「医療崩壊」「病床逼迫」は民間の病院がコロナ患者を受け入れないのが原因だった
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新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％ 識者「力があっても受け入れない病院がある」
もちろん規模や設備の問題で受け入れられない医療機関も少なくないのだろう。だが、ＩＣＵ等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受け入れているのは２８％、
人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受け入れが４７％、そして受け入れ実績なしが２５％にのぼっているのだ。
■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。
新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。
「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」（病院関係者）との声もあるが、どう対応すべきか。
前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第１波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、
いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/201228/dom2012280007-n3.html 医師会ってこの１０ヶ月ぐらいのあいだ
何してきたの？ 知ってた
テレビに出て煽ってた連中が営む病院は年末年始休診だってな 感染症に対応してない所で受け入れできないなんて当たり前のことだろ >>2
他人事なので適当に恐怖を煽って経済活動を低迷させるのに腐心していた そんな付け焼き刃の感染症ノウハウ持ってない病院だと、クラスター起こすだけじゃね？
政府や国は感染症対応の病院増やさなかったの？ 国も地方も金食い虫の救急医療を民間に押し付けて
甘い汁だけ吸ってたからな、当然の報いってヤツだ そりゃどこの自治体も公営病院はどんどん廃止や民営化してるからな
緊縮やった首長を恨め 当然だろ院内感染したら終わりだからな
医者、看護師は2週間自宅待機で
戦線離脱
病院は機能しない
休院しても国は金出さない
そんな状態で誰が見るんだよ 設備の有無で出来る出来ないがあるだろ
７０歳以上にモルヒネ渡すだけならどこの病院でも出来る
あとは分かるな？ その通り！！
で、官房長官と厚労相の時から解って
いたのに、今総理と官房長官に為った
のに、未だに何も出来ないしない、
無能、能無し利権ハゲ菅と加糖って
死んだ方が、イイよな！！ >>1
医者がこうして逃げ回っていることは限りなく犯罪に近い
医者を絶対に許してはならない 民間に公立並の防疫体制作れってのは無理がある
だから先日2類から5類に扱いを引き下げるまで民間は手出しできなかった
>>2
最初の「第一波完全防御宣言」はよかったんだが
そのあと何もしなかったからな・・・ >>1
病床少なくても医療崩壊回避 スウェーデンの現状は？
新型コロナウイルスの感染者が急増しているスウェーデンでは、12月下旬時点で人口当たりの感染者数が
日本の20〜30倍近くに上る。だが人口当たりの病床数は日本の4分の1にもかかわらず医療崩壊は起きていない。
大病院がコロナ患者を集中的に受け入れ、他の病院が通常診療を引き受けるなど、柔軟に対応しているからだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB097LX0Z01C20A2000000 うけいれたくないわな
そりゃ、
ほかの治療とまるし 原因は「指定感染症」にあると思う。
病院内で医療従事者が1人でも感染した場合診療停止。その上コロナ患者に対しては防護服をフルガードした上での治療。
コロナ病床では不必要な入院と相まって逼迫している一方で一般の病床は稼働すらしていない。 >>18
正解かどうかはともかく（老人見殺し）
重症化するまで入院させないって姿勢は正解だったと思う
これが2類となると、疑いのある患者を片っ端から病院に突っ込むことになる 医師会というよりコロナ治療したい医者が少ないってことじゃないの
専門じゃないからやりませんみたいな >>6
ほとんどが民間なんだから政府や国が言ったところでどうにもならない
なぜなら騒いでる医師会が自体にその気がないから
あるなら開業医からもコロナ受け入れ病院に対して協力してただろ 当たり前だろ
どんな経営しようが経営者の勝手
身勝手な道徳とか押し付けんなボケ！>>1 >>20
インフルエンザと同じ5類にすれば一気に解決だな
でもソレだと不養生な医者がバタバタ死ぬのか
しかたないね 週1で注射しに行かないとダメなんでマジで入れないでくれ >>1
おい俺らの保険料で飯食ってる分際で
ビジネスとか民間とか関係ねーだろ
国民に命令されたらやれ >>1
入国してきた中国人コロナ感染者が日本の病院のベッドを占領してるんだろ？
そいつらが日本のコロナ感染者数として毎日カウントされてるんだろ？
そんでそいつらを日本人の税金で治療してるんだろ？
誰がこんなことさせてるん？ 現場はともかく経営者は金にならん事はやらないからな 完全にコロナ患者を受け入れない病院もないと、具合悪いときにいけなくなるだろ。
全部の病院が受け入れたら、それこそ医療崩壊。 当たり前だろ。
病院は基礎疾患のある人の集合体だぞ？
外来の看護師や医者が入院病棟も診るなんて当たり前だから設備の整っている病院以外は無理に決まってる。
それに生命の危機にあるのはコロナに罹った人だけじゃないんだぞ 2類感染症指定なので、特定の開業医でしか診られないのが問題。インフルと同じ5類感染症なら内科系の開業医は全て診られる。 コロナはまだ治療方法も無いんだぞ
町医者で対応できる訳無いだろ
人工呼吸器と24時間監視必須だ
指定に問題無いぞ
指定を外せと言うのはなんも知らん奴 とっくにみんな知ってるだろ
欧米の十数分の一の感染者で医療崩壊とか笑うわ >>10
これ
病院だって採算とらないといけない。
コロナ受け入れて経営破綻しても誰も責任持ってくれない。 >>23
先日保健所団体が扱い変える嘆願書出したとこだから
ちょっとずつ改善していくとは思う 病院が公共的な役割を持っていると自覚していない証拠 ただの風邪と思ってるアホが多すぎるんだよ
全て麻生太郎のせいだわ 海外は看護師がコロナ感染しても周辺の同僚は通常勤務。濃厚接触者の隔離規定がない。むしろ無症状なら出勤させる国家もあるほど。
日本では医療従事者が感染した場合、周辺にいた同僚も自宅待機するので病院が機能不全に陥る。 こんな奴等が偉そうに自粛を呼び掛けてるからな
医者が金儲けを優先するならこっちも自由に行動するわ >>26
インフルエンザと同じにするって論調にした時点で議論としては死ぬんだよな
インフルエンザとは被害状況が世界的に見ても全く異なるんだからそんなもの医療側が受け入れるわけがない
そもそも性質が異なるインフルエンザと同じにするのが意味不明
コロナに適した対応にしようというならまだわかるし受け入れられると思うが……なぜか指定緩めようとぬかすやつらはインフルエンザ扱いしたがるのかが不思議
何らかの精神疾患か知能水準が低いことによるものだとは思うが…… 元々エクモてそんなに簡単に扱えるものじゃ無いからな。
高度救命センターみたいなところでしか扱ってなかった。
民間病院で導入するのなんて大変だよ >>26
現状で5類にしたら、多くの病院は発熱外来を拒否する。
受け入れ病院があっても、患者の側もコロナかもしれない人
が待合にうろうろしてるかもしれない所は避ける。
ますます混乱するだけさ。 >>42
最近テレビに出てる医師会の人間は政治的な内部アピールしてるだけだから
医師会そのものはたたかない方がいいと思う（公式見解ではない
ある程度自由に行動するのは大いに賛成
結局経済が止まったら医療に回す金どこからも調達できなくなる >>2
医師会になんも権限ねえ。
ただそれっぽく会見開いてるだけ。 >>42
国が医療費削減してたから殆どの病院は赤字 コロナ手当てを出しても病院の赤字の補填に使われて終了 だいたい、お前ら公務員の給料減らせ！！！
って、いつも言ってんだろうが、お望み通り公立病院減らして公務員の給料下げただけだろうが。
目先のことしか見れねえアホども、ちったあ学習しろや！ >>45
発熱外来拒否しても、大病院がしっかり病状調べた軽傷患者だけ受け入れることで
相当病床に余裕はできるんじゃないかな
専門設備あるところに軽症者詰め込んでるのが問題なわけで 毎日毎日危機を叫んでた会長が…いちばん無農薬だったか… >>53
正直民主党支持したときはすいませんでした 自分の病院でコロナ患者受け入れたくないから恐怖煽って自粛促す医師会w 念のため言うが、人工呼吸器は最後の手段
数日から１ヶ月程で回復出来ないなら装置は外す
つまり回復することなくあの世行きだ
こんな決断中小病院で出来る訳無いだろ これコロナ終わったら
逃げた医者は医師免許剥奪すべき >>54
そもそも検査すらする必要なくなるからな
強制力もなくなる
だからコロナ患者だけを取り出すのは難しくなる 医者批判してる馬鹿は保険制度勉強してからにしろよ！馬鹿なんだからちゃんと勉強しろ！！馬鹿なんだから！！ >>57
患者の俺もコロナいるとこに行きたくないわ 救急受け入れてる病院は大抵赤字だ
医療業界のことなんも知らんのか コロナ対策になんの役にも立ってないくせになぜか弱小クリニックがヒーロー気取り >>63
ただまぁ、イギリスの大脱走なんかと違って
日本人は「疑いがあります」って言われたら素直におとなしくしてると思うんだよなｗ >>64
共産爺ちゃんさあ、共産党系の病院でどんどん受け入れなよw >>68
いや自営業なんだからそこは許してあげろよ NY
https://news.yahoo.co.jp/articles/419f913f68e82e3552aba4fd84e1e1e541626bf6
アメリカ・ニューヨークで、新型コロナウイルスの１日あたりの新たな感染者数が１万２０００人を超え、過去最悪となりました。
ニューヨーク州では、医療機関の病床の使用率が３週間後に８５％に達すると予測された場合、再び外出制限に踏み切ることにしています。
これについて、クオモ州知事は１８日、少なくとも来年１月上旬までに基準を超えることはないとの見方
スウェーデン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB097LX0Z01C20A2000000
12月下旬時点で人口当たりの感染者数が日本の20〜30倍近くに上る。だが人口当たりの病床数は日本の4分の1にもかかわらず医療崩壊は起きていない。
南アフリカ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/12/db52365c7c487000.html
12月20日の新規感染者数は9,445人（感染者数累計92万1,922人）。1日当たり1万人前後の新規感染者が確認される状況が続くが、現地では今のところ、目立った経済活動への大きな影響や医療体制の崩壊などはみられない。
イギリス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201230/k10012790271000.html
1日あたりの新たな感染者数が、これまでで最も多かった前の日より1万人以上増えて5万人を超えました。病床がひっ迫するのではないかという懸念が強まっています。 >>2
医師会が守るのは開業医であって患者ではない
しっかり準備してきたからこそ医者が守られている >>69
松ちゃんは太ってて不摂生で持病もありそうなんです 大騒ぎしてるけど、アメリカとか一日3000人死んでるからな
日本だと累計の数字だけど >>70
いつの時代？
その昔の考えは今は通じないよ コロナに関わってる病院が2割くらいなのに医師会は全医療関係者がコロナでいっぱいいっぱいで
医療崩壊してますみたいにアピールするのは何が目的なの インフルと違って治療薬がハッキリせず一般の内科医院に出回らない、ワクチンが出回るまで時間がかかる状態で、5類に下げるのは医療崩壊を促進させる自殺行為 減圧室とかない所で面倒見させても院内感染でその医療機関が機能しなくなるだけ 病床逼迫ダー！医療崩壊ダー！
↓
受け入れられるのに受け入れ拒否してる病院が多々あると判明
↓
経営ガー！赤字ガー！
ｸｿﾜﾛ 総力戦！みたいにすぐ1or0の判断したくなるのは日本人の悲しい性だけど
今は最低限の予防しながら、出来るだけ経済を回して生活を立て直す時期だと思うんだよね
医療現場も粛々とやってるし改善は法的な面からしかできない 専門外で適切な治療もできないんだしやってる事は物置にでも運んで寝ててもらうのとおなじだよな >>78
俺も医者だが意味が分からん。
医師会も入ってない。 コロナはただの風邪と言っている人は
全世界的に見て残念な人ばかり 643 名前:列島縦断名無しさん [sage] :2020/12/22(火) 22:41:36.01 ID:ft2JIPNi
>>579
東京都医師会長の病院、おざき内科循環器科クリニックでは患者どころかPCR検査すらしてないみたいだね。
そしてこの年末年始は27日から3日まで休診らしい。どこが日本の医療は崩壊寸前！このままだと大変な事態になる！だよ。 そういうのを調整して政府が金を出す
それが政府の仕事
民間に責任を押し付けるな 民間が頑張ってコロナ診療してもあんまり儲からない
むしろクラスター起こってその後の評判ガタ落ち
職員も辞めていく
メリット全然なくてデメリットばかりだもの >>90
野党ももうちょい、こういう現実的な問題に対案出してくれたらなぁ・・・ 利益にならなければ受け入れるわけ無いだろ
でなきゃつぶれる
政府がちゃんと処遇しないからだろ
呪われたアホオリンピックと料亭会食や後援組織のGOTOとかにばかり無駄金かけるクズしか政府にいない
低能幹事長と痴呆首相が筆頭 医師会会長って、会見すらしなくなったね
年末年始の休暇に入ったのかな >>90
医者はそんなにサボりたいのなら全て自分でケジメをつければよい
政府とは全く関係ない話 >>92
極貧で65円バーガー5個買ってしのいでたんや
許してくれ 今対応してくれている病院は支援すべきだな
対応した方が病院が得する仕組みを整備しないと 今回に限らず昔から医師会は医師全員が激務で薄給だって事にしたいんだよね >>99
そうそう、あいつが悪い！じゃなくて
協力したくなる仕組みを作らにゃ まあ医療崩壊はしないんだけどね
崩壊しても治療は続くし基準が変わるだけ
コロナの基準って
韓国の動くゴールポストより動きが俊敏だよね >>95
どんな企業であれ民間企業は常に潰れるリスクを抱えている
全く政府が助けるような話ではない
今まで散々良い思いをしてきた医者は苦労が足りない 共産党系の病院ですらコロナは受け入れて無いだろ
共産党系の病院も昔と違って簡単に受け入れ無い 医療関係の文句のほとんどがコロナ受け入れ病院じゃないんだよな
看護師にしても >>89
勝負の三週間！（ｷﾘｯ）
とか言っといてコレかよ >>104
本当に崩壊したら君が困るだろ
崩壊させないのは当たり前 医師会会長が会見して「医療崩壊だ」と煽ってたら、どこの病院にも余力ないと思うよね 医者が守りたいのは医者であって
国民ではないからね 実際に歯医者に運んでみたらどうだろうか？
医者は治療できないからひたすら消毒と様子見をして専門医を待つだけになり
ずっと治療台を占拠して虫歯の患者は治療できない誰得なコロナ患者受け入れ 「次は弁護士が熱い！」つって変な弁護士量産した文科省が一番悪いと思う
つうか医者も看護師も優に俺の二倍は仕事してるので、ちょっと安易にはたたきたくない・・・ >>102
科にもよるけど勤務医は激務だし薄給だよ >>112
そらそうだろ
医師会は正義マンじゃない 民間なんだから赤字になる患者は受け入れないのは当然では？ >>86
もう日本語さえ読めなくなっとんだなw
■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。
>>113 >>117
正義マンじゃないのは構わないけど、会見開いて「政府が悪い」「国民が緩んでる」と繰り返すのは違うと思うのよね 医師会を表に立たせて煽らせたのは良くなかった
実は開業医の集まりでコロナ最前線にはいないって知られたら
それが反発生むのは見えてた テレビに出てる医師会メンバーは
「医師会という政治の世界で地位を高めるロビー活動」をしてるだけ
医療機関の人間を無暗に貶すのはやめたれよ 馬鹿を煽ってどうするよ
所謂民間病院でコロナなんて診れるわけ無いだろアホか 実際にコロナに携わってる連中は
「過剰な感染防止が邪魔になるからただの風邪扱いしろ」って言ってて
コロナに携わってない連中が危機を煽ってギャーギャーやってるという地獄絵図 年末年始は、町医者がほぼ閉まってるから、発熱して心配な人はみんなコロナ対応してる大病院に行くことになるね 死にかけのジジババへの過剰な医療をヤメロ
普通なら肺炎で死んでる奴らに莫大な税金つぎ込んで延命するクソ政府 勝負の3週間とか煽らずに
儲からないからコロナ患者を受け入れませんと素直に言ったらどうですかw
格好つけてないでw >>126
そりゃそうよ
コロナ最前線や保健所に言わせればなんで俺らだけこんなにリスク背負って
苦しまないといけないの
お前らもリスク背負えよって思うよね >>127
年末年始開けるだけでも、コロナ対応してる機関病院は助かる >>18
日本も5類にすればいいだけ
なんでやれないのかね >>133
装置も知識も無いし、不足の事態になって文句言わないの？ >>115
激務で薄給なんて大学病院の若手だけだろ
地方の公立病院でも30そこそこで1000万楽々オーバー
大都会以外で30歳で1000万円越えるサラリーマンなんて医者以外あり得ないわな >>1
この医療ジャーナリストも書いてるように、医療機関にせめて経済的手当てをしないと
参加を促しようがないだろ。他科の患者は寄り付かなくなるし、そもそも防疫は国家の責務
スタッフに感染リスクがある。最低限、参加病院の全人件費公費負担(現在の給与手当補償)、
病院の固定資産税は5年程度免除、対応スタッフが退職した場合は政府が直ちに責任もって補充
感染したスタッフに対する後遺症を含む国家責任での治療、国家賠償…くらいはしないと >>137
？？？
いや、普段やってる医療を提供するだけでも助かるってことだよ 入院して隔離しなきゃいけないってのが負担になってるんであって
重症者以外自宅療養で良いんだよこんなもんは
ついでに出歩いてここでヒステリー起こしてるご老人に移しちゃえば少しは静かになるだろう だから政府がちゃんと予算つけて日本医師会が仲介して
協力した民間医院にお金が回るようにすればいいんだよ
厚生省は昔も今もボンクラだから当てにすんな >>136
ワクチンもなく治療薬も確立されてないうちは５類は無理だよ
５類にするってことは検査や隔離をすく必要がなくなるからね
それこそ受け入れる力のない病院も受け入れなきゃならなくなる >>70
もう赤信号みんなで渡ればの性質が発動するよ
一億総玉砕ならぬ一億総コロナになるで >>119
日本語読めても空気が読めなくてまんま力があっても受け入れない病院がある説を真に受けて怒ってるの？
外部の人間が適当なできますじゃなくて当事者の病院側が余力ありますを言わなきゃお話にならないよｗｗｗ >>139
まず、医師会が参加しない病院を批判
そして、地方自治体、政府
いきなり政府批判して何なの？？ってなるのが普通 医療装置ってのがまたバカ見たいに高いし
その複雑な装置を操作しないといけないだろ？
医者ならまだしも殆どの作業は看護師任せだぞ
いきなり扱えるかよ コロナ対応してるのは、地域の基幹病院が多い
ガラスで手を切ったとか捻挫をしたとか、普段なら地域の診療所に行く患者が、年末年始は基幹病院に行くのよ
例年のこと
今年は、町医者が年末年始も通常診療してくれたら、それだけでも助かるのよ >>126
実際に関わっている人はただの風邪だって思ってるのにこんな対応強いられて辛いな >>140
内科医のやれることはせいぜい抗生物質渡すだけ
それも感に頼るしか無い
放置するのと同じだよ 1床で重症1500万軽症450万補助金出してもやる民間病院は無いまぁ楽して儲けたいんだろう >>152
お前なんかヤバいな
日本語通じない
消すね
ごめん ５類は医療、介護施設などが等しくリスク背負って
持病、重病人、高齢者を見捨てる覚悟あるならいいと思うよ
それならさっさとやるべき >>140
抗生物質ってのは間違って処方すると悪化する
特に肺炎は一番仕組みがややこしい 病気ってコロナだけじゃないから受け入れられない病院もあるでしょ
この時期はコロナ関係なく満床で患者多いんだから >>139
コロナ対応してる病院については、医者は時給15000円、看護師は時給5500円が国からの補助だよ
日給じゃなくて時給な
つまり、看護師には月に100万くらい、医師には250万くらいの補助が国から出る
それでも受け入れしたくないという話だと思う
なかなか難しいわな >>10
その病院が見れないような重症の救急患者を見てるような病院がコロナ患者も見てるんだけど、その病院は機能停止したり経営不振でつぶれたりしてもいいの？ >>133
コロナ以外の患者の負担までしなきゃいけなくなるからな >>159
おまえアスペじゃなきゃ日本語不自由だろw 民間の病院が当てにならないことがバレたから
今後の予算配分が大きく変わる 町医者のモラルの問題
さっさと最前線でベッドメイクや掃除手伝って来い 誰もgotoと言わなくなったよな
菅が感染拡げて今更静かな年末年始をとか
言いだしているし
菅、政府、政治家が逃走中で
今医師会が仕方なく尻拭いしているターン コロナを受け入れてる大病院は
同時に開業医が見れない病気や怪我の重症者を受け入れてたりするからな
負担は半端ないよ 医師会とか政府に文句垂れてるけどさ、専門家のお前らがこの1年何を遊んでたんだよ、って話だよな 手術を必要としてる患者に手術する医師がコロナに感染してらんないから、当たり前だろ こっちでは公立病院のほうが少ないんだし
民間は営利団体なんだから儲からないコロナ患者を沢山受けてもらいたいなら収益保証しないと無理だろ >>168
医師会も尻ぬぐいはしてないだろ
やれること以上の事はできないよと
言ってるだけじゃん >>166
問題は、
日本は公立病院の割合が少ない
しかも民間病院は利益が大事だから基本いつも満床
ってことなのよね >>167
町医者が年末年始も外来受け付けて「コロナ以外の患者を受け入れます」って言えば助かる病院もあるはずなんだよね
でもあんだけ騒いでた医師会はそっち方面の動きは一切しない
結局やりたいのは政治活動であって医療ではないってこったぁね >>161
偏差値が高いだけで医学部行った今の医者に仁術を求めるってのは無理なんだろうな 政府は病院より旅館の方が大事だと思ってるみたいだから
もっと旅館に協力させないといけないんじゃね >>176
うちの近所の病院の先生は、従業員に働かせるのは申し訳ないから病院は閉めるらしい
その上で、有志の病院？かどこかで合同外来をやるとか >>176
政治活動がしたいわけでもないだろ
濡れ手に粟の状態を壊すなと叫んでるだけで >>170
さんざん言ってたけど菅ガン無視してただろ
尾身のいうこともガン無視でこのざま
今全力で逃走中 NHKなんか嘘しか言ってないだろ
他のマスコミも嘘しか言ってない
マスコミの罪をインターネットに着せようと必死だ 【テレビ】＜三浦瑠麗氏＞医師会の会見を痛烈批判！「全てを国民の責任にしている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608629520/
「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」 . >>176
ほんとそれ
内科と整形外科の開業医が輪番で年末年始やってくれてたら救急外来楽になる goto忘年会キャバ風俗で遊び回った奴らの尻拭いを民間の病院が経営危機を招いてもやるべきだという考えはどこから出てくるのか不思議でしょうがない。 民間のってそれこそ精神論でしかない。そういう病院はジジババでいっぱいなんだよ。
診療報酬もケチケチに下げられてボロボロの建物の雨漏り修理で精一杯なのに。
ここへ来て変なスケープゴート創作はやめてほしいものだわ。 この前テレビで政治家が言ってたけど1000床近い日本でも有数のk病院のコロナ重症病床がたった3床なんだってよ
欧州でも日本より数十倍大変なはずなのに医療崩壊なんて聞かないな ま、患者を守るために医者やってるわけではないしな
医師会も自分たちを守るための団体だし 病院ならどこでも受け入れできると思っているド素人どもめ >>188
東北大学病院なんてエクモつけられる重傷者病床2床だぞ COVID-19重症患者状況とICUベッド数
・COVID-19 重症患者の集中治療の状況
https://crisis.ecmonet.jp/ こういうのって自治体によって違うんだからやっぱ知事の手腕なんじゃないの？ >>190
受け入れできる民間の病院も受け入れてないのが現状だろ。
まあ受け入れる義務もないから受け入れるわけないだろうけど。 うちとこの病院民間やけど
結核病棟あった関係でコロナ受け入れ20床やってる
空きベッド確保とか病院赤字で
年間賞与50万円以上減った
県から3億補助金出たけど収入穴埋めまだできてない >>182
緊急時の受け入れ体制を医療業界で整えときゃ良かったじゃん
尾身はやべえやべえしか言わない煽り屋だし医師会は金くれ金くれしか言わない守銭奴で現実的な解決なんざなにも考えてないじゃん >>188
上にも書いたけど、
日本は公立病院が少ない
民間は儲けが大事だから余分な病床は持たずにいつも満床に近い
あと、入院患者の在院日数が日本は極端に長いのも病床が効率的に回らない原因かもね
平均在院日数（古いけど2000年のデータ）
米国 6.8日
英国 10.7日
カナダ 7.2日
イタリア 7.5日
ドイツ 10.7日
フランス 11.7日
日本 24.8日
今言っても仕方ないけど、いろいろ考え直さないといけないのかも 全部医師会のせい
医師会は飲食店の損害も含め全額賠償しろ >>2
医師会が打ちうる対策というのは、人医者と看護師の増員無しには不可能なものばかり
できることがあるなら、とっくにやっている >>197
現場の臨床部隊に文句垂れてもしゃーないやろ
行政が裏方としてバックアップして
赤字にならんようにせなあかん
前線の兵隊の精神力と工夫が足らんと
弾薬や食糧補給せずに文句垂れてるのと同じやんけ >>202
現場はただの風邪扱いしろって言ってて
それを参謀気取りの医師会が握りつぶして「ロックダウンしろ！」って喚いてんのよ… >>198
病床は勝手に増やせないから儲けのためとか関係ないわ >>203
現場はただの風邪扱いしろ
なんか誰も言うてない
一部のキチガイの声が全てと思うなよ
院内感染広がったら
コロナ以外の癌手術やらの一般診療も全部止まるやんけ 責任が重い判断だから見なかったことにして問題先送り、いかにも日本らしい 何で医者になったんだよｗ 俺は同情する気になれんわ 報酬の7-9割税金で国に抱っこにおんぶなのに
開業医どもはなーんにもしないな そもそも医療がパンパンなのは皆知ってるだろ
それでも感染する奴の多いこと
仕方ない感染もあるんだろうけど、基本的には感染した奴の自業自得
死ぬ時は家で死にたいだろうし、在宅はちょうどいいだろ >>203
もう、そういう段階ではない
ただの風邪扱いしようが、一定割合で呼吸器の必要な重症患者が発生するんだから、
感染者の分母が増え続ける限りは、必ず医療は崩壊する
それが、目前に迫ってますよという話 >>204
？？？
すまん、何が言いたいのか分からない >>205
お前どんな阿呆なんだよ
なんで風邪でがうつりまくって
他の診療が止まるんだよ阿呆 >>161
え？国から補助出てたの？
このスレで国が何もしないと発狂してるパヨちんたち、まーた嘘ついてんのか >>190
玄人さんは日本語さえ読めないんだなw
■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。 日本はまだ癌手術などの一般通常診療を続けてて
一般診療が継続できなくなることを医療崩壊と称してるけど
欧米はとっくの昔に早期癌の手術なんか諦めてやってない 医師会が守りたいのは患者ではなく開業医の命だからな >>213
はあ?
病院は癌手術や抗癌剤で免疫抑制状態の患者だらけなんだが
全員死ぬやんけ >>186
医者だって遊んでるんですよ
飲み会でクラスターとか出してるじゃないですか >>214
補助が出ても病院の赤字補填に使われて現場には降りてこない 補助があるから〜手当てはカットねって >>2
医師会は開業医の業界団体
そもそもあいつらがごちゃごちゃ言うのは意味不明なのよ
あいつら全然コロナ診てないよ >>222
勤務医はペイペイは医師会に入ってないけど
診療部長以上は医師会会員やで >>214
医療関係に補助金なんていっぱい出てる
コロナ最前線はもうすでにお金の問題ではないレベル
コロナ受け入れてない医療はGOTOでいう観光に税金使ってるような状態 今年の全死亡者数は1万人も少なくなってるんだよね
それでも医療逼迫なんて言うのはやっぱり単純に医療リソースの使い方が間違ってるってしか言いようがないじゃん >>221
いや、これは個人に行く金だよ
その手の適当なこと書くのやめようよ
何が目的か知らないけど
病院には1床あたり1500万円 >>214
十分かどうかは知らないけど、色々やってるんだけどね
なかなか響かない感じだね 医療関係者個人でも補助金でてるよ
でもそれを施設側が赤字補填に回してたりするけど >>227
うちとこの病院
コロナ受け入れてるけど
去年より減収7〜8億くらいで
コロナ補助金3億やから全然足らん >>229
病気する人が減るのは喜ばしい事なのに医者の本音はこれ 国が指揮権を発動できないからな
資源の配分がおかしいだけなのに 「医療崩壊」ではなく「コロナ受け入れ体制崩壊」というべきだわな >>1
つか、民間病院が受け入れないのは社会に出れば理解できるだろ？社会と断絶している引きこもりは別だが
近所の病院は発熱患者受け入れてないだろ？スレ主は引きこもりなのかな？ 日本は医療崩壊なんてしてないんだよ
なのに医療崩壊するする言ってる国民が医療崩壊って単語にピンとこない
むしろ軽々しく使われてるからみんな医療崩壊を軽く見始めてるよ >>10
どんな病気だって感染の危険はあるわな
そうならない為の知識と資格だろうに
見たい患者しか見ないならタクシー乗車拒否と変わらん
医師免許返上して安全な別の仕事でもしてろハゲ 医師会「怖いから嫌です！ 死んでしまいます！(*^q^*)」 公営の病院の救急だけどマジで肺炎関係ない発熱患者くらいかかりつけで診てくれと
ちっとでも熱あったら全部こっちに押し付けてもうパンク状態なんじゃい >>219
そういうのも含め現状問題しかないから5類に指定替えしろって議論なんだろ
お前本当に現場の人間かよ >>204
厚労はコロナ前から病床数減らせ
大病院は統廃合して開業医に任せろだったしな
大きな病院に直接行かないように紹介状の値上げ
医療崩壊の手助けしてたしな >>2
中国なんかすぐ救急病棟建設して隔離とかしたのにな。いろいろ、揚げ足取りいたけど。
日本の政府と医師会は何やってんだか。 諸外国は公営病院が主だから国の指示で
病院編成が出来るが日本は民間病院が主だからそれが出来ない
民間経営に国は口出せない
パンデミックに備えた医療体制を構築してこなかった時点で詰んでるんだよ つってもまともに扱える環境でないと逆にクラスターになり得るから患者を受け入れないんだろうが
それに他の病気と患者を分ける必要があるからコロナを受け入れない病院も必ず必要 >>219
コロナに関してはこういう現場にいないとわからない事を勘案せずに好き放題言ってくる奴がいるから放っておけ
素人が聞きかじりの知識で専門領域に口出したり勝手に判断するのは危険な事だというのは仕事していれば誰でもわかる事なのに、
コロナはそれを平然とやってくる奴が大量にいて疲れるよな >>2
補助金よこせと言い続けてた
いいのか？医療が受けられなくなるぞ？ん？と >>242
分ける必要なんか無いってのはあらゆる数値見ても明らか。老人しか死なないのになんでエボラ出血熱以上の対応を求める。5類に指定替えしてより簡便な対応に変えればそれで終わり。 >>242
日本にある160万床のうちコロナ用のベッドは3万床な >>242
その段階を過ぎたって事だろ。
受け入れ病院を見殺しにして、のほほんと過ごせるのか？て言う話だ。 >>239
紹介状もだけど
紹介状無しでの大病院の初診料値上げ
忘れてた インフラ系の企業は有事の際に各社連携とって死物狂いでどうにかしようとするのに何で病院は各院で連携取らんの？取れないの？
馬鹿すぎんだろ 詰まるところ政治家や官僚にまともなマネジメント力がない所為
政治は仕組みの構築と有限なリソースの適正な配分からなるものなのに
どちらもまともにできていない そのうち文春あたりで
「この期に及んでコロナを受けれない大規模民間病院リスト100」
とか特集してはどうか お前らが何をいっても民間経営に国は口を挟めない
コロナを診療するかどうかは民間病院の経営者の自由
公営病院を少数にした国の責任
どうしても強制的に診療させたいのなら法律を整備することだな コロナ患者がいるフロアは清掃業者が立入禁止だから
医者とナースが床掃除とか全部しなきゃいけなくなる
さすがにやってられんでしょ
その辺の規則緩めない政府はアホウ 何所の科に罹るのかすら理解出来てない老害が燥いでそうwww もう限界だとか泣き言ばかり言ってた印象しかないわ
ご丁寧に野党みたいなフリップまで用意してさぁ
聞けば開業医がメインの集まりだと
限界って経営が限界って意味だったのかよ 薄々みんな気づいてたよ
町医者とその看護師もヒマなくせにコロナ治療手伝おうとしないしな コロナに関わっている医療従事者は全体の２％。
そりゃぁ逼迫もしますよ。 医師免許は既得権の固まりみたいなもんだからな
有事に治療に参加しない医者には免許は更新制にしろよ
ただでさえヤブ医者みたいなのもいるんだし マスクしてない奴もちらほらいるし、この正月も神社に大集合するだろ
気にすることはないよ
病院からしても医師や看護婦は他人の命だしな
国を守るのが仕事だからって特攻とかはさせられない時代だよ
無理する必要はない >>2
医師の利益を守るために必死に活動してただろ。 >>264
どうほざこうが公営病院を整備してこなかった国の責任だ
民間企業が経営を重視するのは当然のこと
病院は重要なインフラと考えれば民間病院8割にすることなど考えられない
その証拠に諸外国は公営病院がほとんどだ 医師会については、会長が中川氏に代わった時から心配の声は上がってたよね
こんな大事な時期に、政治力の乏しい原理主義的な人が会長になって大丈夫か？的な心配をいくつか見た 市場原理だけでは世の中うまくいけわけないことの一例だな >>261
水を吹くルンバみたいなやつに高濃度アルコール入れて掃除させろ >>271
補助金の対象にメリハリつければある程度解消するんじゃね
コロナ治療してない医者も患者来なけりゃ経営苦しいだろ
でもコロナ治療してる医療機関しか補助金や給付金はやらない 医師会に潰された大学医学部と大学病院の計画がどれだけあったことか >>271
＞その証拠に諸外国は公営病院がほとんどだ
まじか
ほとんどが公営病院なのかよ！ 患者は設備の整ってる公立又は大病院にかかりたがる
だからほぼ民営に任せてた
これだけ大量に強い感染症が同時に
入って来ると想定してない
設備を整えるにも数年かかるわ
んで救急で病院増やしても
コロナが落ち着くと今度は病院が無駄になる
まずは一般人が感染を広めないこと 医師会が心配してるのは医療崩壊じゃなくて自分達開業医のサイフだろ
去年より15000人もなくなる人が減ってサロンがわりに年寄りが医院に行かなくなって大変ですって素直に言ったらいいのに 平時に不採算なら国がやっとかなきゃダメなんじゃないの？
やっぱり安倍が悪いんじゃないの？ >>2
PCR検査センターを作って自分達のクリニックにコロナの患者が来ないようにした。 >>282
大病院の赤字経営はずっと昔からだよ
安倍にも責任が無いとは言わんが
麻生のただの風邪発言が良く無かった
Go toイート業界の理論武装に使われてる >>256
病院はライフラインの上、
儲けが多い分に利権関係が強すぎる >>246
老人しか死なないって楽観視するのはまだ早いんじゃないか？
老人は一度の感染で死ぬかも知れないが、若者は二度目三度目の感染の時にどうなるかわからないよ
後遺症も未解明なのに若者は大丈夫！って言いきれないだろ >>237
このコメントが全てでしょ
訪問看護師、町医者が全部病院に丸投げするシステムを何とかしないと
そのためには町のクリニックにCTやMRI、ＰＣＲぐらい置けるようにしないとね。発明されて何年経ってるのと 一億二千万人のうち2000人しか死なない新型コロナをなんで大騒ぎするのやら 武漢で突貫工事で1000床の病院を造ってたじゃん
あれ2月くらいだったかね
ああいうことが絶対にできないのが日本
非常時の流動性が乏しいというか要するに融通が利かないんだよ
現場は上が決めたことしかできない
上は責任を取りたがらないから、いつまで経っても物事が進まない >>291
症状が出なくても感染するなら同じこと
本人に症状が無くても親や祖父母に感染させる
この状況でオリンピックやるつもりかと
アジア人はともかく、
白人が大量に発病したらパニックになる >>296
＞武漢で突貫工事で1000床の病院を造ってたじゃん
＞現場は上が決めたことしかできない
現場が上が決めたことに絶対従う国だからこそ出来たんじゃね？
つか、中国の話を一般化して話するのは流石にどうかと 当たり前
なんで受け入れてくれると思ってんの？
頭に蛆わいてるの？ そもそも全国の介護老人福祉施設が自前で隔離設備とエクモ等の医療機器を戸数分確保すれば済む話だろ。
とくに重症化するのは老人がほとんどなんだから。 >>300
エクモは気軽に出来るような代物じゃない 欧州はとっくのとうに医療崩壊している
コロナ死は大したことないように見えて超過死亡が目に見えて増えてる
日本は高齢者ばっかなんだから感染者増やすな！ってアラート上げるしかない 民間に使命感はない、
まともな医療は受けられない、
それでも来たい？どーせしぬよ >>300
酸素ボンベと間違ってるだろ？
あれは自発呼吸が可能な患者用だね
人工呼吸器は空気を送って肺を膨らませる 他人のために死ぬことはないっていうのは
戦後左翼教育のおかげだろ
仕方がないよwww エクモなんて、指導されても間違えちゃうよババアはな。
やはり、大病院の医師と大病院の若手看護師にしか無理 >>300
こんなこと言うと怒られそうだけど、逆かもしれんぞ
エクモが無くて人工呼吸器で延命できない患者は諦めるという方が、医療は大丈夫だったのかも >>161
情報が間違ってないか？それは年末年始に対応する医院の4時間分の手当てだろ
時給ではないし、東京都だけじゃないか？だいたいどの自治体も
お盆や年末年始は医師会通して休日診療当番病院に手当を出してる
去年やったけど自分の県では医師は10万だった(9時から2時まで。途中昼休み有) 日本より人口が少なく日本の１０倍以上の患者が出ている国と変わらない
病院の逼迫騒ぎｗ 毎年肺炎で10万人が亡くなってるのに人工呼吸器だエクモだって言う話にはならなかったのは何故でしょう？？ >>309
完全に崩壊したらそれを実行するよ
この一年で人工呼吸器の台数は増えたけど
多分、オペレーターが育って無い >>300
うちの特養補助金で陰圧室作れる空気清浄機買ったので無症状とかなら見られる様になったよ
見たくないが >>312
一般的な肺炎は投薬で治る
コロナは重症化までが早い
それこそ数時間とか >>300
エクモは熟練した看護師、医師、臨床工学技士の複数名で管理しないといけないわりには回復率が４割程度にとどまるやつでな、
こんなコスパの悪いものを老人ホームに配置するのは非現実的なんだわ
人工呼吸器も同様 他の肺炎患者にはエクモ使わせずに見殺しにしているのに、コロナ患者のために台数用意する必要あるの？ >>315
投薬で治った人じゃなくて亡くなってる人が10万人なんですが >>318
高齢者の死因で多いの誤嚥性肺炎だろ？
その数値はどれくらい入ってんの？ >>322
いや、なんでレスがきたのか意図が分からんから コロナで亡くなってるのも大多数が高齢者なんだけどな お前らコロナが怖いのか雑魚だと思ってるのか分からんな >>1
受け入れられるように国がジャブジャブ金を突っ込めばいい 医療業界への批判はタブーみたいは風潮は
なんとか変えないとヤバイだろ 最初から言ってるじゃん
コロナから逃げ回ってる医者や看護師に感謝とかあり得んって
軽蔑こそすれ感謝とか功労金とか冗談じゃない
そいつらの給料からコロナ受け入れてる病院の従事者に功労金払えよ 知ってるよ、一部の逼迫してる病院にスポットライトを浴びせ国民を煽る害悪メディアは極刑にしろよ
死亡原因の0.5%しかないコロナで自粛だマスクだ勘弁してくれ、ストレスで余計健康悪くなるわ
どんな自粛しても遅かれ早かれ感染するんだよ、ウィルスが絶滅するわけねえだろ、一生自粛しない限りみんな感染すんだよ
そもそも毎年日本人のほとんどはウィルス感染しているからな
普通の生活に戻さないと本当にコロナ鬱と自殺で溢れかえるぞ >>148
医師会は医師の職能業界団体だから「促す」はしてるけど、ぶっちゃけ権限はない
地方自治体経由でもいいけど、感染症との「戦争」である貿易は、やはり政府が統括しないと
別に政府批判ではなく、医療士兵・部隊にこれくらいの兵站で援護しないと前線は保たないだろ >>323
肺炎で十万人死んでることにとんちんかんなレスしたからやろ >>2
会員である開業医を守るために政治家に圧力をかけていた
と思われる >>331
肺炎にも色々種類があるんだが？
どの肺炎を集計したのか分からんだろ >>315
ARDSになったらコロナも他も疾患も大差なし 指定引き下げてもうニュースも止めてくれ
病院行くのも自分の判断でいいし、自粛もマスクも個人の判断でいい うけいれたら看護師が師長や先生にたてつくからね
そういうので出来ないんだよ >>298
大阪の吉村も確かコロナ専用の病院作ったよ >>335
ということは毒性が弱いということ
ただ感染人数が多いから重症者数が必然的に多くなることが問題 >>300
エクモまではいらんが
パルスオキシメーターとCPAPくらいは装備できるだろ >>333
別に誤嚥性だろうが何だろうが肺炎で死んでいることには変わりは無い
いちいち区別することに意味はない >>339
全国平均で致死率1・4％、病院の多い東京で1・1％、設備の少ない岩手は5・6％
このまま感染者が増えていくと東京でも岩手なみになると懸念されてる(もっと酷くなるかも)
ちなみに対応病院が増えても感染者は減らないからな。行動自粛しないと どう考えてもウィルスによる被害より社会混乱による精神的被害の方がデカいだろ
人間の歴史はウィルスと共存してきたから現在がある、ウィルスと共存する為に自然免疫がある
今の世の中は自然免疫を減少させようとしてるよね >>335
人口の何パーセント感染してるの？
感染力が強いとは思わんが >>342
今は伝染病の話ししてんじゃないの？
イマイチ良く分からんのだが？
俺に何を語って欲しいの？ >>345
全世界で人口の100分の1が感染。只今増加中
日本が自粛やマスクを止めるということは英国並みになると思わないと
ちなみに今、スウェーデンも北京もロックダウン中
英国もロックダウンしてるけど、それでも爆増中。おそるべし英国変異種 >>346
重症肺炎なら処置一緒やん
感染だろうが誤嚥性だろうが処置は一緒 首都が数百人／日で医療崩壊してたら、それってもうコントだろ >>10
うちの病棟、コロナ感染ナース2人、濃厚接触ナース5人で、計7人が戦線離脱。 人口の100分の1
そもそも毎年ほとんどの人がウィルス感染してんだろ >>350
でもそれってこういう事態がない時期はベットガラガラで困るじゃん？
ベットが多いなら雇う人も多くしかなきゃならないだろうし でかでかと「風邪の方は、入室禁止」って玄関に張り紙してる
個人病院は恥を知れよｗ >>352
お前とんちんかん過ぎるからこのスレから消えろ ワクチン接種まで俺らがどんだけ騒いでもコロナ脳の怖い怖い病は収まらない
ワクチンの95%で効果があるというメディアの宣伝に騙されてくれ、自然免疫で95%が治るだけだけど
それで世の中丸く収まるならそれでいい コロナ医療してない開業医は
ヒマ持て余してるよ〜
診察室でゲームする毎日だよ
年収は8000万円だけどね >>358
ワクチン出来たら副作用がどうのこうのと騒ぎ出す姿が目に浮かぶ 民間は民間でやる事あるのよ
地元民で生活習慣病抱えてる連中を感染させる訳にいかんやろ？
かくゆう俺も感染したらヤバい系な訳で
薬もらいに行くのも結構考えてから行くし
コロナだけで世の中の病院がある訳じゃないし コロナだけが病気じゃないんだからコロナ以外の患者のために病床を空けときたいんだろ。
それにコロナ患者受け入れたら他の患者が何て言うか。
自分や家族が入院または通院してる病院がコロナ患者受け入れることにしましたってなったらどうするよ？ >>1
国が金ばらまかないからだろ
強盗とかやってるし 最近は病院もクレーマー患者に悩まされてる
簡単に対応出来ると思うなら自分でやれ >>2
ベンツ飽きたから今年はマセラティに乗り換えたｗｗｗ 普段から健康管理に気を付けている人は、コロナなんてどうでもいい
医者の忠告聞かずに不摂生を続けたバカが今さらビビって、医療体制を整えろだの文句言ってる
バカの面倒見る必要なんてない、勝手に重症化して死ねばいい 指定感染症レベル落とさないと意味ない治療行為強制させられるからな
そりゃ触らぬコロナにたたりなしだわw 最近ワイも急病で倒れて救急車で運ばれたが
熱があるからとかで受け入れ先見つかるまでたらい回しにされて
救急なのに暫く運ばれんかったくらいやからな >>366
高齢者に限ってはそうとも言えないから困るんだよな >>348
1/100も感染してりゃもう集団免疫獲得までもう少しやな 補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請
ＧＯＴＯの予算全部ここへ使てたら
違う未来あったろ 民間の病院に勤めている知人は今日から旅行に出掛けたぞ
こんなのまでまとめて「いつもありがとうございます！」だからコロナに付き合っている病院の従事者が気の毒 2類扱いが諸悪の根源
もう一つは「感染」ブーム
軽度の感染なんぞは健常者なら無問題なんだな。
基礎疾患があるか高齢者で免疫力がない者が気を付ければよい
事実健康な若者こどもはほぼ死なない
テレビのせいで感染を恐れすぎ・・ということで
5類にすれば社会的に終息・・感染者は寒くなれば増える
反対にいま夏のオーストラリアはとっくに終息している 旧約聖書の創造主の正体は、日月神示の神である国常立尊
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
東京オリンピックはゼウス崇拝。モーセの十戒第二の戒め「偶像崇拝」を犯している 現場の人間は思ってるほど勇敢じゃ無いんだよね
金で設備を整えても志願者がいないと無理
一般人から徴用すんの？ >>378
非科学的な恐れが問題なんだな
医者はお節介の焼きすぎ
一方医療体制を強化しようとしない
奴等は一年間無為に過ごしたな >>1
指定感染症だから
感染症指定病院じゃないと診れない決まりだ。
コロナネタで日本叩きしたい反社ども
いいかげんにしろ。 自分が最前線に立つ可能性が無いと
なんとでも言える 日本医師会長の病院が脳外だからってコロナ検査もしないもんな
自分の所は知らね、ではそりゃ全体が回るわけない >>10コレだよな受け入れないではなく
不可能なんだよ
もし政府が5類に格下げしてしまったら
どこも病院に行けなくなる
更に変異種で若者まで重症化したら
病人が病人を看護する事態になる >>271
営利企業である電力ガス水道それに油、物流系その他業種は緊急時は利益度外しして普段競い合ってる他社とも連携しどうにかしようと
わかりやすいとこで直近の震災でもさ
人的資源もそうだし利益もリスクも度外視して被災地支えるために動く
医療関係者は甘えすぎじゃね？
利権守るために普段から工作しておいていざやばくなったら横の連携無しで各院単位で根を上げてんだろ
高給なのはその分こう言ったリスク背負う覚悟への対価であって平時の業務レベルをこの高給高待遇の基準に考えてる時点でアホすぎだわ 発熱外来持ってない病院に普通に来て患者全員感染とか起きそうだね 医療行為はボランティアじゃやれん
感染症で肺炎を併発なんて高度な知識が必要なのに
精神論でどうにかしろって言われても >>34
バカかよ
１日にどれだけ療養解除者が出てるか見てみろ
新規感染判明者と同数でてるぞバカ 病人が全てコロナって思ってんだろうな、コロナ患者が色んな病院に普通に来る様になったら
持病や腹痛で病院行こうと思っても行けやしない >>389
日本人が発症しにくいのは知ってるけど？
馬鹿は君じゃ無いのか？
普通の風邪として扱えって投書でもしてろよ馬鹿 国や自治体で勝手に感染症指定病院に指定して
コロ患送り込めばいいだろ >>10
これな
公的な病院なら公的な資金が使えるが、私立の病院だと誰も補償してくれない
だのに受け入れろとか馬鹿なの？ >>163
それで困るんなら国が動けって話だろ
何の救済もない民間病院が何で他の病院のことまで考えないといかんのか 例えば君らが発症してとりあえず眼科とか歯科で受け入れますって言ったらいくのか？病気って診療科目以外は殆ど素人なんだが？ >>2
医師会なんて医者の利益を守る団体だから
国民の健康なんて医者の利益の二の次三の次って団体に何を期待してんだよ 立派な施設がある大きな病院ですら院内クラスターが発生しまくってるのにさ
そこらの弱小病院でコロナ患者を扱うなんて無理だろ、陰圧室すら無かったりするのに でも正直そこら中の大きい病院でちょっとづつ受け入れられてもクラスター大量発生だし、国や自治体で病院丸ごと借り上げるとかしないと無理じゃね？ >>398
主として開業医の利益な
勤務医は医師会入っている方がレア 高度な感染予防処置が必要になるってことは
そんだけ金がかかるってことだ
例えばこのコロナウィルスを平時で研究しようとすると、どの程度の設備が必要になるか？
そこら辺の研究所でテキトーにやっていいよって話にはならんだろ
BSL-4が必要になる
てことは、このウィルスを安全に隔離するためには100億円近い施設が必要になる
そんな危険なウィルスを一般病連で扱えって方が無理な話だ 何年も通ってる病院がコロナで閉鎖されたら困るな
そんな人間は五万といるだろ >>1
民間病院はボランティアじゃないんだからよー
そんなに言うならすべての民間病院を国が買い取ればいい 公立病院一つコロナ専用病院にしてしまえば解決するよ 暇な民間病院の医師をコロナ病棟へ応援させればいい
看護師もつれてね
あと学徒動員だな。医学生はこの際病院に実地研修・・夜勤専門とかね
なんだ、やればできるじゃないか・・
と言われるのが怖い特権意識むき出しの利権既存医師たち >>403
またそんな嘘をつく
こっちは医者だから事情知ってんだよ
医師会の組織率低下が叫ばれて久しい。
現在の日本の医師数は約 30 万 3 千人であるが、うち日本医師会の会員は約 16 万 6 千人と組織率は 55%程 度に過ぎない。
その内訳は、開業医約 8 万 4 千人(A1会員)、勤務医約 8 万 2 千人(A1会員以外の会員)で、医師会に加入していない約 13 万人の多くは勤務医と思われる。 融通弾力的運用を嫌うんだな
やってしまうと前例になり、なんだできるじゃないかと既得権益を失う
既存の医師。ホーカイホーカイと念仏を唱えるだけしか能がない >>410
ネット情報ありがとう
ＵＲＬを貼ってね >>412
ほらよ
平成24・25年度 勤務医委員会答申
勤務医の組織率向上に向けた具体的方策
平成26年2月
日本医師会勤務医委員会
https://www.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20140226_3.pdf これを気に病院はすべて公立化したら？
医者も公務員にしてさ 何かあったときここが真っ先に受け入れるとか、ここは最後の砦にするから受け入れは慎重にとか、役割分担は決まってるもんだと思ってたわ 民間病院だと外来入り口に「発熱者の入館お断り」って貼ってるところあるからなぁ
ご丁寧に検温して追い返してるところもあるし >1 >2-500
＜いわゆる、鬼滅の刃 ハロウィン クリスマス 年末年始 Ｇｏ Ｔｏ ノミクス
トリプル 複合ギガ ハイパークラスター ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞
ラノベ リセットワールド 時空のクロスロード
故 打海 文三 小説 ハルビン カフェ 応化戦争記(ハルビン カフェでは、福島原発事故後の、アジア大乱後)
石田衣良 小説 ブルータワー
映画漫画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD
アニメ 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ 20世紀少年 プラネタリアン
水木 楊 2055年までの人類史 森達也 東京スタンピード
高島 哲夫 小説 首都感染 深町秋生 東京デッドクルージング
故 半村 良 小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区2030)
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ!
ゲーム 龍が如くオブザエンド 凍京ネクロ 対魔忍アサギ 特務捜査官 レイ＆風子
「ワールド ウォー ジー」原作小説 映画 コンデイジョン
小説 時空のクロスロード リセットワールド レヴィアタンの恋人
ここらの、いわゆる近未来予測フイクションモノで、
近未来が、「予測」されてただろｗ
隠蔽・捏造・大本営発表マニアックな、
ナチス・中共あたりからの猛毒性 高致死性ウィルスの、武漢コロナ熱グローバルパンデミック。
グローバル 狂乱物価、グローバル オイルショック
グローバル ブラックアウト グローバルメガ増税。
グローバル スタグフレーション慢性構造不況激化。
・日本人は、パンデミックにＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ説もある
・収まるかもしれないなあ〜。〜かもしれないなあｗ
・大本営安全楽観デママニアック、安心安全楽観デマムーヴマニアック
こりゃ、自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ ジャップ猿国では、
シナの武漢、ニューデリー ニューヨーク ローマ リオデジャネイロ
ここらをはるかに超える、
ギガサイズの、＜死の丘＞、テラ死体の山が、>1数か月以内にできるなｗ 日本医師会の主張
(俺の周りの開業医はみんな暇だが)医療緊急事態だ！！
(開業医はコロナ受け入れ病院の手助けなどするつもりはないが)医療崩壊の危機なんだぞ！！
(薬漬けにした上客が来ないので)政府は医療機関へ財政支援をしろ！！
(俺のクリニックは全て休診するけど)このままでは年末年始が乗り越えられないぞ！！ 連日会見までして騒いでた
日本医師会なんて開業医の利権団体だから
医療行政のことなんて全く考えてないクズ組織だよw
そもそも日本医師会は
コロナ患者を殆ど受け入れてない
開業医が主体の組織
自分たちのとこにコロナ患者が来るのを
防ぐ為に連日騒いでる連中w >>421
いい気味やん
仕事を全うするチャンスやな そりゃ指定感染症だから
一般病院は受け入れられないわな 指定感染症に対応するにゃ結構掛かるんだろ
平時には面積取るだけのベッドだもんな
1 愚民どもが税金の無駄とか騒ぐから公営の病院散々減らしたんだろうが
ホント低レベルな国民だわ >>425
その流れは知らんかったわ
やっぱり病院も大部分を民営化したんだね >>402
ところがギャーギャー騒いでる
あの医師会のトップどもは
民間の検査で唾液を普通に郵送するの
野放しにしてるんだよ
本人たちが大したことないと思ってる証拠 >>230
診療科幾つぐらいあると思う？(´◉ω◉｀)
内科三分野 外科二分野 放射線 整形 産婦人 眼 耳鼻咽喉 皮膚
小児 精神 肺外 脳外 小児外… 大体20〜22科の外来・入院
多岐にわたる分野の医療を維持するのは人やお金がかかるよ
そして患者さんが減ってる訳じゃないんだ お待たせしている 別に予防もせず遊び歩いて罹ったバカを面倒見る必要もないだろ？
入院費一人当たり一千万〜搾り取れるんなら手当付けてやるかもしれんけど。 受け入れるところと受け入れないところで差別化したれ 良いとは言わんが院内感染が起こった際に徹底批判したり、不安だけ煽る状況も続いたし
5類に下げても民間病院的には「リスク」のままだと思うよ
想定内だからそういうのもやめましょうと言ってた人らを「危機感がない」断定したりまであったのを覚えてる
全部今年だからなw コロナより前から医療機関が救急患者断ったりするの自由だったじゃん
強制的に受け入れさせるようになってないのが問題なんだよな ここまでコロナ患者を受け入れてこなかった病院が、今更受け入れ始めるとは思えない。
国は補助金出すのなら、これまで頑張ってきた病院に手厚くするべき。
もう無駄金を使う余裕はないだろう。戦ってくれている人達を後方支援しよう。 自分が危ないとなるとさっさと休診→経営が苦しくなってくると診療再開→客が戻ってこない、助けてくれ〜 医師会は開業医と勤務医が会員で
勤務医の方が若干多いですよ。 今年の初め、フツーに受け入れて病院クラスターできまくってただろ
バカなんじゃないのか？
いや、確実にバカだろコイツ >海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
現在進行形で公営の病院を民間に経営譲渡してるんだから当然じゃん この頭のレベル
こいつ裏口だろ
医者としての適正ゼロ 日本の医療崩壊って「客が来なくて潰れそう」って意味だからな
医師会はコロナ患者受け付けてないから というか、医者も医師会や製薬会社がスポンサーのメディアも言わないが、
病院が信頼失ってる
コロナ騒動で、病院がコロナを普通に広げてる実態が暴露された
病院行かないほうが感染しない
それがハッキリしたんだよ
だから医療崩壊してる
正確に言えば、医療の信頼が崩壊したんだよ 当たり前だけど設備が整ってるってことは重病人が既に入院してたり運び込まれる病院ってことだからな｡
透析やってるところとかでクラスター出したら軒並み死人出すことになるぞ、そりゃ受け入れたくないわ｡ よく職員が発症したら濃厚接触者含めて多数の職員が離脱して〜って聞くけど、せいぜい最大2週間の一過性のものだろ？
再起不能な壊滅的な経営ダメージを負うとは考えられないんだが 急変してもエクモやりません、人工呼吸器までっていう約束を家族と予め取り次いでおけばいいんじゃないの
コロナで重症化する超高齢者の全員が全力の延命なんか望まないだろう コロナを極力入れないようにするのが現状の対策だったのに、コロナを院内に受け入れるわけだしな
院内を感染者エリアと非感染者エリアに分けないといけないし、感染側を出入りする度に消毒しないといけないんだろ
感染症対応の病院なら最初からそうなってんだろうけど普通の病院はムズいんじゃね >>447
普通に延命希望しないで人工呼吸器付けないで亡くなるコロナの高齢者は多いみたいだよ
別にコロナでも普通とそこは同じ
ただ割と元気な高齢者（志村けんみたいな人）まで重症化するから
そういう人が増えるとICUがいっぱいになる >>219
なにいってんだこのコロおじリベラルチョンモメン日本共産党老人ホーム工作員
だったら今までも死にまくってるだろ
ほんとに死ねよ共産党 >>278
アメリカは私立病院が多いみたいだけど
イギリスやイタリアは基本的に全部公立病院 >>451
志村のどこが元気な高齢者なんだよ
平気で嘘つくなコロおじリベラルチョンモメン日本共産党は >>454
飲み歩いてたし元気じゃない？
別に健康とは言ってない >>455
元気じゃねえな
１月にした大腸の手術はガンだと思ってるわ 開業医の糞団体、日本医師会これが害悪なんだよ
簡単で美味しい仕事しかしない
難しい病気や面倒臭い患者は大病院に流すだけ >>457
健康とは言ってないと書いてるだろ
日常生活普通に送れてるくらいの元気な人という意味 ここに沸いてるネトウヨは自民党はもう要らないから
公職選挙法違反で逮捕されたときに名前のリスト突き出されるための要員だって知ってる？ >>458
かんたんで美味しい仕事はもうないからな
インフルエンザ予防接種バブルは終了
しかもあのヨーロッパカスですらインフルエンザ激減してるから途中からワクチンあまりだしたし 何が医療崩壊だよアホか
ドイツはマジの医療崩壊して1日の死者1100人超えたわ >>462
一方、超高齢化社会の日本は昨年より死亡者数が減少するという異常事態になった >>462
ドイツ春先に年寄りの死亡者カウントしなかったからな
朝鮮人といいドイツといい共産党やマスコミが持ち上げるとホントに死んでくな 医療体制がうまく機能して無いのなら
機能するように法改正でもやって
機能させたまえ。
何の為に政治家を飼っているのかね我が国は。 >>465
ホームドクターとかいうクソくだらない制度を持ち上げてた共産党は死んでもらうのがいいと思う 結局はコロナ専用の収容施設を作るのが正解
そこに医者を派遣するだけ
病院は他の利用客もいるし、完全な対策は無理
なんかあった時に余計なことしてなったってことで賠償も高くなるだろ
ベッドがあればいいってもんじゃない
ゼネコンはさっさと国に全国各地に収容施設建設を陳情しろ
今なら時間無いし言い値だぞ 国民健康保険のせいで金儲けを優先する医者が多すぎる
非効率極まりないだけでなく、医者と患者双方のモラルも大きく破壊した公営の健康保険はすべて即刻廃止すべき
この問題もこの大きな問題の一つに過ぎない >>467
シナカス共産党以外どこもそれやらないってのはまあそういうことなんだろ
シナカス共産党もつくったの爆破したし さすがに健康保険廃止は誰も望んでない
日本人は長寿だから誰もがいずれ世話になる
あと儲からないなら医者になるやつが減るだけだよ >>447
両親からは自分達に何があっても延命は断ってくれって常日頃言われてるから、案外そういう人は多いんじゃないかな 病院だけでなく特養などの老人施設も民営化が進んでるよ
高齢化で予算的にも公営は厳しいんだろうな そりゃクラスター発生しまくるから無理だろ。建物の構造上空調が繋がってるんだから。 町医者なんて発熱外来受け入れるだけでもその体制構築できる病院がどれだけあるかというレベル はい、やっぱり小さいクリニックを沢山作るシステムは崩壊したね >>470
それかにしたんクリニックみたいに美容クリニックなのにＰＣＲで荒稼ぎする医者が出るかだな
あとあそこ韓方薬ってなんだよ…
あっ…（察し） >>475
イギリスの国民病院とかドイツイタリアのホームドクターのほうが圧倒的に崩壊してる
現実見ろよコロおじリベラルチョンモメン日本共産党 どこもずぶずぶのずぶな身内用の病床を確保してるってだけでしょ >>478
残念でした
俺はコンパクトシティ+大病院強化を推し進めたい新右翼でした コロナに限らず町医者などは重症の患者を見れないから
ほとんど大病院にお願いしてたわけで今回がそれがはっきり露呈した
重症者は大病院に回して話たいだけにくる老人の医療費で儲けてそりゃ楽だったろうね 医療崩壊の定義もあいまいだから話が噛み合わないことも多い >>448
そらそうだよ中の人はただの人間だ
知識と技術が高くても心の弱さは守れ無いぞ 指定を外した上に保険適用から除外すれば良い
高齢者どころか金の無い奴を一掃出来るぞ >>43
ワクチンが世界的にシェアされてて、そこそこ接種されてるインフルとどうやって比べるの？ 煽っといて、年末年始はお休みしますって医者はどいつらだっけ 医師会がコロナ対策・対応をするのであって
政府は何もしなくても良いんだよ このスレでもそうｄさけど5類にすれば解決するとほざいてる奴がいるけど
5類にしたら受け入れ病院が自然に増えるとでも思ってるのだろうか？
何で8割を占める民間病院がコロナ患者を受け入れると思ってるのだろうか？
馬鹿なのかな？ >>492
馬鹿じゃ無いけどGo toイート続けたい
強欲な飲食店経営者 >>2
特に何も
とはいえ当事者だから経済活動止めろだの自粛もできない日本人はゴミとか散々文句垂れ流してくれた >>493
5類にしても民間病院が診療をする義務などないからね
指定感染症を外せ！！5類にしろ！！と主張してるやつはアホだよｗ 医師会がどんな組織かは知らんが
小児科や産婦人科の全部で当初の時点でコロナ受け入れちゃったらそれこそ地獄だったろうなとは思う
アビガンも使えないし下手すりゃ赤ちゃんや子供死にまくってたろ
餅は餅屋って言っても、全部の餅屋が正月だからって鏡餅に全生産能力取られてたらそれはそれで困るわけだし 医師会は国民のせいにしたがってるけどお前らのせいだろ だって金払うから伝染病を受け入れろって
勘違いも甚だしいだろ
中の人にも家族や友人あるんだから
金のためにそんなリスク負えるかよ
いきなり濃厚接種者で家に帰れなくなるわ べつに見なくてもいいが
経営が悪くなったとか騒いで税金取ろうとするのは止めろ 其処らの民間病院が、一般患者とコロナ感染者を同時には診れないみたいだね。
近所の結構大きい病院が、コロナ患者を受け入れたけど、直ぐにコロナ専門病院に成っていたわ。
大部屋も使えないそうで、最大でも僅か19人で満床だとか。 >>413
失礼しました。医局の机に未開封の日本医師会報よくみるけどな 自宅で過ごしてたガン末期患者が救急車で来たけど治療していたかかりつけ病院が39℃以上熱があるからって受け入れ断ったらしい。熱あったら診ない病院とかもあるよ。 >>481
設備や人手を大病院に集めて効率的に治療するために政府主導で分業化してきた
軽症や慢性の患者は近所の町医者が診て(そういう患者にも治療は必要)
何か大きな検査や処置が必要と診断したら大病院へ回すというのが地域連携制度 そらパーティーして感染した馬鹿のためにリスク払えんがな。 そりゃそうだろう、世界一の医療環境の国だもんな
人口あたりの病院の数も医者の数も全て世界一
でもこれくらいで「医療崩壊ｶﾞｰ」とか
もっと医療が脆弱な他国はがんばってるのに
ほんと医師会腐ってるわ 入院設備のある個人病院が中等症以上のコロナ患者を受け入れるとしてコロナ専用病床のための空調設備にしたり人工呼吸器配置を政府が金出してやってくれるとは思えない >>126
10年前の原発事故の時と同じ
学習しない奴が大勢いるってことだ 開業医がやりたがるわけないやろ
あいつら私腹を肥やすためにやってるんだから 医師会は一回解散させたほうがいい
民間団体なのに政治の影響力もちすぎ。立法にもこいつらにお伺いして決めてるのが問題 >>514
んじゃ、私立病院は臨時閉鎖せて
医師と看護師は公立病院で強制労働だな >>516
まあ国会議員側が利用してんだから無理でしょ
金貰ってんのに文句言ってる学術会議とは違うんだから >>201
でも医者の増員て医師会が一番嫌がるよね
同業者増えるんだから >>517
無理強いしたら直ぐに濃厚接触になって2週間ホテル隔離だろうね
そして2週間後にはまた同じことが起きて…の繰り返し
まあgoto休止したからホテルを接収して隔離施設は準備できるだろう 無理矢理受け入れる仕組みを作っても
看護師達がビビって前線離脱したら閉院になる 金で解決出来る限度を超えてるんだよ
各人が予防法を徹底するしかない
Go to再開なんて夢の又夢 >>11
ワインでも飲みながら政府批判してるんだろうね >>2
医師会って、大半のメンバーは開業医で、コロナ最前線の勤務医はあまりいない。
まさにこの記事のコロナ患者を受け入れない側のひとたち。 まあ日本の医療体制からみれば、海外は通常モードで医療崩壊レベル
現状は海外に比べればコロナの現場でもマシなほうではある
ただ従来の日本は、インフル対策を根本から間違えてた可能性（気軽にクリニックで対処しすぎた）
●従来のインフル「検査しまくり、病院行きまくり、タミフルリレンザ処方しまくり」
⇒●インフルクラスター増産
◎新型コロナ用（初期）「無暗に検査するな、病院来るな、薬はないから貰いに来るな」
⇒●コロナには対応が不十分だった（◎逆に、インフルは撲滅）
この惨状で、５類に格下げして従来のインフル同様の病院行きまくり対応したらどうなるか？
アホでもわかる話
>>126 まともな人はそんなこと言わんよ（もしくは仕事欲しくて良心が壊れたか）
テレビ出てる大谷医師のところは、大枚はたいた設備投資でコロナ患者を完全予約制で診るが
同様の対応できる町医者どれだけいる？？
コロナへの対応は増やす必要があるが、
町医者でやろうとすると、大谷医師のところ並みの施設強化が必要になるし
気軽にカゼ扱いしたら広まって大惨事になるのは当たり前 日本医師会
執行部は開業医が全て占めていて、勤務医の代議員は357人中38人という
10.6％であるように開業医主導の組織
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
患者にとって不必要な薬品を多く処方することで利益を得ようとする
医療倫理に反する思想を持つ開業医を育んでいる。 まぁあと3ヶ月も頑張れば医療従事者用のワクチンぐらいはなんとかなるでしょ 医療費ガンガン削られてるのに医師会がーとかアホじゃねぇの 発熱外来の利用で院内感染防ぐんだろ
>>1は逆ばりバカなの？ この際だから一回崩壊してみるのもいいだろう
無論俺は自分や身内がそのせいでババ引いてもしょうがないと思うし 俺らが民間病院いけたり、がん検診とか受けられるのは
分離してくれてるからなんだよなぁ
色んな意味で両方の医療従事者さんやスタッフさんには
ありがとうって言いたいわ。
事務や警備や清掃の人達、売店の人、出入りの製薬会社なんかも
病院関係は凄い気使ってるしな。 民間の病院でコロナ患者が来ただけで投石受けたり、批判の電話で通常業務すら停滞する。
相当な覚悟をした上でコロナ患者受け入れないと医師、看護婦を守れない。
また、受け入れに対しての補助が遅すぎた。
さすがに年始年末の補助は出すみたいだが、夏前に補助を出して病院の改修を援助したり、
看護婦の支援を進めるべきだった。 >>536
病院の電話って録音されてるのによく言えるよね >>534
君がそう思っても家族はそう思わないだろ >>536
投石って透析の間違いかと思ったら本当に投石か
菅は臨機応変な対応が出来ないみたいだね
頭が固すぎる お金に関してはシビアの人種だ
コロナ受け入れて収益率悪化が
顕著だからある意味仕方ないな Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ ♪
カ ン セ ン カ ク ダ イ Ｙ Ｏ ケ ー カ イ ♪
カ ン セ ン カ ク ダ イ Ｙ Ｏ ケ ー カ イ ♪
Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ ♪
１ ０ ０ ０ ♪
１ ０ ０ ０ ♪
カ ク ダ イ Ｙ Ｏ カ ク ダ イ Ｙ Ｏ♪
カ ン セ ン カ ク ダ イ Ｙ Ｏ ケ ー カ イ ♪
カ ン セ ン カ ク ダ イ Ｙ Ｏ ケ ー カ イ ♪
Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ Ｙ Ｏ ♪
１ ０ ０ ０ ナ ン テ コ ワ ク ナ イ ♪
コ ワ ク ナ イ ♪
コ ワ ク ナ イ ♪ 民間の病院は地元の老人が占拠してるからコロナ患者なんか受けいれたら誰もいなくなる コロナ受付なければ他の患者は受付れるんだから崩壊しないだろ 医師会が調整に乗り出さず、国民の所為にしてるのには違和感を覚えるよね。 goto再開・期間延長なんだな。もう、どうでもいい感じだな
コロナ対応病院の皆様。大本営は今は戦争ではないと言っています。
お疲れさま。もうあなた方も戦わなくていいみたいです。 【速報】東京 新たに１３００人以上コロナに感染 過去最多 ３１日(大晦日) ★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609394718/
安倍スカスカスガが馬鹿だからこうなった。 儲からないからだろうな
聞いた話だけど同じ病床に長い期間泊まっていると診療費が激減する
病院の近くに介護付き老人ホームがあるのも診療費が激減する前に回すためにあるんだとか
医療崩壊なんて起きないし特別対策する必要もないのだろう >>551
一般病院の状況はその通り
因みに病院近くの特養も薬局も
病院が経営してる 民間の病院はつぶれることがあるから無理なことはできないよ >>493
Twittetで5類にしろって喚いているのって、なんかの経営者ばかりなんだよな コロナにかかったら他の人間を殺すということを意識しろよ
罹患者のバカどもは 今まで何の準備もせずにいた政府が全部悪いし
医師会が金にならない汚れ仕事したがらないから逃げてるんだよな >>557
わし勤務医でコロナ受け入れ病院勤めてるけど
部長以上は医師会会員やで >>559
コロナは実は儲かるでしょ
インフルも検査だけで稼げる >>560
インフルエンザと比べても入院期間が長くなりがちだからベッドが占有されて儲からないと聞いたけど 老人と病人以外にはた だ の風邪なわけで
軽い症状しか出ないから、世界中で流行するんだよねー
逆にいえば、そんな軽い症状の病気を、社会抑制で封じ込めるのは無理ですよと >>562
仕組みはわからんがベッドの値段決まってれば
保険点数で儲かると思うんだよな
どうなってるのかねえ かなり前に「いらない公立病院リスト」みたいなの作ってなかったか？
民間はいざと言う時にあてにならないのが露呈したな >>563
イギリスで発見されて騒がれてる変異種は違うみたいよ
20代30代を狙い撃ちで殺しにきてる >>564
病院のベッドって国の承認無いと勝手に増やせない
仮に増やしたとしても医者も看護師も
増やす必要がある受け入れたら責任あるから
患者を寝かせれば良いって問題じゃ無い
寝かすだけなら自宅で寝てろって話 >>556
10歳以上若い老人が死ぬ。
羽田議員だってまだ53歳だった。 民間病院で採算無視して感染症病棟を常時用意しろってのも無理があるし
感染症専門医が町医者やってるというのも少ないだろうしな
国公立病院で各都道府県に専門病棟用意しとくしかないだろうし医者も足りんから
麻酔科医不足の時に提案があった歯科医を6年じゃなく4年間医学部に再入学させて
専門医トレーニングさせるとかやらんと人手不足も解消しないだろ 軍事力の一部としての衛生力=医療
9条を反対する年寄りは軍事力の世話になるな
不届きものが
安楽死法案可決せよ >>570
町医者が受け入れちゃうと、院内感染で医者も感染して結局病院閉鎖が相次ぐ気がするが ヒポクラテスの誓いにはそんな高尚なこと書いてないんでしょうね() >>569
それをフォローするのが国家じゃん
菅内閣、党も自分の地位保全しか考えてないし
権力闘争の為のコロナでしかない訳よ んｈｋ、共同通信は、ひっ迫してるって
言うだけで、何も説明しないから誰も何もわからない。
数字を出して、いつまでに、何をどれくらい、しないと
死者がこれこれ、重傷者がこれこれっなど本物の
専門家が必要な事実を言わないと人々も政府、地方、
医療従事者含めて誰も何もできない。
日本医師会はど素人のレベルのことしか言ってないから
全然話にならない。
たぶん誰も困ってないけど、困ったことにしときたいんだと思う。 >>572
うろ覚えだけど、「自身の能力と判断に従って患者の益となる治療を施し」とかあった筈
つまり自分には無理と思ったら引き受けてはならず、他人に強いられて無理な治療をしてはいけない 永寿病院のときみたいにボロクソに叩かれるだけだし
そんな民度だから受け入れたくないんだろうよ >>1
言うのは簡単だが実際市内の入院可能な病院って
感染症は無理だぞ。既にクラスタ出た所もあるし
入院者は重症とか死にそうなジジババばかり。
でかい方の病院でもこれだ。小さめな病院なら
尚のこと感染症病棟など用意できない。
コロナ受入れ可能な所は既に受入れてるけど
これ以上どうしろと。仮設病院を作るとか
空いている施設を改造するとか話は色々
あった様だが結局何もしないまま。
既存のコロナ対応病院の病床数をちょっと
増やしただけ。
入院施設の無い単科の小さなクリニックなら
一杯あるがどうしょうもない罠。 コロナ病棟の看護師が、コロナにならない秘訣を言ってたよ。
それはPCR検査をしないこと。
無症状や微熱だけで検査して陽性になって馬鹿みたいと言ってたわ。
みんな基本的に水分多めにとって退院するだけだって。 そりゃそうだ
院内クラスターが発生したらゴミメディアから晒上げ食らうから
受け入れたって良いことが何もない >>582
フレドリック・ブラウンあたりが生きてたら書きそうな
精神病院に入れられたら二度と出てこれない
的なアレですねw >>545
これな
身内には甘くというか、すっとぼけて完全スルーしてる うちの近所の民間病院はコロナにびびって老人が来なくなってコロナを理由に入院患者の面会禁止にしたから
楽になったと言ってるよ そもそももう1年経つのに人員不足もクソもねーよ
サッサと求人でもしろよ >>582
既に無症状や軽症者はホテルや自宅療養なんだろ >>588
コロナ患者を観る前提だと応募者なんか集まらないから >>431
今、遊び歩いてないやつのほうが罹患率高いと思うんだが
GoToｄ，夜の街が悪だとか思考停止の糞は死ぬしかないぞ ジジババだまくらかして薬売りつけるだけの無能病院ばかりだからな アビガンの処方が認められてない医療機関は受け入れ消極的でも仕方ない。 >>1
こういう病院は援助するなよ
てかコロナ病院つくれよ >>545
医師会は一部の病院にだけコロナ対応させていますのが駄目 尾崎会長は年末年始休みだしコロナの患者とは無縁だしｗ 我関せずでコロナ患者の受け入れを拒否しているくせに会見を開いて「外に出るな」と国民に命令する日本医師会
なにもしないなら黙ってろ
恥知らずが 日本は世界トップクラスの人口当たりの病院数をもってんのに
コロナで動いてるのは１０分の１くらいだからな 重病者１０００人足らずで医療崩壊してる 医師会も役に立たないのがわかったな
期待してたわけじゃないからガッカリもしないけど >>1
確か東京の病院は9割が民間だって聞いたがのぉ 専門が違うのに受け入れても何も出来なくね？
受け入れたが最後、神様患者が国立病院と同じ治療環境を要求してくる無理ゲーが始まる >>592
コロナ対応してない病院は脳外や癌や交通事故の患者を診てるんだよ
すべての病院にコロナ感染者が来たら、ほかの患者はどうするの？診療停止？
尾崎会長の病院も外来は休診かもしれんが入院患者は年末年始も診てるだろ 菅政権の無為無策がもたらした人災です。
今からでも感染症対策の基本――「検査・保護・追跡」の抜本的強化を。
医療機関・高齢者施設への社会的検査を。
自粛と一体に十分な補償を。 >>601
まあ上級国民ギルドなんで一般国民相手にはなあ かかりつけ医とか町医者、血液検査も迅速診断できないクズ開業医(処方箋屋)をのさばらせたからこうなった。 作りたくても病床って勝手に増やせない仕組みだったと思うけど。
どこが仕切ってんの？
医師会？厚労省？
中小規模で病床増やしたがってるとこけっこうあるけどな。 >>520
単に枠を広げて無能を医者と呼んだところで何も解決しないからな >>606
公営は2割。
行政改革で国立病院はどんどん閉鎖した。 >>609
5類にしても、民間病院はコロナ患者を拒否する。
受け入れたら集団感染が発生するだけ。
感染症病棟は構造が違う。
だから、外国ではプレハブでコロナ病院を新設した。
日本のプレハブコロナ病棟は職員用駐車場に建てるから規模が小さい。 >>604
うちの嫁の病院はコロナ受け入れて普通にその他の入院患者受け入れてるぞ？
コロナ受け入れたら他は診れないとか言い訳で、
コロナ受け入れると病棟一つ使って収益が落ちるから嫌だが本音だよ。 >>2
自分達はコロナ見捨てて患者数へって儲からないから税金ばらまけって動いてた こういう時だけ民間だから協力しないというのなら、開業医や私立病院は
保険医療から除外すべきだな。タイ式マッサージ店のように完全な民間サービス業として
自由診療してくれ。 >>614
コロナ一つで病棟まるまる使うから他が圧迫されるって話だけどケンモーガイジってほんと知能低いのな >>619
コロナ診れるのに診てない病院の話だろ。
コロナ以外の緊急性の高い治療も維持しつつ
コロナも診れるのに収益が落ちるからコロナ拒否してる医院が問題だと言ってるのよ。
能力高い病院は緊急性の低い患者は配下の個人病院にどんどん流して、コロナとそれ以外の緊急性の高い患者だけを診ろよって話。 汚い病院、近所にもあるわ、
お金儲けばかりして、ちゃんと休んでるし、
潰れてほしいな >>620
それが公立病院なら問題かもしれんが
民間病院なら問題じゃないだろ
指定感染症にしてる時点で、他の病院がわざわざ手を出す範囲じゃないし 風評被害もあるし、院内感染出たらめちゃくちゃになる
看護師も退職するし、アホが遊び回った後始末を義務もないのにやらないよw
普段から救急も断ってるしな
バカは知らないだけ >>614
建物の構造上ゾーニングが難しいところが多いんだよ
君の嫁さんの病院は人手が余ってるのかもしれないが
たいていは通常診療で十分忙しいぞ。暇になったとか言われてるが
うちは外来が1割も減ってないし、むしろ4,5月に来なくなった患者が
10月頃から悪化して自覚症状酷くなって再初診で忙しい 別に療養病床や精神が余ってても使えないし
ど素人が言ってるのまるわかりなんだがな ウチの近所の病院はコロナ患者受け入れてクラスタ化して閉鎖したからなあ。
今は再開してるけど、そりゃ受け入れないだろうなあ。
感染症受け入れる病院は公立にせよ私立にせよ専門化しなけりゃならんから政治・行政がリーダーシップ取って選別していくしか仕方ないよなあ。
でも維新みたいに公立病院敵視して潰すのが手柄みたいなバカとそれ支持するバカがいるから難しいよな。
バカには何言っても無駄だけど。 民間企業は赤字出せない
民営化、規制緩和言ってるやつが民間病院の合理的判断を批判するなよ 社会保険病院潰したり、公立病院を営利にさせたのはお前らだろw >>10
結果、病院は職員が「コロナかも？」と訴えたら、検査せずに黙って休ませる >>2
自民党はネトウヨが収拾つかなくなって
犯罪行為に手を染めてるから粛清するんだってさw
自民は怖いからネトウヨは夜道は気を付けて歩けよ 水道も病院も変わらない
大事なものは国でやる
中国見たらわかるだろうに
財務の意向で診療報酬は緊縮し、救急はすでに赤字だよ
全て公務員叩きの結果だよw
お前らは損して、平蔵が得しただけ
扇動されたバカは死ねw >>1
コロナ以外はICU使わせないの？ほかの患者は見殺し？ 眼科や耳鼻科、産婦人科、歯科が扱うには無理があるだろ？
むしろ持ち込まない移さないに徹してるんだからさ ヤバいの一言
「インペリアルのファーガソン教授のグループから
封鎖下での変異株の疫学データ解析により
・変異株VOC202012/01 (B1.1.7)はRを0.4-0.7押し上げると推定」
https://twitter.com/masahirono/status/1345037619302969346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新型コロナ「勝負の3週間」の感染状況 「実効再生産数」で分析 / 2020年12月16日
「全国での実効再生産数は
▽先月10日時点では1.26
▽先月17日時点で1.33
▽先月24日時点では1.24でした。
「勝負の3週間」の呼びかけの後で少し下がり
▽今月1日時点で1.03
▽今月8日時点で1.02
▽15日の時点で1.11となったものの「1」を下回らず、感染の拡大傾向が続いています。」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201216/k10012768031000.html
ーーー
こういう水準で苦労しているのに、英国の変異株B117が広まると
Rは0.4-0.7も上昇してしまうかもしれない、と。
それをどうやって1未満にするんだ、と。 PCR検査利権
都合の悪いやつらは陽性にすればおｋ
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ（もてあそぶ）
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。 >>628
なら医師会が飲食業や観光業に自粛しろってのも駄目だな >>643
医師会がそんなこと言ったか？コロナ続いてるのに政府が金を出して
観光飲食を国民に進めるgot0を止めろと言っただけだろ
ぜんぜん違うぞ。観光飲食が業者も客も自己責任・自腹で気を付けてやるのも禁止とは言ってない
だいたいgotoは「感染収束後にやる経済刺激策」と政府も言ってた。それを前倒ししたからこのザマ
gotoがはじまって「もう収まったの？」と国民の気が緩まなければ、ここまで感染拡大せず
緊急事態宣言要請にまでならなかもしれん。自分で自分の首を絞めてるんだぞ 手順に矛盾があるよな
熱があったり体調が悪い のに
ＰＣＲ検査で 陽性か陰性・・・・・
陽性はおいといて陰性だからＯＫじゃねーだろ
体調が悪いから病院きてるのに・・・・
陰性でも診察してくれや・・・・っておもうで コロナ専門病院以外は
入院時に大変だよな
一旦ＰＣＲ検査して確実に陰性ってなるまで隔離しとかな他に移るからなあ >>645
保健所は病院じゃ無いからなぁ
検査はしても治療は別さ
なんとも無駄な仕組みだよな 受け入れるわけねーだろ
対策しなかったツケが来てるだけそのままくたばれ リスク高すぎるし
手間もかかりすぎるからそんな簡単に受け入れられないだろ
専門病院作ってそこでまとめてみるしかない 日本は資本主義国家。民間病院は資本主義なんだから社会貢献のために赤字垂れ流してコロナ受け入れる義務なんか全くない。国が赤字は面倒見るから民間病院に「受け入れてください」って言うしかない。その仕組みを作ってないということは、国が「公営病院からあぶれたコロナは死んで下さい」って言ってるに他ならない。 >>650
補助金出してもやらないんだから怠慢だろ
他の職業には自粛自粛ばっか言って年末年始は呑気に休みやがって >>651
補助金で十分黒字化できるならやるよ。技術が無いわけじゃないからな。補助金で黒字化できないからやらないだけ。お前の努めてる会社は倒産のリスク負ってまでボランティアするの？ >>652
金が欲しいだけならそう言え医療崩壊叫ぶなカス医師会どもは 老人医師一人、老人看護師数人の開業医が
一人の患者に何人も看護師が付かなきゃならない病気を
受け入れられるワケが無い 東京都、指定病院以外とかかなり受け入れ治療専念して、一部、薬事法含むで、中国医師、手配掛かったままですって
イギリスなどワクチン開発など、日本人なりすまして、州立大学勢に、通報受けたらしいですよー。 >>605
もし今も民主党政権だったらたとえ今の政権と同じコロナ政策をとってたとしても、
無為無策 → 不可抗力
人災 → 仕方ない
と思ってるんだろうな。 医療も民間でやればいいと国公立の医療機関を減らしていったのは竹中をはじめとする新自由主義者だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
