、包囲した軍の指揮官が明智光秀だったという意味であって、
光秀自身が最前線に赴いていた訳ではないってことかと >>295
あんなに早く決着してしまった方が予定外なんよ
本来なら全国規模で敵味方に分かれての戦が長期で続くはずなんだから、敵方の城を攻めとるのは妥当 368ジャガーネコ(ジパング) [DE]2021/01/04(月) 00:34:55.99ID:TFp8cC9B0
総大将が前線に行かなくても特に不思議ではないが
369ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 00:35:07.63ID:ztLraj5l0
本能寺しかり 分散して宿泊するよう決めたヤツもグルとか？
>>349
家康が黒幕なら、三河から出なかったろ。
伊賀越えは家康の三大危機だぞ。 374ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:36:35.16ID:hHDN7aQP0
>>352
三猿（さんざる、さんえん）とは
3匹の猿が両手でそれぞれ目、耳、口を隠している意匠である。
「見ざる、言わざる、聞かざる」という叡智の3つの秘密を示しているとされる。
日光東照宮の神馬（しんめ）の厩舎（きゅうしゃ）である神厩舎の長押には、人間の人生を表す合計で16匹の猿が彫られています。
そのうち、もっとも有名な猿が「見ざる、言わざる、聞かざる」の三猿（さんえん・さんざる）です。
厩舎に猿が描かれるのは、猿が馬を守護する厩神（うまやがみ）とされてきたから。 375ウンピョウ(茸) [FR]2021/01/04(月) 00:37:22.28ID:QQipbPNh0
>>356
厩戸王とか生年月日までわかっているのにここ最近で変更された >>356
だってしょうがない
隆慶一郎の小説はどうでもよいとして
松平元康と徳川家康が同一人物のわけがない >>290
1192説を否定してる人は室町や江戸の幕府はどう考えてるんだろうね？
鎌倉が実質1185なら室町は実質1338より後の南北朝合一の1392、江戸は1600が相応しい
結局征夷大将軍にならないと幕府と呼ばれないんだから1192でいいじゃん >>370
それが狂言だった、という話かと
史実じゃなくて大河だけどねw >>349
>>345のどれが本命でもおかしくないくらいに色んな伏線張ってる
たぶんそのすべての意思をくみ取って決起することになるんじゃなかろうか
なんか光秀さんの壮絶な板挟み人生録みたいになってきてる >>365
戦国時代に一度も裏切られてない大名なんていなくね？ 384三毛(秋) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:40:01.55ID:709x0qLh0
信長の情報力を上回るなんて秀吉しかいないだろ
>>348
それにしては最後まで粘り強く臣下の礼を取らせようとしてたようだが 387ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 00:42:14.40ID:KwlP8K0g0
所詮殺し合いなんだからどうでもいいじゃん
下らない過去に拘るな
殺人者がいない世界を目指せ
>>220
日本史はまともな史料がないからファンタジーだよ
勉強するだけ時間のムダ >>370
織田の覇権にとってもはや
家康は単なる邪魔者で
三河からおびき出された時点で相当危ない
斎藤内蔵助ともしかして天海僧正の明智秀満
抱き込んで逆転満塁ホームラン
伊賀越えが危ないってのは
穴山梅雪ぶち殺したのごまかすためのでっちあげ話
あれで旧武田のものは基本全部家康の物になった >>360
コーヒーのカフェインは体に良くない、て言ってたのにな。
今は１日２、３回飲んだ方が良いとか言ってるし……… 393バリニーズ(やわらか銀行) [GB]2021/01/04(月) 00:46:31.38ID:B0EzSRYU0
>>324
家康をもてなす役目を受けて光秀が用いた酒肴・馳走を
信長に卓袱台返しされ、捨てた後ものすごい悪臭がした
利休がそんな不始末をするとは考えにくい
聖師が言った意味は霊的な意味だと思われる 394ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:48:21.13ID:hHDN7aQP0
395ヒョウ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 00:48:57.89ID:RNrgdezE0
もう死んだ奴だからどうでもいいじゃんなぁ
396ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 00:49:19.86ID:ztLraj5l0
順慶ってどこで十兵衛を裏切るの？
これで歴史から学ぶことが無意味とかでないしな 賢い人お願いします
398スコティッシュフォールド(北海道) [SC]2021/01/04(月) 00:50:45.55ID:sjJ+CgfA0
歴史なんてのはそんなもん
真実など当人しかわからん
なんでそんなわかりもしない事のために
勉強してたんだろうな
先の事勉強してた方がためになるのに
無駄な事だ本当に
399コラット(コロン諸島) [US]2021/01/04(月) 00:50:57.22ID:rarZYzC6O
関心がない。コロナウィルスで世の中大変なので
８７年後に書かれた書物ね
朝日新聞従軍慰安婦強制連行記事より年数が多いな
本当は家康をやるつもりだったんだけど、間違って本能寺攻めちゃったんじゃないの？
402ウンピョウ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 00:52:59.16ID:hHDN7aQP0
403マンチカン(やわらか銀行) [DE]2021/01/04(月) 00:53:55.58ID:9xhO0wvi0
本陣から雷撃機を飛ばして敵の旗艦を撃沈するのと同じでしょ
大将が危険な洛中に入って本能寺まで行く必要があるだろうか？
>>398
過去を知ることで未来を知ろうとする学門だろう こんな塗り替えられたら歴史習った俺らアホみたいじゃん
事件の87年後に書かれた物の信頼性が高いって無理あるだろ
本能寺の現場に光秀がいなかったというだけで、
信長を討ったのは光秀じゃないという話じゃないぞw
まあ、例によって黒幕は知らんけども
>>409
これ謎なんだけど、信頼性が高い云々って誰が判断してるのかね？
そりゃ名だたる歴史学者なんだろうけど、なんか屁理屈っぽくも聞こえるし
実際ただの屁理屈唱えてる歴史学者（）もいるし >>398
1番学ぶべき近現代は適当かエッジ効かせた内容ばっかだし、1800年代以前は参考にならないし
強いて言うなら、歴史は繰り返すから、そこから未来を読み解く力を得られるかな？
ただ、そんなん教科書や公教育からは学べないが 黒幕は家康だろ信雄も加わっていた
家康は元康殺さざるを得なかったし
信長に始末される予定だった
光秀が家康を饗応する際に毒殺する
予定だったが光秀は信長の命を守らなかった
本能寺で殺されたのは信長ではなくジューベー光秀。
実は信長が「敵は本能寺にありだお」とイキまいてみっちゃんを殺したのだ！
しかしそれと知らないモンキー秀吉は、光秀を討ったのだが実はそっちが信長であった。
自分で殺しちゃった信長の死体を見たモンキーは「ウキャッキャ。やべぇ！これアカンやつや！ウキー」と、事実を一生隠し通そうと決めた。
その為、ウソの史実が後世まで伝えられることとなったのである。
421茶トラ(茸) [JP]2021/01/04(月) 01:12:51.38ID:MRl2iDQj0
NHKの番組で京都大原の安堵を明智が約束した書が出てきた
>>404
信玄の比叡山焼き討ちした信長への批判書状が残ってる。
信長は返信で、自らを「大六天魔王」と称した。 >>6
北畠顕家のほうが速い
ほぼ現地調達で略奪だったと思われるがｗ >>290
坂本龍馬の関係も今や間違いが結構多い
船中八策は坂本龍馬が発案者ではなかったとかな 426ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 01:14:51.39ID:ztLraj5l0
比叡山の残党 影の軍団か…
>>420
違ってるっていうか、はっきりしてないよな
幕府の成立っていっても侍所、政所、将軍宣下のどれを取るかとか色々ある 鳥羽にいたんならいたんだろ
そこで嘘ついても仕方ないしな
明智自身、討った後の周辺への対応策どうするかで忙しかったんだろうし
>>420
お前神奈川県民なのに間違って覚えてたのかよ 432スペインオオヤマネコ(神奈川県) [CN]2021/01/04(月) 01:18:59.91ID:5if8dOgR0
じゃあ逃走中に農民に討たれたなんてのも創作？
どう逃げてどこで誰に討たれたんだろ
433白(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 01:19:18.34ID:xty2UEYz0
教えられた歴史は嘘ばかり
居なかったのは意外と信憑性あるかもな。
なぜなら信長の遺体は発見されなかったのではなく、信長の顔を知ってる者が居なくて見落とした、間違えた可能性が高い。
光秀が今川縁者で信長へ復讐したって見解があったけどそもそも参加してないってどういうことだよ
>>418
従軍慰安婦「問題」の書籍を
2030年に発行するようなんだな。
信憑性ねぇええええええええ！！
85年、何やってたんすかwww当事者、だれも生きとらんけw 438ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 01:22:33.14ID:ztLraj5l0
>>432
だいぶ前の特番で「農民が光秀の顔を知っていたのか？」って言ってた人が居たなぁ 当事者の日本人より中国人や宣教師が書いたものがアテになるっていうねw
日本史なんてそんなもん
441ウィンチケット(SB-Android) [HK]2021/01/04(月) 01:27:26.32
ノーリスクで2,000円から50,000円が必ず当たるくじが引けて出金できる。自分へのお年玉だ
【ウィンチケットで2000円～5万円をもらう方法】
1、ウィンチケットに登録
・「ウィンチケット 登録」でググって登録画面に行く
・メールアドレスを入れてメールを受け取って認証
・名前と生年月日入力
・身分証明書の提出（運転免許証・マイナンバーカードは自動認証だから数秒）
これでまず1000円分のポイントがもらえる
2、招待コードを入れる
・「マイページ」の「プロモーションコード入力」に行く
・招待コード（ ZLVZU74Z ）を入れる
・「サイトのトップページ」→バナーの「友だち招待くじ」→ページの下の方に行くと「友だち招待くじ」があるからそこでガチャが引ける
ちなみにこのガチャはチップスターと同じで、招待した側も招待された側も1回引ける
これでさらに1000円～5万円分のポイントがもらえる
3、ワイドのオッズ1.0倍のがちがちのレースに賭けて現金化
4、現金化したら銀行宛に出金（すぐ反映される）
442スナドリネコ(兵庫県) [US]2021/01/04(月) 01:27:47.12ID:gQSVmzVI0
黒幕はいない説
443ヨーロッパヤマネコ(庭) [US]2021/01/04(月) 01:29:16.17ID:ztLraj5l0
帝「お願いします」
仕掛人「御意」
史跡もチョロチョロ動いてるしな
あれここそんな場所だったっけ？みたいなのよくある
>>438
当時なんて面識のある者以外は
顔なんて判別できるわけもないな。
民兵に無差別に狩られても
おかしくないんじゃないの。
金目の物、武具をはぎとれる。 447バーマン(静岡県) [KR]2021/01/04(月) 01:30:11.08ID:YlijhV0L0
448ツシマヤマネコ(大阪府) [KR]2021/01/04(月) 01:32:13.62ID:OD5fcvDw0
直前まで誰にも知らせず兵を進めた
みたいないかにもありそうな説が嘘っぱちだったわけか
449オシキャット(北海道) [ZA]2021/01/04(月) 01:34:59.58ID:7VyXM0aZ0
犯人はプレデターだろ
戦国時代にもヤツは宇宙からやって来てたんだよ
451トラ(東京都) [DE]2021/01/04(月) 01:36:08.78ID:UUiQ2Sm40
そういえば本能寺の変って叫んでた芸人みねえな
>>442
足利義昭から要望は有ったみたいだけどね。
黒幕という程でも無いな。 >>448
つうか、秀吉の援軍に向かうよう、信長から命じられていたし。
軍を率いての移動は公式予定。 >>1
この話よりソース元自体が信頼できないっていうね… >>438
知らないでしょ。
アレは落ち武者狩りの農民だから身なりを見て狩り殺し、首や荷物を地元の武将に届け出て引き換えに褒美を貰う。
殺して届けたら光秀です、と判定されやった方も驚いてる。 457メインクーン(高知県) [US]2021/01/04(月) 01:41:39.71ID:Lg4C7Ct10
>>447
偉いから高い所に座る。
他が畳の上に座ってたら、もう一枚畳を敷いてその上に座るとか。 農民は顔なんて知らん
とりあえずは鎧の見た目とかで上役ぽいのは分かる
で首を切り落としてそれを役人に見せるだけだろ
営業やってた奴なら顔知ってるから、そいつが首は○○さんって言ったらそれで決定
459スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 01:43:59.36ID:iN9+Mayh0
>>403
本能寺の変の場合は必要ないかもね
戦力差から腹心の斎藤利三に指揮させれば十分だろうし
後方で信長を撃ち漏らさないために間者放って
状況を見ながら二条城の動きも監視ってことも
十分あり得るね 由らしむべし知らしむべからず
日本の為政者によるこの意識が公文書を軽んじる根底
これにより我が国はたかだか4、5百年前のこともほとんどわかってないし
現代の政治家がいかにクソの集まりだったかも後世に残せない
463サビイロネコ(東京都) [FI]2021/01/04(月) 01:51:46.80ID:wQ/sNZ8v0
これが日本史上初のリモートワークとなった貴重な資料
>>205
換え馬持ちのステップ軽騎兵が大陸を進軍するのとは訳が違うでしょ 分かってるのは信長が光秀に本能寺まで軍揃えて来いと呼んだこと。光秀到着予定前に一週間も京にいた家康が急に堺に移動したこと。
>>13
違うよ。生まれ故郷でずっと自分のものだと思っていた坂本の領地を取り上げられて頭にきたんだよ。
「こんなに仕えてきたのに俺の領地を召し上げるなんて許せん。家臣もたくさんいるのに。」と思ったんだろ。 前漢初期の戸籍の原本まで残ってる中国、
その頃の日本は何の記録もなく神話の世界
記録を後世に残すのは知的生物の証であり隠滅するのは畜生の証
>>468
焚書はそれ以前、日本は現代において未だに焚書してるも同じ
失笑に値するのはお前の知能 472白(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 02:07:01.29ID:xty2UEYz0
歴史はうそをつくｗ
>>470
文化大革命での推定死者数は数十万人から2,000万人に及ぶ。
大量虐殺と共食いも特定の地域で発生した。
たとえば、北京の「赤い八月」、広西虐殺（カニバリズム）と内モンゴル人民革命党粛清事件。
文化大革命の最中、「板橋ダム決壊事故」も発生した。
うーん、このお前が言うな感ｗ 先の大戦でも敗戦と知るや軍人も官僚も文書燃やしまくって未だに分からないことだらけ
たかだか75年前のこともろくにわからないままなんだよ日本のことは
731のこともアメリカの公文書で明らかになってんの
過去とかどうでもいいってのは人間以下、サルの所業
歴史も科学も一緒だろ
学者がコツコツ研究してるから新たな発見がある
その途中のものをありがたく使わせてもらってるだけ
今の科学技術だって何十年もすれば新しい技術とともに古臭くて誰も使わなくなる
>>473
うーん、このネトウヨの戯言感ｗ
前提として一般にわかる言語を持とうね >>476
本国はで文革や天安門で検索しても出てこないもんねｗごめんねｗ
コロナウイルス撒き散らすために日本に来たのかな？ｗ
とっとと死ねよシナ人がｗ 479メインクーン(高知県) [US]2021/01/04(月) 02:14:19.73ID:Lg4C7Ct10
>>469
彼等の100mの後半50mは平均でも40k以上
出てる。
サッカーのトップ選手の高速ドリブルは瞬間で
36kを超える。 480ペルシャ(広島県) [IT]2021/01/04(月) 02:19:14.45ID:rSLXUYOM0
>>290
近代で南京大虐殺だ強制慰安婦だ書いてる時点で嘘だらけだとわかるだろ
歴史の授業は暗記するだけにつまらんのではなく
その人その事件の考え背景影響などをやる授業にせい
まぁ大半の教師がなにも教えられないか >>148
コニー・ウィリスの犬 は勘定に入れませんシリーズを読んで大戦時代を学んだな～
未来の大学生が過去を学びに行くの >>473
文化大革命では、
中国の国歌を作詞した人が
投獄されて死んだっていうのが
一番ワロタwww 悪魔かよ。 信長公記でも森乱が明智が攻めてきたとか書いてるんだってね
それまではずっと光秀のことは惟任とか日向守とか書いてたのに
光秀は家臣に明智姓を下賜しまくってたから光秀じゃなくて光秀の家臣団が攻めてきたって言ったんじゃないかっていう説を見たことがある
484チーター(茸) [US]2021/01/04(月) 02:26:47.14ID:J+DE/Oy40
>>1
> 全3巻のうち本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し、関屋家に代々伝わってきたとみられる。
なんで１６６９年なんだと考えてみたが、これは筆者にとってその時がベストタイミングだったから、１６６９年なのだろう。
１６６９年とは寛文９年、徳川幕府では第４代将軍徳川家綱の治世だが、この将軍は幼少期からずっと虚弱だった。
だから将軍よりも補佐役をつとめた幕閣が中心となって運営された政権だったが、１６６９年は区切り目となる年だった。
家綱政権の前半は、３代将軍家光が残した「寛永の遺老」と呼ばれる前政権の優秀な側近たちが切り回していたが、
その中心人物の一人、保科正之（家光の異母弟）が隠居して家督を嫡男に譲った年が１６６９年だ。
保科正之とは、現代では忘れ去られた人物だが、幕府の統治の方向性を、戦国時代の遺風が色濃い武断政治から、
武力にあまり頼らない文治政治へと転換させた有能な幕閣だった。
ただし、保科正之は同時に、熱心な朱子学徒でもあった。忠孝を強調する朱子学の教義と対立する学説を唱える学者を
幾人か保科正之は追放している。当然だが、本能寺の変をおこした明智光秀と、朱子学の教義とは極めて相性が悪い。
１５８２年の本能寺の変を書き記した二次資料が１６６９年に成立することは大いにあり得る。８７年しか時間が経ってない。
この時間差なら変を直接経験した当事者から筆者が話を聞くこともできたろう。知っていてもすぐには書けないこともあるし。 子孫が必死に歴史改編しようとしてんの見てどう思ってんのかね
>>205
騎馬が中心のチンギスハーンと歩兵、鉄砲隊が中心の戦国時代の戦力と一緒にするかよ >>220
２１世紀に入ってから、近世中世日本史学者はあちこちで新史料発見に立ち会えるようになった。
なぜかというと、古文書をたくさん抱えた古くからの名家が、相続問題や後継者問題で苦しむようになったから。
そんな名家は、たとえば、先祖代々受け継いだ土蔵を（いやいや）大掃除し、敷地を更地にして相続税を払ったりする。
いままでなにを歴史学者はやっていたのだ、と怒られても、古文書を読ませてくれなきゃ研究は前進しない。
学者は遊んでたわけじゃないのです。許してやってくださいよ。 491ぬこ(滋賀県) [US]2021/01/04(月) 02:45:10.37ID:6jHcYulm0
そう言えばおらんかったな
年末にやってたテレビで、専門家の推察では信長自刃後、僧侶が寺の敷地で首を焼き骨にして黒人の配下がそれを持って外に脱出した、とか意味不明の事言ってたな
そんな焚き火してる悠長な時間ねーだろ
>>6
北畠顕家の方が圧倒的、秀吉の大返しなんか全然マッハじゃない定期 >>489
何言ってんだ?古文書の類なんて8割は読まれもしてないわけで
誰かが一読しただけで誤読があってもそのまんま、それを活字化しただけのものを子引き孫引き
結果幕末あたりの江戸期でさえも不明だらけというオチ
戦前の帝大の権威者が定義付けや取捨したものをまともに精査もせず御家流さえ読めない戦後の馬鹿がまんま踏襲してきたのが最大の癌なわけ 秀吉は姫路城まではけっこうなスピードで戻ってるけどそこからはむしろゆったりとしてたとも言える速度
摂津衆など畿内やその周辺の勢力との根回しをしていたと思われる
本能寺襲撃は部下に任せて光秀は鳥羽にいたのなら明らかに大阪方面からくる敵を京都に入れない布陣なんだよな。
一方で京都を封鎖しようと思えばできたのにしてないから多くの人が脱出に成功している。
光秀は何を想定していたんだろうね。
>>356
20年～10年前の常識が覆るのはどんなジャンルでも起こりうる話だと思うが 500カナダオオヤマネコ(茸) [FR]2021/01/04(月) 03:16:45.10ID:mQPlOEJt0
光秀は鳥羽の国際秘宝館にいた
501ラガマフィン(東京都) [US]2021/01/04(月) 03:30:11.60ID:Y1+pz2tU0
日本史創作歴史出汁
503アムールヤマネコ(東京都) [PT]2021/01/04(月) 03:36:46.66ID:oDFXV3Ms0
>>2
アホかいな
今でも研究が続けられてるからこそ信用が強化されるんだろうが
チョンコとかチャンコロみたいに為政者の都合のいいように適当に作られたファンタジーなら無意味やが
「年号覚えても意味ない」とかいう馬鹿とか歴史知らないやつほどメチャメチャなこと言うよな >>498
スキがあったから発作的にとしか言えないな
当主の信忠は放置してたし 505アムールヤマネコ(東京都) [PT]2021/01/04(月) 03:42:24.42ID:oDFXV3Ms0
>>499
恐竜の生態とか宇宙像とかいろんなもんの主流学説が40年前とは
まるっきり別物になってるのにまだその頃の「常識」をしかもうろ覚えでしか持ってない
脳内50年遅れの情弱がν速でも大半だからな
「更新されるから信用できない」じゃなくて知識をアップデートしないお前がアホだって話なのに 506オリエンタル(東京都) [US]2021/01/04(月) 03:48:16.73ID:pxQU3Lp40
どうやら
本能寺じゃなくて
金閣寺らしいね
>>1
歴史ってこうやって誰かの一言で変わるんだし
学んでも意味なくね？
未来に何が出来るかだけ学んだ方が絶対良い
温故知新なんて嘘 >>505
作られた歴史をまたアップロード？
バカじゃねえの 509キジトラ(新潟県) [KR]2021/01/04(月) 03:52:23.35ID:PrnBBpFC0
もうどーでもええわ
>>507
全部が全部間違ってるわけじゃないやろ。
本能寺の変が無かったっていうのなら大事だがな >>510
これが体に良いとか言っときながら
次の年には効果ないとか普通に言うからなアイツら >>504
信忠もたまたま打ち取れたであって泊まっていた妙覚寺は襲撃を受けておらず、脱出しようと思えば京都から逃げられたんだよな。
光秀の襲撃計画はお粗末としか。 >>503
信用が強化w
新情報で右往左往してるマヌケなだけやろw
したり顔でw 515オリエンタル(東京都) [US]2021/01/04(月) 04:00:05.64ID:pxQU3Lp40
本能寺から脱出した信長は
光秀に
匿われてたらしいね。
516ベンガルヤマネコ(神奈川県) [GB]2021/01/04(月) 04:02:21.90ID:x2fKzde+0
信長が討たれたのはしゃーないとしても
信忠も討たれたのはなんでやねん
517ボンベイ(滋賀県) [US]2021/01/04(月) 04:05:05.55ID:q3fPCVHr0
信長が「出発前に兵を連れて本能寺に来い」と言ったので行かせたら
兵が門番と揉めて門番を殺し 勢いで信長まで殺してしまった
後から来ていた明智光秀があたふたしてる間に軍団同士の大抗争に発展し
ついには明智光秀が秀吉に討たれてしまった
というのが真相
>>516
ここで評議はまちまちであった。
「退去なさいませ」と進言した者もいた。
しかし信忠は、「これほどの謀反だから、敵は万一にも我々を逃がしはしまい。
雑兵の手にかかって死ぬのは、
後々までの不名誉、無念である。ここで腹を切ろう」と言った。
神妙な覚悟は、痛ましいことであった。
信長公記 519ジャングルキャット(愛知県) [US]2021/01/04(月) 04:06:02.95ID:S3Vtjbbx0
本能寺の変の詳細なんて今更知るかって話ですよ
何年前の話だと思ってるんだ
関わった人間で今も生きてる奴なんて絶対に居ないぞ
俺だよ
俺が今信長を殺してきた
歴史が書き変わり、どうやらお前らは徳川が幕府を開いたという世界線で生きているみたいだな
織田幕府が500年続き、北半球の人々を北平の都(こっちの世界線では北京という名前になったらしいな)から奴隷化する地獄のような未来をついに変えることができた
俺の生命はもう長くはないが、この先はお前らに任せたぞ
522ギコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 04:13:22.14ID:Dc4hRVU40
>>516
光秀は信忠を狙ってないから。
狙ってたら泊まっていた妙覚寺を攻撃したはずなのにしてない。 どの説もそれはそれで面白いけど
歴史通ぶって断定表現するのはやめてくれないかな
一次資料(笑)がこう書いてあるから100%正しい！
みたいなさ
武田信玄の肖像画なんて赤の他人だったし
長篠の3000丁の鉄砲三段撃ち一斉射撃とかさ
全長2kmの鉄砲の列に信長が「放てーーー！」とかさw
どんなマイクを使ってたのか教えてくれよ
俺を説得したきゃ現場録画した動画持ってこいっての
>>526
単に織田家臣がまとまって籠城したから攻撃しただけでは？ 529ジャガランディ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 04:52:21.79ID:mrkSMnk50
>>524
だよなw
日本史板なんか言うことコロッコロw 中学の頃なんで歴史がわかるのか疑問だった
友達に聞いたら「記録が残ってるからじゃん」てドヤ顔された
いやそれ信じるのかよとずーっと思ってた
>>20
光秀なら鳥羽水族館でイルカショー観てたよ 532スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 05:03:00.15ID:BFTtNwRX0
>>483
つまり光秀は縮こまって鳥羽から
動かずに
頼りない光秀を見限って家臣が勝手に本能寺の変を起こしたって事？ こんだけ情報網のある現代ですら、コロナが何処から、いつ広まったか、みつかったかすら有耶無耶になりつつあるのに、紙で残ってるだけの歴史なんか、漫画並の価値しかなかろうよ。
逆に言えば漫画並には面白いし価値がある。
明智光秀と秀吉は合体して光秀吉
2人は愛ｂｵ合ってた
中国遠征へ左遷された秀吉の為に
光秀は信長を殺した
そして秀吉は光秀を裏切って天下人になった
539スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 05:22:40.65ID:BFTtNwRX0
本能寺と間違って本願寺に。
540マーブルキャット(福島県) [US]2021/01/04(月) 05:25:04.07ID:9M3TiOxP0
>>376
史記は春秋戦国時代のタネ本をまとめたものだし
史記は後世に遺跡から見つかった史記以前の竹簡からも内容が一致してるから
蓋然性がある。
しかしこれはこの文献一つが証拠だろｗ 信長の近くにいた女中達みたいのが逃がしてもらったから信長の様子は割と伝わってんだよね。
544ボルネオウンピョウ(山形県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 05:31:03.23ID:TcTI/tfW0
家光の「光」は光秀の「光」
家光の乳母(実母)は利三の娘
家康は光秀に対して義理を通した
黒人の弥助も畜生扱いされて放免されてイエスズ会に戻ったとか言うな。
明智光秀は大陸に渡ってチンギス・ハーンになったらしいね
548イエネコ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 05:40:10.71ID:0RSyLScm0
勝ったのは秀吉だから秀吉ストーリーになってることは間違いない
つまり
551ラ・パーマ(愛知県) [PE]2021/01/04(月) 05:48:44.82ID:dBnI9V+U0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
552アビシニアン(長野県) [US]2021/01/04(月) 05:51:05.70ID:IhrdifGz0
またわけわからん新説出てきたな
今までの説がひっくり返るぞ
年末にBSプレミアムで本能寺特集みたいなのやってたが
光秀の動機に怨恨はあり得ないって複数の学者が言ってて
色んな説がでて最後に長曾我部の件で信長にメンツを潰された説を
出演してた学者たちが支持してたのを笑った。
怨恨説は無いと断言してたのにメンツ説ｗ
554クロアシネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 06:02:26.01ID:dCNx8p6z0
>>17
俺もそうだと思う
光秀の動機と言われてる色んな説はどれも信憑性に欠ける 557エキゾチックショートヘア(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 06:13:59.82ID:qW9KP9Sh0
俺んちいたからな
麒麟が来るでの
本能寺の変の黒幕は徳川だろ
信長の徳川ないがしろフラグたってるし
559リビアヤマネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 06:19:47.34ID:+BjFl5EI0
家康も
真田に刺されて
大阪夏の陣で死んでるしな。
歴史の歪曲は
昔から
日本人がやってる
明智光秀の謀反については信長公記が詳しく書いてある
5/26、中国出陣前に京都の愛宕山神社に行っておみくじを2～3度引き、おみくじで謀反をひらめいた模様
5/29、織田信長か小姓のみで上洛
6/1、夜に明智光秀が近臣4人に謀反を伝え、本能寺の変か起こる
信長ら、当初は若侍同士の喧嘩だと思い謀反を放置したが鉄砲が撃ち込まれ謀反だと知り
森蘭丸が明智光秀の謀反を知らせると、「マジかよ、仕方ない」と言い放ち応戦するも
多勢に無勢で女を逃がした後に本能寺宿舎奥で切腹し死亡
二条城にいた織田信忠は織田信長切腹を知り、ギリギリ生き延びれたはずなのに諦めモードに入ってしまい
近臣が奮闘して道を開けたはずなのにあっさり切腹してしまった
本能寺や二条城が落ちた後も近隣にいた織田信長配下が討死覚悟で明智軍と戦っている
6/2、明智光秀がおみくじで決めた謀反だったため周囲の国々が明智光秀を認めず
明智光秀は滋賀県大津市にある勢多城を攻めるも苦戦
6/3、織田信長親子が死んだ京都は大混乱、信長配下の武将が家を焼き払って逃げたため
京都は大火となった
お前ら秀吉黒幕説ほんと好きだな
普通に光秀が権力もつ旨味を覚えちゃって
「あいつ殺せば全部おれのになるやん。今息子もいるし大チャーンス。味方もいっぱいついてくるし
秀吉来る頃には態勢整ってるわ」
みたいな甘い考えでやったようにしか見えないけど
秀吉が殺して明智のせいにしたっていうのはあり得ないだろ
明智は事後に色々な奴に自分の味方をするように依頼してるし秀吉は「信長様は逃げ延びて生きている」とか手紙書きまくってたんだし
564キジ白(やわらか銀行) [SI]2021/01/04(月) 06:22:09.79ID:8TNY5+Il0
信長と信忠の自殺説はないのか？
信忠の諦めが早かったのも最初から決めていたとかで
>>85
徳川の先祖は河原乞食や
とカムイ伝に書いてあった。
これも数百年後には真実として語られるかもしれんのやで。 567スミロドン(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 06:28:03.26ID:Cg1S8utn0
>>132
葵の紋所からして賀茂氏ゆかりの一族なんだろうね 569イエネコ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 06:35:02.40ID:0RSyLScm0
第二次世界大戦のことすら何が真実か分からないうちに勝者のストーリーで上書きされていくのに
今の俺たちから見れば全員統失レベルの戦国時代なんてどうにでもなるだろ
信長、秀吉の系譜に当たる徳川家の時代が何百年続いたと思ってんだよ
570ジョフロイネコ(福岡県) [AU]2021/01/04(月) 06:35:16.79ID:3/qfxOX40
麒麟がくるは今イチ盛り上がらないが黒幕朝廷説、徳川説、秀吉説どれも匂わせてるのはいい
さらに煕子の願いに奮い立つ説も出てきたし
麒麟がくるどころかキングギドラが来ちゃうかも
秀吉が一番得したって言うのは結果論であって
普通に考えたら信長が死んだから次は秀吉、とはならない
①信長
②信忠
③その他の息子
④上位重臣
⑤下位重臣(含秀吉)
>>572
その割に秀吉直系の子孫は絶えてる
一家皆殺しにしたはずの秀次の子孫が今でも現存してるが 576バーマン(茸) [US]2021/01/04(月) 06:53:19.48ID:KV3hhitd0
>>514
歴史のない国をルーツに持って悔し～の～w >>569
去年なんかリアルタイムでなんでもかんでも安倍のせいにされてたな 580セルカークレックス(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 06:58:13.48ID:oosnC1Tf0
>>573
「①信長②信忠」は「本能寺の変」でいなくなった
「③その他の息子」は大したのはいないので、なんとかなる
問題は「④上位重臣」だけだが、明智は山崎で、柴田は賤ヶ岳で打ち破った
バトルロワイヤルで無双したようなもの 信長「アーチーチーアーチー 燃えてるんだ廊下～♪」
強い権限与えちゃうと勘違いしちゃって牙剥いてくる奴っているんだよ
信長はそのへんのリスクに無頓着な印象があるなあ
>>580
つまり一番得したというのは結果論であって
秀吉自身が変以降頑張った結果でしかない 585ヨーロッパヤマネコ(徳島県) [US]2021/01/04(月) 07:02:19.13ID:0ZP9WNNu0
586ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [CN]2021/01/04(月) 07:04:18.36ID:A648E1WT0
毛利と交戦中の秀吉の陰謀説は100%無理がある
587アメリカンカール(SB-Android) [CA]2021/01/04(月) 07:07:28.32ID:XcTJGlhq0
歴史など大まかな流れだけ知れば良い
糸冬
>>6
秀吉の一夜城も後付けやし、大返しも後付けで、秀吉すげーってなるように偽っとるだけや
日本に二度も原爆落とされた真相も真実も有耶無耶なのに、この時代の事柄なんぞガバガバや
信憑性があるとされる文献も怪しいもんやで >>580
明智は勢いで謀反しただけ
柴田は家臣が無能だった
徳川との戦いでは池田恒興、森長可、木下一族の多くが討死し
指揮していた秀次も討死寸前まで追い詰められたり苦戦したので
バカの信雄を調略して裏切らせることで勝てた 591アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]2021/01/04(月) 07:12:35.63ID:KAeTCPI60
四国説怨恨説ボーナスステージ説野望説を重ね掛けしたらもう説明十分だろ
謎でもなんでもない気がする
秀吉や家康も主君本人にはきっかり服従してたが死後の主君の子孫には酷薄だしな
>>586
本来それで終わりの話なんだけどね
なんか秀吉が黒幕じゃないと我慢できない人がいる >>588
ただし秀吉は中国攻めが遅いという理由で信長から京に戻るように言われ
何度も説教を食らっていたから、京都までの道のりには詳しかった
中国攻めは正面での戦いをせず城の周囲を囲って兵糧攻めにしたので
時間と金は掛かるものの、味方は死なずに済むから 601斑(ジパング) [GB]2021/01/04(月) 07:25:46.90ID:DjZ7+egk0
徳川→賀茂→秦氏
秦氏は天皇に女を提供していた
>>598
家康「光秀だってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手が誰かということを」
駒「やめなさい光秀、やめなさい家康、２人が戦うことなんてないのよ」
光秀「ならば同士になれ」 605マンクス(茸) [PL]2021/01/04(月) 07:30:20.87ID:BDB9+WT40
歴史なんて誰かの創作ばっかり。
勉強する意味がないし、極めたところで使いようもない。
馬鹿な文系の暇つぶしでしか無い。
606キジトラ(茸) [IT]2021/01/04(月) 07:31:50.51ID:/GfcPc4d0
最初から猿があやしいと思ってました！
608シャム(SB-Android) [US]2021/01/04(月) 07:38:42.68ID:txxE/Dke0
敵は本能寺にあらずってか
609シャルトリュー(青森県) [CN]2021/01/04(月) 07:40:05.59ID:Hx3ByobF0
ファンタジーを語るのは許せるけれど
歴史を結果から語るのは許せないわ
じゃあ野球やサッカーは
勝った方が試合全部を支配してたのかって話
610マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 07:54:25.45ID:IB6iC4Ef0
>>405
その過去が間違っているから
今の日本もねじ曲がった行政になってるって言う事やな（笑） 611キジ白(沖縄県) [EG]2021/01/04(月) 07:56:46.50ID:KIoUXZGz0
信長は既に死んでいたんだよ。
秀吉と明智が一芝居打って影武者を本能寺で倒し、政権を引き継いだ形にした。
612マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 07:57:21.86ID:IB6iC4Ef0
>>412
歴史の授業というお遊び。
印紙代の無駄だし
日本の関連することだけならまだしも
知らん世界のことを学ぶて、、、
無駄な知識だと思う
日本人は日本のことあんまりわかってないしで
この国の教育どうなってんの？って話 東日流外三郡誌とか、外見や筆跡でも内容でも素人目にも胡散臭いのに
本物って主張し続ける専門家がいるのがすごいよなあ
>>503
だが鎌倉幕府の年号変えたのは言いがかりもいいところだっただろ
あんなの特定思想に染まってないと起こらない 事件の87年後にかかれたものが信憑性が高いわけないと思うが
当時の人だれも生きてないじゃん
歴史なんて勝者が都合よく書き換えるんだよ
勝者は侵略した事実を消し去らなければならない
618ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [MY]2021/01/04(月) 08:01:05.92ID:d5SpBwg60
秀吉が謀殺したの？
>>580
だからそれを結果論と言ってるんだよ
信忠は信長と別のところに泊まってたから逃げるという選択もあった。わざわざ本能寺に殺されに行ったのもまた結果論で、暗殺前に２人まとめて始末できるとは予見出来ない。 620マンクス(大阪府) [EU]2021/01/04(月) 08:02:08.56ID:haKflO8i0
実はイエスキリストは実在していなかった
徳川家康の側近だった天海が実は明智光秀だった都市伝説
信長生きてたらヨーロッパまで征服してたって漫画あったな
明智光秀→千葉真一
豊臣秀吉→柴田恭兵
最後2人で斬り合いしたドラマは伝説
歴史考証なんて知るか！って開き直ったよん
>>611
影武者がトップに立つって信玄や金豚の例を見るまでもなく無理だろ。
求心力が無いからたちまち崩れるよ。 >>616
時代が幾らかでも近い方がリアリティがある。
昭和の初めの小説家は幕末のこと知ってる古老から必死に聞き取り取材したんだよ。
幕末の頃年少者でも実際にその時代に生きてた人間の言葉はリアリティがある。 626ジャングルキャット(静岡県) [EU]2021/01/04(月) 08:12:54.72ID:5ZptdXyo0
>>7
お前だってオナニーを無駄だと思いながらついついしちゃうだろ >>612
ローマ帝国の歴史を学ぶと人間はまったく進歩してないって事がわかるぞ
百年やそこらで変わるわけがないとわかっていれば多くの詭弁を鼻で笑える 628クロアシネコ(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 08:18:15.18ID:YlGIneCD0
秀吉くん！怒らないから本当の事を言いなさい！
629ラ・パーマ(ジパング) [RO]2021/01/04(月) 08:19:32.09ID:fuY1gAQ+0
>>624
信長は敵方に暗殺されていた。伊賀忍者を使えば容易い。
織田軍が総崩れになるのを避けるため、秀吉と明智で影武者を立てていたが、
影武者では有事に対応できない。
影武者を討ち秀吉が継ぐことで織田軍を盤石にすることにした。
当然、信長の首は出てこない。 632マンクス(愛知県) [EU]2021/01/04(月) 08:24:16.24ID:konZhydP0
>>1
この史料を基づけば衝撃の「信長がナレ死」はあり得るな 633パンパスネコ(茸) [JP]2021/01/04(月) 08:25:15.14ID:hxcqW8y60
>>625
いやこの書物は今の通説の元になってる信長公記とかより後の時代じゃん 信長は美少女で
時間旅行者と接触していた
って日本のマンガや小説で見ました！！
なんつーか秀吉に親でも殺されたんかって位秀吉を黒幕にしたがる連中多いのはなんでなんだ？
官兵衛黒幕説とかは忘れられたんか
>>598
信長＝デキン
光秀＝ギレン
秀吉＝キシリア
家康＝シャア
朝廷＝富野 >>627
韓非子の方が有能だけど
世の中、性悪説で生きていかないと 現場間違えて行ったら
織田方から先に鉄砲撃たれたから、戦闘に入ってしまった可能性もあるかもな
これは秀吉陰謀説もありそうだわ
本能寺の変って、光秀のノリで決めたのに未だに陰謀説唱えてるのってアノンQ信じてそうw
光秀が周囲の諸侯と密談してなかったせいで京都から出られなくなってしまい
隣の大津に攻めに行ったのに
四国の長宗我部と密約交わしてたら四国に向かうはずだけど大津は逆方向だから
>>534
最近は光秀が稲葉家から斎藤利三を引き抜いたのに続いてまた稲葉家から無断で家臣を引き抜いたことで稲葉家が激怒して信長も稲葉家の主張を認めて斎藤利三を処分しろと光秀が言われてたみたいな話が出て来てる
追い込まれた家臣側から要求されて光秀も折れたという流れ。当時が主君独裁だったなんて大嘘で、家中の合意がないとどうにもならない時代だったからね 642クロアシネコ(神奈川県) [IT]2021/01/04(月) 08:40:37.67ID:sedzO5h30
>>559
あれは影武者だろ
影武者と思わしきやつが弔われてる寺が徳川家からめっちゃ厚遇されてるし >>559
真田に刺されてではなくて、
真田に突撃されて本陣総崩れになって切腹したが本当では？
死体は徳川側が回収できたけど、
真田側が回収できていれば歴史は変わっていたかもね。 647チーター(静岡県) [EU]2021/01/04(月) 08:51:14.74ID:/MhQLfOB0
日本は文書史料が世界に比較しても膨大に残ってて存在してるからそこ
あとから後から史料が発見されたり、読み解れたりして、いろんな説も出てくると言うのに
低学歴無知蒙昧バカ 『日本の歴史は嘘ばっかり！』
どうしよーもねえｗ
648ハイイロネコ(埼玉県) [US]2021/01/04(月) 08:55:32.56ID:mAArtgZ+0
勝った方が歴史を作るんで真相は闇の中だろ
黒幕なんかじゃなくて秀吉は十二分にすごいけどな
日本史上最強の成り上がりだろう
つまり光秀の家臣が勝手に行って信長を暗殺した可能性がでた
651セルカークレックス(神奈川県) [US]2021/01/04(月) 08:58:10.59ID:oosnC1Tf0
>あとから後から史料が発見されたり、読み解れたり
噓ばかり書いてあったら、ますますややこしくなるだけだろ
>>648
信長公記があるのに？
信長公記は織田信長古参配下で信長盲信した太田牛一が著者だが
秀次事件があってか信長公記での秀吉評価はボロクソ 653セルカークレックス(茸) [FR]2021/01/04(月) 08:59:36.82ID:SDbvi9fF0
>>627
ローマはいいよな
カエサル、ネロ、ヘリオガバガバルスとか面白い人間には事欠かない 信忠生きてたら秀吉に目なかったかな
柴田もつくやろうし
658黒トラ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 09:03:31.51ID:nhivJT1s0
信長の側近が書いている
「光秀が天下を望んで忘恩にも主君を討った・・」 と
>>654
史記も面白いぞ
中国4千年の歴史の半分が書いてあるからw >>654
ヘリオガバルスはなｗ
日本史で男色アーッとか言ってる奴らに
教えてやりたいＬＧＢＴ皇帝 662黒トラ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 09:09:16.24ID:nhivJT1s0
663ピューマ(東京都) [EU]2021/01/04(月) 09:09:32.50ID:PkkNMpA+0
わかるよ、家出るの面倒くさいもんな
>>398
各時代ごとの時事の積み重ねが歴史なんだぞ
現代の時事だっていつかは歴史上の出来事になるんだ
歴史なんて知らなくていいってのは、誰かの勝手な都合によって例えば
安倍＝悪、枝野や辻元＝善のような解釈を許すってことだ
それでいいのか？ 別にもう真実なんてわからんのだし大体でいいんじゃないの
666オリエンタル(日本のどこか) [US]2021/01/04(月) 09:11:35.00ID:VvyHu2nF0
猿の自作自演説
明智光秀は荒木一族の処刑を見て信長から心が離れたんだろう
信長公記に詳細が書いてあるけど赤ん坊から少女まで見せしめで殺したと書いてあるから
豊臣秀吉も秀次に同じ行為を行ったせいで家が分裂し滅亡した
徳川家康が上手いのは一族公開処刑をしなかったから
豊臣家を一族を自殺に追い込んだけど、公開処刑はしなかった
秀忠の代で起きた島原の乱だって反乱者4万人近くもいたのに裏で殺した
671三毛(福井県) [EU]2021/01/04(月) 09:26:24.75ID:YlTX0UzD0
歴史の先生の口癖は「過去を振り返るな未来を見ろ」
>>19
気持ちはわかるがお前みたいなのが嫌われるんやで 荒木一族は心が弱そうな感じするよな
優しいっていうかズレてる
「敵は本能寺に有り！…なんつって冗談だよぉ。」
「信長公、討ち取りましたっ！」
「ええ…」
675マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 09:28:45.50ID:IB6iC4Ef0
>>664
ハァー
積み重ねた結果だとしたら
それが答えだろうが。
安倍ガーとか辻元ガーとかも積み重ねでなってるんだろ？
歴史を繰り返した結果
日本の政治行政は
反日売国になったんだよ 676黒(福岡県) [US]2021/01/04(月) 09:31:51.52ID:wb7l7ZTO0
みんなが気付かないだけで歴史は少しずつ改変されている
677ラ・パーマ(ジパング) [RO]2021/01/04(月) 09:31:56.76ID:fuY1gAQ+0
信長の眼力で信頼され、天下の野望もない明智が、計画なく信長を討つなどあり得ない。
>>677
信長を打った後、周囲から孤立したけどw >>676
改変というかその当時の国体に矛盾することは歪曲はされるだろうな
明治維新の時点で相当明治維新を正当化できるようにしてるだろう 本人が行ってたかどうかはさしたる問題と思えんわ。
秀吉が事前に知っていたかどうかに関心ある
>>679
脱亜論で正当化された
もしあのタイミングで徳川幕府が続いてたら欧米列強に侵略され属国化していた
結局太平洋戦争で負けてアメリカの犬に成り下がったがw 682マレーヤマネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 09:37:54.73ID:rROU/qK+0
光秀は死んでなくて出家して天海になったんだしょ
ヤンマガの信長転生のやつだと長宗我部を潰そうとしたから光秀がキレたらしい
>>2
世界史だけやっときゃ良いな
日本史は糞
ラノベでも読ませといた方がマシなレベル >>675
当然の話だけど、歴史は日本国内に留まらない
日本と中国や韓国との関係性だって歴史だ
中国や韓国の主張する嘘が歴史の真実と認定されれば
日本の立場が危うくなる 687スミロドン(福島県) [RU]2021/01/04(月) 09:42:29.66ID:iMPYO4SS0
誰も見た事ない。
>>678
周りから「いざというときは力を貸す」とか言われ煽られて
いざ本当にやると
「まさかあんなことをする人とは思わなかった」「酒の席の冗談を本気にするとかドン引きだよ」
なんていわれて梯子外される
あるある 689(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 09:43:47.08
本能寺に放火したのは足利義昭
>>688
それ以前に周囲には信長を打つことを言わなかったが
信長公記くらい読め 692マーブルキャット(ジパング) [US]2021/01/04(月) 09:48:04.97ID:YSOlu1Rn0
693シャム(東京都) [US]2021/01/04(月) 09:48:18.75ID:Fe77Uqru0
美濃大返しのルートを自転車で走ってはみたい
694ギコ(茸) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 09:48:58.79ID:lsUuxBKs0
>>1
根拠のない想像で語るのと根拠のある推察で語るのは、天と地の差がある
絶対にそうだったと言えきれる分けではないけれど、日本史的には意味のある発見だと思う >>148
それなら未来人が現代にも干渉してきてる気がするから開発運用されてることはないんじゃないかと勘ぐってしまう 696スコティッシュフォールド(茸) [US]2021/01/04(月) 09:49:21.74ID:p2clNrR00
697ジャガーネコ(三重県) [US]2021/01/04(月) 09:49:39.21ID:pMKg4ZeE0
まじかよ十兵衛チキンだな
698ベンガル(大阪府) [US]2021/01/04(月) 09:52:19.78ID:KwlP8K0g0
>>593
凄く小さい一点突破しか無いからなw
義経・光秀は生きている！家康は2度死んでいる！→だから何？ってなるだけ
それによって大きく日本の歴史が変化するなら面白いんだが
なんかの資料持ち出して一点だけ否定するしか能がないから「フーン」で終わってしまう
これだって光秀が謀反起こして信長が死んで光秀も死んでって流れは何も変わらない 699マンクス(東京都) [GB]2021/01/04(月) 09:54:10.42ID:KwW8ZIDH0
実は信長が生き延びてて合流した秀吉に抹殺された
とかの方が面白い
>>503 だよな。そう思うわ。馬鹿は相手にしない方が良いよ。 本能寺前に光秀が死んでいても、どうせ他の誰かが光秀のようなポジションになって信長死亡なんだろなぁ
軍勢に取り囲まれて自刃が、酒席で刺殺に変更されるくらいなもんで
705ベンガル(SB-iPhone) [US]2021/01/04(月) 10:07:37.77ID:GjSVORc+0
変能寺の本
707(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 10:22:23.08
光秀は大陸に渡って中国の皇帝になった
ってのが最近の研究で判明した
信長ナレ死 光秀「なんで俺が殺したことになってるの
こうなると気になるのはそもそも俺らの知ってる本能寺の変の事実を書いた文章が
いったいいくつあるのかって点だわな
いろんな人のいろんな勢力の文章があってようやく事実っぽくなるわけだし
710茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 10:34:40.83ID:dRoGHsjX0
記録が圧倒的に多い近現代ですら80年前の話なんていい加減なのが多いのに
江戸時代のことなんてなおさら胡散臭いわ
せいぜいそういう記録もある程度の評価が関の山
>>305
現在のエベンキと当時の半島人を一緒くたにするのはどうかと思うぞ 712アムールヤマネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 10:41:45.69ID:uE6yXsXJ0
>>709
そもそも全容を知ってる人がいるのかさえ怪しい 715シャルトリュー(茨城県) [US]2021/01/04(月) 10:47:06.79ID:vQhb888g0
信長の寿命ってどれくらいあったんだろうな
65くらいあって暗殺されなかったら真の日本一になれてただろうな
本能寺で若い人妻と気の向くままに本能的なセックスに溺れるのが夢
夢幻の如くなり
717ターキッシュアンゴラ(ジパング) [US]2021/01/04(月) 10:53:26.37ID:0AzuyRKR0
まあ俺も行ってないし、気持ちは分かる
ザ・モモタロウに出てくるブラックモモタロウの祖先が足利義昭に仕えていたので
恨みで信長を殺した
719スペインオオヤマネコ(三重県) [US]2021/01/04(月) 11:02:07.01ID:searj3Hf0
神社で良い結果が出るまでおみくじを引いたのも嘘だろ。
神社への道が長過ぎる。
信長が長生きしていたら今頃滋賀の琵琶湖にディズニーシーができていたの？
721クロアシネコ(茸) [FR]2021/01/04(月) 11:08:48.94ID:KdXzF5Ej0
>>2
意味が無いとまでは言わんけどまあ穴埋め作業だよなとは思う 722サーバル(岡山県) [US]2021/01/04(月) 11:10:01.18ID:8t5OpQzT0
これじゃショーケンの裏声での口上がバカみたいじゃないですか
723ラ・パーマ(ジパング) [RO]2021/01/04(月) 11:11:32.49ID:fuY1gAQ+0
歴史書も何十年後に書かれたのだし、
空想小説みたいなものだな。
>>597
それなら良く通る道の整備もしてる可能性あるだろうしね 725キジ白(光) [US]2021/01/04(月) 11:13:05.40ID:n/uf89Nf0
信長に謀反起きて無かったら
どうなってた？
726オセロット(大阪府) [CN]2021/01/04(月) 11:13:52.90ID:cNBff/9l0
直々に手を下すまでも無いってことか
武装した信忠の方が厄介だし
だいたい１万５千の兵で本能寺に乗り込むなんて多すぎて無理、せいぜい１千で充分。
光秀の本隊は伏見で信孝、長秀の四国攻め用の２万を牽制していたって説が有力だと思う。
729ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:20:45.58ID:MYaxX8ge0
>>2
歴史は物事をアナログ的に、時系列と結果の関連性を学ぶ｢歴史的思考｣言わば『歴史脳』を育てる為の学問であり、
同様に数学は｢数学的思考｣つまり『数学脳』を育てる為の学問で、内容自体に深い意味は無い。
学ぶ事が重要。
国語で夏目漱石の作品を丸覚えする必要は無く、｢読解力｣をつける事が重要なのと同じ。
同じ社会科のジャンルでも政治経済学を学ぶのとは根本的に学ぶ理由が違うんだよ。
暗記ではなく考え方を育てる。
例えるならジャニーズ事務所を歴史的に考えるとSMAPの異質性に気づける。
そういう思考を育てる学問。 >>657
信長は早くに家督を信忠に譲って完全に後継者を一本化してたからね
本能寺後に秀吉が織田家を抑え込めたのは信忠以外の信長の子供は最初から後継者と見做されてなかったというのが大きい >>2
歴史を覚えるならせめて教訓や現代に通じてることもセットで覚えさせるべきだな
ただの暗記は化学英単語より意味ない >>669
あれは荒木が人質を見捨てて逃亡するという武士にあるまじき恥知らずな行為をしたから
信長公記にも信長は気の毒に思ったが性悪な者共を懲らしめるためしょうがなくと書かれている
でもまあ荒木からは裏切ってすぐ送り返されてきたけど光秀は娘を輿入れして親しくしてたから思うところはあったかもしれないね 734ソマリ(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:35:58.05ID:4irPQjjv0
>>729
これな
数学にも歴史はあるし、文学にも歴史はある
何事にも歴史はあるんだから、それらを学ぶ手段を身につけておくことは必要
他の歴史を学ぶにしても、その時代の背景を知っていれば役に立つから、義務教育で受けるいわゆる歴史も重要だと思うけどね >>725
毛利と上杉は滅んでた
北条は既に信長に従属してたから関東の大名として残ってた
江戸幕府がなくなるから東京が首都になることはなかった。毛利が滅ぶから薩長の明治政府も当然生まれない >>109
帝が現地に行って停戦命令出さなきゃいけないな 737コラット(SB-iPhone) [US]2021/01/04(月) 11:41:12.38ID:FzhXNPtr0
>>18
だからおかしいとこだらけだろ
けど藤原にバレないように
いろいろ工夫されている気はする 738ソマリ(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:41:33.57ID:4irPQjjv0
近代の歴史学の研究では個人はあまり意味がなくて、その時代背景や環境が重要視されてる
仮にヒトラーが居なかったとしても、別の誰かがヒトラーの代わりをするだけだと
明智光秀という個人にはあまり意味がないのかもしれない
739縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 11:43:30.89ID:qg7xkOmz0
>>1
「87年後にまとめられた参加した人の証言」
ヒトラー就任の裏話を今年まとめた的な？ 740アメリカンショートヘア(東京都) [PH]2021/01/04(月) 11:47:01.27ID:PASuZe5G0
配下全員が謀反を賛成してた訳じゃなかろうし
そう言った大部分の中堅層部下や兵たちは堪らんかっただろうな再仕官も至難だったろうし
>>734
歴史を知るのは義務というより権利でもあるんだよな 光秀麾下の書物では、信長の命令で京都に馬揃えし御所の周りを巡ってから信長が引率して中国地方入りみたいね
で、本能寺言われた時、やっつける相手は家康を想定してたと
743縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 11:55:10.33ID:qg7xkOmz0
>>669
光秀的には「さすがは信長さま。私も真似せねば」程度じゃね？
【ルイスフロイスが見た光秀】
彼は裏切りや密会を好み､刑を科するに残酷。
独裁的であったが､己を偽装するのに抜け目がなく､戦争においては謀略を得意とし､忍耐力に富み､計略と策謀の達人であった。 744コドコド(東京都) [US]2021/01/04(月) 11:57:56.77ID:RLfJSJOI0
信忠はここで逃げ延びて体制を建て直しても親が殺されたのに尻尾巻いて逃げたっていう汚名がつくと家臣の信頼が落ちたり笑い者になるのを嫌って逃げなかったと加来耕三が言ってた
745縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 12:00:11.11ID:qg7xkOmz0
>>744
そこが信長との差だよね。
やべえとなったら後先考えずに逃げるのが信長の強み。 家康も一部隊を奈良方面から侵入、待機させてて、堺からの脱出行ではうまく合流したんだよな
事前に知ってましたー
747黒トラ(愛知県) [US]2021/01/04(月) 12:05:35.28ID:nhivJT1s0
>>742
「武功夜話」には
「本能寺へ向かう途中、臣下たちは家康を討つものだと思っていた・・」
と書かれている >>746
100名だっけ？
万が一レベルじゃね？ 749バリニーズ(福岡県) [SA]2021/01/04(月) 12:10:53.44ID:FtAKRfRB0
いつの時代も黒幕は商人だろ
おいこれで行ってなかったらドリフターズどうすんだよ
751バリニーズ(福岡県) [SA]2021/01/04(月) 12:20:24.78ID:FtAKRfRB0
752ピューマ(光) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 12:22:21.91ID:RvlLCLAa0
>>750
光秀軍が襲ったなら物語的に問題なくね？
って、次が出ないなあ。 753クロアシネコ(庭) [DE]2021/01/04(月) 12:31:26.97ID:J5FbkWeO0
本能寺から距離置いたところにいたのに
速攻秀吉に場所特定されて捕捉されたと思うと草
まあでも直接討たれたわけじゃないからな
754縞三毛(東京都) [GB]2021/01/04(月) 12:38:26.71ID:OF+A1anl0
その証言を裏付ける資料がないのに何でそれが正しいとわかるんだかな
755縞三毛(東京都) [RS]2021/01/04(月) 12:38:30.89ID:QOhtKbg80
なんで信忠も同時に討たなかったの？って話なんですが
会長殺っても、社長生き残ってたらダメじゃん
759ペルシャ(北海道) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 12:53:29.92ID:Rx/KknFY0
そりゃ部下に戦させといて自分は公家とお茶してたら反乱おこされるやろ
ブラック企業の社長が奥で鼻くそほじりながらテレビ見てるようなもんだし
761マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 13:06:59.78ID:IB6iC4Ef0
>>686
危うくなるじゃない
もうダメなんだよ日本は
どれだけ民間が売国政府に文句言った所で聞き入れるわけ無いだろ。
今回の武漢肺炎騒動でまだわからんか？
去年の4月からなんの対策も取れてないから
何も変わってない。緊急事態宣言します。
、、、それで？罰則もつけず何か変わるか？
1回目はまだ日本人特有の右へならえで少しはいうこと聞いたかもしれんけどな
今どうだよ？この状況。また言ってるよってオオカミ少年よろしくなってるだろ。
医療崩壊の対策すらまだ出来てない。
日本国政府は税金無駄に使って何を学んだんだ？
何も学んでないから他国の侵略に手を貸す事になってないか？テレビも乗っ取られ
新聞も乗っ取られ操作されてるじゃねーか
他国に押し付けられた憲法守って
有事の際はその国に守ってもらおうとする姿勢は
国家と言えるのか？何が平和な国か
ミサイル飛ばされてもレーダー照射されても
遺憾の意しか言えないヘタレ国だろ
そんな国他にどこにあるんだよって話
コレも歴史を進んできた結果だよな？ 762アンデスネコ(東京都) [US]2021/01/04(月) 13:16:25.39ID:q3DhUFvV0
明智「俺は本能寺に居ない！！！」
763ボブキャット(群馬県) [US]2021/01/04(月) 13:21:10.33ID:yJPUv6Ch0
農民に竹槍で刺されて死んだのは本当なのか？
>>755
ノリと勢いの雑な計画だったから。
親戚同然の細川にも筒井にも事前に相談せず決行してるんだぜ。
こいつらが協力してたら謀反も成功しただろうに 766黒トラ(光) [US]2021/01/04(月) 13:29:56.20ID:gUPVWK/60
>>743
じゃあ今の大河の光秀はいったい誰なんだ >>765
事前に連絡したらしたで信長にチクられるやんか そもそも当時の発言にしても誰が聞いてたのやら
話に尾びれがいくらでも付くしな
ただ鳥羽にいたのはそこを偽るメリットがないから信憑性はある
周りは織田軍だし、信忠の件など衝動的で無計画もあったしで、朝廷や織田包囲網参加国へ支援要請の書状など急いでやらにゃならんし
まあ知らん
>>614
1185で平氏滅亡で政権ぽいのが存在してたとしても、
1192に征夷大将軍任命なんだから、
日本学術連盟とかが威張る為に変更しただけだろね 770スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 13:57:21.62ID:iN9+Mayh0
>>738
ヒトラーの場合は独裁者だったから誤解されることが多いが
結局はドイツ人の願望、喜ぶことを次々にぶち上げてドイツ人の
機嫌を取って支持率を高めることで独裁者になっただけだしな
ヒトラーは終始ドイツ人の願望や夢に縛られながら政治してた
ヒトラーがいなくてもヒトラーの代わりをする人が同じように
やってただろうな
ヒトラーと同じようにうまくやって絶対権力を確立するかは別として
ナチスの中にはヒトラーと同じ考えの者やヒトラーに助言する者もいたわけだし
ヒトラーが居なかったとしても別のヒトラーが絶対権力確立する可能性は高かったろうな 772スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:02:35.07ID:iN9+Mayh0
>>766
明智・十兵衛・NHK・捏造・光秀さんです
明智・十兵衛・源・朝臣・光秀さんとは別人です 調べたら近年の歴史改ざんって学術会議のしわざみたいだな
ほんとろくな事しねえな学術会議
>>80
坂本はもう消えてもいいよ
実はそれほど重要なキャラではない
明治維新はグラバーとか誰が彼らに金を出していたからを教えたらいい 1582年の出来事を1669年に記されたのに信憑性が高ってどういうこと？
後に家光の乳母で権勢を振るった春日局が斎藤利三の娘だし、後の時代で悪く書けるわけ無いだろうに
776コーニッシュレック(東京都) [US]2021/01/04(月) 14:22:39.95ID:iBg22pAR0
>>770
視点は大事だと思うよ
例えば、ヒトラー、ムッソリーニ、大日本帝国、全部ひとくくりにしてアメリカを中心とした
民主主義が正義っていうのが戦後教育
アメリカの行動は全て善で日本は悪、と教えられる
だから南京大虐殺、従軍慰安婦なんてフィクションが今でも幅を効かせているんだよね
21世紀の現代ですらたかだか人種による偏見すら解決出来ないアメリカの民主主義が
いかに欺瞞に満ちているかは明らか
歴史は勝者が作る、とはよく言ったものだ >>767
細川なんて信長に乗り換えた時も義昭の動向や計画を全部信長にチクってたらしいからな >>770
ヒトラーの代わりはナチスの前身ドイツ労働者党にはいなかったがな
恐らくヒトラーが入党しなかったらドイツ労働者党は他の民族主義派の政党より議席増えずソビエトの影響を強く反映して共産党が盤石な国家になっていた 信長の野望でさ
なんで武田信玄て信長より能力値高く設定されてるの？
781スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:46:13.73ID:iN9+Mayh0
>>778
確かにその可能性も十分あったと思う
でも、ドイツ保守派が素直にドイツ共産党躍進を認めるかだな
当時、ドイツ保守派はヒトラー率いるナチスに協力して
ドイツ共産党を壊滅に追いやったが、ヒトラーもナチスもない場合は
どうしたのかが問題だな 782スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 14:48:10.94ID:iN9+Mayh0
>>779
武田信玄は人気あるからな
熱狂的ファンもいるからそれなりに能力を
高くしとかないとクレームがガンガン来てしまうわけよ 783サビイロネコ(埼玉県) [GB]2021/01/04(月) 14:49:54.71ID:MZGbfDqK0
>>779
やっすんがクソちびって逃げ出すような奴だぞ 一部に誇張があるからぜんぶホラとか一部に間違いがあるからぜんぶデマってのはパヨクにもほどがある。自重したまえ。
現場に居なくても命令下したのは光秀
大将が遥か後方で指揮執るのは当然
>>782
武田信玄も教科書から消えたけれどクレーム凄かったろうな >>769
鎌倉幕府の成立年は「実質的に統治機構が立ち上がったのはいつか」って言い出したら
色々と意見が出て収集つかなくなって、よく分からない、という締まりの悪い状況に 788ボンベイ(東京都) [ES]2021/01/04(月) 15:01:55.65ID:jkdg4q8l0
なんで語り継がれないんだろうな
790スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 15:07:52.31ID:iN9+Mayh0
>>786
教科書なんて大人で見る人なんてほとんどいないだろうから
クレームなんてほとんど来なかったんじゃないの？
多くの子供が武田信玄をよく知らずに育つだけでしょ 791スミロドン(ジパング) [DE]2021/01/04(月) 15:09:42.83ID:LwCfzfLM0
真偽はどうでもいい
バイアスは避けられないし
武田信玄、教科書に載ってたことあるの？日本史で取り上げるような事あった？
>>792
あるだろ、戦国大名の例として
でも信玄謙信とりあげたら
北条だ毛利だ島津だ南部だ姉小路だとややこしいことになるから浅くひろくの教科書から消えるのも仕方がない
そんなこと許した歴史学会はおかしいけれど もはや神話クラスに手掛かりも証拠も無い状況では推理できんな。
戦前は新田義貞と楠木正成は必須知識だけど今太平記ネタがどこまで通用するか
799アジアゴールデンキャット(東京都) [DK]2021/01/04(月) 16:03:40.61ID:D04/m51M0
何やってたのこいつ
歴史の絵本で明智は農民に竹やりで刺されて死んでたんだが本当にそうなのかな
信長の延暦寺焼討ちも、浅井長政が琵琶湖の西側に勢力を伸ばして
京都を狙って延暦寺と組んでいたからって話も出てきてる
そもそも信長が誰に殺されたとか理由とか日本の歴史に何の影響もないから学問としてはまるで無価値
>>798
太平記を読んだら後醍醐天皇の印象が・・・ 805スミロドン(庭) [KG]2021/01/04(月) 16:42:58.96ID:HPmvg1OP0
敦盛が流行語取ったから？
808マーブルキャット(神奈川県) [DE]2021/01/04(月) 16:56:06.26ID:BiSKL1Uo0
正史とされるのは勝者が書き換えた歴史
光秀が山崎の合戦で惨敗、敗走
小栗栖で惨めな最期を迎えていてくれないと
謀反人を取り逃がしたが天下人となった秀吉公では格好よくないだろｗ
姻戚関係の長曾我部家にかくまわれたとかいう伝説もあるし
事実なんてわからん
809イエネコ(愛知県) [ﾇｺ]2021/01/04(月) 16:57:02.89ID:A4JJl8d40
>>2
勉強してりゃこんなトンデモ論は自分でも自分の知識と言葉で否定できるだろ
無学ならはいそうですかで終わるけどそもそも興味ないからどうでも良かろう >>729
日本のプロレス史なんかもわりと面白い
2 ～50年前の事件の証言本が色々とでて
You Tubeで当事者が自分の見解を語るけど
出自が怪しかったりほかの本や証言と矛盾が生まれるて
表に出たら不味い事は隠されてるから
実際の所は自分で見た資料から推測するしかないが
暇つぶしとしては中々楽しい 811マレーヤマネコ(茸) [US]2021/01/04(月) 17:01:53.64ID:IB6iC4Ef0
>>807
読まなきゃ良いじゃん
そしてなんでわざわざその
長いって書く指の動きさせたの？
勿体無いよねホント 813パンパスネコ(空) [JP]2021/01/04(月) 17:03:01.35ID:ZTZMTL7S0
>>807
知的偏差値が低い人ほど長文を忌み嫌うw 814猫又(茸) [FI]2021/01/04(月) 17:05:14.32ID:QsYvY9ps0
ピンサロ行って二日酔いだったんだろ
信長に電話して
すみません、熱が47度あるんで休みます
って仮病したんだよ
まあ長文は細かいこと突っ込まれるの覚悟で要約してほしいよね
突っ込まれたら、その都度説明すればいい
こういう掲示板なんだから、全部いっぺんに書かなくてもいい
817キジ白(東京都) [NG]2021/01/04(月) 17:08:29.42ID:ShSyYPfY0
信長が暗殺されて秀吉が政権をとる
それだけだ
戦国時代って比較的どうでもいい時代だよな
後世に関わるのは鉄砲流行ったのと徳川に付かなかった武将は300年冷や飯食ったくらいだろ
秀吉が主君の敵を打ったことはわかるが
そのことでそれまでの順列をくつがえして
尾田君陣営のトップ顔で
後継者の後見人に収まることができたって部分がしっくり来ない
明治以前の日本史の詳細や年表を覚えるなんて無駄すぎる
>>7
全然違う。光秀が本能寺に行かず、離れたところにいたのが確定なら、今後歴史ドラマ作るとき、
本能寺の前で光秀が「かかれー」と号令かけるシーンがなくなるし、本能寺で信長の遺体を捜せと命じるシーンもなくなる。 825縞三毛(東京都) [US]2021/01/04(月) 17:37:02.49ID:YNvwzrIJ0
>>819
織田家序列上位の丹羽長秀が秀吉に付いたのが大きいだろうな >>43
あれは西国に行くと見せかけて、途中で本能寺に向けて進路を変えるときに言った言葉だから問題ない。 >>826
何かのドラマでは本能寺の庭で言ってたぞw 官兵衛「殿、チャンスですぞ亡くなった半兵衛もお喜びになりましょうぞ」
>>98
6つくらいある。どのどれかまたは複数だろう。 光秀の軍勢って尾田軍の与力で
手勢ってほとんどいないんじゃなかったっけか
本人が敵は本能寺にありって言わないでもなんとかなるんだな
>>833
つまんないなあ
本能寺で寝てる信長の耳元で言って欲しい 836縞三毛(静岡県) [US]2021/01/04(月) 17:59:05.00ID:qg7xkOmz0
>>766
ちょい長いけど、フロイスの光秀評価。
信長の宮廷に惟任日向守殿、別名十兵衛明智殿と称する人物がいた。 彼はもとより高貴の出ではなく、信長の治世の初期には、公方様の屋敷の一貴人兵部大輔と称する人に奉仕していたのであるが、その才略、 深慮、狡猾さにより、信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。
殿内にあって彼は余所者であり、外来の身であったので、ほとんどすべての者から快く思われていなかったが、自らが（受けている）寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた。
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また、築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持主で、選り抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた。
彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べているほどであり、 彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないよう心掛け、彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを 目撃して、自らは（そうではないと装う）必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。
また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために七十二の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していたが、ついには、このような術策と 表面だけの繕いにより、あまり謀略（という手段を弄すること）に精通してはいない信長を完全に瞞着し、惑わしてしまい。
信長は彼を丹波、丹後二カ国の王に取り立て、彼（信長）がすでに破壊した比叡山の大学（延暦寺）の全収入--それは（別の）国の半ば以上の収入に相当した--とともに彼に与えるに至った。
そして明智は、都から四レーグアほど離れ、比叡山に近く、近江国の二十五レーグアもあるかの大湖（琵琶湖）の辺りにある坂本と呼ばれる 地に邸宅と城砦を築いたが、それは日本人にとって豪壮華麗なもので、信長が安土山に建てたものにつぎ、 この明智の城ほど有名なものは天下にないほどであった。・・・」 839縞三毛(東京都) [DE]2021/01/04(月) 18:07:51.11ID:7H5s8HhW0
>>70
ノッブほど降伏者に優しいの少ないぞ
途中で裏切るとかいうのには厳しいが >>839
ノッブ「お、ええ茶器持っとるやん。それくれたら許すで」
ジャイアニズムを感じるぞｗ >>839
基本的に身内とかには優しかったらしいね
ただ裏切ったり自分の期待通りの働きしなかったりするのには身内だろうと容赦しないタイプ 844サバトラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 18:15:05.00ID:HqaIX1c/0
京都３大がっかりスポット
・本能寺
・羅城門跡
・
あと何？
>>840
稗田阿礼だけで書けるわけ無いだろ常考
たくさん関わってるそれが当時倭国にいた中国人 >>844
平安時代の大極殿跡とか新撰組襲撃の池田屋跡とか、跡ばっか >>845
正史の日本書記は漢文だが、私的な古事記は古代大和言葉
中国人が大和言葉に堪能だろうか？ >>619
何で信忠は毛利征伐の為に、元服前の幼い男子を連れて京に居るんだよ。初陣飾らせる為には毛利は巨大だろ 849マヌルネコ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 18:29:50.04ID:6GVAi28Z0
光秀「お前ら先に本能寺行って。俺は行けたら行くわ」
851縞三毛(東京都) [DE]2021/01/04(月) 18:38:18.80ID:7H5s8HhW0
>>202
この場合の認知症ってアルツハイマーとかじゃなくて本態性認知症ってやつな
人に対してやたらと疑い深くなったり頑固になったりする、年寄りなら割とあるやつ ドラマに合わせて都合よく新解釈が出てくる、なんと胡散臭い話か
昔の紙が高級な時代にそんな細かく記載がある訳ないじゃん。
しかも100年後？笑える
>>850
平仮名、片仮名できる前だからしょうがない
詩の万葉集も日本語を無理矢理、漢字で当てはめてる 855白(東京都) [US]2021/01/04(月) 18:44:36.89ID:Tuli8ncH0
山本五十六だって部下にハワイまで行かせて自身は呉に引きこもっていたけど手柄は山本五十六になっているもんな
>>819
主君の仇を討ったというのが大きい
後はどっちかというと柴田派だった滝川一益が北条に負けて上野信濃を失って逃げ帰ってきたことで清須会議に出られなかったのが痛かった
代わりが丹羽と同じく秀吉寄りだった池田恒興だからね 858メインクーン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/04(月) 18:56:27.52ID:xo5EC2Dx0
>>807
まあこれが長いと思うおまえは100％低学歴 頭が悪い >>852
ドラマやってるからメディアで報じられやすくなって
目に止まりやすくなってるだけだろ
直虎がやっぱ男だって奴も大河やってなかったら
一般人は目にも止めんやろ 860縞三毛(東京都) [DE]2021/01/04(月) 19:11:08.39ID:7H5s8HhW0
>>325
人文科学とか言うが、全然科学じゃないわな
解釈学 863縞三毛(東京都) [DE]2021/01/04(月) 19:27:21.99ID:7H5s8HhW0
>>412
「歴史は繰り返す」は歴史学者が一番よくつくプロパガンダ >>80
現代でも通ずる先見の明というか正確な識別力を持ってたことが
特亜のイカれっぷりで明らかになってるがそこら辺が気に要らんのか？ｗ 家康の動きも怪しいし、光秀も秀吉も家康にハメられたってのは？
866ターキッシュバン(東京都) [US]2021/01/04(月) 19:51:30.09ID:MYaxX8ge0
>>769
まさにコレ。
幕府ってのは征夷大将軍が開いて初めて意味を持つワケであって、
『前線(？)で朝廷の許可を得ずに臨時政府を開いて対応していた』事が重要ってんなら頼朝のご先祖様･源義家こそ初代武家政権って事になっちゃう。
実にくだらない言葉遊びだよ。
戦争は事実上終結していたのに
｢まだまだ反逆者達がいます。コイツらを退治する為の最高司令官としての地位と、戦場(笑)で朝廷の許可無く独自の恩賞や政策を行える『幕府』を開く権利を下さい｣
って誰にでも判る嘘八百を認めさせた事が重要なのであって、
そうすると鎌倉幕府の成立はやはり征夷大将軍に任命された時点と考えるのが一番無理が無いと思うんだけどね。
今の(いや昔からか)日本史の訂正は何か真の始皇帝の死後に権力握った宦官･趙高が鹿を馬と言い張って自分の権力を見せつけてるのと同じ気がするわ。 >>23
キリスト教を追放したが、それはオランダ支配を駆逐するためでしょ。
それこそ伴天連 極悪非道の植民地支配をしてきたから。 >>325>>860
古代中世史は反証可能性がないという点では科学ではないわな
目撃証言者もみんな死んで、カメラもビデオも音声テープもない時代の話を科学的に反証しろといっても不可能だよ
特にミクロ的な現象は
おおまかなマクロ的な現象は一致してるんだろうけど
個人史を追求するようなミクロ的な研究は科学というよりも、もう趣味の世界だよ
説を紹介してるだけ イエズス会ポルトガルに占領されたインドは、日本以上にフランシスコ・ザビエルを崇敬してるけどな。
日本はいつになったら戦国時代を卒業出来るのか？
871スノーシュー(東京都) [DE]2021/01/04(月) 20:33:53.27ID:iN9+Mayh0
>>866
全く同感
学者の自己顕示欲の言葉遊びなんて実に下らん 872縞三毛(東京都) [DE]2021/01/04(月) 21:12:17.39ID:7H5s8HhW0
>>869
「歴史は繰り返す」も本当に反証可能性がゼロなんでそれ言い出すやつは疑ってかかることにしてる
大体だな、経済とかの社会事象を計量的な方法で調査しても同じ値が出ることなんてほとんど起きないのに「繰り返す」も何もないだろ >>265
亀岡市民にとって光秀は裏切り者どころか、英雄として語り継がれているそうだな
領民にとても慕われていたことが伺い知れる 戦国時代の知識って、ほとんどが江戸時代につくられた小説が根拠になってるんだよね
それが現代の大河ドラマや歴史小説の元ネタになってる
小説を史実みたいに語られてるのはおかしいといえばおかしいんだけど、近現代以前の歴史なんて、どうせ証明できないんだから、面白おかしい説を採用すればいいと思うけどね
桶狭間の合戦は奇襲じゃなかったとかいう説あるけど、奇襲のほうが面白いじゃん
史料実証主義とかいうけど、どこの誰が書いたかわからない古文書ひっぱりだしてきてあーだこーだ語ったってなんの証明にもならないよ
>>872
歴史は繰り返すっていうのも詭弁なんだけどな
繰り返しているような事象を意図的に抽出しているだけだし
歴史は繰り返すっていう考えを否定するために考え出されたのが弁証法だし >>857
そういうのってなんか前例があったのかね
主君の敵を打つとむっちゃ出世したみたいな いや、いちおう主君の仇を討ったのは秀吉じゃなくって、信長の息子の信孝なんだけどな
山崎の合戦の総大将は信孝だし
秀吉のラッキーは、信長だけじゃなくって、織田家主君の信忠も一緒に死んでくれたこと
暇をもらって帰ってみたら自分がやった事になってたってオチだったらウケるな（笑）
>>842
臣従の証として最上級の宝物を献上するのが当たり前だから
お前もそのようにしろといっただけ 887パンパスネコ(東京都) [CN]2021/01/04(月) 22:27:14.97ID:4m/kjXma0
>>496
身も蓋もない手厳しいご指摘であります。学生時代に御家流に悶絶した者としては反論のしようがない。
人員も削られ予算も削られ読まれもしない文書の山だけ増えてゆく、史学科にとっては厳しい時代。
ただひょっとしたらこれは光明となるかもしれない新技術がある。ＡＩ化されたＯＣＲ、これはどうだろう？
屁理屈かもしれないが、分からないことが沢山残っていることは、お先真っ暗なことだけではないと思う。
目の前にいるおちびちゃんたちが数十年後に教科書を書き換える大発見する可能性が残っているということだ。 こんな大昔から合成インスタみたいなのが流行ってたなんて驚きやな
古文書の文字なんてよく現代人が読めるよな
あれ草書よりも崩れた書体で、しかも続け字やろ
ところどころで文字の判別はできるけど文章を通して何書かれてるかなんてパッと見はわからん
それを読み解く考古学者は凄いわ
水色桔梗だったかなぁ
そうじゃなかったきもするしー
でも、朝日がそう言ってるなら、その逆が真のはずなんだよ。
これ絶対法則だから。
時は今、流れる水を堰き止めて…敵は…敵は本能寺にありィー
…って学研のマンガ【織田信長】に描いてあった
>>882
そう。だから本来信孝は信雄より序列が低いのに京都の人々からは信長の後継者と見做されて、京都支配をすることになった秀吉の裁定が納得いかない人が所領の揉め事なんかを持ち込んだりしてた >>891
だからけっこう学者によって解釈が違ったりしてそれで意見が分かれたり 信長は自ら囮として徳川暗殺を光秀に命じたが、それを光秀に利用されただけ
902キジトラ(東京都) [GB]2021/01/05(火) 00:41:39.12ID:oTXRLrtz0
本能寺の変がなければ、あと3年くらいで全国統一だったな
ほんで、明国への遠征では秀吉、家康軍も海を渡るだろうから、あっという間に朝鮮は征服出来ただろうな
904スミロドン(ジパング) [MA]2021/01/05(火) 00:46:43.89ID:I7a5yOEr0
家康を討てっていうのが伝令が伝達ゲームみたいに間違って手違いで本能寺を攻めたとかは？無いか
905イリオモテヤマネコ(茸) [CN]2021/01/05(火) 00:47:24.55ID:nvB8lv8b0
※個人の感想です
906ハイイロネコ(福井県) [ES]2021/01/05(火) 00:48:57.42ID:qsVUfxvq0
秀吉が信長と光秀両方殺ったんじゃねえの？
>>904
漫画のネタでありそうだけど事実は小説より奇なりっていうからワンチャン… 908スミロドン(ジパング) [MA]2021/01/05(火) 00:50:57.28ID:I7a5yOEr0
気付いたときには後の祭りで家臣の不祥事は上司の不祥事で責任問われるのは確実でもう足掻くしかなくなったとか
コンビニで最近買った本では（まんが
明智光秀は、いい人です。
910エキゾチックショートヘア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2021/01/05(火) 01:03:44.57ID:LTAeuEnM0
>>904
でも実際攻めた側の記録には「家康を討つものだと聞かされてた」的なのがあるからもしかしたら どんなジャンルでも今までの常識がひっくり返ることはある！（キリッ
歴史の常識がひっくり返ろうがどうでもいいわな
医学とかは思いっきり今を生きてる俺たちに影響あるけど
ただのロマン枠だよな
912ボブキャット(大阪府) [US]2021/01/05(火) 01:12:50.92ID:mZNAKIBh0
本能寺の変は「好きなエピソード」なのでとりあえず一般向けでまっとうそうなものは目についたら読むようにはしてるけど
（本格的な学術書までは追いつかないのと、あとPHPとかによくある『単なる歴史好きの小金持ち』の書いた本とかはスルーしてるが）
これまでのフィクションやら歴史学者の一般向けの本のなかでだと
漫画「センゴク」の明智解釈が個人的には一番リアリティを感じる
913ボブキャット(大阪府) [US]2021/01/05(火) 01:14:09.84ID:mZNAKIBh0
当然ながら「リアル」と「リアリティ」は別物なので
これが「真実だ」とは思わないが
914シンガプーラ(ジパング) [US]2021/01/05(火) 01:14:18.22ID:2FQJk6/H0
>>146
物を知らない田舎者だな
そもそも松平家は、室町期から天皇とダチの家
幕府では、政所の御物奉行を努めた家 915シンガプーラ(ジパング) [US]2021/01/05(火) 01:15:28.71ID:2FQJk6/H0
>>904
家康が斎藤内蔵助と明智秀満抱えこみに
成功して大逆転
光秀は忠義の臣だから必死こいて
信長を探し続けた
本気で光秀がやったらダラダラ
何時間も本能寺囲んでなんて甘いことしない
火薬を手に入れるのに時間かかったか
家康がある程度逃げるの確認するまで待ってたのか 918コラット(コロン諸島) [US]2021/01/05(火) 01:40:53.15ID:yijph3XpO
>>900
信長も家康も同時に生きられない定めを解っていたからこそ、徳川暗殺を光秀に命じたが、
家康は光秀を逆に信長暗殺に利用したんですよね せざるを得なかったと言いますか
2代 秀忠 秀
3代 家光 光で光秀とか春日局とか家紋が桔梗とか家康と光秀と信長は歴史のロマンだ こんな、狭い土地で
実は、覇権握って
親兄弟、思惑でコロ試合してたとか
ロマンティックよ
そういえば社会の歴史のテストで信長を暗殺したのはって？問題一度も無かった記憶
つまり役立たずの歴史的に史実だったって事か
それでは聞いてください。
ロマンティックあげるよ
ほんきでファンタジー♪
好きさ♪ミステリー！
922トンキニーズ(ジパング) [US]2021/01/05(火) 02:13:01.62ID:M7a2FCT+0
創作で、逃げる地下通路があってそこを通ったら秀吉に出口が塞がれてて諦めて自刃したってのが好き
そうであってほしいまである
歴史ロマンだわぁ
日本史の素敵な所は（日本人の感覚
正義と悪がない所
これは、世界に誇れる文化だ
※近代史から変わるけど…
924オセロット(埼玉県) [KR]2021/01/05(火) 03:20:33.71ID:4Gq18CGe0
>>1
本人が行ってないと絵にならんから時代劇じゃ絶対採用されないだろうな >>866
征夷大将軍って天皇があたえるんだよな
あっ・・・ 光秀自身が本能寺に行ってないのは前から判明してる事だぞ
光秀は京の外側で本陣構えて
明智左馬助が襲撃実行隊で斎藤利三が援軍阻止の遊撃隊として備えていた
案の定援軍に向かった息子は斎藤利三隊に蹴散らされ二条城まで引くが
囲まれ衆寡敵せず親子そろって歴史から消えちまった
927ヤマネコ(熊本県) [US]2021/01/05(火) 04:50:08.83ID:NPleACR30
928ヒマラヤン(広島県) [GB]2021/01/05(火) 05:38:28.56ID:GMmD5yu90
本能寺で待ってる
931マンチカン(やわらか銀行) [GB]2021/01/05(火) 06:00:32.09ID:a7rgpJQi0
光秀も裏番組見ていたのでしょうか？
情報求むっ！！
信長から本能寺に呼び出された明智軍団
あまりの信長の態度の悪さにブチ切れて勝手に殺害
息子もついでに殺してしまう
部下思いの軍団長軽くパニックになりながらも部下は責めず責任は我にありといろいろな方面に相談、働きかける
934アフリカゴールデンキャット(千葉県) [HR]2021/01/05(火) 07:40:48.45ID:5stUIJlX0
現代の伏見区鳥羽町って物凄く狭いんだけど何これ
>>861
関ヶ原で東軍に加勢した有力武将のほとんどはのちにどうなりましたか？因縁をつけられて減封、改易、お家お取り潰しですよね。
光秀は三河武士団にとって余所者ですか？はい論破 同時代の公家の日記より100年後の記録を取るなんてさすがに無理筋だろ
公金で不倫が当たり前の時代だったんだから日本共産党はこの時代に転生すればよかったのにな。
信長が家康を討つ理由がまったくないんだよね
ただ、当時の人々が信長が家康を討つということに関して有り得ると思ってたのはたしかみたいだ
940バリニーズ(ジパング) [JP]2021/01/05(火) 08:42:00.33ID:gVUPZbrb0
>>939
能力主義だった信長もその頃には秀忠政権を見越してか身内で政権を固める方針になってたみたいだから重臣が追放されてから秀吉はじめみんな次は自分かとヒヤヒヤだったみたいよ。家康なんてもう用済みで邪魔でしかないだろう 941バリニーズ(ジパング) [JP]2021/01/05(火) 08:42:43.02ID:gVUPZbrb0
942マンチカン(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/05(火) 08:47:39.45ID:zSHpRo9K0
だからこそ家康は裏切り行為は絶対に許さんのか
でも忠勝くんだけは別
943コーニッシュレック(大阪府) [BE]2021/01/05(火) 08:50:24.82ID:YAFRG8yK0
本能寺の変で思い出したけど、歴史の年号をネタにして歌うコンビ芸人消えたな
>>935
言わんとしていることは分からんが日向守は身内ですな 946カラカル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2021/01/05(火) 09:04:52.31ID:rlQczIHG0
前回かな
信長から貰った西洋の衣装着た光秀見て
入れ替わったとかやめてよねとか思ったけど
入れ替わったんじゃないの
入れ替わった信長が最後は駒に刺されて死ぬとか
浅井長政も裏切る前には信長から無能呼ばわりされるようになってたし、
信長に関わった人は手のひら返される恐怖は持ってたんじゃないの？
>>724
あと信長来る予定だったから、より整備してたはず
大返しはそれほど無理はないし、陰謀論にすると秀吉にリスクありすぎてありえない
秀吉黒幕説と本当は信長は本能寺で家康殺すつもりだった説となえる奴はアホ >>947
信長は自分が天道に則って正しいことをしているという自負があるからそんなことも理解できずに謀叛する人間は無能ということになる
実際信長って凄く真面目で働き者で礼儀正しい人間だったっぽいよね 950キジ白(静岡県) [US]2021/01/05(火) 11:29:24.99ID:FUzSqDVV0
>>948
NHKでやってたな。
信長を迎えるために尾根沿いに広い道を整備し、安全を確保するために定距離で付け城を整備し、美食や馬糧の備蓄をしていた。
また、この辺りで休むであろうと言う距離と景色を考慮した休息場を整備しており、快適な進軍の準備を行っていた。
これは、甲州視察時に家康が行った接待に対抗したもの。
秀吉はこの整備街道を逆走した。 951シャルトリュー(大阪府) [CN]2021/01/05(火) 11:31:07.50ID:RZ7XXqIQ0
明智光秀、テレワーク
信長の野望やるとさ
主役の信長より武田信玄の能力が高くなってるのなんで？
953サビイロネコ(埼玉県) [US]2021/01/05(火) 13:06:35.24ID:H8Huq4Y50
ロイエンタール光秀
954マンクス(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/05(火) 14:34:54.76ID:+vtlOnHE0
asahiか
とりあえず秀吉が悪いにしておけば
お隣さんが喜ぶからな
>>952
織田も恐れた武田の赤備えを継承した井伊を従えてる徳川SUGEEE!をやりたいため 958アメリカンショートヘア(福岡県) [US]2021/01/05(火) 15:12:56.12ID:XtkkQJ2R0
>>932
郷は期間が長いからだよ
内容は歴代大河で一番おもろい 織田信長の息子で無能のバカ織田信雄が無駄に長生きしたのが、歴史的に面白いけど
コイツが本能寺の変で死んでたら一番スッキリしたのに
勝手に伊賀に攻め込んでボロ負けし信長からブチ切れられる
家康と同盟を組んで秀吉と戦って勝つも、家康が病気て危篤になると裏切って秀吉に付く
小田原評定後に国替え拒否して秀吉に切れられ改易される
関ヶ原の戦いでは西軍の様子を伺ってるのを裏切り行為だと判断され家康に改易される
大坂冬の陣で家康の調略に乗って豊臣を裏切り大名に昇進
徳川家光の茶会に呼ばれるなどし余生は悠々自適な生活を送る
960ツシマヤマネコ(茸) [US]2021/01/05(火) 15:23:27.61ID:d7VLeNls0
明智光秀と織田信長は日蓮宗？
961メインクーン(奈良県) [BE]2021/01/05(火) 15:26:57.63ID:qIpxlPj50
>>952
実際一時期は強かったからな
信玄が西進した時どういう目的だったのかにもよるだろうけども
あの時点では信長もどうしょうも無かったんじゃねいかな >>952
基本的に徳川史観だからね
神君・家康に唯一完勝した信玄を軽く扱うわけにもいかんでしょ
だから、信玄が最強クラスになるし、それと互角にやりやった謙信も最強になる
信玄と謙信は過大評価も大概だと思うけどね
ただの田舎大名なのに
ヤンキーのインチキ武勇伝がそのまま史実扱いされてる感じ クローズでいうと
徳川＝ブル
上杉武田＝マルカク
みたいなもんだな
信玄も謙信も人気あるし仕方ない
三国志のように正史だけでなく物語として盛り上げてる武将も贔屓しておかないと味気ない物になってしまうしな
>>256
そもをも麒麟は江戸に入るまで来ないし、それを呼んだのを麒麟と呼ぶにしても、家康か家光だからな 967キジ白(静岡県) [US]2021/01/05(火) 16:18:33.41ID:FUzSqDVV0
>>960
織田家は法華経だが、熱田神宮との関わりが強く、多大な利益を得ていた関係もあって寄進も多かった。
信長さんは「法華経なにそれ美味しいの？」な人物w 968キジ白(東京都) [DE]2021/01/05(火) 16:34:10.16ID:cwobhBKr0
>>620
それは絶対誰かが言い出す
いやもう言ってそうだけど いきなりキレて庶民斬り殺したんだっけ信長
サイコパスっぽいよな
キリスト実在していない説は昔からあったよ
旧約聖書の伝説を元に創作したって
でも、福音書って複数の人間の目撃談からつくられてるから、モデルになった人物ぐらいいるんじゃねっていう話だけど
971キジ白(静岡県) [US]2021/01/05(火) 16:48:18.84ID:FUzSqDVV0
>>969
あったっけそんな事件。
将軍家普請中の工夫が、通りがかったお姉さんにちょっかい出したのを見つけてハネたのと、茶坊主が信長の作法にケチつけたのをハネたのは知ってる。 >>966
麒麟は秀吉だよ
そしてガチガチに法律で公家を縛ったのが徳川だからw >>971
信長は池田恒興の家来の家に盗みに入った平民に鉄火起請させて
平民が熱々の鉄を持って落としたのに対して、信長は赤くまで熱くなった鉄を持って棚に納めた後に
平民を成敗したというエピソードがあるからなあ >>949
それだけ聞いてるとトランプそっくりだな 976キジ白(静岡県) [US]2021/01/05(火) 17:12:02.38ID:FUzSqDVV0
>>974
それ平民と表現してるのを泥棒に変えると印象変わらないか？
武家に侵入した泥棒なんだから、その段階で首ハネられても仕方ない。
「いっちょ勝負してやんよ」とワンチャン与えてるのが厨房っぽくてよさげ。(マジ熱くて諦めたら褒賞くれたかもなレベル) >>962
当時の諸大名が恐れていたのは事実だし、戦績を見ればそこまでおかしくも無い。 978アメリカンショートヘア(福岡県) [US]2021/01/05(火) 17:15:22.87ID:XtkkQJ2R0
麒麟が秀吉だったら
夏の陣冬の陣とはなんだったのか
戦国大名たちの粛清をもってして初めて麒麟が来たと言えようもの
>>974
キリスト教徒が目撃したら、信長を聖人扱いしそうなエピソードだなw >>976
当時は神仏に誓うということが今と段違いに重たいものだった
恒興の関係者ということで皆が恒興側について彼は悪くないよ！と主張してたから信長がそうやって裁いたんだよ 大河ドラマも中断してシラケちゃったし光秀って永遠にツキがないな
信長が無神論者とか大嘘だからな
義昭を殺さなかったのは将軍を殺した人間がロクな末路を迎えていないことを気にしていたからと言われているし、京都を焼き討ちする時にもわざわざ前例を調べて問題ないことを確認している
987猫又(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]2021/01/05(火) 22:59:27.08ID:rdZf5hn30
988ペルシャ(岐阜県) [US]2021/01/05(火) 23:00:12.77ID:KmH2WpDV0
リモート謀反
信長は儒家で中華思想だから
大陸に渡って皇帝になろうとしていた
990クロアシネコ(岐阜県) [US]2021/01/06(水) 00:27:45.32ID:jOoerI8b0
距離にしてわずか8km
本陣位置がそこだったというだけ
万を超える軍勢を動かすんだから、配置的にもこんなのはごく普通
これで本能寺へは行っていないキリリ！ 言われてもな
>>960
本能寺は法華のお寺さん。
中世は畿内全域で宗教戦争があった。
法華は種子島通じて、鉄砲で使うたま薬を明国通じて大量に輸入してたらしいよ。 >>992
丹羽軍の抑えに京南口にいた可能性はある。でも西口から入っての南口の抑えするかなぁ。 995マレーヤマネコ(千葉県) [US]2021/01/06(水) 02:04:54.69ID:zkOJ6/9M0
明智光秀より小早川秀秋の方が好きだ！
997ボルネオヤマネコ(山形県) [KR]2021/01/06(水) 02:34:41.86ID:LchHqX1E0
>2
若くないならそれでもいいが、おまいは勉強すること自体が厭なだけだろう、実にもったいない
998スコティッシュフォールド(茸) [US]2021/01/06(水) 04:43:13.17ID:8wUqb8410
「あら？アイツらは？」
「はい？今、本能寺に信長んとこでしょ？」
「何で？」
「何でって、信長ムカつくわー、ちょっと誰かボコってこいや、とか言ってましたやんw」
「え？いや、言ったけどさ、えぇ？信長公んとこ攻めてんの？」
「今頃、本能寺燃えてますよwアイツら「焼き討ちしてやんよw」とか言ってましたし」
「いやいやいや、信長公よ？いやマジで？言ったけど、言ったけどさ、いつものやつやん、いつもの愚痴やん」
「えっ？・・・・・・アカンのん？」
「今の無し、無しで、とか無理かな？」
「いやもう、えー、いやー、まずいっスね」
みたいな話
本能寺に行ってないから光秀が謀反人ってのはデマ。こうですか？ｗｗｗ
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