コロナ堝で苦しいって自己責任じゃね？自民党に見捨てられた氷河期世代はずっとこうだったんだぞ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
状況の変化に対応しろ、死ぬ奴は死ぬといわれ続けた第一次就職氷河期世代として、すべての業種への支援に反対します。
つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。経営者だのオーナーだのが没落していくのが当たり前になるのが危機というもので、
備えなかったのが悪い、自己責任。今回はお前らの番だ。
Twitter Web App
たいしょう@taisho
返信先:
@taisho__
さん
何いまさら環境が悪いとか言っちゃってるの、俺らにさんざん「そういう他人を責めるだけの奴はどこに行ってなにをしてもだめ」と
言ってたじゃないの。自責思考に切り替えろと。おめでとうございます、有言実行を皆様も求められる時間になりました。
実行してください。それだけです。
たいしょう
@taisho__
COVID19のような感染症は過去起きたことがあり、数年続くこともあったので、その備えをしてなかったのは自己責任です。
家族の生活？うちらの世代の多くは家族など持ち合わせておりません。家族など贅沢品なんじゃないすか？
子供も配偶者も富と社会的資本の象徴にすぎない社会にしたのは皆なので。
たいしょう
@taisho__
皆さま等しくそういう社会の中でのたうち回るのが公平というものです。お前も死ぬ？ああ、そうだろうよ、
だからどうしたんだ、人間いつか必ず死ぬんだよ、そういう人間を後目にいい生活してきたろ？
だから言ってるんだよ、ツケを払えと。勝ち抜けなど許さない。
たいしょう
@taisho__
はい、以上ルサンチマンの発散でした。バブル世代以上が蔑む目で俺らを見てたことを忘れないぞ。
ここ最近仕事始めた皆さまが就職氷河期の人たちは戦場帰りみたいで頭おかしいとか陰口たたきながら
良い就職先で楽しくやってたことも忘れないぞ。皆さま、私どもの世界へようこそと思う訳なんです。
コロナ失業は自己責任
https://note.com/karin_ko/n/n89a30e2c0ad6
この一連のツイートを読んで、皆さんはどう感じましたか？
私としては「叩かれるの覚悟で、思い切って書いたものだなぁ」と思い、賛同まではいきませんが、気持ちはなんだか分かるのです。
というのも、私が就活した当時は「リーマンショック」が起きた年でした。私の先輩たちは売り手市場で
複数内定を貰えるのが当たり前だったのに、私の代から急にこれです。確か全国の内定率は6割ほど。約４割が無い内定という結果でした。
同じゼミの子たちも、内定を貰えたのはごく少数でした。裕福な子は、卒業先延ばしのために院への進学に逃げました。
「いま就活しても、まともな就職先なんて無い！」と、早々に就活を辞めて結婚相談所に入り、
高年収の男性だけを絞って婚活を始めた子もいました（最終的に結婚したかは不明です）
そんなこんなで大波乱な就活でしたが、世間の目は冷たいものでしたね。
「内定率が低いと言っても６割は就職できたのだから、内定取れなかったお前が負け組なだけ」
「有名大学の卒業生は、問題なく大企業に入れている。勉強をせずに遊んでいた方が悪い」
「景気に関係なく、能力の低い人間は社会に不要」
「仕方ないよね。災難だったね」なんて、誰も言ってくれませんでした。自己責任論の大合唱。
その後、正社員で就職できましたけど。まぁブラック中のブラックで。社長からは「このリーマンショックで
雇ってもらっているだけ有難いと思え」と完全に足元を見られていました。それでも他人からは「そんな会社に入る方が悪い」
「新卒で内定も取れない馬鹿にはお似合い」と言われてしまう始末。
そんなこんなで「お前が悪い。被害者ぶるな」と言われてきたので。今回「かわいそう」「補償して！」と叫ばれると、
「え？？？」ってなるんですよ。私たちは可哀想じゃなかったの？
今回コロナ失業したり、内定取り消しになった学生は、私たちの世代を嘲笑った人たちとは限らないでしょう。
でもかつて自分たちが受けた仕打ちを、どうしても許せない人は沢山いると思う。いま苦しんでいる人たちが悪いわけではないが、
「ざまぁみろ」「ふざけんな」と叫びたくなる気持ちは、なんとなく分かるのです。多分ぶつけるべき相手は違うのでしょうが。
え？それではかつて自分に罵声を浴びせた人たちと同じことをしてるって？
悲しいかな。人間は自分に投げつけられた石の痛みは忘れないけれど、自分が投げた石の重みは忘れてしまうものです。 非正規から切られるから今回も一番割を食うのは氷河期なんだ
すまないが今回も君達が犠牲になるんだ コロナ禍が自己責任って頭にウジわいてんだろ
案の定NGbeだしｗ 一度目の就職で氷河期
二度目の就職でリーマンショック
で起業家になった私ですが、弱いものがつぶれるのは自然ですからいいんじゃないですかね。 年が越せなくてクビくくる奴はいないかな
飛び込みははた迷惑だから止めておけ >>4
アベノミクス、増税、コロナのトリプルパンチで日本はバブル以来の好景気にたった
日経平均株価は爆上げ中だからな まぁ、ことさらに観光や飲食ばかりを目の色変えて助けようとしてるあのザマは、業種問わずかなりの不公平感と疑心暗鬼を生んだろうな。 >>10
度重なる政策転換で年越せなくなった人を煽って政治家に危害を加えるようなことをしては駄目だぞ！ 苦しんでる人達は皆チャイナの大使館前でデモした方がいいよ
あいつらから金むしり取れよ 景気に左右されるのは自己責任だな
新卒でも優秀なら仕事もらえるし
新卒に甘えて努力してこなかった奴が悪い >>8
お前の世界線ではマスコミ党が政権与党だったのか まあ自営業の奴はこういうリスクも覚悟で始めたんだろうし自業自得だわな
コロナ前までは儲けてきてたんだろうし >>21
いやいやそこも国に頼るより節税するように知識をつけろよ。 >>7
氷河期世代はずっと自己責任と言われて来たんだぞ 突っ張っていい理由にならん
黒人に生まれたから辛い、白人ぶっ殺して良い、とはならない
今回わかったはずだ >>11
どうしてこんなに金利が低いか知ってるか？
今までの好景気時代はそんなことなかったぞ。
アベノミクスがいかに虚像だったか全く知らないだろ？
副作用はこれからだぞ。まったく。 インフラに就かなかった自己責任とも言える
リスクがでかいから手軽に始めたり儲かったりするものは不景気で沈む 氷河期世代ってかただの底辺の妬みじゃん
資本主義がどうとか変な思想のヤツもいるし
こういう連中が共産党とか山本に騙されてんだなw 環境変化に対応できないのは自己責任だろ
チキン屋でも開け 結局消費税が上がって先行かなくなる時が来るんですけどね >>1
ID無しで立ててたのおまえか？
コロナ堝で苦しいって自己責任じゃね？自民党に見捨てられた氷河期世代はずっとこうだったんだぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609040005/ どんな生き物も産まれたときから不公平だろ
環境の変化に適応できた個体だけが生き残ってきたことは歴史が教えてくれるだろ
不平不満を言うことでどうにかしたいならアカにでもなるべき 氷河期世代は氷河期世代でも
結婚出来ず自分の家庭もてなかった独身の人らが本当の人生失敗の人達だな 氷河期おじ
リーマンおじ
コロナボーイ
どれが一番マシよ？ >>39
君にとってはモテて結婚するのが成功の基準なんだ？なるほどね。 >>35 感染源になったら自粛警察に怒られちゃうだろ！ 人類がこれだけ繁栄できたのは助け合ってきたからだべ 氷河期世代とりわけ失業率５．５％、求人倍率０．８倍しか無かった２００３年頃が一番悲惨だったんだよな
だから小泉竹中さんが派遣法を作ってくださったんだぞ 年功序列・終身雇用が日本を停滞させている、
成果主義・新陳代謝万歳みたいな時代であった
で、結果は失われた３０年 >>39
結婚とかリスクとリターンが見合ってねぇよ
いつまで昭和の価値観で生きてるんだ老害 >>47
30年くらい前なら竹中は右翼に刺されてたわな ネット通販で実店舗が大変ってのと変わらんだろ
飲食が苦しいったって他のとこで買って飲み食いしてんだし娯楽もやれるものにシフトしてるだけ
水商売言うくらいなんだから条件整わず儲からないなら諦めるしかなかろ >>1
>>1
おまえは今年６０だから氷河期無関係の無職じゃん
なぜ立てた？ｗ
ID:ZFEBdCL20(光) http://hissi.org/read.php/news/20191220/WkZFQmRDTDIw.html BE:828293379
立憲「自民党議員が中国から金をもらっていたようだが？」自民「…」国民「おい」自民「…」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576798028/1←ID:ZFEBdCL20(光) BE:828293379
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576798028/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576798028/82 ←ID:ZFEBdCL20(光) BE:828293379
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない >>51
ところがなー、右派に結構人気あるんだぜ竹ちゃんは コロナ失業は自己責任ではないと思う。
それは 国民に空港とめれたり権限がないから。
国が緊急事態宣言をだしたりすれば
自分の意思裏腹に遮断されてしまうので。 氷河期世代なんて言うのやめないか？
死に損ないだろ？本来淘汰されるべき無能な劣等人種
家庭も無い、職も無い、糞尿だけ垂れ流す害悪 まぁ、冗談抜きで事実だからね
言いたくなるのはしょうがない
虫が良すぎる >>32
いや慶応出てもコンビニバイト落とされるレベルの日本だった。
逆に日本を諦めて中国や韓国に行った奴が、今の中国と韓国を科学的に発展させた。
あんな土人レベルだった国から日本が抜かされるくらいにさせた氷河期世代は実際能力はある。
日本はマジで氷河期世代の人材を殺した。 今さら氷河期を手厚く保護しても子供を産める歳でもないから、老後に六合に負担が必要以上にかからない程度に支援したればいいと思うよ >>43
というか普通の人は結婚して子供産まれて自分の家庭持つんだよ普通の人は
でも出来なかった人は普通以下なんだから失敗でしょ🤓 氷河期世代が「自己責任」なんて言われた事、一度も無いような気がするんだが。 氷河期世代の45歳
ボーナスも2番目位に多く貰えたし後は個人の資質の結果だろ >>62
君は普通以外は失敗だと思ってるんだ。確かに失敗の可能性もあるにはあるけど逆に成功の可能性もあることは考慮せにゃならん。 >>49
それは頑張らない努力しない人の言い訳
そして極め付けは結婚出来なかったのは時代が悪い良い所に就職出来ず底辺だと喚き散らす
いいかいその境遇に居るのは君が頑張らず努力しなかった結果、楽な方楽な方に逃げた結果なんだよ分かるかい🤓 いや言われてたね
就職できてる奴もいるんだから自己責任だつてロジックはずつと言われ続けてきたよ
まぁ、ワイは気にしなかったが >>58
それ言ったら今の高校生や大学生も一言も愚痴は言ってはいけないよね。
コロナだろうがなんだろうがそういう時代なんだから。
むしろ低偏差値で大学行ける時代で楽勝なんだから、これで文句言うやつはバカ。
人口半分で大学の数が倍、求人はどこでもOKの今で何もできないなんてことないよね。 就職氷河期って30年近く前なのにまだその時代に生きている初老はもうどうしようもない
30年ってオギャアと産まれた赤ん坊が企業でベテランとは行かないまでもそこそこ経験をつんだ社員として働いているくらい長い期間期間
それだけの間"就職氷河期がー"と言ってる連中は何をしてきたんだろ?
プライドだけ高く進歩も努力も何もしてこなかったわけだよね
30年あれば色々挑戦できるよな？
自分たちが怠けている理由として就職氷河期を使ってるだけのクズじゃないか
コイツラの世話なんてする必要ないし、さっさと切り捨てるべき
お荷物なんだよ >>42
どの世代から見てもゆとりがぶっちぎりで糞だろ 安月給でろくに貯金もたまらないし、将来まともな年金も貰えないし
嫁や子供なんているわけないし
道端で子供に話しかけようものなら不審者扱いで警察に延々と事情聴取されかねないし
電車に乗って痴漢扱いされれば人生終わるとびくびくしてるし
女を見るとビビりまくってるのに「お前らのせいで女性は虐げられてるんだ」とフェミニストにぼろくそに言われ
働いたら負けかなとは思うけど、一度離職したら転げ落ちるだけの人生だし >>68
失敗の可能性も〜とかじゃなく失敗なんだよ受け入れなきゃ現実を😺 >>75
氷河期世代を未だに言い訳にする奴は怠け者でクズ
おわり 氷河期世代だけど今のコロナ楽しんでるｗｗ
みんな苦しめよｗｗｗｗ 肉体的にも精神的にもタフな奴しか生き残れないのかもしれない。 当時から卑怯臭いロジックだなあと思いつつ、気にしないで好きなことばかりやってきたけど何とかなってるからね
まぁ、結婚とかしちゃって、子供の養育費だ老後だで紛糾して余裕ない感じの人はいっぱい見てきた
彼らが切れたら多分ぶち殺されると思うな
そうで無くても結婚とかしないワイにまで嫉妬と殺意混じりの視線飛ばしてきてたからねー でも氷河期世代をせめて就職くらい世話してたら、日本の少子化も経済大国からの脱落もなかったと思うよ、マジで。
200万人いた世代が仕事もなく結婚もせず子供も産まなかったんだからそれが今の原因。
氷河期が可哀想とか底辺とか豊かとかではなくて、どの世代でも大切にしないと20年後国月終わるデータ取りが出来たな。
今は中国に魂を売った政治家や知事達が良すぎるから、20年後は日本すらなくなって中国日本自治区になる。 >>78
僕は統計にかかる正規分布の話をしてるんだけど、普通以外は失敗だと思っているのは"君が勝手に思い込んでいるだけ"でしょ？ 弱いものは潰れる
いなくなると困る奴が助けてもらえるってだけ
>1は必要とされてなかったってだけ 基本的に氷河期世代も自己責任ではないと思う。
それは 政治がその様に向かってしまったから。
出来たことをしなかったから。
中国買収を国民がとめれないでしょ。
もっと言えば アメリカの大統領選挙を見てると分かるけれど 不正選挙がまかり通るのであれば
国民はどうしようもない。
国民が選挙に行かないっていう声もあるが
ならば TVも公平に立候補者を流さなければいけないとおもうし 忖度ありきの偏向報道や情報遮断をしてしまえば 良い人が選べなくなる。 今なんてこんだけやべえのに求人倍率１倍あるし、失業率３％てどんだけ景気いいんだよって思うわ
株価高いから会社が倒産しないし日本余裕すぎるだろって。
ホームレスも街で見かけないし、年越し派遣村なんて無いじゃん。 生物学的には遺伝子残したもん勝ちだよな
でも子供がいなくても立派な事はできるから馬鹿にしちゃあいけないよ >>58
実は言ってるのは結婚出来ず人生失敗した40代中年独身おじさん達
氷河期世代のせいで自分は人生失敗したんだと言い訳出来るように本人達が言ってる
人生失敗したのは自分のせいなのに現実を受け入れられないから言い訳出来る氷河期世代ってのを盾しなきゃやってられない笑 >>70
努力って何に対する努力だよ
困ったときは精神論か、加齢臭濃すぎ >>1
氷河期は自己責任
今の若者が困ってるのは社会のせい
自民党云々ではなく、これが国民の総意だ履き違えるな馬鹿左翼 >>7
これを見越した備えもせずに適当に生きてきた奴が淘汰されるのは自己責任だよ 持続化給付金みたいに100万円もらえることもないし
年金の免除はねえし
結婚できないから税金の控除もねえし
どこまで搾り取るんだ 人生で自民党に助けてもらったことなど１回もない。
野党の方が、話をしても偉ぶらないでおもしろく、頭のいいか方ばかりである。 >>76
だよね。
会社に色んな世代が営業してるけど、ゆとりが一番成績が悪い。
それでいて上司の言うことを聞かない。
良くも悪くも上下関係なく、上に文句を言う。
普通ならノルマ頑張ろうって気持ちになるけど、ゆとりはノルマなんてできるわけないじゃないですかでやる前から上司に食ってかかる。
意味がわからないんだよ、マジで。 馬鹿とキムチとシナチクとパヨクにはかかわらない〜♪
時間の無駄 自民は グローバリストと利権集団なイメージだな。
グローバルがススメば 国民は貧困になっていくよ。
国民にお金をまわすシステムではないから。 とりあえず1回体力ない会社は生かさず潰れて、生き残ったところを強くすれば？ >>97
そうそう
頭が良いから野党に甘んじて仕事してるふりして楽するのも上手いんだよな 自己責任論ってさ、アメなめ女を含めた日本人3人がイラクで武装勢力に拉致されたときに出て来た話でしょ。
氷河期世代関係無いよ。 まあ無能とかバカは政治家にしか責任転嫁できない不幸なんだよな
自己責任って概念が全く無いんだよねそいつらって
だから常に社会とりわけ政治家に責任転嫁する
バカは自分のせいなのに何でも人のせい ちなみにゆとり教育は 外国やジャパンハンドラーや日教組などの個人的には日本弱体化計画の一種だと思ってる。 >>104
あの３バカが拉致された頃が平成以降最大の不況だった頃だね
三バカのせいで株価が暴落してすげえことになったんだよな。 安倍政権以降上場企業が殆ど潰れてないんだから
歴史上好景気なんだよ今って 安倍さんの政策は 外資を儲けさせる政策だな。
お金持ち優遇政策とでもいうか。 前から竹中らへんが言いまくってたよ
就職できない奴は自己責任です
仕事は選ばなきゃいくらでもある
今さら正社員にこだわらなくても良いじゃないですか
派遣でもいい仕事が沢山ありますから
これからは派遣の時代です
といってたよ こういう世代問題とは別に地域格差ってもんがあってな
小泉時代に自民に捨てられた地方民的には
「新宿と池袋がシャッター街になってしまいます！自殺者が出ます！恐ろしいです！」
とか言ってんの見ると
「へえ？でも今この俺の目の前に広がってるシャッター街は20年近くこのままなんだが？恐ろしいの？」
って感覚のズレを感じる >>1
ほんこれ
コロナに負けるようなジジババと基礎疾患持ちを社会からトリアージしろよ
既に氷河期はトリアージされてるんだぞ >>107
確かゆとりは日教組とか民主党が進めたんですよね。
ゆとりは他の世代バカにしてるけど、そのゆとり自体が日本を潰す駒にされた実験だと気付かない。
10年後は日本なくなって中国になるからもう国なんてどうでも良くなった自分がいるけど。
実際中国の外務省の計画に日本は中国の領土として発表されてるから。 バブル崩壊後に残ったところはそれなりに努力をしてきたんだよ
周囲を恨んでいるヒマなんてないだろ 雇用主から見たら派遣法ほど都合のいい法律ねえわな
雇うのは簡単だがクビにするのがどれだけ困難かって話だよ
だからそんな法律出来たんだし
そもそも労組だって弱体化してるじゃねえかって。左翼政党弱体化そのものだしな。 派遣制度は 昔でいう奴隷制度。
というか 資本主義自体そうなのかも。
バビロニア制度みるとそっくり。 バブル景気を100%としたら
氷河期の不景気で30%
アベノミクス景気で50%
バブルからみたらかなり低いし
氷河期の不景気からみたら今は高い >>112
その派遣会社を竹中がやってる。
自分が儲かるだけのシステムだぞ。 >>112
仕事選ばないならオレでも看護師になれるの？ コロナは自然災害
自然災害こそ自己責任なんだよな
台風で家や会社がぶっ壊れても国は補償なんてしないだろ まあ元の元は、小泉と竹中が諸悪の根源なんだけどな
日本人は殆どがバカだからわかってないんだよな
それどころか、アホの小泉の息子が大臣とかww
もう日本滅びた方がいいんじゃね？w >>118
竹中の話
「正社員なんて金かかるし、クビにできないから雇うわけないじゃないですか」
だもんね。 >>112
新型コロナにかかった奴は自己責任です
死に場所死に時は選ばなければいくらでもある
いまさら健康にこだわらなくてもいいじゃないですか
コロナにかかってもいいことはいくらでもありますから
これからは新型コロナの時代です ただ リーマンショックの時の様にピンチはチャンスなのは確かだと思う。
そこで のしあがるひとが出てくるのは
確かだし 株とかそこで買った人は儲けれる。 >>120
その口車に乗って、騙されたのがケケ中とか言って経済スレを荒らしまくって、ロックフェラーガーとか陰謀論者になったり、嫌儲で竹中氏ね連呼してたりなかなかカオスだったのは覚えてる
あの手の奴らが、国家主義に目覚めてネトウヨやり始めて、最終的に893や右翼から金貰うようになったり、あるいは政府批判で共産党臭くなった奴とか、なんか岡田斗司夫信者になってカルト教団っぽくなった奴とか、色々カオスだったなあ >>112
追剥、強盗、殺し屋、テロリストなど職業は各種揃ってますってなったらワロス 氷河期の命は安いけど今のコロナ期の若者の将来は地球よりも重い。
氷河期は団塊ジュニアだから人数が日本で一番多い。
対してゆとりやコロナは少子化だから何としても就職して利益を出して
貰わないと日本民族が本当に滅亡してしまう。
もっといえば氷河期は一人でも多く死んでもらったほうが日本の近未来の
社会保障が助かるので国のためになる。
そこらへんを理解しないとなぜ氷河期の基準が他の世代に適用されないのか
理解できないはず。
大人の条件とは「人の命は平等ではない」と知っているかどうかだ。 >>129
60代は氷河期世代を食いつぶしたほうだよ バイトすら偏差値50くらいの高卒でなければ雇えない時代 竹中んとこも将来は外人だらけでもて余すだろうし少子化が進めば氷河期のお前らより苦しむ世代も現れる
これでも満足しないのか？ >>133
氷河期世代は生まれた瞬間からオッサン立った！？ 私が若かった時は CMで２４時戦えますか！が流れていたw
タクシーも止まらないくらいだったもんな。
今は 中国に買収されるようになり
政治家みていても悲しい。 恨み節が凄いけど、恨む相手間違えてるね。
氷河期を貶めたのは今の経営者世代じゃ無くて、すでに引退して年金と億の資産で悠々暮らしてる老人だよ。 氷河期世代て50くらい？
リーマンショックで俺が学んだことは、ピンチはチャンスってことだな
うまく需要掴んで金持ちになった人知ってると、恨んでるだけじゃダメだなって思う >>63
>>11
弓庭しぐさだよ
４０歳前後でまいにち５ちゃんねるを頑張る弓庭さんの大切な日課
１０年前から変わらない １０年後にも変わらない
今までもこれからも弓庭さんは５ちゃんねるで勝ち続ける
変わらない そもそも親亀コケたら子亀コケるのに
おまいら奴隷は子亀目線でしか考えてないからアホが増えたんだよ メディアが勝ち組負け組などと煽って日本人同士を
争わせて疲弊させたのが一番許せない
上級国民とか何なん >>142
ウィリアム･イングドール：新型コロナの次はグレート･リセット(ダボス世界経済フォーラム)
https://blog.goo.ne.jp/gadamski/e/6e3b9cef9d7cfe1985d847ff3d1fea4e
今回の新型コロナCovid-19危機は、インフルエンザよりも弱いコロナを強いものであると偽装して全世界を騙してロックダウンを行い、社会経済的な破壊戦争により、
1930年以来最悪の世界恐慌を作り出して地球市民を大量虐殺して、その屍の上にグレート・リセットされた金融権力の支配するディストピアを作るために計画的に生み出されたものです。
それが証拠に2020年6月の世界経済フォーラムのグレート・リセットは、新型コロナの5年前の2015年の国連の「世界を変える：持続可能な開発のための2030議題」と同じ内容です。
全ては計画的に仕組まれています。仕組んだのは、金融権力の連中です。
2020年6月3日(水) 世界経済フォーラムは、『絶好の機会』と述べて、「グレート・リセット」の発表をしているのです。
資本主義をリセットして共産主義にするのでしょうか? アメリカの対極にあった金融権力の作ったソビエトは崩壊し、ベルリンの壁は消滅しました。
共産中国は、今では世界経済を動かす資本主義国です。
グレート・リセットは、グローバル企業が主導しますから、新しい新世界秩序は資本共産主義とでも名付けるべきでしょうか?
いずれにせよ、その世界はユートピアではなく、金融権力が専制的に独占支配するディストピアの予感がします。
【薇羽 看世間】グレートリセットと大覚醒の戦い
https://youtu.be/wpYyy3GjUKI >>147
ケンモメンってのが諸悪の根源だな
何も生み出さないやっかみ奴隷そのもの
そんな底辺が増えたから日本は劣化した >>147
【米国の思想リーダー】カーティス・バワーズ、マルクス主義のアジェンダはどのようにアメリカを支配しているのか
https://youtu.be/V583TmBxYmk
10年前に製作されたドキュメンタリー映画「アジェンダ 瓦解するアメリカ」が脚光を浴びている。
製作者のカーティス・バワーズ氏は、アメリカの教育からメディア、そしてハリウッドに至るまで、アメリカの制度を腐敗させ、アメリカとその価値観を内側から破壊する共産主義者の計画を映画で明らかにした。
そこで使われる主な戦略は、分裂と征服であり、アメリカ人を互いに敵対させるものだった。
今回のインタビューでは、彼の映画が現在のアメリカ政治に何を教えてくれるのか、そしてアメリカ人同士の関係が再び友好になれるのかについて、バウワーズ氏に話を聞いてみた。 ＞賛同まではいきませんが、気持ちはなんだか分かるのです。
安心した、43歳で無職だけど全くわからなかったわ(´・ω・｀) >>148
全てダボスやらに決められてしまうんだよね。
強引に そういう風に マスメディアを使ったりして誘導していくのはまるわかり。
とても悲しい現実。 たしか、竹中が台頭してきたのが小泉改革辺りからだったかな
その頃からテレビの露出が増えてきた
200x年代初頭辺りかな
グッドウィルの不正で逮捕されたり色々あった時期で、その頃は日雇い派遣が流行って問題になってたな
そしてリーマンショックで派遣村出来て大慌て
その頃から派遣はやっぱり駄目じゃねみたいな正社員回帰方向になって、
じゃあ俺たち騙されたんかいみたいな感情はあると思うな
社会全体で嵌め込まれたような感じになってるし 氷河期を作って経済的失敗のサイクルを極大にした政治家にも問題はあっただろうな >>24
それで現実から逃げて共産党員になったのか >>152
うむ🤗
「スーパーシティ構想」はイルミナティの新世界秩序の一環！ 竹中平蔵とダボス会議、奴隷監視… 日本の未来が絶望的！
https://tocana.jp/2020/06/post_158295_entry_2.html
■やはり背景にイルミナティのNWO（新世界秩序）か!?
実は、竹中氏は各国政財界のエリートたちが諸問題を議論するため毎年1月に開催される「ダボス会議」のメンバーであり、「スーパーシティ」構想もタボス会議の後押しを受けている。
だが、このダボス会議の実態は規制緩和によるグローバリゼーションの推進にほかならず、陰謀論界隈では世界を影で牛耳る秘密結社イルミナティがNWO（※）を推し進めるための会議だという説も囁かれている。
※ 国を廃し、エリートが支配する世界統一政府のもと制約のない企業経済活動を実現し、人口削減と庶民の奴隷化を成し遂げようとする試み。
さらに注目すべきは、内閣府のスーパーシティ構想開設ページの「J‐Tech challenges SDGs」という記載だ。
SDGsとは国連が掲げる持続可能な開発目標（アジェンダ2030）を示しており、そこには長期的に世界人口を削減する意図も込められているとされる。
世界連邦国会委員会創設70周年記念「SDGs推進大会」が、衛藤征士郎会長の主催で、開催され、国会議員が超党派で参加し祝辞と挨拶をした。(27/11/2019)
http://www.gpaj.org/ja/2019/12/05/18508 反論のしようもないねｗ
コロナ負け組は全員自己責任
救う必要なしｗｗ >>154
昔、派遣の品格とかいうギャグドラマが有ったけど、あれを見て派遣なんて夢見てる場合じゃ無いと気がつきそうなもんだけどな。
派遣なんてギャグみたいな存在だろうと。 飲食業界と旅行業界は甘えすぎ
氷河期世代はたくさん殺されたよ
亡霊はまだたくさんいる
反逆のときを待ってね だから竹中批判してる奴って小泉政権初頭の頃の大不況知らねえやつだから
ITバブル弾けて９１１テロが起きてイラク戦争の頃が超絶大不況だっただろ
そんな歴史も知らんアホが派遣法叩いてるだけ。派遣法無かったら失業者もっと増えてたわ ワイ40代だけど氷河期世代というのを知ったのは5chしかも数年前ｗ 氷河期世代の俺は食い繋ぐ為に金になる3K仕事渡り歩いたもんだ。仕事選ばず何でもやれや。国に頼るな >>159
まぁ、高学歴で感化されるならただのバカだけどね高卒低学歴はそれしか選択肢無かったからなぁ
そう思うしかなかった状況ではあった
一種の悪質な洗脳だよな
ここでは足かせの自慢大会なんて言ってた記憶ある おう、ランボーでも見たんか・・・・・・
お前の戦争は終わったんだ
さっさと俺の町から出て行け乞食野郎、逮捕するぞﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) とりあえず７０以上のナマポ受給してるやつは殺処分する法案だしてくれよ
バブルや高度成長期なのに年金払ってなかった無責任なやつに何百億毎年出してるんだよ >>143
50はまだバブルは崩壊したがまだ余韻があったあたりかな
今45+-2歳ぐらいが就職氷河期の一番酷いときかな 氷河期世代だけは放置して全て自己責任でいいと思う
でもそれ以外の世代はしっかり国家や共同体が生活や生命に責任持っていくべきだと思うぞ >>169
44歳だけど、まだそれでも仕事は選べた。今の40歳くらいじゃ無いか酷いのは >>161
😅
ｻｷﾖﾐ 年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100
「歴史の転換点:ｸﾞﾛーﾊﾞﾘｽﾞﾑの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をｹーｽにー」国立ｱﾝｶﾗ社会科学大学経済学部教授・山口 薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1669 なぜ 自民党とか政治が出てくるの？
自分が頭がいい 政治詳しいとか自慢したいの？
成功してる人は世の中や政治のせいにしないよ >>161
てもまあ、真面目にやってても今さら正社員になれる訳でもねーし
ま、共産党か右翼かカルト教団に逃げるやつ多いよね
で、ここの書き込みもそんな感じになってるという >>175
まぁ成功者ってのは、全体の5%位で、45%は社畜やってて、のこりの半分位が派遣や無職やニートやってて、救いがない状態だからね
どういう形で暴発するか分かんないよという話 今の20代30代はジジババ支える気あまり無いからな
氷河期組が年金貰えるぞー！ってなってもお気持ち程度しか貰えないぞ
で、支える気が無い奴等はコツコツ貯めた金でのんびり暮らすのだ >>134
60代は氷河期の犠牲で生き残り、団塊を食い潰した最悪のバブル世代 >>172
個で見ていけばそんなに苦が無かった人もいるが
全体とみればこのあたりよ 別に今だって大した保証ないじゃん
氷河期と同じよ
仲間増えてよかったな てか氷河期言うけど既存企業が弱体化していただけだろ
そんな絶好の好機に何やってたのよって話よ
お前らゴミカスどもはコスパがかなり良い起業の機会を逃したんやで・・・わかってる？
ちなみに俺は新卒就職して半年ほどで独立したぜ
当時はＩＴバブルもあって数年で資産億超えよ、お前らも虚業やれよ情弱カモる楽しいぞいｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>164
だよな。
食う為に仕事は選ばなかった。
トイレ掃除だってやったよ。
競艇場の洗面台を素手で洗わされた。
航空会社の職員が食品工場とかに出向させられて文句言ってるようだが、まだマシなほうだろ。 >>185
まぁ、その頃は会社法が改正前で会社設立に1000万の資本金が必要だったから、高卒は実質会社を作れなかった
まぁ、昭和の風習みたいなもの 団塊の世代は身を粉にして働いたし
今の60代が一番最悪。パヨチン思想にどっぷり浸かり社会を堕落させた まあ氷河期への社会の対応を考えると言ってることはわからんでもない
だけどそれでもやれてる氷河期もいるし俺とかそういうのがあまり関係の無い業界に行ったからダメージは少なかったな
落ちてきた他人を引きずり込んで殴りつけても自分が浮上するわけじゃないからそれよりは上がる努力方向に注力した方が良い >>181
それはちょっと違うんじゃないかな
バブル世代は、徹底的な管理教育で育った世代で、上の者には絶対服従で育ってるから、団塊がどんなにバカでも逆らえない
だから何も考えず従うしかない状態で生きてきたのがバブル世代だと思うよ
頭の程度が低いのはそういう教育のせいだからね
その下地を作ったのは団塊の世代の全共闘運動やその弾圧にある
戦後の混乱期や冷戦もあってなかなかカオスだよ >>66
竹中は言ってた気がするが
派遣を選んだのも、正社員にならなかったか、なれなかったのもあなたの選択ですよと
あなたがそれを選んだんでしょと、正社員になれない人に言ってた気がする リーマン以前は工場派遣なんてめっちゃいい金になったけどなぁ。丁度パチスロ4号全盛期で給料全ツッパしちゃう馬鹿もわんさか居た。 >>193
そうそれw
マジメにやってて駄目だったやつはマジ切れしてて、割とガチでケケ中氏ね氏ね言ってたやつ多かった印象
今どうしてんだろうね
カルトに洗脳されたか子ども生まれて丸くなったか、あるいは自殺したかね
ワイはその様を眺めてただけだが
東方妖々夢とかやりながら >>1
スレタイ気持ち悪いからすぐわかる
そんで 2020/05/20 22:31 の個人ブログでスレ立て？
通報しとくね >>180
俺たち人数少ないから団塊ジュニア支えるの無理
だから今の老人が「いま、老人を叩くと将来困るぞ」とかいうの根本的に間違ってるんだよ
下の世代は苦しむの既に確定してるから怒ってる 虐待児は親になったとき虐待親になる確立が高いことが知られている
氷河期世代もいわば社会に虐待を受けてきたようなもんで
コロナ禍で苦境にあるやつには同じような虐待で応答するわけだよ
社会がツケを払うってのはこういうこと 生活保護受給する奴が氷河期世代は多いだろうから後の世代は大変だぞ
人口だけは多いから選挙では覆せない可能性高いしな
多分それが最大の仕返しだって思って生きてる奴もそれなりに居る世代 >>169
生まれよりも就職した年かな
一番酷いのは99年から2006
その次が10年、11年あたり まぁ、そういう様を見てきたからねー
補助金とかズルイなーとは思うよ
そりゃね
割とどうでもいいけど 氷河期の未来を生贄にして、次世代のまともな生活が得られてたら良かったんだけど
現実は生贄で得たのが老人達の長生きとかなんだもんなあ
日本という国の価値観は、未来を発展させることではなく、過去を延命させることにある まあ理屈として言ってることは間違ってないわな。
今回は１世代切り捨てで終わらんから、そうはいかんけどさ。 かつて自己責任論連呼されて大勢の氷河期世代が自殺に追い込まれたり、PTSDをかかえたりしてるし、その気持ちは分かるがわざわざ言わんでいい
それに仮に氷河期世代を今更助けられても失われた季節が長すぎるしもうどうでもいい、就活でなく終活をしている最中だよ で、いまナマポに入れまいとして色々やってるみたいだが、全く進んでない状態
どうなるんだかね 氷河期は団塊の良い暮らしを守るための犠牲となったのだ いちいち氷河期持ち出さんと、普通に意見言えばいいのに何故あの人達はソウなのかなぁ…
氷河期世代でも殆どの人は自分でなんとかしちゃってるわけで、そういう人からみても、
氷河期氷河期言う奴らは痛ましいだけな気もするが。 >>207
間違ったミョーなレッテル貼るからなぁ
そうやってこじらせ続けて、責任回避だけしてきて今があることを忘れちゃいけないよ てか、氷河期って非正規労働者なんだろ
コロナで真っ先に切られてるんじゃないのｗ 当時自己責任論振りかざしてたヤツと現在進行形で苦しんでるヤツは別人だと思うんだが
こいつは一緒くたに考えてないか 団塊は酒の席で俺たちが死んだ後に日本やこの世界がどうなろうと知った事ではないわと高笑いしている連中だからなー
氷河期世代にそんなに辛いなら死ねば？と言ってた連中がコロナで落ちぶれてたりするのは見てて痛快だね >>1
資格もってりゃ仕事あったけどなにか
雇われるのがいやなら自分で事業起こせばよい
氷河期は単なる甘えそれ以前は正社員は嫌だ一生フリーターで生きて行くと言う連中も多かったからな >>142
15年ぐらい前のネットでいわゆる勝ち組はなんで正社員にならないの？なんで公務員にならないの？俺は努力したからうまくいったとか言っていわゆる負け組を精神的に追い込んで楽しんでたし、その呪詛返しだろうな
イッチを醜いと思うなら当時負け組を煽っていた勝ち組も醜いという事になる >>210
どうにもならん奴は表に出てないだけよ
30代末期だが公立中の同級生は自殺orヤクザor風俗堕ちが2割くらい まぁ、当事者が責任取らず逃げ切るには、やってますアピだけして、寿命で死ぬことくらいだろう
団塊の世代はそういう戦略
あとはどうとでもして、という無責任な態度
で、引き継いだバブル世代がバカな政策連発して争乱になりそうなんだよなぁ
そう遠くない数年から十数年後の未来
その頃には弱って米中ロどこかの属国か組み込まれて政府は消し飛んでるかな
それはジョン・タイターしかわからない いまだに恨み言言ってる氷河期はどの世代でも落ちこぼれてるよ
二十年近く何やってたんだか >>211
なら、おたくらのせいで氷河期世代の屍があることも忘れるなよ 氷河期ならアラフォーで、基礎疾患なければコロナっても平気なんだろ？
だったら自粛しないで蔓延させりゃ良いのに
にっくき老人達を成敗できるぞ
減れば税負担も減るだろうし
しないのは結局不満は口だけで、豊かになりたいし良い人に見られたい、そのために動かないってことなんでしょ でも事実なんだし面白いじゃん
こんなのが数百万単位で居るんだから文句も出るし無視できないのは当たり前 バブル入社世代って人生イージーモードすぎてやべーんだな これじゃあ氷河期世代以外は蔑まれなかったような口ぶりだ。
んなことは無い。
いつの時代も心無い事を言う奴はいるもんだ。
そして言われる奴もね。
世代論に逃げてんじゃねぇよ。 まあ氷河期世代が政治家になったら日本がどうなるのか興味があるわ
レジ袋有料化してはしゃいでんじゃねぇよ？ まぁ、山本太郎には期待してる
全力で潰されるだろうけど
第二第三の山本が出てくる >>226
いつの時代も心無いことを言う奴らはゆるされないだろ
それに世代論で間違いない、氷河期世代という括りで叩かれて沢山の自殺者を出したんだからな 派遣業の規制を緩和して派遣を推進したのはどの政治家？
その政治家と派遣会社が癒着してるんだろう
そして国民総中流が破壊され日本がぶっ壊れた まあ春先はイザ知らず、今の時期になって政府の対応だ給付金だ言ってる居酒屋は自己責任とは思うなぁ。
冬になれば感染が広がり商売できなくなるってことは明らかだったもん。 >>229
氷河期世代を救うとか甘い事いって僕らから寄付を集めたが、あいつは何か良い法案を提出したか？
ガス抜きじゃないのか？ 橋本行革と森内閣辺りかな、竹中は森派のコンサルだからガッツリ噛んでる
だいたいオリンピックの連中だな 生活保護窓口へ行ったら相談に来たと言ってはダメ
生活保護の申請に来ましたとハッキリ言いましょう
申請書を受理しないなら課長を呼び出し苦情申立て
それでもダメなら法テラスで弁護士へ相談（無料）
通るかどうかは別にして申請受付拒否はできません
生活保護に関しての質問（東京弁護士会）
https://www.toben.or.jp/bengoshi/qa/seikatsu.html 97年3月卒んl山本太郎はバブル世代な
本格的な氷河期は97年後半の金融危機から
プラザ合意からそれまでの不景気は緩やかな不景気でありなんちゃって氷河期 わしリーマンで院に逃げて東日本大震災来たわ
就活大変だった 鬱憤だけじゃないかもしれんけど、長らく氷河期放置〜リーマンショック後の末に生まれたたミンス政権
しかし労働問題もだけど全ての分野で政権担当能力がなく瓦解したのが痛すぎた
その後の自民政権は政権転落を教訓に、労働問題対策でも転落前よりは雇用創出などを力入れるようにしてたけど結局ケケ中あたりをブレーンにしてる時点で、少しマシな搾取をしてるだけ
ミンス後継野党は政権崩壊の教訓を活かさず未だにジミンガーだけやってる頭ハッピーセットだしもう絶望の世界ですな 手書きの履歴書100本ノックとか後世ではどのように語られるのだろうかw 小泉竹中嫌悪からなんだろうけど氷河期世代のルサンチマンが左派への支持に繋がるのが受け付けない。 バブル崩壊は91年だぞ
就職難はその数年後から
バブルは89年頃が最盛期かな
その後は終わりが見えてた ちょうど今の中国とソックリ >>225
ゆとり世代入社でこどおじしてるけど中々悪くない
高級車や時計なんか興味ないし親父が死んだら家とぼちぼちの資産が約束されてる
子供も要らないかなぁ、死ぬときには全部使い果たして終わりでいいや >>242
まーしょうがないんじゃね
利権にでも食い込んでなきゃ、あえて自民なんか応援する気になんねーもん
すべての元凶だし 正直、実家暮らしのバイト生活なら
そこまで困らんのよね
引き籠っていて欲しい、との要請には
OWのハクスラゲーでやってれば1年は余裕で篭ってられる 氷河期世代＝非正規
今も続いてるだよ
今の高校生の就活
非正規当たり前だから >>242
左派支持してる氷河期は、落ちこぼれ層だけだろ
安定してる奴が口だけの左派を支持する理由が無い たしかに本屋がつぶれると時代の流れだの自然なことだの言うけど
万引きのせいだからな
新型ウイルスの方がよっぽど自然じゃ まー、民主票ってのはアンチ自民票だからなぁ
ところが政権取った途端に保守的になって自民党政治の焼き直しを始めたので支持を失った
本当の改革を望んでるが出てくるのが維新だの新風だの詐欺師ばかりで
国民は政治不信というのが今
あとはガッコで純粋培養された子供を騙して政治やるしかないって状況
で、コロナですよ、就職難で休校が相次いで洗脳もままならない
そら強行しますわな >>248
社会からこぼれ落ちた現環境への不満を誰かのせいにしなきゃやってられないからな
ある意味しょうがない >>122
なれるよ。資格とるだけ。頭がありゃ仕事変えるなんて簡単な話。 団塊には若い時間を搾取され、就職氷河期の中で競争に勝った人は、他の世代より氷河期世代に冷たく当たりだす
年下からは厄介者扱いを受け本人達の人格はますます歪む
この世代は生き地獄やで 民主党が失敗を反省して政権取った強みを生かし現実路線の労働者目線な党になってたら今どんなだっただろうか 住宅ローンや学費が払えないw
コロナ無くても破綻してたろw >>1
いい発言だ、これを公に問いかけられるシステムがあるのは素晴らしい
それはそれとして学生と若年層は未来のために救うべきだとは思うけどね
氷河期の上は完全自己責任でシネ >>256
ほんとそれな
この世代、助け合いってもんがない
学校時代からいじめで育ったから、基本、排除と差別と無視だからなぁ
韓国人と大差ないメンタル多い
ちょっとだけ理屈が通るくらい >>247
工業か商業なら正社員全然あるぞ
普通科で就活とか頭イカれてる 日本のコロナ経済損失ってどのくらいだったんだろうか？ その点、団塊の世代はまだ世代民族の団結みたいなものがあって、それがそのまま政治権力に繋がってる
まぁ、今のままじゃ、氷河期は分断されてクズカゴにポイだろうね 世界規模の問題でそんなこと言ってるからゆとりは馬鹿で屑の集団って言われんだよw >>6
それどころかようやく氷河期を救済しないと、という空気になってきたらコロナで景気が一気に冷え込んで救済策も吹っ飛んだもんなあ。 まてよ
もう詰んでるわけだし
じゃあ幼稚園からやり直してみるのもいいな
美人で巨乳の先生取り揃えてる幼稚園にまず入ってやな
添い寝でお昼寝とかやな あぁ、なんか異世界転生のなろうアニメが、おっさんに人気な理由がわかった気がした
ちょっとゾッとしたぞ >>260
そりゃ世代人口が多くて激しい生存競争の中で育ったからな
助け合う理由なんてない >>260
外人云々より、
「俺は努力した。お前は努力しなかった。」
この自己責任理論でぶん殴る人が多いね。
過酷な生存競争の反動だろうけど、
先日のパソナのような時間と体力を悪戯に浪費して
金にならん奴隷労働が多いから、
親なり支援者なりの補助が受けられる人以外は詰んでたんじゃないかな >>260
辿り着いた果てが自立論だからな
誰にも頼らず独り立ちしてこそ一流の証明という歪んだ価値観
その結果、日本の物流あたりなんかはもう中国人の大量派遣に抑えられてしまい
もう中国人抜きでは日本の物流は回らなくなってしまった
集団の良さと頼もしさを否定した結果、日本は弱くなったな >>268
アレは氷河期世代向けコンテンツって始めから分かってたじゃん >>233
まーかもね
でもまぁ、ないよりはマシじゃないか
無けりゃないで自殺者が増えるだけだろうし
ワイは死なんけどな >>6
氷河期の負け組は死ぬまで負け組だからどうでもいい
問題なのは氷河期の勝ち組
持ち前の処世術をフル活用して上も下も犠牲にしながら
汚い方法で自分だけ勝ち残る なんか現状打破してくれそうな面白いやつおらん？
外山恒一みたいなやつでもいいよ
というか、外山ファンのかなりの数が、N国の立花に流れたよな
こういうキワモノ送り込むしかなくねーか？ 氷河期なんて完全な自己責任じゃん
でもウイルスはどうにもならない
どちらに社会保障与えるかと言われたらコロナと即答されるくらい 自民党の某議員
https://i.imgur.com/iWzuqLj.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 >>274
そういうのは敵に回さないほうがいい
あの時代に勝ち残ってきたから地頭いい奴多くて洒落にならない >>275
上の方にもあるでしょ
団塊世代は同世代や仲間同士で助け合おうという気がある
自己責任論が心情の氷河期世代は自分の事しか考えない
自己責任論って他人に対して良心や呵責を感じなくさせる
魔法の言葉やから >>277
就職期に起きたことであり、まだ就職前の話だよ 氷河期負け組が大量ホームレス化するのが楽しみだなw >>277
人災。
日本の出生率は戦争が起きた後くらいまで下がっている。
こんなものは自己責任の範疇を超えている。 いやまて自己責任は嫌だ
ベーシックインカムでいいからなんとかしてほしい
コロナかで一番苦しんでるのが氷河期だろｗ >>279
まぁ、フィジカルはただの老人だけどな
バカ正直にルール守るからな
バブル以降の世代ってみんなそう
黙ってれば我慢してればどうにかなるって思考で凝り固まってる
ま、いま、どうにもならなくなったんですけどね
コロナで
我慢しても無駄なんだよーと >>284
そうだな、氷河期が少子化を加速させた罪は重いから、独身小梨税だな >>286
そ
ルール守ってるのに強い
会敵したら逃げ一択 就活すらしてないのにドサクサで氷河期のせいにしてるのがニュー速おじさん達だぞ >>280
自己責任を刷り込まれてるのは理解できるけども、
汚い方法で他を犠牲にすると印象付けるのは良くないね。
団塊世代に食い潰された氷河期世代から、これ以上何を奪うのか。 >>279
地頭がいい氷河期世代ってロンブーの淳みたいなヤツだね >>291
氷河期の奴等から始まったことって事だろ 旧民法下の隠居家督相続は世代交代システム。
それをGHQに破壊され世代交代が促されなくなったのだから年寄が居座るのは当り前。 まぁ氷河期に限らずダメだった人を負け犬扱いはどの時代にもあっただろうしな
言ってる通りだと思う
負けたのなら死ねば良い
助けなければ良い
負け犬のために貴重な税金を使うなどもっての外
人を負け犬扱いした連中が落ちて負け犬になったのなら、問答無用で見捨ててオーケー まぁ、本人ネタでやってんのか知らんけど、上念みたいな救いようもないアホもたまにいて、そういうのが団結を阻害してるのもあると思うんだよな
小林よしのり信者みたいな優生学論者とかが 順送りや跡継ぎをちゃんとやっておかないと日本の良い文化も
残らないんだよなぁ
今でも間に合うから卓越した技術や伝えるべき伝承はちゃんと残そうぜ >>213
多分違うと思うよ
今からより良くを目指そうとしたり、自分を貶めた人に復讐するでもない
苦しんだ自分が救われなかったように、今苦しんでいる人も救われないで欲しいという願いなんだと思うよ
自分が救われる事はもう望んでいないとまでは言わないけど、諦めているんだろうな 氷河期の教訓を生かしてコロナ世代を救うんだよ
まさか俺たちと一緒になれとか思ってる氷河期はいないよな >>276
自由貿易協定に反対しない政治家なんぞ誰に期待しても無駄
FTAAPで移民や日本人たちで低賃金労働を奪い合う厳しい生存競争が始まるだろうし、税収が減れば社会保障もどうなるかわからん
氷河期世代叩きをやめて全世代で団結しないとアレを退けるのは不可能だわ >>1
コロナ堝（るつぼ）？
三密回避しろよ！！！ >>277
完全な自己責任てことにしたから現状こうなってるわけなんだが
時代や状況に合わせて社会の仕組みを変えていかなきゃいけなかったのに
税金上げて金をバラまいて、ということしかしてこなかった無能な政治家や役人の責任だよ
このコロナ禍でも結局それしかやっていない >>277
お前も助けられるに値しないと即答される >>303
でも団塊の世代って
真のグローバリスト世代だぞ
大体、団塊が黒塗り教科書で刷り込まれた狂ったグローバル意識がすべての元凶なんだからな
アレが中韓の横暴と略奪を煽ってる
タダでくれるからバーゲンセールみたいに群がってる
技術も金も政治的主導権もすべて 仕事がしづらくなって苦しくなったのは環境のせい
ただ会社が傾いた時に生き延びるためにスキルを磨いてなかったのは自分のせい
そして環境のせいだろうがなんだろうが生きるためには止まるわけには行かない 41だけど
今まで細々やってきた
増えるがままに税金払って
介護保険も上乗せされて
手取りは下がる一方
もうこれ以上どうしようもなく死ぬしかなくったら
国会にトラックで突っ込んでも良い？
電車止めるよりいいかな？ >>310
個人の意気込みとしてはそれでいいが、行政が無策でいいわけじゃないからな
今からいい仕事に就くのは無理でも、みんなが今のやってる仕事の待遇改善や貧困層の税負担軽減とかやれる事はある
が…竹中や時計泥棒が政権にいるのでは無理そうだな >>302
どちらかというと自己責任棒で叩かれた氷河期みたいに
待ってるだけはやめて
自己責任と考えて自分からアクション起こせって思うな
なんでも政府、他人頼りだと第二の氷河期が生まれるだろ >>32
人口が多かったから競争も激しかった世代なんだよな
氷河期での底辺…とまでは言わないけど、下の中くらいって
進学校での下位って感じで、外に出れば上位に食い込めるやつらがたくさんいた
そういうそこそこ優秀な人材を捨ててたのがあの時代 >>311
自分で決めろよ
だからお前はダメなんだ 行き過ぎた自己責任論はマジでアカン
コロナなんてもう自己責任でどうにかなる領域じゃないし >>302
氷河期の時に色々手を尽くしたのなら、それを教訓として活かせるだろうが
何か活かせるようなことをやったか？ 大体、、この世代の狂ってるところは、胸筋を開いて何でも与えればいつか理解し合えるときが来るとかほざいてる所
これはイギリス人の紳士協定のようなもので、アジアには存在しない
せいぜいアングロサクソン系の白人のアメリカ人にしか効かない
日本は、明治時代からイギリスかぶれしてるからそんな考えがもともと持ってるみたいな錯覚に陥ってるが、もともとアジアにはない、明治時代以前の日本にもない
だから胸襟を開いて話し合っても奪いつくされて最後はカービン銃で射殺されるだけ
それがわかってないアホだらけなのが自民党はじめ日本の政治家全般だ
本物のクソ無能 就職事情は運ゲーだから
今のガキは氷河期と同レベルのババ引いただけ >>314
48代で大学いけなかったグループと今の現役大学生のグループで同じテストをしたら40代のグループの方が平均点良かった実験がある。
それくらい競争が激しかったんだよね。
今のゆとりなら20ま年前は高校さえ受からないんじゃないの？ってレベル。 >>316
でもマスクもしないでペラペラ喋ってるような糞女は自己責任やろ ＜40〜50代の労働市場＞
・正規労働者（正社員） 1818万人
・非正規労働者（契約社員・派遣） 796万人
・失業者（求職活動中） 63万人
・無職かつ求職活動をしていない“超失業者” 推定100万人超
（労働力調査2020年2月分結果より）
http://i.imgur.com/gMHaimI.png
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200415-01659616-sspa-soci&;p=1
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
https://dot.asahi.com/aera/2020121800031.html >>302
というか、救う能力持ってる氷河期は、生存競争勝ち抜いた勝ち組意識が強い
上念や勝間やホリエモンのような、優生学論者ばかりだ
そんな連中が救済なんかするか？
それ以外は自分の生活で手一杯で救済なんかしてる場合じゃない >>47
2003年卒だが就活は最初から諦めて遊んでたわw まぁ、この国上から下までどーしようもないバカばっかりで中韓に現在進行系で騙されまくってるクソ無能だらけなので
ゲームでもしてひきこもってるのが勝ちってこった
ちょうどコロナだしな
コロナ明けには適当にバカが絶滅しててくれるといいな >>324
勝間はともかく、ホリエモンは前科あるし優生する必要無いだろ。
上念？ 誰それ？ >>7
自己責任以外に何があるんだ？
君らが良く資格取れだの準備不足だのと言っていたろ？
新卒で即戦力で、数年間の経験を要求された世代にしたらまだまだ甘いし楽勝だろ？ >>326
いや、馬鹿だけが生存して、〆は南アフリカ型で一掃っていう寸法 氷河期を切り捨てた結果、技術の承継にに失敗し、、、、、
.
https://i.imgur.com/gwTIEzE.jpg
.
【悲報】 橋にかなりの段差ができ通行止めに 日本、主要道路の橋のメンテもできなくなる！ [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605365446/
【速報】 東北・上越新幹線 高架橋の柱367本が耐震不足 JR東日本 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579588220/
日本中の「トンネル・橋」などが老朽化でヤバイらしい。ササッと作り直せないのはなんでなの？ [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592972338/
【衝撃】日本滅亡 橋の60% トンネルの95% 歩道橋の70%か「使用に危険が伴う」レベル それでも緊縮やりますか？ [182311866]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579060448/
進む日本のインフラの老朽化。もう日本はインフラの維持すらできない。トンネルや橋が崩れ去るまであと10年 [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600800816/
【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606839683/ 氷河期は一生自分は恵まれなかったとかウジウジ言い続けて人生を終われよ 自己責任てある程度予測できるリスクを無視したやつに言う言葉だろ
コロナ禍なんてもちろん予想できないしバブル崩壊とかリーマンショックとか一般のしかも２０歳前後の就職前のガキが想定できねえよ >>330
バカは飲み会して真っ先に死ぬだろ
あるいはハゲて社会的に死ぬ
勝間が剥げたらクソ笑う >>326
日本はバカを救済する、まともな人間には自己責任を押し付ける
こうして社会にはバカだけが残った現在の日本が出来上がった >>333
この場合は初動は仕方ない、で済むけど
一年何もせずに騒いでるのが自己責任なんじゃないかね
飲食店とかな 少なくても、若者が率先してして感染拡大させない様にしてればもう少しマシだっかもな。
知り合いにGOTOで旅行に行ったり飯を食いに行ったり、ノーマスクだったりって連中が居たらそいつらのせいだな
今まで氷河期世代に甘えだの自己責任だの言った事がなくて今年一年ずーっと自粛生活してたヤツだけ自己責任ではないな。 >>327
稼げりゃ有能みたいな事言いそうじゃね
ライブドア時代からニートなんてほっとけと言い放って当時ヘイト集めてたくらいで コロナ禍も生まれた時代も自分には責任の取れないことだが、
就職戦線には勝ち残らねばならんし、めんどくさいと思ってもマスクをしなけりゃな コロナ世代は支援なんて求めないで自己責任を貫かないと損するよ。
「救う」と言った瞬間に氷河期もどうすんだよって声が必ず上がるからね。
彼らはまだ現役で生存してるんだから。
「支援してもらわなくて結構、だから氷河期も助けません」じゃないといけない。 最近土建屋やっててよかったと最近思う。休みも増えたし、単価もかなり良くなったよ。若い頃は辛かったけど。 俺としては若者よりも
散々うまい汁を吸ってきて、下の世代には自己責任を突きつけてきたバブル世代が
50歳定年やローン破綻やら働かないおじさんとして追い詰められたりしてるほうがすっくりするね
お前ら敵を見間違うなよ マスクで配った数十億円、今からでも医療従事者に回してあげてくれませんか 結局さ、数の勝負だよな
氷河期世代が苦しんでも、全世代からみるとたったの数年間
ところが同じ苦しみでも全世代が苦しいと言えば「みんなでかんばろう」となるわけで >>335
まぁ、自民党自体が被差別民の出身者の塊だからな
戦後統治で戦前の主流派排除したからそうなったみたいで
だから底辺に手厚いみたいな印象だけあるけど、単に身内にバラまいてただけだからな
サラリーマン層ができて中間層ができたら、チンピラにしか金を配らなくなった
GOTOなんかその最たるものだろう 因みにうちはコロナの緊急事態宣言のときは損失1億7000万までいった。
桜やってた蓮舫は忘れない。 あれから20年も経ったんだね〜。氷河期世代の扱いはほんと酷かった。 なんでも良いけど自己責任振りかざす政治家に投票するのをまず止めろ
話はそれから お金ってのはそれぞれの袋に入っていて右に左に流せないね
そんなことも分からない馬鹿パヨ
常識だわ >>346
氷河期世代の苦しみが色々な世代に伝播してるんだよ >>344
そういう単純に定量化できる労働はIT化、ロボット化、低賃金化していく >>341
小室圭さんみたいに勝ちに行かなきゃダメだよね！ >>351
税金という概念があるんだ
意味は知り合いの小学生に聞いてくれ 以前「氷河期世代は中国裏社会の人肉料理店に殺して売って国庫に入れようぜ」とかよくここや嫌儲で煽ってるの見かけたけど、
実際に借金苦で家族を半グレ経由で人肉として中華にガチに売った実例が出てきたと聞いてから氷河期世代叩きと自己責任論はもう根絶しないとヤバイと認識した
氷河期世代だけで済むわけねえだろ人肉需要の人攫い出てくるぞ放っといたら知り合いも家族もすぐいなくなるぞそんなの正当化するなシャレにならんぞ だからまぁ、自民党が国粋主義者？ないない
中国様に朝貢してるだけ
自民党が弱者救済？ないない
身内の自称底辺のチンピラにGOTOするだけ
自民党がコロナから救う？ないない
無能だからアマビエ祈祷してるだけ
やり過ごそうってだけだよ
もともと戦後のどさくさで棚ぼた的に居座る権利もらっただけのアメリカの置物だからな
被差別上がりの無能の バブル崩壊後は、政府や企業、国民の一般的な認識は「まあしばらく数年は
景気悪いだろうけど、バブル期ほどじゃないにしても、ある程度戻るだろう」
だった。まさか30年経っても、慢性的な不況と低成長が続くとは思ってなかった。だから
当時の若者にすれば「この不況下で、条件の悪い企業（今で言うブラック企業）に無理やり就職するよりも、しばらくはバイトで食いつないで、
景気が戻ったら就職すればいいや」に流れて、みんな地獄を観たんだよ。 氷河期世代にせよ他にせよ迂闊に叩いてると予想もしない所から地獄が涌いて出る >>360
今の50代半ばは今後地獄が待っているからな
まさに因果応報 普通に就職出来たから恨みとかはまあないけどあれが自己責任ってのはなぁ
就職先がないんだから今苦しんでる奴が頑張ってたとしても変わりに他の奴が苦しんでただけだろうし
氷河期が自己責任ならコロナも自己責任だわな
潰れない企業もあるわけだし 氷河期は結局コロナでも自粛してんでしょ
虐げられてるけど、他人に迷惑かけたくないという意識が、
ヤケになるのを抑えてるから、国がなんもしないでも自滅するだけだよね
放置でOK 自己責任論で人身売買や食人まで正当化、現実化なんぞ聞きとうなかったわ…… ぜんぜん苦しくねぇ。
むしろ飲みに行かなくなったから金が減らねぇ。 10年後にまだコロナ禍でーって言ってる奴がいたなら自己責任なんじゃね？
氷河期世代もそうだけど渦中の間は自己責任とは言えんでしょ 自民党どころかほぼ全政党から見捨てられてた上に世間も爺婆の再就職再雇用優先で若者にはなんの政策も無かった
爺婆相手にした方が票稼げるんだもんな
仕事経験無い奴よりベテラン雇ってた方がいいしな
ま、そのおかげで中間層スカスカの企業が多くて下への負担が滅茶苦茶なことになって多くの企業がブラック化した 重要なインフラ産業でもないのに、水商売が手厚い支援を受けてる
そこはおかしいと思うわ やっと就職できたと思ったら1日16時間仕事して
2ヶ月に一度あるかないかの休日、手取りは15万とかやってたが
タイムカードも握られて泣き寝入りだった バブル期も氷河期も比率の違いだけで
就職できた人間も就職できなかった人間も
それなりにいただろうけどな >>278
再生産は起きないが椅子取りゲームに敗れた連中がどんどん追加されていくので
消えることはないだけ だからチンピラ政党自民党と言ってるだろ
ソースはGOTO もう自己責任を憲法に記載して弱者を見捨てることを明文化すればいい
その結果どうなっても知らんけど
基本的人権も削除しちゃえ >>343
同じく、会社で一日中ぶらぶらしてるだけで何をやってるのかわからんのが高い給料貰ってんのは腹が立つから
粛清されると思うとせいせいするよ
自分はそうならないようにがんばらないと >>1
そもそも就職ってw
雇われ根性丸出しの時点でダメじゃん
我々は生産性があればいいだけ
もともと植え付けられた価値観が誤り
まージャップは雇われていなければならないと履き違えてるからなぁ >>363
体が資本だからな
それを失えば即破滅、金がないから生命保険なんかかけてないからな
それが氷河期世代 不平不満ばかり言っても仕方ない
二度と第二の氷河期世代を産み出さない為の方策を考えよう
現実的に考えて解雇規制撤廃が必要だろ
今の正社員制度では一度雇うと容易に解雇出来ず
不景気に陥った時の雇用調整を新規で雇わない事で調整するしかないから
不景気になる度に雇用調整が行われて第2第3の氷河期が産まれてしまう。
全ての世代にとって平等公平に
同じ世代であっても公正公平に仕事の能力だけで評価されるようにするには解雇規制を撤廃するしかない。
氷河期を二度と産み出さない社会システムにする事
これは氷河期世代がやらないといけない事だ 今も落ちぶれてる氷河期世代は手遅れだろ
若者助けるためにリソース集中したほうが良い 普通に自己責任じゃね
じゃあ氷河期世代みたいにずだと氷河期、政府のせいにしてなんかなるの？って話
コロナ禍世代は絶対に言い訳して惨めな氷河期世代みたいにはならないでほしい 大体、戦前の主流派追い出して、日本の政界や日本そのものを大改造するためにGHQとCIAによって作られた政党が自民党だからな
当然主流派は採用されず代わりに安倍のじいちゃんが採用された
巣鴨プリズンでA級戦犯だった人間で特に思想がなくコマに使えそうだったかららしい
そんな奴らに問題解決能力なんかなく、コロナってもアメリカ軍や、政府の司令が無いと何もできないクソ無能
今回明らかになった訳だが
そんなのに氷河期救う策なんか考えつくわけも、そもそも救う気もなく、ネトウヨとかただ政治に利用するだけしてあとは勝手に死なすだけよ >>379
前から思ってたけどその政策に氷河期救われる要素なくね？
新卒じゃないスキルなしのやつなんてすぐにクビにできるとしても雇わんぞ >>385
解雇規制撤廃論者は氷河期世代が多いんじゃないかな？
何でか？
正社員のみんなも氷河期世代の負け犬と同じになるからだよwwwwwwwwwwww >>379
コロナ世代の親である氷河期世代勝ち組と団塊世代がリストラされたら、彼らは学費払えなくなるな
低賃金のコロナ世代が一家のローンから何から世話できるとも思えん じゃあ氷河期とコロナのダブルパンチを受けてる氷河期世代は完全に負け組ってことじゃん >>389
そうだよ、氷河期世代負け組はもう助からないよ
正社員解雇規制緩和で勝ち組も終わるよ
あいつらなんで反対しないの 氷河期の子供が就職難になるし、まぁ自業自得…なの？w >>385
頑張った人間が評価される社会になれば救われる氷河期も出て来る
全ての世代、すべての労働者にとって公平公正なシステムに変える事は
日本の生産性を高め経済成長率を高め日本社会を豊かにしてくれる。 >>6
氷河期の残念組の人々は地獄慣れしてるからなー
コロナ禍だの何だの世間が騒いでてもフーンって感じだろう ネトウヨ「氷河期は自己責任だけどコロナは自己責任じゃないだろ」 >>393
いや、キャリアも積めてない負け組には頑張るチャンス自体生じないだろ
他の奴らにはメリットあるがな >>393さんへ
世の中の見方が甘すぎる。
今は頑張った人間じゃなくて、「頑張った人間を利用する」人間が儲かる時代なんだよ。。。
これを分からなきゃダメだよ。 そんな置物政党自民党が憲法改正なんてやってるがこれまた胡散臭い
単に棚ぼたで得た権力固定化させたいだけちゃうんかと
なんか東南アジアか北朝鮮みたいな独裁国家にしたいだけなんじゃないかと思うんだよね
コロナもわざと撒いてる臭いし
コロナのどさくさでなんか貴族法みたいなのねじ込んで永久に権力固定化しとこうって腹がチラチラ見えてて胡散くっせーんだよなぁ
多分民主の辺野古ゴタゴタでもう独裁でもなんでもいいよって感じだと思うしペンタゴンとかは
なんかそんな政治でうんざり
マイナンバーもさ >>396
今からキャリアを積めばいいだけだろ
今の制度ならキャリアを積んでも門は閉ざされているが
システムを変えれば門戸は開くから努力すれば道も開く >>396
今からキャリアを積めばいいだけだろ
今の制度ならキャリアを積んでも門は閉ざされているが
システムを変えれば門戸は開くから努力すれば道も開く >>24
だよなぁ。
個人でどうこうできないレベルってあって、だから政策でテコ入れすることになってるわけだし。
何も考えなくても仕事が与えられて、ある程度鍛えあげられた層というのはたしかにある。
彼らも彼らなりに乗り越えたものがあるかも知れないが、全て自身が作り上げてきたものではないのに、恵まれた境遇を認識せず「自己責任」と声高に叫ぶことに違和感を覚えずにはいられない。
運も実力のうち、という言葉もあるけれど、運は運として捉えずに自身の実力を見誤るようであれば、そんなレベルに過ぎない。 >>7
そうやって頭にウジ湧いた連中が氷河期に言ってきたんだぞ >>393
嘘つけ、単にコストカットしたいだけだろ >>400
もう今から積んでも終わる頃には5060だわ
雇うバカな企業なんかねーわ
20年おせーよ >>404
まあいずれにせよ今のシステムだと世代間の不公平は明らかなんだから
公平公正なシステムに変更する事が必要だろ。
解雇規制は公平公正な社会にする為の一つの方策だ
他に案があるなら言ってみろ >>406
馬鹿だなぁ
他のヤツのツッコミも含め、論点は[氷河期落ちこぼれは救われるか]だぞ？
全体としての政策の効果じゃないんだよ
キチンと話の流れを読めるようになりな >>360
今老人を始末しろと言ってるのは氷河期世代が多そうだな
全部老人のせいだと
そのうち始末される立場になるが >>406
ないけどその案には反対するね。
オレが真っ先にターゲットになるので反対。それだけ。 まぁ結局何が言いたいのか
だいたい安倍が悪い
以上 >>408
皆、世代間の不平不満を言ってる訳だから
誰も不平不満を言わないような公平公正なシステムを考える事も必要だろ
公平公正なシステムにすると都合が悪いのか？ 氷河期は下手に足掻いて底辺でも働いたのがよくない。それがまさに思うつぼだった
諦めてみんな生活保護になれば立ち向かえた >>412
そんな話もしていない
ホントに話が理解できないのかwww >>411
ふむふむ、つまりメスイキよ、全てお前が悪いお前の自己責任ってことだな
納得した！
いくら人の所為にしても全てお前が悪いんだし誰もお前を助けないもんな！ >>415
もともと期待してないつーの
アンチ自民だし 二年前は西日本で天災続発、
去年は東日本で天災続発、
今年も新型コロナで良い事なくまた
年が暮れますが、皆さんにとって今年は
いかがでしたでしょうか >>414
お前が言わなくともシステムを誰にとっても公平公正にする事は必要な事なんだよ
そう言う面で解雇規制撤廃は必要だ 自己責任が身に付いて最初から国に頼らない
何でもクレクレする事に慣れると堕落しそう >>416
涙流すのはケツからだけにしとけよ自己責任メスイキ
お前は必死に40以上も書き込んでて赤いクソしてんだから >>420
他人を叩くと言うより不公平不公正なシステムへの不満だろうな
解雇規制撤廃すりゃいいんだよ
そうすれば完全な実力社会になるから誰も文句は言わない
実力社会になれば企業も生産性が上がり日本経済も成長し社会にとってもいい結果に結びつく >>418
結局、全体最適に比べたら、氷河期落ちこぼれが救われなくても良いってことだろ？分かるよ 自分の都合を優先して、社会やルールを軽視するのは、高卒男子に多く見られる傾向にあるだろ？
高校卒まで、好き勝手やって遊んで、勉強もしなかった奴らが、建設業や飲食業についてるよな？
コロナ禍で補助金？
何言っちゃってんの？ >>424
氷河期を救おうとしても無理だ
しかし、せめて公平公正なシステムに変える事で感情的には救えるし
二度と氷河期が産まれないようになる
それだけで十分だろ >>418
解雇規制関係ねーじゃん
そういうずれたロジックなんなの
リストラして派遣導入してなにかよくなったか？
そういうとこなんだよなー
自民支持できねーの
子供だましというか
昭和のジジイしか騙されねーよそんなの >>1
わかるわぁ
あとたいていのやつが忘れているけど非正規雇用を増加させたのは小泉と竹中だからな まあ氷河期でもちゃんと就職した奴もいるしな
解雇規制撤廃は賛成だわブラックでもしがみつくのは再就職ができないかもって恐怖が1番だろーから皆んながそうだとなれば変わる
そうなると中小再編されてくるし、大企業の無能も減るしな >>427
解雇規制撤廃して完全実力社会にすれば
企業の生産性が上がり利益も増えるし株価も上がり株主も年金も儲かるし
日本経済も成長し社会が豊かになる。
氷河期にとって日本経済が安定的に成長し
年金が安定的に貰えるようにする事も大事だろ >>426
じゃあ、>>393への本当の答えは
[氷河期落ちこぼれには効果はない]だな
頭でっかちの僕ちゃん、勉強になったねww でも戦争時代や他の国で生まれたら、氷河期とかコロナとか言ってられないんだよな。
ウイグル属なんて中国に支配されて、生まれながらに拷問されて虐殺されるだけ。
どんな時代でも笑顔で生きていくしかないね。 >>421
ああちょっと熱くなって語り過ぎちゃったな
反省
どーでもいいことだ 職氷河期世代って、新卒で就職できなかった範囲を指してるのかね >>432
すべての氷河期にとって救済にはならないが
能力主義によって救われる氷河期も出て来るし
そもそも能力主義にする事が日本経済にとっても社会の豊かさの維持にとって重要だろ
全ての世代が解雇規制撤廃によって恩恵を受ける訳だ >>431
あー
それもう200x年代にやって結果出てるんですわ
儲かったのは株主だけで大量の失業と手取り収入の低下でデフレ経済の加速財政難金融機関の経営難と
まぁ何もうまく行かなかったやつですわ >>437
いやまだ解雇規制撤廃はしてない
2000年代の失敗は正社員と言う特権階級と派遣と言う被差別階級を作った事にあるんだ
これによって能力に関係なく格差が生じ社会分断が起こってしまった。
この社会分断が労働意欲減退に繋がり企業の生産性低下を招き経済停滞の原因となってるし
少子高齢化の原因になって社会をも崩壊させようとしてる。 >>431
国民の大多数が消費者になれなければ経済は回らない まあ自己責任だわなw
飲食店が空気中のコロナウィルスを無効化する清浄機の開発を怠ったのが悪いんだから 何故国民総中流と言われた昔の日本経済が強かったのか
ボンクラでも正社員になれて終身雇用で結婚して家を建てて子供が作れて人口は増え誰もが消費し経済を回せたから
効率ばかり重視して精鋭だけが稼ぐ社会じゃ経済は回らないんだよ >>438
何でそんな事聞くんだ？
風俗嬢でもやってるのか？ >>442
能力主義になったからと言って平均賃金が下がらないから安心しろ
実力主義で企業の生産性が上がって企業利益が増えるからむしろ平均賃金は上がる 自業自得で落ち込んだ人達はだいたい救われたのに
氷河期世代だけは救われなかった
お前が悪いと言われた
もう50代だよ彼らは 今さら感はある
それより自民大好き政府のやることなんでも擁護の連中がGoTo批判に対して「GoToやめたら経済回らなくて自殺者が出る」言い出したのが気に入らん
こいつらずっと自殺者に対して「自己責任」だの「自殺はできそこないの自然淘汰」だの辛辣なこと言ってたきただろうと
本心では自殺者に対する配慮なんて微塵もねえくせしやがってがGoTo擁護のためだけに心にもないきれいごとをぬかすのは反吐が出る
心にもないきれいごとで自分を正義にみせかけるのは右翼左翼の両端に行くほどひどいわ 結局、今の能力主義でない雇用システムは企業の生産性を向上する事に繋がらず
社会に取って利益になってないんだよ
能力主義にしてすべての企業の生産性を高め利益を増やし
賃金を増やし日本経済を成長させるのが最も社会にとって利益になる。 四年制大学を廃止して生涯学習型に切り替えろ
そうすれば少子化も新卒偏重も解決できるって
20年くらい前から書き込んでるけど
中々賛同してくれる人がいない >>451
君は風俗嬢でもやってそうだな
一般社会にはいないような下品さだからね >>452
底の浅い理論。欧米の高GDP per capitaの国を見て、本当に君の想像する能力主義かどうかを調べてみれば良い。
日本のGDP低下の原因は下請け構造とクレーマー顧客(低価格高品質を求める貧乏人)のせい。 >>453
新卒一括採用がないアメリカでそんなバカなことやってる？ >>454
やっぱり童貞かwww
独りよがりばっかしてんなよwww
頭でっかちの童貞くん >>456
欧米は能力主義だぞ
使えない奴はすぐに首を切られるからね >>459
アメリカは能力主義、よって欧米は能力主義ではない。アメリカでは、クビ切られても簡単に転職できるから悲壮感なし。 >>455
新卒偏重って日本独自。
海外でそんなこと言ったら笑われるレベル。
だからこそ日本人は中国韓国に引き抜かれて短期的な技術戦争で負けた。 >>458
虚しい奴だな
議論に負けて馬鹿なレスしか出来ない典型的な低能だ >>462
別に新卒じゃなくても、ハーバード卒なら一生使える学歴だからね。
学歴という漢字をしっかり見てみろよ。 >>453
文系はいいけど理系はそれだと難しいっぽい >>460
欧州も能力主義だぞ
日本のような解雇規制は無いからな >>465
理系と文系を分けること自体がガラパゴスだってことに気づかない？ アメリカ型の能力主義が良いという人いるが、マジでやめた方がいい。
普通に契約社会だからミスしたらクビとか即日にやられる。
日本の固定給だとノルマ100やれば合格だけど、能力主義になると100が基準で200とか500とか化け物レベルの成果出すやつだけ高級な取り、100は低い給料設定になる。
これで失敗している日本の会社多い。 >>463
だってお前周りを説得して味方に付けた経験ないだろ？
お前の頭の中の理想しか興味がないから
実務経験浅いの見え見え >>466
解雇規制がないと能力主義だという理屈がわけわからないのですが。
新卒一括採用じゃないから、いつでも入り口が用意されているし、解雇は本人のせいではないんだよね。
日本でも整理解雇って言葉があるでしょう。 氷河期から何年たってもウダウダしていた奴らと一緒にするのは可哀想 >>468
お前、アメリカのことなんにもわかってないんだね。 >>465
今の時代パソコンの影響で理系文系分ける必用がほぼなくなった
日本がIT遅れてるのは理系文系を同列で語らないからだと思う >>462
新卒偏重対策として、机上論って意味だよ
お前も文盲組か >>469
反論出来ないで馬鹿な事言いだした時点でお前の負け 言っとくけれど、欧米では平社員の労働なんかバイト感覚ですよ。
だから、平社員から平社員の転職や再就職は楽にできるわけ。 >>472
ワイハに旅行すら言ったことのないひきこもり、アメリカを語るwww 氷河期世代ガーとかまじやめて
いつの時代にもいる社会不適合者と同じ時に生まれただけだから一括りにしないで
マジで >>470
解雇規制を無くせば使えない奴はすぐに切られるから実力主義になる
使えない奴が給料もらうような国は日本だけ
これが日本経済停滞の原因 日本では、有名大学を出ても卒業してから年数が経つと認めてもらえなくなるという理屈が全く理解できない。 >>479
君は欧米型の職務給と、日本型能力給の違いを勉強したほうが良いよ。 氷河期よりひどいかもしらんね
まあ氷河期は不景気じゃなくとも人があまりすぎてたけど >>475
何の反論なんだかwww
お前は独り言繰り返しただけだろ >>481
欧米では使えない奴が解雇されず給料もらってるのか？
それなら君の言う事も分かるが現実はそうじゃないだろ 政府・自民党の本音「あなたが感染したら自己責任。
他の人に感染させたらあなたの責任。だから自分で
気をつけろ。自助・自己責任それが日本の掟」 >>478
勝ち組ならこんなルサンチマンまみれのヘイトスレに来ないで、どうぞ。 >>483
これに反論出来ずに童貞だの言いだしたのはお前だろ
すべての氷河期にとって救済にはならないが
能力主義によって救われる氷河期も出て来るし
そもそも能力主義にする事が日本経済にとっても社会の豊かさの維持にとって重要だろ
全ての世代が解雇規制撤廃によって恩恵を受ける訳だ >>479
ちなみに、解雇規制をなくせば、部下に仕事を押し付けたり、部下を使えない奴だと言ってパワハラやったりする中間管理職も解雇される。つまり、中間管理職という非効率な立場は減っていく。 >>484
欧ではワークシェアリングが進んでいるからね。能力が低い人は給料も安い。しかし、解雇規制は厳しい。 >>489
結局反論出来ない訳だろ
お前のレスは俺が正しいと言ってるのと変わらん
>>490
生産性を高める事に繋がる訳だからいいだろ >>1
素晴らしいな
これは右派左派関係ない
氷河期を作り出したのは、政商派遣会社と港湾荷役人出し稼業政治家の陰謀だからな
左右のイデオロギーじゃない
我田引水、私利私欲の結果だ >>491
欧州の解雇規制は厳しくないぞ
解雇の為の金銭解決制度が出来てるしな >>492
生産性を高める秘策は、企業間の下請け構造をなくして、クレーマー顧客に「安くて高品質」という選択肢を与えないことだよ。 >>494
なんだ、それなら日本と一緒じゃん。
日本にも整理解雇、普通解雇はある。
バブル世代のパワハラ野郎が○ECをクビになってたな。懲戒解雇にすべきなのに、普通解雇だってさ。 同じ会社に就職している氷河期世代の給与を他の世代と比較したら
何故か下の世代よりも安かった上に、人数も少ないって現象について >>379
論点すりかえ。
ちなみに、解雇権濫用法理を撤廃するのなら、最低賃金ベースで1.5〜2倍に上げないと、単に経営者が得するだけになり、格差が拡大する。
人件費抑えたいならあまり余計なことを言わずに、きちんと労基法を守ったほうが得策。 自然災害でも同じだよな。
軽い水害なら、補助金なしとか当たり前だけど、
大規模洪水、地震など被害者が大きいほど、激甚災害指定されて援助が多い。
水びたしはどっちも同じだけどね。
結局、対象人数が多いか少ないかだけの問題。
民主主義だから。 >>495
下請け制度無くすには解雇規制撤廃が必要な訳
解雇規制が無ければ企業は自前で工場作って生産した方がコスト安くなるし利益も増えるから
自前で生産するようになるから下請けも無くなる。 >>498
じゃあ最低賃金引き上げとセットで解雇規制撤廃すればいいんじゃないの >>492
アホだな
まずは元の質問の意図をお前はキチンと理解できていない
にもかかわらず、ただひたすら自説を開陳するだけで、相手の本当の質問に答えないってのを繰り返してるんだよ
だから、そもそもその回答自体間違っている 日本人が陽気な民族なら失われた20年だか30年だかも怒らなかったし
自己責任というか民族責任であることは間違いないｗ
せめて沖縄の連中のように「なんくるないさー」とでも言って過ごせ >>502
見直したが俺はお前の質問にきちんと答えてるぞ
お前の頭が悪すぎて理解できないだけ >>501
原資は、役員報酬の切り下げになるだろうから、誰も経営者は賛成しないだろうね。
解雇規制撤廃して秋葉原の加藤のように自分諸共他人も死ね、というのはちょっと理性的ではないね。
やるなら、外形標準課税の強化、役員報酬の上限制度とかにして、拡大した格差を少しでも元に戻すことだろう。
あとは、日本の風土に間接税はなじまないので、資産税を入れたり、課税標準として計上されないものを計上するように変更したり、だな。
ちなみに、同労賃の絡みで、有期雇用を多用したうえで賃金原資を抑制するのは大きなリスクがある。 皆が好きな仕事だけやってたら世の中まらわらない
あの時代特に「自分に向いた」「自分らしさ」とか「3Kはごめんだ」的な言葉が蔓延していてそれに乗っかった自称意識高い系がいつまでたっても自分好みの条件の仕事がなくてぶらぶらしていて遂にはお荷物扱いになってしまった奴らが多かった
今回は選り好みしなくても厳しい状況だからなあ
同じに扱うのはどうかな 企業は株主のことだけを考えろ
社員なんてコストに金かけるな >>505
君の主張は企業の生産性向上に繋がらないから論外
格差是正ではなく生産性が上がらなきゃ意味がないんだぞ どんな理由で働く機会を奪われようと泥食ってでも自力で生きられずに国に集る奴は
氷河期だろうがコロナ禍だろうが死ね >>508
じゃあ株主が働けばいいじゃん（・3・） >>473
大人になると本好きの文系の方が宇宙とか物理とか詳しいよな。
逆に学生時代テストだけの理系はすっぽり知識がなくなってる。 >>509
生産性の向上はまた別の話だろう
解雇規制撤廃して氷河期世代を再生するなという話だからね
氷河期世代を繰り返し作らないためには、格差の是正が一番効く
ちなみに、日本人一人一人の生産性は、みんなが思っているほど悪くはない
ただし、長時間労働だけはなんとかしないといけない
それは、長時間労働が健康に悪いとか残業代抑制ということではない
働き方改革の本丸である、多様な働き方の実現による労働力確保だ
これが今のところ生産性向上に一番効く >>506
マジこれ
GOTOなんかで沈む観光業に税金つぎ込むこと無かった
潰れるところは潰して人は介護にまわせば良い
接客のスペシャリスト揃いだから出来るだろ
やりたいことじゃなくやらなきゃいけないことをやれ
GOTO何かに税金使うなアホらしい！ しっかしもう氷河期なんて20年以上経ってるんだぜ
昭和初期の大恐慌で就職できなかった奴が戦後になっても恨み言を言ってるようなもんだ
バカ過ぎて話しにならないな >>513
企業に過剰な負担を強いれば企業利益は減るだろ
企業利益が減れば労働者の賃金も減るのは目に見えてる
君の提案は労働者にとってもマイナスでしかない訳だ。
解雇規制撤廃で企業の生産性を高め企業利益を増やし賃金を増やし
日本経済を成長させるのが王道。 >>510
それ、民度が低い日本人ということで欧米からは大バッシングなわけですが。
欧は解雇規制緩くても国がちゃんと面倒見るからな。特にフランスや北欧。 氷河期世代だって一流会社に就職した人間はたくさんいるんですよ
それも踏まえて
自己責任論には賛成 >>519
1998年の新卒時には、大手企業の入社試験の競争率はどこも50倍以上でしたが。
大卒でも平凡な人間は中小にしか入れません。 >>520
氷河期世代の親は金持ちだから介護施設には自分で金払って入る。 全国派遣寮巡りで食いつなげばいいだけ
皆やって来たこと >>516
解雇規制撤廃ということは、賃金原資が膨らむということだよ。
もし、賃金原資を増やさずに解雇規制だけ撤廃するなら、それは単に経営者が利益を総取りしたいというだけだろうね。
日本経済を成長させたい、企業を成長させたいと思うなら、労働者にまず金をかけることだよ。
労働者に金をかければ、その分労働者はガッツリ金を持ってくるしね。
とにかく会社をでかくするなら、労働者の確保。
優秀な人間を、時給1013円のアルバイトで使える時代はもう終わったよ。 氷河期に誰が年金と生活保護めぐんでくれるんだよ
若い子は働いてください >>525
解雇規制撤廃すれば市場原理が働いて
優秀な人間は企業間で奪い合いになって賃金はうなぎのぼりになるんじゃないか
芸能人とかスポーツ選手みたいな市場原理が働いてるプロ市場はどこもそうだろ >>513
ちなみに、企業に過剰な負担は強いるつもりはない。
取りすぎてる人間がいるからおかしいだろ、ってだけ。
ちなみにおれの役員報酬は、従業員の半額以下だ。
その分会社を大きくするのが優先。
経営者が利益をとって、残りカスを労働者に分配するのではない。
必要な人件費を払って、残りカスを経営者が取るんだよ。
今の経営者はこの順番を間違えてるから、組織がうまく拡大しないんだよ。 >>528
氷河期世代もまだ生きてるんだから同じようにして生きればいいんじゃね？ >>526
氷河期より上の世代がいまだにすべて毟ってるだろ
あの連中の優遇されすぎで 逃げ切りされると
金が死ぬんだよ
本当は10万円も60以上のクソ老人共には
渡してはならないんだよ
金が死ぬから >>529
君はオーナーだから役員報酬低くてもいいのかもしれないが
一般企業では優秀な経営者を雇うには金が掛かるし企業を成長させるには
まず経営者に金を掛けないといけない >>527
残寝ながらならない。
日本の経営者はほとんどアホだから、自分の取り分をまず先に取ってしまう。
だから、優秀な人間にたくさん払おうとしても、もう払う金は残ってないんだよ。 観光業にも自己責任論ぶつけろよ
何がGOTOだ！
移動で感染は拡大しない！ >>534
いや競争原理が働くようになると優秀な人材は奪い合いになる
そうやって努力が実を結ぶ社会にして行かないといけない 今の日本は努力しようがしまいが結果は同じ
正規雇用で守られてるからね
共産主義世界にいるようなもんだ
これじゃ共産主義がそうだったように衰退するのは当たり前 >>536
奪い合いにはなるかもしれないが、賃金は低いままでまた氷河期世代が産まれるだろうね。 >>537
そこは解雇規制を緩和する代わりに、スウェーデンみたいに国が失業期間の生活を保証すれば良いわけですよ。 >>539
奪い合いになれば賃金は上がる
あの会社は年収1000万を提示してくれたと言えば
じゃあこっちは1100万を提示しようと言う事になるからね >>537
配転や懲戒があるから、解雇権濫用法理が存在してる。
これを忘れたらだめ。 >>540
解雇規制緩和しないとさぼっても解雇されないんだからそりゃ皆だらける
日本の生産性が低いのは当たり前 いや、アメリカの平等は機会の平等。
日本の平等は結果の平等を求めてないか >>542
もう解雇規制撤廃すべきだよ
今のままじゃ生産性は低いままで経済的衰退は免れないし
欧米や中国韓国との競争に勝てない 今の二十代は、若い。
ってだけで、チヤホヤされて
自分の実力を勘違いしてるだけ。
だって、俺ですら、会社の若い連中を
おだてて、大事に扱ってるもん。 日本は解雇規制が厳しいのに、長時間労働したり、家族残して単身赴任したりするのはなぜですか？
本当に解雇規制が厳しければ、有給休暇取りまくったり、バイト感覚で仕事しても良いと思うのですが、日本でそんな人いませんよね。 >>541
上の方のポストならそうかもしれんが下の方の大多数には当てはまらない気が >>547
長時間労働するのは残業代の為でしょ。
無報酬の残業させるようなブラック企業は中小企業しかないし
ブラック企業対策でもう無くなった。 日本では辞めたいと思っている人が沢山いる。だから、新しいビジネスになりつつある退職代行だ。
ブラック勤めで解雇してもらいたい従業員はゴマンという。 ちなみに、普通解雇と整理解雇は、自己都合退職よりも遥かにメリットが高い。
退職代行よりも、解雇されたほうがお得ね。 >>548
日本人は流されやすいから
優秀な人材雇って業績が上がったと聞いたら
うちもうちもと奪い合いになるんじゃないかな
人材をあてがう会社も流行る。 >>549
違います。人手不足、短納期。特にIT業界。 >>553
日本人は流されやすいからね
職場環境がそうなら仕方なしに付き合うって感じだろう
解雇規制があるないは関係ないと思う。 >>514
あれは観光業界からの要望ってだけじゃなく
対中国政策だと俺は思ってる >>552
業績が上がってきちんと下にまで配分されればいいが一歩間違うと上と下の格差が広がるだけにもなりそうだが >>457
アメリカは関係ない
日本の特殊事情に向けた対策だから >>6
まあぶっちゃけ氷河期世代の犠牲で済むとか
現状認識してない甘ちゃん過ぎて笑える >>559
企業業績が上がれば景気が良くなって人材需要が増えるから賃金も増えるでしょ
日本経済としてそう言う好循環を作って行かないといつまで経っても低成長のままだし
このまま衰退するだけ >>530
なんで無能氷河期を救わなきゃいけないの？こいつらは自業自得だろ？
今とはワケが違う >>439
それは実現不可能だろうな
まず能力の判定方法がない
例えばCAがどれだけ早く食事を配り終えたとしても、クレームだらけで意味がない
ライン工がいくら早く作業しても次のライン作業までは速度も作業内容も変わらない
間違いがないように予め決められてて変えようがないエンジンつける前にタイヤを取り付けても走れない
実力主義というのは、営業マンとか、一部の特殊な環境にいる人だけに通用するもので一般的ではない
なので完全実力主義が実現することも無いし、完全に机上の空論だよ
派遣会社が再雇用してピンはねできるようになるだけ なんとなく思うのは
氷河期世代って、世が世なら
社会の不平とか貧困、矛盾を誤魔化すため
戦争に行ってた世代なんだろなと思うわ
でも日本は戦後軍事力で社会の不満を解消することはなかった
そのため戦争に行く事はなかった
でも、コロナは全世界に波及して
全世界が社会の不満や矛盾の捌け口を探している
多分、コロナ世代、というか今、10代20代30代の奴って
高確率で戦争に行く世代になるよな ゴミ氷河期は黙って死ねよ
何されても文句いえない身分なんだからよ >>506
それは永遠にGOTOやると言うことか？
アホらしい
まずは中国からの入国を禁止してから言え >>564
能力の判定方法は雇ってみて使えるかどうかで判定出来る
使えれば雇用し使えなきゃ解雇と試行錯誤して
能力ある人材を雇い組織として生産性を高めていくべきだが
今の雇用制度では雇ってみて使えるかどうかすら判断できない 別にコロナ禍だって生きていけるだろ
若者は優秀なんだろ？ 日本は硬直化した雇用制度が生産性の重大なネックになってるし
生産性が低いから国際企業競争で敗北し日本経済が衰退し貧しくなってる訳だ。 努力が報われない世代
ないないないないないwwwww
適当に過ごしたことを正当化するなよ本当頭おかしい >>571
試用期間解雇が認められるハードルは高いんだよ
勤務態度が悪いとか社会通念上明らかに雇われ人が悪い場合以外は解雇出来ない >>574
そんなことはないよ
能力不適格なら解雇できる >>575
それは分からないが
雇用の流動性を高めれば労働者の能力や意欲と仕事のマッチングやしやすくなって
使える労働者は増えていく >>570
「団塊世代の為の制度」なのだから、他の世代が不利なのは当たり前 >>576
客観的に向いてない事を証明する必要があるから現実的に厳しいんだよ まずは障害者を一定数雇用しなきゃいけない事を辞めさせろ、そもそも厚労相だってやってなくて叩かれたんだろ？
こんなの無駄の極致だろ
それと高齢者の雇用も無駄だ
こんなのも推奨するなよ
必要ならそんなこと言われなくても企業は雇うよ
ただ、今より随分数は減るだろうが 恐慌になるから試用期間解雇どころか
正社員の大量解雇の時代がくるわな
政府も裁判所もそれで会社が潰れるよりはマシだから
大量解雇を黙認、容認するだろな >>572
努力する手段が与えられていないんだよ
何をすればいいかわからない
それを自力で解決できる人間は救済するまでもなくちゃんと職に就いている
国がすべきことはどうすればいいかわからない連中に向けて
努力するための仕組みを作ってその道筋を示してやることだよ >>578
もう団塊は引退したしそろそろ公平公正な制度にすべきだろ
生産性を高めると同時に第二の氷河期が産まれないようにしないといけないしな >>393
なあ、>>1からも俺は感じるが、氷河期世代は救われる事を望んでいないと思うぞ
俺も今39で40になるまさに氷河期だが、皆んなを平等に救うような事は出来ない事は分かってるし諦めてるから、逆に平等に誰も救わないでくれって言うのが願いだよ
氷河期世代同士では俺は対立は無いと思っている
自己責任と言うのは氷河期共通の認識だから、煽りにはならない
氷河期の勝ち組も負け組も共通の想いは、全てが自己責任で誰も救済されない事だよ >>577
増えはしないだろ
取り合いと失業が増えるだけ
あとは自己責任と誤魔化しながら税収が減っていき、地域社会が疲弊しシャッターだらけになる >>583
そうだよ、団塊世代が逃げ切ったからこそ、
パワハラもセクハラも違法になったし、その辺も変わって来ている訳だよ
団塊世代が逃げ切るまではその制度を死守したからな 氷河期はコンビニのバイトすら取り合いだったもんなぁ
年末に近づくと教師が進路問題で右往左往してたのを覚えてる >>560
それなら、その日本の特殊事情を変えろ。 >>392
氷河期(の負け組)に子供がいるわけないだろ、いい加減にしろ >>584
お前はどのくらいの氷河期の奴等とそんなこと話したんだ？
こんなところで発表せずに本でも出すか国に資料提供したら？
適当な事を言ってるのでなければな >>584
氷河期世代は救済されなくてもいいが
第二の氷河期を産み出す事は阻止しないといけないだろ
それがこの世代の役目だろ
自分達が苦しんだ事をまた繰り返させるべきではない
どの世代にとっても公平公正な制度に変えるべき >>577
流動性は働き手にとってはいいかもしれんけど、会社にとったらせっかく育てた人材が流出してまた1から教え直さないとアカン事にも繋がらんか
会社の金で資格取ったら辞めてく人とかもいるし 氷河期世代はもうアラフィフだよ。
来年、年男だろ。人口が一番多いのは。 >>579
んなことはない
試用期間ならバンバン首切れる
あんまり首切るんで、試用期間詐欺だろって行政指導が入るくらい簡単に雇い止め >>588
>団塊って凄いんだな（棒
いや、冗談抜きで1970年代以降は団塊世代が日本社会を動かしてきたのだから当たり前だろ
氷河期世代ってのはシンプルに団塊世代の賃金と雇用の為の犠牲だよ >>585
労働者の取り合いが増えれば需給の関係で賃金は上がって行くし
労働者にとって利益になる訳だろ >>590
男女が健全にくっつけば結婚しなくても子供はバンバンできるもんだよ。 >>596
で、全ての黒幕にいるってか？
バカじゃないの >>593
せっかく使える人材を入れ業績を上げたなら会社としては引き留めの為に高い賃金を払うだろ
そうやって競争原理を働かせないといつまで経っても労働者の賃金は上がらないぞ
労働者も努力が目に見えて反映されるようになれば勤労意欲に繋がる訳だ >>599
そうだよ、だから所謂「5080問題」ってのは団塊世代の自己責任とも言える
子ども世代の雇用を奪って生き残った結果が、自己責任で子どもを食わせ続ける報いなのだから >>597
一部に偏るだけで全体としては下がるよ
そうでなきゃ雇うだろ >>596
氷河期世代ってまるで氷河期が過去みたいな話
するなよ 東日本大震災の影響はデカいんだ 氷河期見殺しにしてきたんだ
コロナのジジババや基礎疾患持ちも見殺しに出来るよね >>600
>で、全ての黒幕にいるってか？
まさしく、最大多数の有権者による「民主主義」の結果として、それを選択したのが平成時代の
「若者を人柱」にして生き延びるという選択だったんだよね >>595
君の言ってる事が本当か嘘かは分からないがまあいずれにせよ
君の言うようにバンバン雇って向いてない奴はバンバン解雇出来るようにもっと解雇規制緩和した方がいい >>602
だから団塊は金持ちなんだから、自分で金払って介護施設に入れるでしょ >>605
コロナ世代って多分氷河期とかじゃなく
コロナ大恐慌世代って名付けられるんじゃなかろうか？ >>584
まあ救いは求めてないが、騙そうとするやつはボコボコに論破してやろうと思います
ワイドショーで口走っただけで失笑されるレベルには >>609
>だから団塊は金持ちなんだから、自分で金払って介護施設に入れるでしょ
そうだよ、彼らは恐らく世界で最も豊かな世代なのだからな
ただ、彼ら自身としては金満のままで「逃げ切り」を貫徹出来る訳だ とりあえず解雇規制緩和して就職しやすくしてくれ！
で、おれが就職出来たら解雇規制強化して絶対首にならないようにしてくれ！ 今の大学生は留年しておいたほうが良いかもな。既卒よりお得なのが、日本の事情なわけだし。 >>603
アメリカなんかは完全に市場原理が働いてて
自動車工場の黒人労働者も年収500万円以上あって全体的に賃金は高い
一部に偏る様な事にはなってない 震災直後のアベノミクスで経済が回復したかの
ようは錯覚を持ちすぎじゃないの？
2010年代に本当に立ち直った時期はあったのか？小泉ミニバブルとアベノミクスはイマイチ信用できないな >>610
>主語デカすぎの誇大妄想癖だな
それを言うなら、民主主義を何だと思っているんだ、と言いたいよ
彼らは「民主主義」というシステムで最も利得を得た人達だという認識が無いという事だね >>592
どの世代にも公平な制度なら氷河期の世代もコロナ禍の世代も救わないこと
いまはきつくても10年後20年後にはコロナ禍の世代もまともな職についてるよ
それでもダメな奴は今の氷河期のダメな奴と一緒で今まで何してたの？で済む話 >>620
>さらに、子供にもちゃんと資産を残す。
子どもがちゃんとした社会的な立場に居る事が出来ればそれで良いんだがな
まぁ、どうでしょうね・・・ >>608
別に解雇規制緩めても雇わないぞ
いらない奴辞めさせるだけだからな
という事は居なくても回るという事
だから雇わない
浮いた現生は株主のポッケにGOTOだよ >>621
氷河期世代は自分達だけが不遇な目に合った事を恨んでる訳だから
それは解決にはならない
全ての世代にとって公平公正なルールに変えるべき >>618
でさ、お前の言う団塊に利益与えたシステムは全て団塊世代にできたのかい？ >>622
親から見たら、子の社会的立場とか関係ないもの。結局は運だから。 >>624
いや解雇規制緩和したら要らない奴を辞めさせて
もっと会社の生産性を高められる必要な人材を求めるだろ
そうやった方が利益なんだからな
そうやって生産性を高めて企業を成長させ日本経済を成長させて行く事が
社会の豊かさに繋がる訳だ 不景気の時に既存社員を守るために人件費を抑えたのが氷河期で
オリンピックのために旅行・飲食を保護するのが給付金だろ
とにかく目先の利益のためならなんでもするんだよ
もうどうでもいいよ やずやごときに動画でPRしろと命ぜられて変なポーズしてたマンさんとかなw >>631
社会にとっての利益だろ
企業の生産性を高める事は競争力に繋がるし
経済成長に繋がるし労働者の雇用や賃金に繋がる訳だからね >>628
別に売上不振だから生産性上げる必要無いし
単に首切って終わりだよ >>632
50も超えたレスでほぼ同じ主張を垂れ流してるくせに賛同者がいない時点で説得力に欠けるな
社会とは何か、の観点も足らん >>633
売上低迷してるなら売り上げを増やす人材を雇うだろ >>628
解雇規制緩和って人の能力に依存するものではない、というのがグローバルスタンダードな考え方。
個人依存ではなくて、経営依存の問題なんだよね。それを日本人はクビになったのは自分の能力に問題があると悲観的、自虐的に考える人間が多い。 >>635
賛同者はわざわざレス付けない
反対者がレスしてるから賛同して無いように見えるだけ >>636
売り上げ増やす人材ってどんなの？www >>632
だから、売上不振だから生産性どうのじやねーの
身入りが無いから首切って残ったやつに業務押し付けてお終い
それがこの国で起こってること
現在進行系で >>628
実際は有能な人材は会社が離さないから募集をかけてもそうそう出てこないし
解雇規制を緩和するには、その前に解雇された人間を補償する仕組みを作らないとできない
就職できなかった人間や失業者、転職希望者をどうすれば次の職に就かせられるか
その仕組みをまず考えないといけない >>637
もちろんその通りだ
会社の求める仕事内容に本人の資質、能力がマッチしてるかどうかの話だからね
人材の流動性を高めた方がマッチングが効率的に働いて社会全体の生産性が上がるのは
アメリカ社会を見れば明らかなんだからさっさと解雇規制を導入すべきだね >>628
それを言って良いのは30年前の話だ
1990年には許されても30年後には説得力がないどころか批判されるべきものになった
社会は豊かにならなかったのだよ
ならなかったのだ 増えたのはホームレスだけ
子供達が置かれた現実を見ろ
もう30年前の日本は無いんだよ
今あるのは失業者とホームレスと生活保護だけ >>636
人口減ってて需要がないから売上は逆立ちしても増えないよ >>639
だよね。答えられない人がいる。
仕事ってそんなに単純なものではないし、直接売り上げに貢献しない技術者や事務職もいるわけで。 >>17
コロナ前に「人手不足！人手不足！」の大合唱で移民を肯定してた奴らは
どこへ行った？？？
コロナ禍 → 人手不足の業界に天啓！人間万事塞翁が馬 → 移民も問題山積の違法修習生も必要ないよね
で大団円だろうに この机上の空論の子は
いわゆる市井の組織では働いてないと思うよ >>639
>>640
まあコロナが落ち着くまでは
売り上げを伸ばそうと言う努力は厳しいだろうが
コロナ終息後は売り上げ不振なら不振の理由を探って売り上げを増やす為に必要な人材を雇えばいい >>645
この神奈川の彼の世界は、ひどく単純化された異世界なんだろうね >>644
今の需要はモノじゃない モノは一通り揃った
欲しいものは百均行けば大体買える
今必要なのは安定した気象と完全な里山だ
昭和とは需要の性質が全く違う >>641
解雇規制撤廃すればゴロゴロ出て来るよ
キャリアアップの為の転職も増えるだろうから
金次第でいくらでも雇えるようになる
君だって能力高ければキャリアアップしてどんどん稼ぎたいだろ
そう言う社会にした方がいい 結局、いす取りゲームって知ってるか？
知ってるよな
一個ずつ減ってくやつ
それが日本経済の現状
売上は増えませーん
増やしたらーとか増えますとか言ってるアホは信用に値しない詐欺師か、真性のアホですな >>653
働いたことあんの？
とても社会人経験した人間のセリフとは思えないwww >>643
30年間成長しなかったから変える必要があるんだろ
今のような共産主義丸出しの雇用制度は改めて
能力主義にして生産性を高めて行かないと日本は衰退して行くぞ >>644
市場は海外にでもいくらでもある
そうやって言い訳ばかりでは衰退してしまう 大学生のころ血気盛んな時期に
こういうこと言ってたことあったわ 氷河期？ いままでも 今からも 見栄だけはってるけど 心の中では 死ぬまで 女の臭っさような 女々しく 他人を 嫉妬 妬み 最後は この世を恨んで 魂までも 歪んで 死んでゆく 当たり前 >>655
君は今より高い賃金貰えると分かっていても転職しないのか？
解雇規制撤廃されていつでも解雇されるようになれば君もすぐ転職するようになるだろ >>658
やっぱ学生かね？
自尊心ばっかり肥大した学歴だけの無職の線もあると思うが 結局な、一つづつ減っていくイスを半分ずつ分け合って座るか、他のやつを叩き落として独占するか、
という方法論が２つあるわけよ
派遣会社や雇用規制ガーってのは蹴落とすやり方な ん？どうなんだろ
逆学歴詐称すら横行していた当時を思えば
コロナ不況なんてまだ始まってすら無いレベルだと思うが >>662
解雇制度無くても今でも十分転職出来る
で、働いたことあんの？ >>664
そう言う視点ではダメだ
社会の生産性を高める事が何より大事だ
生産性を高める事は社会を豊かにする訳だからな
解雇規制撤廃が生産性向上に繋がるのはアメリカを見ても明らかだろ インバウンドで稼ぎまくった連中を助けるのは筋違いだと思うわ >>666
そりゃ今でも転職する人間は転職するが解雇規制に守られてるからリスクは負わない。
しかし解雇規制が撤廃したらいつでも解雇される社会になるから
条件が良ければすぐ転職するようになるだろ >>653
それは30年前の話だ 今だってやろうと思って
動いている人はいる
ただ失業者だらけの世の中では選択肢は少ない
1990年当時なら賛同しただろう！
解雇しやすい世の中になったのではなく
大量解雇以外に選択肢が無い世の中になったのだ
企業は儲かってりゃ従業員は増えるし、
辞めないようにボーナス出すんだよ
雇用形態が世の中を作るのではなく
経済情勢が雇用形態を作るのだ
いくら頭で理想を描いても、現実に水が出ない
土地には住めんのだ 氷河期ランボー「何も終わっちゃいません、何も！
俺にとってあの氷河期は今でも続いてる。
竹中に無理やり非正規に落とされ、正社員になるために必死で戦った、だが結局は勝てなかった。
そして派遣切りされてネカフェに泊まってたら、団塊やバブルが俺に罵り声をあびせてきた。
結婚できない貧乏人だ、甘えて努力しない脱落者だってねえ。
あいつらにそういう資格があるのか？
誰ひとり氷河期が何かも知らないで俺をせめる資格があんのか？」 >>669
アッパークラスの転職事情知ってたらそんな妄言吐かんわ >>670
生産性を高めないと企業利益も増えないし
国際企業競争にも勝てず日本経済も成長せず社会も豊かにならない
解雇規制撤廃は日本経済が好循環を始める為に必要なんだよ この時期に仕事があってボーナスも休みもたくさん貰えたありがたいことだ 壊れたレコードみたいだなwww
と言うか、会話が成り立たないwww
そりゃ童貞扱いされるわww 氷河期を責めるんじゃなくて、氷河期を見捨てたうえに年金制度を破綻させて逃げ切り態勢の団塊世代を攻撃すればいいのに
氷河期世代を叩いても金は出てこないぞ >>673
必要なのは確かだよ
ただその前にやらないといけないことがある
そっちの方が重要だし難しいことなんだよ >>667
視点も何も現実だからね
アメリカは人工が増えてて、産業と雇用が順調で椅子が増えてる
かたや日本は規制がガッチガチで産業を潰してる
例えばドローン規制
町中の撮影禁止で観光アピールもできないし、あらゆる宣伝やドラマ撮影などができなくなり、産業として成り立たない
パイが増えない
他にもたくさんある
高すぎるガソリンで移動が制限されてる
工場の誘致も制限高速道路も高すぎ
電力の参入障壁も高い
航空も鉄道も高い
あらゆる経済阻害でパイが減ってる
そしてそれは自民党の長年の利権構造と票田にある
だいたい安倍が悪い 竹中が日本をおかしくしたからな
他国のスパイかなんかなんじゃね？ >>672
会話が成り立ってないぞ
解雇規制撤廃すれば今より労働者の流動性が高くなって
労働者はより良い条件を得られると言う事について何の反論も無い >>625
そうだよ、自分達が救われなかったことを恨んでるんだよ
だから誰も救われない平等が欲しいんだ
誰かが作為を与えたらどこかに歪が出来る
何もしないことが真に平等だよ >>678
確かに規制が多過ぎだが
何より企業の生産性に影響してるのは解雇規制だろ
使えない人材を解雇出来ないし
解雇規制に守られ危機感が無いから労働意欲も高くないんだからそりゃ業績に響く 尾身や医師会が大切な人がとか社会は繋がってるみたいな事言うけど
「はぁ❔」としか思わんね。散々袋叩きされてきたからな。
何で俺が国から支援なんて得られてないのに人に支援してやらないと
いけないのやら。今は逆にチャンスだ。
どんどん出産が減って将来国の借金奴隷にされる子供が
減るのは喜ばしいこと。 >>681
自分達が苦しんだ事を他人にもさせようと言うのはどうかと思う
二度と氷河期世代が現われないよう公平公正なルールにするのが俺達の役目だろ まぁ別に苦労なんてしてないけど
楽だったらしい世代の苦労を見るの楽しいです >>682
今のまま雇用規制を撤廃しても経済が縮小するだけで、害だよ
まずは売上が上がらないと雇う余裕は生まれない
需要がないから >>682
会社で「売上」を上げる人材ではなくて、
楽をして給料を掠め取ろうとする人たち多いからな。 >>684
呪いってなそういうもんよ
赤の他人の捨て石になるくらいならなあ そうだよ自己責任だよ
コロナだろうと普通に生活している人が大半だし >>686
いや解雇規制撤廃すれば企業の生産性が高まり企業利益が増え株価も上がるから
日本経済にとってはかなりプラスになるぞ
景気が良くなれば消費も労働需要も増えて好循環が始まる >>687
その通りだね
今の日本の労働環境は共産主義社会と変わらない。
いくら仕事しても周囲に煙たがられるだけだから
労働意欲が減退して生産性が上がらない。 >>684
規制撤廃で解雇される人のほとんどは再雇用が難しい人たちだよ
何の保護政策もないまま規制を撤廃したら却って氷河期世代と同じ境遇の人を増やすだけ >>538
確かに、朝鮮人優遇の生活保護だし、憲法違反しても朝鮮人には優しい国 >>686
解雇規制があるから
今、契約社員とか派遣とかパート、バイトばっかりになったんだよなぁ >>690
株高が市中の景気につがらないからなぁ
これはアベノミクスで経験済み
全くトリクルダウンなど起きなかった
結局、投資家の詭弁に騙されただけだった訳だ 男なら家族を守るため常に最悪の状況を想定して行動しろ
と父親に言われて育った俺様は、10年遊んで食える蓄えがある
ありがとう父ちゃん！！ >>693
今の日本は人手不足だから高い条件要求しなけばどこかには再就職できるでしょ。
それでも再就職できないなら生活保護しかないだろうね。 >>698
不足しているのは能力・実績のある「人材」であって
猫の手が欲しいわけじゃない だからまあ、外山恒一みたいな毒劇物を国会に送り込んで利権や規制をボコボコに破壊するしかないのでは？ >>696
株高は景気にダイレクトに結び付かないけど
生産性が高まって企業利益が増えれば設備投資が増えてそれに伴い
労働需要も増えて労働賃金も上がるし消費も増えるから
経済にプラス効果になるのは間違いない >>699
いや介護や運送、建設なんかは慢性的な不足で猫の手も借りたい状況だぞ >>701
解雇規制が無くなったほうが転職が増えて人材流動性が高まるんだから変わるだろアホ
低能過ぎるなお前は >>702
市中経済が縮小しているなら売上も上がらないし利益も出なくなる
なら設備投資もしない
当然の帰結
なんでわからないのかな >>684
>> 自分達が苦しんだ事を他人にもさせようと言うのはどうかと思う
いいや、その考え方は自然で実に人間らしい
苦しむ人間は無くせないし、真に公平公正なシステムは「作れない」
社会を良くすることなんかどうでも良い
俺は俺が良くなることを考えて行動するだけだ
まさに自己責任だな >>703
そこで我慢できるなら、氷河期世代にもそこで働けって言って解決なはずなんだが コロナ前後の同調圧力や自己責任に対する手のひら返しには、さすがに苦笑いｗ >>452
能力や成果をまともに評価できるシステムもノウハウもないから
飛び込みセールスや指名制の商売でもないと導入できない 虐めた奴はとっくに忘れてるだろうが
虐められた方は一生忘れないからな。
積極的に復讐してやろうなんて思わんが
金は使ってやらんよw >>705
だから生産性高めて企業利益を増やし設備投資を積極的にさせ
消費を増やして賃金上げて内需を拡大しましょう
好循環にしましょうと言ってるんだろ
お前は俺の話が全く理解出来てないな >>707
それじゃコロナの若者世代は助からないだろ
コロナ世代を助けるには誰かを切り捨てないといけない
誰かを解雇して空いた席にコロナ世代を入れてやらないと
俺達と同じ目に合う
その為の解雇規制緩和だと理解しろ >>706
色んな考えはあっていいが
俺が苦しんだんだからお前が苦しめと言うのではなく
より公平公正に変革すべきだと思う >>709
もともと評価なんてできないんだと思うな
ほとんど全て派遣会社の詭弁だろう
大抵の仕事は決められたとおりできているかそれだけ
それ以上なんて求めてないし、金も支払われない
ラーメン屋の店主がどんなに気持ち悪い愛想振り撒いても払うのは一杯500円で固定だ
世の中大抵そういう仕事だけ >>704
アホはお前だよ空論君。世間知らずっての方がいいかな
アッパークラスはすでに能力主義で流動性が高いんだよ
採用範囲もグローバルだしな
情報古すぎだろ 自民党が見捨てたかもしれん。
が、民主党が追い討ちをかけたのも事実。
何故なら、新卒就職率が回復したのは安倍政権からだと数字が残っているから。 >>709
解雇規制緩和すればその会社に合った能力かどうか雇って判断出来るだろ
駄目だと思えば解雇すればいいだけなんだし
そうやってより会社にマッチングした人材を雇用できるようにして
生産性を高められるようにした方が絶対いい >>715
儲かってもインセンティブがないからな。
やはり年俸＋出来高制がいいかもな。 >>719
とりあえず。
公務員のクビ切れるようにしないとな。 >>716
お前の言うアッパークラスと言うのは具体的にどの会社だ？
トヨタやファナック、三菱、三井グループなんかの日本企業でヘッドハンティングが盛んにおこなわれていると言うのは聞かないが >>713
バブル入社世代が大概の企業で力持ってるから
また、氷河期世代が割を食う喜劇のような悲劇になるかも >>722
いや、やってるだろ
まじで知らないの？ >>12
一番雇用数が多いからだ
全業界は助けられないからそうなってる
それがわからんの？ >>712
好循環にならなかった、なってもその恩恵は来なかった、って事実に対してもう一回やってみようは話にならない
理想があるなら政治家になれ、ここで氷河期代表面されても証拠も出してないし煽りにしか見えん >>712
バカだなあ
売れないのに新しい機械入れるわけ無いだろ
なんでそういう常識的なこともわからないんだ >>28
年金もらう年齢になる前に中国へ移民してくれんかな >>726
一部ではやってるのかもしれないが
あくまで極一部であってお前の言ってるような高い流動性で行われてる話ではない >>713
ただの人手不足なら氷河期世代もコロナ世代も、そこで働け、で解決じゃないか >>728
解雇規制撤廃はまだ誰もやってないんだが >>729
だから解雇規制撤廃で生産性を上げて
日本経済を好循環にして売れるような好景気にするんだろ 氷河期は失敗したから仕方がないけど
今度は同じ過ちを繰り返さないようにしないとな >>714
まあただの見解の相違だな
俺は「べき」だと思わないだけだ
少なくとも一人の氷河期の人間として、「誰も救わないでくれ」という願いなだけだよ
氷河期の人間の願いなんて踏みつけられるのが世の常だけどな >>732
それじゃ氷河期と同じで不公平だろ
何で自分達の世代だけまともな仕事が無いんだと言う悲劇が繰り返される 消費を増やしてとか、企業はボランティアじゃねーんだぞ
アホとしか思えん
株主利益とも矛盾してる
全く小学生でもまともな頭があれば気づくレベルの矛盾だぞ
経済学者がこんなこと言ったらそいつは裏口だわ間違いなく >>738
企業が儲かるようになれば株主利益にもなるだろ
それに景気の好循環を作れば
おのずと労働需要も賃金も消費も増えると言う話が何故理解できないのかね >>731
言い切るってことは数値でもあんのかね？ >>１
第一次就職氷河期だろうが一発で入社できる奴は入社している！
面接官って、出身校や学力だけを見ている訳ではないからね
結局何度も面接で落とされたであろう君の
残念な素性が、歪んだ見解からも想像がつくんだよね・・・ >>740
ヘッドハンティングなんて一般的じゃないからだろアホ
お前が高い流動性で行われてると言いきってるんだから根拠を出せ >>719
そもそも雇ってる相手の能力を正確に測るのが容易な業種は多くない
定量的に成果を確認できる仕事ばかりじゃないから
じっさいにそこそこ流動的な業界にいるけど能力主義は機能してないし >>739
あのなぁ
商売ってのは利益が上がるからやるの
なんでそんな常識もないのかね
これ、一般常識レベルだろ >>741
氷河期を見捨てた事で日本企業、日本経済、日本社会にとって大きな損失になってるんだし
二度と同じ繰り返しは出来ない
解雇規制撤廃ですべての世代に公平公正なルールに変えるべきだ >>737
つまり今正社員として働いている無能を辞めさせれば
就職できない無能コロナ世代が代わりに正社員として雇われるはずだ
ということ？ >>712
生産性を高めるってのは原価が大した事のないものを高く売るって話だろ
給料の高い奴らをリストラして給料の安い若者を雇えば、そのコスパの悪い物は売れない
実際国内では自動車は売れなくなった >>746
撤廃したところで氷河期は救われない、むしろそれを理由に切り捨てが加速するだけだ。
ならば、平等に苦しむべき。 >>744
まぁ、実力主義なんて、営業マンとディーラーマンくらいであとは無理だよ
枕営業最強になるだけ
というか実際なってたw >>744
どの職種が具体的に能力を評価しにくいんだ？
営業職、事務職、工員などいろいろ職種はあるが
どれも能力は生産性と言う指標で公平に評価できるが >>745
だから解雇規制撤廃で企業が儲かるようにしましょう
企業が儲かるようになれば投資が増えて
それに伴って労働需要が増えて消費も増えるし労働賃金も上がる
好循環の経済にしましょうと言ってる訳だろ
お前は理解能力に問題がある >>747
業界未経験のやついきなり雇うなんてことそうそうないから
非正規はずっと非正規
定期的に無能をやめさせてよそでやめた無能をまた雇いぐるぐるたらい回しにして採用コストだけ上がる
ってなりそう >>742
安価もつけられないゴミ屑の底辺が生意気抜かしてんじゃねェ！！！！！！
面接官ってのは学歴しか見ねぇんだよ
だからウチは業界トップになっている
てめぇみたいな底辺は知らねェがなぁ！wwwwwwwwwww
まともな会社はすべてウチと同じなんだよ
理解したか努力不足のゴミ屑が！！！！、！ 氷河期見捨てたからじゃあ今回も見捨てようって頭おかしくない？ >>751
生産性？
業務が乱雑になって、評価対象以外はデロデロのグチョグチョになっててもお構い無しで、結局、主任が怒られてそれを苦に自殺したりするやつ？
実際そうなってた現場見たよ >>743
根拠無いのかよ、空論君www
そもそもヘッドハンティングって言葉好きだねwww
人材流動だからヘッドハンティングに限定する意味もわからんがwww
そもそも普通にキャリア採用は活発なんだよ
特にハイスキルハイサラリー層は市場ニーズが高いからな
解雇規制緩和は、この層の流動性には影響無いよ
第一、解雇規制緩和の主目的は別だろうに >>747
その通り
全ての世代にとって公平公正にしないといけない
どう公平公正にするかだがやはり能力に応じて公平公正にすべきだ
能力主義にする事は企業の生産性を高め日本経済の成長に貢献し
社会をより豊かにしてくれるから今のような理不尽なシステムよりよっぽど社会の利益になる >>756
いや正論
お前みたいな邪魔物体も切り捨てられるし公平なのは素晴らしい うちのエリアで声高に底辺をバカにするのって、大金持ちのニート息子（59歳）と元町長のニート息子（70歳）の
2匹だけだけだな、他は社会人のまともな大人だから人前ではそんな事言わない、言う奴はやはり英一郎や
煽り運転で捕まったキモトさ〜んとか言ってた奴みたいな苦労した事がないボンボンだよあいつ等は
そういう立場になった事がないから理解ができないんだよ >>756
見捨てようという能動的な決断じゃなくて
見捨てざるを得ないという無能無策のお手上げ状態 >>753
だ〜か〜ら〜
そんなおててつないでーなんて商売ネーから
ソートー世間知らずと見える
それとも競争のないぬるま湯業界で世の中勘違いしちゃってるクチ？
たまにいるんだよねー >>748
いや生産性を高める事で経済に好循環が起こって
社会が豊かになるから購買力も上がる
そもそもコロナ世代を見殺しにすれば氷河期世代を見殺しにしたのと同じような状況になるから
その選択肢はない 氷河期世代でもコミュ障ではなく何らかのスキルがあったら探せば働き先くらいあるだろ。 >>751
そもそもみんな同じ作業してないとこは生産性を正確に評価できないよ >>749
いや自分が苦しんだからお前も苦しめと言うのは良くない
公平公正な制度に変えるべきだ >>751
そもそも公平じゃなきゃいけないって法律ないからな
妻子持ちの主任と明らかに枕してベタベタしてた派遣のリーダー（女）とかおったで
世の中腐るなーって思った >>765
そういう話ではない、不景気になったから氷河期を見殺しにしたんだから、
今回もおなじ処理をしろと、それこそ平等だ。 >>769
公平に見捨てるから安心しろゴキブリ
お前は永遠に苦しむ
永遠に救われない
良かったな >>758
キャリア採用なんて労働者の5%しかない
全く一般的ではないんだよアホ >>773
一般社会を知らないアホのゴキブリが笑わせるな >>769
公平公正というなら、氷河期世代を救済せよ、何十兆円かかろうとも
できないなら平等に見殺しにしろ >>767
いや、適性が無いかどうかや、真面目に仕事に打ち込んでるか、さぼってるかどうかなんてすぐに分かる ちなその女はキャバ上がりでそれ以外はしたことないんだって
そんなのがいきなりリーダーデスよオクサン
まーはしたない
実力主義ッテなんざましょ >>770
公平じゃないなら公平にして行くべきだろ >>765
有効需要を超えて生産性あげても意味ないからな
パクチーいくら安くても大量購入しないでしょ
極端な話、生産性下げて仕事に必要な人員を増やしたほうが
職にありつける人が増える(それはそれで別の問題があるが) >>771
>>772
そう言う考えは良くない
若い世代は見捨てるべきではない
氷河期世代を見捨てた時と同じように職の継承にも支障が出るようになる >>779
だからそんな法律ないでしょ
この世の中、競争だからコストかけて意識高いことやってるバカは契約切られるから
めんどくさいし無駄な金だから
オマンコも無いシナ
そんなもんやぞ民間の腐れ外道なんて 気持ちはわかる。だが憎むべきは同胞でなくて自民党
同じ悲劇を繰り返しちゃ駄目だよ >>781
お前が助けてもらいたいからって甘ったれんじゃねぇゴキブリが！
お前は見捨てられる
誰からも、永遠に
お前は永遠に苦しんで永遠に救われない
これこそが公平だ バブル生きてた人が収入なくなると苦しいって
60過ぎてもそこそこの給料もらって居座ってる
そんなこと言われたら氷河期なんて絶望的だろ >>775
恨みに憑りつかれるべきではない
もう終わった事だろ
間違った事は二度と繰り返さないようにするのが一番大事だ >>23
せめて、年金と健康保険の徴収はやめさせてくれ
年金は第３号にしてくれ >>781
ではなぜ氷河期は見捨てられたのに、今の世代は救われねばならない理由を述べよ >>782
５％ではマイナーだと言う事すら分からないのか
低能だな >>782
５％ではマイナーだと言う事すら分からないのか
低能だな 会社が連鎖倒産すると、失業者大量に発生し、社会不安を招くから絶対に防ぐ必要がある。
氷河期の奴らはどうでもいいが、会社を潰してはいけない。
>>787
その通り
終わったことだからこそ参考にしてお前も見捨てる
完全なる公平な世界 社会の構造的な問題を俺は困ってないと見栄を張って見てみないフリをする
それが下層の自己責任論 >>787
終わっていない、いまだに苦しんでいる、
そしてこれからも、
けして終わっていない。 >>790-791
あれれれれれれ？？？？？？
連投してるけぇれぇどぅぉ………
イライラしちゃったあ！！！！！！！！？？？？？wwwwwwww 結局解雇規制撤廃だけして、旨味を吸い付くしたいのがバレバレ。
ちなみに日本は解雇に積極的な規制がかかっているわけではない。 >>783
>>785
少なくとも氷河期世代は苦しんで来た訳だろ。
怨念がこのスレにも表れてる。
俺達が苦しんだからお前らも苦しめと言うより
公平公正なルールににして行くのが人の道だろ。 >>791
いやいや人材流動性向上目指してるんでしょ？
そのKPIくらい語れないとダメでしょ？測定も出来ないじゃん 日本は、むしろ解雇自由の国だからな。
こんなにきちんと解雇に持っていける国はないぞ。 >>6
それは馬鹿過ぎ、そんな事で済む訳無いじゃん
てかニュースも見ない引きこもりか？ まあその女は結構可愛かったよ
さすがキャバ上がりという感じで
一瞬うっときたもん
でもまあ服装でかなりヤバ目の空気醸してたんでマインスイーパーの地雷マーク付けて遠目で見るだけにしといた
結構可愛かったよ >>799
その雇用の流動性には解雇規制撤廃が必要と言う訳だ
今の解雇規制ではキャリアアップ転職は極めてマイナーな状態から脱せないからな 2001年氷河期卒だけど産近甲龍の底辺で大した学歴もなくろくに就職活動もせず研究室の教授の口利きで取り敢えず零細に入って飛び込み営業しまくり
違う中小に転職して午前様土日サビ残勤務しまくりだったけどリーマンショック前に運よく225大企業に転職できて今はゆっくり出来てる。ワイみたいに努力なく運だけで乗り切ったやつも多いだろ？ コロナが嫌なら日本から出てけよ。
コロナで苦しいのはお前の努力不足だろ。それを棚に上げて政府のせいにするな >>751
生産性が高いってのは本当は原価の低いものを客に高く買わせる事だ
リストラが横行する世の中でそんな無駄でくだらない物が売れるはずもない >>798
氷河期世代を犠牲にして、日本の社会、産業を維持してきたのは事実だ。
いまさらそれを否定することが不平等ではないか。 >>759
社内で真に無能だった人間には仕事は出来なかっただろうから、そのポジションが空いてもそこに入ってくる人間には割り当てる仕事が無いんじゃないか？
仮に解雇規制撤廃でその真なる無能を辞めさせたところで、そいつがいなくても仕事は回るはずなんだから誰も新たに雇用しなくても良いことにならないか？ >>798
その通り
公平にお前も見捨てる
お前は誰からも求められない
これこそが公平
分かっているじゃねえか、ゴキブリ！ >>803
お前は永遠に底辺から脱せられないしな
そんなゴミはいらんわ
見捨てるべき
これぞ公平 日本より感染者が多い国なんていくらでもある。
日本は恵まれた方。
そんなに日本のコロナ対策に不満があるならどうぞ中国や韓国に移住してください まあ、この世に公平なんて無いよ
結果がすべて
そんだけ
実力主義とか聞こえいいけど
実力ってパンチも含むからね
そーゆーこと
弱者救済だの公平だのの対局だよ
実際は
浮世離れした大学教授のうわ言だと思ってほぼ間違いない
公平な実力主義なんて 氷河期を作らない≠解雇規制の撤廃
日本は解雇ができる国だからな。
それがわからずに「解雇規制撤廃！」とか妄想に囚われてるのは勉強不足の感が否めない。 コロナで苦しいなら自助でどうにかする。
これが菅さんが掲げた政策です。
菅さんの悪口を言うやつは反日の在日に違いないｗｗｗｗ 人の道語るなら、まずは氷河期世代を今から救済してそれから「公平に変えてくのが人の道」と言ってもらおうか >>798
「俺達が苦しんだからお前らも苦しめ」
これが正しい人の道だよ 春節ウェルカムでコロナを輸入してくださった安倍さんありがとうございます！
安倍さんがこんなに素敵なウイルスを日本に迎え入れてくださったのに、文句を言うやつは反日だ！！ 氷河期を作りたくなければ格差是正をきちんとやればいいだけ(ただし、言うは易し行うは難し)。
企業の生産性を上げたければ、働き方改革の本来の目的に沿って会社の人材戦略を変えるだけ。
経済発展を狙うなら、この２つを組み合わせて多様な人材を活用するしか日本には残されていない(日本の生産年齢人口が極端に減ってるから)。
解雇権濫用法理をなくすってのは、日本においては強制わいせつ罪を撤廃するのと同じくらいおかしなこと。 二階さんと菅さん！
こんな素敵なウイルスをGotoキャンペーンで全国の皆様にお届けくださりまことにありがとうございます！！
こんな素敵な愛国ウイルスに感染できるなんて私はとても幸せ者です！ 骨の髄まで不景気脳のバカ国民自己責任というドM
そうやって政府を甘やかしすぎるから仕事しないんだよ うーん、ちょっと例えが良くないか
窃盗罪を廃するのと同じかな。
財産権の侵害という観点からするとね。 >>804
あなたのその経歴が努力でないなら何だというのか
運は誰にでも必要だろうけど、腐らずにやってきたからこその今があるんじゃないのか
おめでとう ま、こんなところで必死に世論操作しようとしても、解雇権濫用法理をおかしいと思う人間は少数派だよ。 氷河期世代とかおおげさな表現
底辺なんて今より楽に生きれたろ >>733
解雇規制撤廃の目的が経済の循環だけだろ？経済の循環からお前が謳ってる効果は出ないってのが既に事実としてあるんだよ
雇用機会均等だの差別の撤廃だのは経済無視して進んでるんだから、そっちの流れを試せばいい 解雇規制緩和して正社員をリストラしても、企業が代わりに入れ替えるのはコロナ世代ではなくAIや派遣社員だろ >>803
何一つ具体的なこと語れないんだね
さすが空論君 どんな時に解雇が無効になり、どんな時に有効とされるのかもわからずに「解雇させろ！」ってのは、単にクズ経営者の妄言でしかない。
社会的コンセンサスを飛び越えて自分の論理を押し通し利益を確保することは、さすがにできないよ。 自分たちが支援して貰えなかったのだから他人にも支援するな、というのはちょっとなぁ
俺も氷河期世代だけどこんなことよう言わんぞ コロナ不況は同情されて、氷河期はひたすら自己責任にされてるように感じる
コロナ世代は卒業生人口少ないくせにないわ >>830
コロナ世代には罪がないから助けてあげてほしいし
飲食や旅行などのgoto業界は氷河期世代の受け皿として頑張ってくれたからな
彼らには支援してもいいわ
氷河期世代にも支援してほしかったけど >>830
それは違うよ
「自分たちは支援なしにちゃんとやった、だからあなた達も泣き言いわずに自分でちゃんとやってね」 とにかく氷河期世代の失敗を繰り返さないようにするためには、役員報酬に上限をつけること。
経営者が取り過ぎなんだって。
従業員は時給換算1013円、役員は報酬月額２００万円とかよくある話。
これじゃ会社は大きくならないし、経済も発展しないし、格差も拡がってまた氷河期世代ができることになる。
運良くここ数年は好景気でなんとかなってたが、コロナ後のV字回復に乗り遅れると、また氷河期ができるぞ。
ただ、唯一前回と違うのは、絶対的な供給量の差。
これでなんとか氷河期までいかないで済んでる。 >>808
介護や運送、建設なんかは超人手不足だから
能力に応じて仕事はいくらでもあるだろ
雇用については今後も少子化に伴って人手不足は進むからする必要はない
ここ数年はコロナ不景気で一時的に雇用は減るが中長期的に人手不足なのには変わりないからな なぜか非正規のタンポポ乗せみたいな仕事が一生無くならないとか思ってるのが氷河期のオッサン。 >>834
役員報酬に上限付けてもコロナ世代の雇用に繋がらないだろ
馬鹿な事を言ってるんじゃない
コロナ世代の雇用を作るには
現実的に考えて雇用規制を緩和してバブル世代を解雇しまくるしかないんだよ
誰かを救うには誰かを切り捨てるしかないんだよ。
椅子の数は限られてるんだから >>822
氷河期世代は社会や企業内ルール不備で労務管理無視のクソブラックまみれだったけど、ワイがいた会社の氷河期世代は時間無制限を精一杯利用して設備を弄くり回したりしながら勉強してリーマンショック前に全員が225に旅立っていったよ。
周りにいた氷河期世代は良いやつばかりで人に恵まれたワイは本当に運が良かったと思う。今の若手社員は労務管理が厳しすぎて本当に必要な社内学習する機会、経験積む機会も少なくてかわいそうに思うわ。 >>825
経済の循環はあくまで副作用として良い循環が起こると言うだけだ
本丸はコロナ世代の救済だ
二度と氷河期世代の過ちを繰り返さない為だ >>837
中長期的に人手不足って自分の言葉と矛盾してる点をどう論じる？ >>828
具体的なレスに反論出来ないのはお前だろ >>842
ここ数年はコロナ不景気が続いてコロナ氷河期世代が誕生するだろうが
中長期的には人手が不足すると言うのは別に何ら矛盾しないが ただ残念なのは、日本は労働移動がなかなかうまくいかない。
あと、解雇規制がどうのという何か誤った認識を持つ人が巷に多いので、解雇規制を数字のようなわかりやすい形式でかけてやるのも良かったのかもしれない。
日本はホームラン級のバカと頭の良い層が極端に多いという稀有な国だからね。 >>835
あなたの>>747へのレスを見て言ったんだけど…
仕事をしない無能のポジションを空けてもそこに誰かが入ることが出来ないのは同意してもらえるのかな？
それに人手不足が今起こってて、これからも人手不足が続くと思ってるなら、無能を解雇(意味ないけど)しなくてもコロナ世代に回す仕事はある事になるじゃん
つまり解雇規制撤廃しなくても、コロナ世代には仕事はあるという事になるんじゃないのか？ >>844
お前はゴキブリ
見捨てられて当然のゴミ
確かに矛盾しないな
てか真理だ
分かっているじゃねえか！ >>833
え？>>1ではっきり支援に反対と書かれている時点で、違うも何も無いと思うけどね
要は、お前らも俺らと同じ苦労を味わえ、としか見えないぞ
氷河期世代へのフォローは独立して議論すべきだろう（遅きに失してるが…） >>844
ああ、なんとなくわかった。
もしあなたの抱える問題を解決したいのなら、それはあなたの言う解雇規制撤廃ではなく、新卒一括採用の禁止とかで実現しなきゃならないね。 >>848
その通り、氷河期と同様、いやそれをはるかに超える苦痛を味わえと言ってる。 コロナ世代を救ってバブル世代を切り捨てるのでは、日本経済にとって何も利するところはない。
ワークシェアリングなり、賃金原資に対し最低ラインをある程度定める(最低賃金改定でもできなくはない、現に地域別最低賃金はここ数年はほとんどの都道府県で上昇)などによって解決するようだね。 >>846
さすがに全く仕事をしない人間はいない。
労働意欲が低く年収の割に生産性が落ちるからリストラ対象と言うだけであって。
彼らが辞めれば代わりの人間は必要になるからコロナ世代は雇用して貰えるだろう。
それと日本では新卒採用で失敗すると中小企業しか入れないから数年後に景気が改善してからでは遅いんだよ。 >>840
それなら解雇無しで雇え、最悪そこに助成金出すなりして
団塊バブルに出してた金をその下の年代に出してないんだから、給与に回せる金に余裕はあるんだよ
金が回れば経済が活性化するぞ、良かったな >>852
っしゃあ！お前は既に手遅れだ！
残念だったな！ >>847
ゴキブリというより情報弱者だろうね。
情報を断片的に取得し不完全に処理するから、正解にたどり着けずに直ぐ情報操作に乗ってしまう。
昔はB層なんて言葉があったようだが。
かわいそうだと思う。 >>853
一度新卒雇用すると解雇出来ないから現実的に厳しい
そもそも介護、運送など底辺職の人手不足の中に企業に余剰人員抱えられ労働市場に供給されないと
日本社会にとって損失だ。 >>851
ワークシェアリングとか電波みたいな事を言っても仕方ない
新卒採用出来ず中小企業しか雇用が無いのを何とかしないといけないんだからな
氷河期だって中小企業の雇用はいくらでもあった。 >>855
そいつへの同意がひとつもない時点でお察しだわな
考えも何もかも甘く世間知らずすぎるから皆からいくら100以上レスしてもずーっとフルボッコにされている 経済政策で雇用を増やせば、新卒雇用も氷河期世代も雇用される。
救うとか平等とか関係ない。
雇用を増やせば平等に救われる。 >>855
君がまさに情報弱者そのもの
格差是正だの外形標準課税だの企業負担を増やそうと言う
共産主義にかぶれたような事を言ってるからね
市場の事を全く理解しいてない頭の悪い典型だよ つかね、一切経済支援せず倒産する企業が続出したら治安の悪化待ったなしな訳で
そんな状況お断りなんだわ >>838
あなたの周りの人はただ何の意味もなくあなたの周りにいたのではないと思うよ
あなたがあなただから良い友人が周りにいたんじゃないかな？運を否定するつもりはないし、絶対に必要だと思ってるけど、あなたがそれだけの人でないのは確かだ
今の人でも自分の道を切り拓ける人はいると思うよ >>857
確かに今の若者の選り好みはひどいな。
でも、それは中小企業が昔からブラック労働を強いてきた裏返しでもある。
中小企業は、賃金原資の設定がおかしいんだよ。
だから役員報酬を削らなきゃならない。 >>858
俺の意見に賛同しないのは
コロナ世代なんて助けなくていい
氷河期世代と同じように苦しめばいいんだと言う意見に賛同してる基地外だろ
そんな奴らが何を言おうが別にどうでもいいけどな >>856
ID:cjCA+4zx0が日本は手続き踏めば解雇できる、むしろ楽な方って言ってるぞ？
それにお前の論調なら、苦しいかどうかはやってみないと判らんだろ。氷河期とコロナの採用強制、それで潰れる会社は淘汰して無能無用な管理職を労働市場に出せばいい >>1
俺氷河期世代とかいうモノのど真ん中だけど
こいつだけ死なないかなw >>863
役員報酬を規制しろとか典型的な頭の悪い共産主義者だな
別に年収数千万なんて当たり前だろ
いつコロナみたいな災害にあって倒産して借金抱えるか分からないんだからな >>1
>>9
自分だけは助かると妄想してて草
そんな甘いものなら全世界でこんなに騒いでねーからｗ
イギリス変異種のコロナも入って来たし、おまえもその家族もどうなるか分からん事態だぞ？
俺ら貧困層はいつ死んでもあんまり変わらんが、いま幸せな奴らは逆にそれらが無くなる危険があるからその心配をしなくちゃならんだろうにｗ
成功者って変な万能感を持ってたりするよなー、自分らだけは大丈夫！ みたいな幼児の万能感に近いやつ
ウィルスは忖度してくれねーぞ？ それだけは覚えとけｗ
ここまで来たら政治家も官僚も上級国民も、体をあほみたいに鍛えてる格闘家も危険性は同レベルだ
金も強さも賢さも全く意味ねーよｗ >>865
それは間違い
日本の解雇規制はかなり厳しい
裁判所を納得させるだけの客観的かつ合理的な理由が必要 >>868
そりゃ誰でもリスクはゼロじゃないけど
交通事故に遭うリスクより低いだろ
誰でも等しくクルマにひかれて死ぬ可能性があるけど
そんなことで頭がいっぱいの人はいない
それは「自分だけは助かると妄想してる」わけじゃない >>24
当たり前だろw
世代だけど自力で起業して今も超安泰、やり方次第なんやで >>869
ならID:cjCA+4zx0をそう言って説き伏せろ、それをしてない出来てない時点で後出ししても誰も聞かんわ
あとお前自称氷河期だけど、意見が一個で否定されたら躍起になって喚くとか、実際働いてる氷河期にそんなの居ねえぞ >>852
皆んなが仕事を100している中で10しかしていない無能がいたとするだろ
そいつを解雇して、新たに初めは30しか出来ないが将来100できる人を入れる
と言いたいんだろうけど、そうはならないだろ
恐らく起きる未来(そして今も起きている現実)は10を残りの皆んなで分けて、皆んなの仕事が100.5になるだけだ
公正という観点で言えば、その0.5分が給料なり福利厚生になって残りの社員にいけば良いな
雇用は増えないけど、人手不足みたいだし別に問題ないだろ？ >>872
全員がその上手いやり方を出来れば世話無いが
出来ない人もできる限り救うことを国は考えなきゃいけない
氷河期世代を見殺しにしたと責められているのもまさにその点な訳で 何度もいうが日本は別に解雇禁止でもなんでもない。
法律をよく勉強しろ。
合理性に対し裁判官を納得させるのが困難ならば、それは合理性が担保されてないってことだ。 >>852
と言うか、中小企業に入る事に何の問題があるんだよ？どこかにやっぱり職があるなら、支援なんていらないじゃないか
大企業に入れ(ら)ない人間を下に見てないか？そうならあんたも人の道を語るのはどうなんだ？ >>864
俺は解雇規制撤廃は確かにすべきだが
その前に解雇された人間が再就職しやすい仕組みを
作ってやらないといけないって意見だけど
前の派遣法だって失業対策と人材の流動性を高めるという目的だったけど
結局企業に、リストラして非正規として再雇用という形で
人件費の削減に悪用されただけで終わったからね >>879
私が富をえれるのはその他大勢が貧乏くじを引いた結果なのだ。
このままでいい
https://i.imgur.com/L2osbfz.jpg >>883
富持ってたらとんなスレで煽って遊んでないだろ 日本特有の労働慣行の一つである終身雇用は、日本型賃金である年功賃金や、業績連動給たる賞与、給与の後払いたる退職金といった独特の制度とセットで成立してる。
終身雇用をなくすなら、他のものもなくさないとな。
そうしたら、最低賃金が１５００円とか２０００円とかとんでもない世界になるぞ。
どうしても従業員のクビを自分のお好みで切れるような社会を望むなら、相応のリスクを背負うことになるだろうし、結果的には損するぞ。
日本人のマインド(これがまた島国根性独特)的にも、日本の労働慣行はあっているし、これを崩せば労使間の信頼関係はなくなる。
無用なトラブルも増えて、会社はその解決に無駄な体力を使うことにもなる。
好きなタイミングでクビを切れる社会を作って、得をする人間は日本には結局誰もいないんだよ。
そういう近視眼的な経営はやめたほうがいいよ。 最近なんでも国に助けろ、保証金出せとか言うのはちょっと違うと思う
国は時短営業要請出して守る、守らないはその店に任せて
罰則はその店でクラスター発生したらコロナ患者にかかる費用を全て負担させればいい >>881
感情論は置いて置いて
能力ある若者がそれ相応のキャリアを積めるようにした方が日本経済の為にも社会の為になるだろ >>831
コロナ不況から２０年たってもまだコロナ不況ガー、政府は何もしてくれなカッター
っていってたら同じように自己責任じゃんって言われるぞw >>848
あー、自分は氷河期世代だけどまともに就職したけどね、それでもあの時梯子を外した世間を今でも許すつもりはないってことを念頭にああ書いただけなんだ
失敗した>>1に同調しての意見じゃない
その辺が言葉足らずなのはすまなかったね
あなたは同じ苦労をしろとはよう言わんと書いてるが、同じ苦労をしろじゃなくて今回のコロナ世代も支援はないけど勝手に足掻けよって自分は思ってるよ >>882
再就職しやすい仕組みは確かに必要だが
解雇された労働者を雇用すると企業に国が補助金を支給すると言う形でいいんじゃないの >>887
感情論などいらんわな
ただ単にお前みたいなのはいらないから助けないだけ
公平である 氷河期とかいってるけど有能な人はちゃんと勤めてるからね
ゴミが救われたか救われなかったかの違いでしかないわ
つまり死んで問題ないからさっさと死ね >>864
なのに反応する１００越えレスゴキブリ
効きすぎだろ
だからお前にはリアルでもネットでも全員から嫌われ居場所がないんだよ
そんなお前みたいなやつを誰が支援するよ？するわけねえだろアホが
努力不足の負け犬が甘えるな！！！！！！ >>885
解雇規制に守られてるのは大企業と中堅企業の正社員だけで
中小企業は実質守られてないんだよ。
でも何か問題があるかと言うと何もない。
今まで何十年も上手く回ってるから心配いらない。 >>896
だな、お前なんかいなくても誰も困らずどこも問題なし
むしろ全人類が喜ぶから心配いらない >>893
別に俺には支援は必要ないぞ
若者たちを氷河期世代と同じように放置せず助けてやってくれと言ってるだけで。 >>899
今更言っても信じられんわな
お前はただのゴキブリだから支援など誰もしない
全人類から嫌われ見捨てられているゴミなんだから自覚しろよ >>890
解雇規制撤廃後に解雇されるのは役立たずの烙印を押された奴だから
そのままでは再就職は厳しいし、失業期間が長引くほどさらに厳しくなっていく
再就職しやすくするためには再教育を受ける機会が必要 こういう変化のある時はチャンスなんだけどなあ
既存の企業じゃ対応しきれないニーズがあるもんよ
生き延びた氷河期組としては自分の生き方は自分でデザインしなさいとしか言えないかな
世の中にチャンスというものは案外多いものよ
特に若い人にはね
チャンスを与えたいと思ってる人がいる
既存の企業に就職する必要性なんて全く無いと思うよ >>902
論点ずらしとは効きすぎだろ
お前には未来はなし
すでに全員から見捨てられてフルボッコにされているしな
これが現実
お前に味方はいない >>901
職業訓練も大いにやればいいと思うよ
再就職困難な人への支援は大事な事だからね >>901
職業訓練も大いにやればいいと思うよ
再就職困難な人への支援は大事な事だからね >>887
悪かったよ、感情論は関係ないよな
だけど優秀な若者の事を言ってるなら心配はしなくて良いんじゃないか？氷河期でも優秀な人間は大手に行けた(もちろん自分で違う道を進んだ者もいる)だろ、もちろんコロナの今でも大手の全ての採用が完全にゼロになる事はないだろうよ
あんたは優秀な若者だけの話をしていたのか？コロナ世代に苦しむ事になるのはそう言う人でない普通かそれ未満の人なんじゃないのか？
そう言った人達は人手不足であろう中小企業に行けるとあんたは思ってるんだろ？
ならどこの誰に支援が必要なんだ？ 経営者としては年取った人間寄りの発言だなあ。
最近のトレンドとかほぼ無視。 >>904
だから俺には別に支援は必要ないって言ってるだろ
何か勘違いしてるんじゃないか？ >>905-906
あれれれれれれ？？？？？？
連投してるけぇれぇどぅぉ………
完全論破され続け図星をつかれ続けでイライラしちゃったあ！！！！！！！！？？？？？wwwwwwww >>910
お前はリアルでもネットでも皆から嫌われて見捨てられているゴキブリ
なにも勘違いしていないぞ
現実を見ろ生きているだけでマイナスのゴキブリが 仕事を選んでいるから仕事が無いなんて言われるが
手配師に連れて行かれて仕事に就くような時代じゃない。
しかしいわゆる底辺職に就こうと思っても
一般求人に現れないのでその仕事に就くのは難しい。 氷河期世代だけどサラリーマンから自営業になって使えるものは全て利用するって感覚になった
コロナもプラスに働いている >>907
結局は従業員のクビを好きなタイミングで切りたいといういわゆるわがまま経営者だよ。
こういう手合いの情報操作に騙されるやつはあまりいないとは思うが、必死すぎてこちらとしてはやはり観察対象になってしまうんだよな。
だから、クビ切りさえできればいいので、あとの理論は矛盾だらけで無茶苦茶。
話も一貫性がない。 >>909
コロナ禍世代は２０年近くダラダラ生きてきていつまでも誰かのせいにしてるやつにゴチャゴチャ言われたくないやろなー >>907
君はこのスレ読んでないな
何故氷河期世代が不公平感を持ってるか全く理解してない
運悪く不況に当たった世代が低賃金の仕事ばかりじゃ不平不満持つのは当たり前
不公平感が出ないようにする事が大事なんだよ
将来的な職務継承にも支障が出るしな >>918
お前は世間知らずすぎだな
だから生きているだけでマイナスであり全人類の迷惑なんだよ
ゴキブリ風情が甘えてんじゃねえ！ 人を雇うのに、奴隷を買ってきてるような錯覚に陥る経営者は、よくこういう理論を主張する。
あとはお察し。 >>919
発狂し過ぎだろ
何がお前をここまで発狂させたんだ？
何か俺に不満が出もあるのか？ >>921
へっ効きすぎだろゴキブリ
だから全人類から嫌われるんだよ
誰もお前に味方も同意もしない現実
未来永劫な しかし氷河期世代は呪われ過ぎてる
これから救いましょうとか言い出した時にこれだもんな・・・そら世の中を恨むわ >>906
職業訓練校でまともに教育してくれるのか
またそこに通ったからと言って企業が評価してくれるのかということだよ
そういうことも含めての >>453 なんだがな >>922
いや俺の解雇規制緩和案に同意してる奴もいるだろ
発狂せずスレ読めよアホ 正直、氷河期世代には同情している
が、それで隣国民そっくりのルサンチマン爆発させてるレベルは何やってもダメ >>925
いやお前はゴキブリなんだよアホ
現実見ろ >>924
実際に仕事に結び付ける為には職業訓練の方がいい
高等教育を行っても職には結び付かない 自分で「従業員のクビを切ったって問題ない、中小企業はなんでもアリアリ」って白状しちゃったからなあ。
あまり商売には向いてないだろう。
飲食とかやりだすと最後に不衛生で食中毒出すようなタイプだね。
三方よしとはよく言ったものだ。 >>927
まともにスレも読めないお前がゴキブリだろ >>931
イライラしてるねぇ！
所詮はゴキブリか
だから誰も味方がいねえんだよ
120以上もレスしてるのにな！ >>918
結構最初の方から読んでる
氷河期世代だぞ、アラフォーだから最後のあたりだな
だから公平さを出すためには何もしないのが良いだろ？助けてもらえないと言うのが当たり前なんだよ
そう言うレスも散見されるし、そもそも>>1はそう言う話なんだろ？ >>933
君も氷河期なら苦しんだんだろ
自分が苦しんだからコロナ世代も苦しめばいいと言う考えは良くない
君がそう言う意見であってもそう言う人間は少数
君と同意見なのはさっきから俺に絡んでる福岡の基地外みたいな奴しかいない
間違ってるなら変えて行かないとダメだろ
正気になれ 何度もいうが、氷河期の失敗を繰り返さないためにコロナ世代の雇用を確保するのならば、その解は報酬の平準化やワークシェアリング、新卒一括採用の廃止などだろう。
解雇権濫用法理を廃することとは何らリンクしない。
本人が言ってしまってるように、椅子が限られるような環境を作ってしまえば誰かが泣くからだ。
つまり、不況の犠牲者をすげかえるプロセスで自分の欲求を通したいただのわがまま。
この段階で、論理展開がミスリードだとわかる。
要は、様々な理由にかこつけてとにかくクビを切りたいんだよ。
クビを切りたくなるようなアホを雇った自分の人を見る目の無さをまず責めるべきだね。
あと、クビを切らなきゃならない最悪の事態まで想定して人を雇うんだよ。
その覚悟がないなら人を雇うなっての。 >>755
なに怒ってんだおまえ>>1なのか？
おまえ還暦だから氷河期じゃねえだろくっそボケジジイ 氷河期は本当に長く大変な時を過ごされたと思う。2021年こそ良い年になりますように。 情報を操作しようとする人間が少しずつボロを出す過程が見られてちょっと面白い。
ま、こんなので「そうだそうだ！解雇し放題の社会を作れ！」とか考えるようなアホはさすがにこのスレにいなかったことだけは安心。 >>936
他の正社員がワークシェアリングも報酬の削減も飲まないから無理
労働組合もいるしな
新卒一括採用廃止してもこの不景気には雇わない理由になるだけから意味がない
馬鹿な事を言ってないで現実と向き合わなきゃダメ
解雇規制緩和しかないんだよ
若者を救うにはね >>939
ボロを出してるのは君だろ
何の役にも立たない馬鹿な提案ばかりして全部論破されているのを見れば分かる >>936
企業側の雇用の失敗だけじゃなく、雇用される側の企業や業種の選択の失敗もある
一回のチャンスで正解を出して一生それを引きずって生きなければいけないような社会のあり方は
やっぱりおかしくて、それより失敗しても再チャレンジできる社会の方が望ましく
それが可能となるような仕組みや制度を作る必要がある あともう一点。日本は、労働者の募集採用に際しては広範な裁量を会社に認めてる代わりに、一度雇った人間に対しては、様々な権利を保証している。
その点をわからずに、なんでも雇って篩にかけて気に食わないやつを放り出すというのは、日本では社会通念上認められてないんだよ。 >>934
あんたの言う通りに中小企業は人手不足で、そこに就職する事は難しくないなら、問題なんかどこにもない、支援など全く不要だと言う立場に変わりはない
人の考えに「間違い」など無い
どんな考え方も勝手だ
自分の味わった苦痛を他者にも与えたい、なんてのは人間として普通にある感情だよ、それが少数であろうがなかろうが
お前は少数の人間なら切り捨てても良いと思っているのか？なら何が公正公平だよ、笑わせるな
お前は何様だよ >>942
積極的労働移動に関しては、日本はそんなに悪くないよ。
テレビの見すぎでは？ 自己責任は少し言い過ぎかな
インバウンドを推進したの政府だし
だけど業態転換が進まないのは自己責任 >>940
他の正社員が解雇規制緩和を飲まないから無理 氷河期だけど、コロナで失業してるやつらみると笑いが止まらん 解雇規制を緩和してもこの不景気には雇わない理由になるだけだから意味がない >>945
積極的労働移動、積極的労働政策という言葉があるんだな
北欧で行われている政策みたいだが日本でもちゃんと機能してるのか >>944
いわゆる「クズ経営者」だね。
必死にミスリードしてとにかく解雇し放題の論理を押し通そうとする。
労契法の裏で労働者が何を犠牲にしているのかまで考えられないんだろう。 自己責任て努力して成果の見込みがあるアスリートなどが使う言葉だったけどな
成果を上げるのが困難な学生や新入社員などに向けたメッセージと勘違いさせたのも問題 コロナ世代、氷河期世代自民党はこういう不遇な世代しか作れないんやな
消費税廃止して金刷りまくってインフレさせればみんな救われるのに麻生じゃ来年も不景気のままや
株だけ無限に金入れるから株は買えよ。 >>954
それ言い出したのも氷河期だったんだよね
リスク取って起業や夢を追うなら自己責任、企業人になるなら安泰、って昭和の価値観を氷河期に適用しないための理屈
しかしまあ、新卒市場が乱高下するのは企業の採用方針がアホだからで、こんなん解雇上等にしたら崩壊するわ 氷河期って自分の運が悪いだけなのに人にすぐ当たるよね
天に見放された世代なんだから大人しくバイトしてろよ >>953
さっきも指摘してくれた人かな？
ありがとう、そう思う事にするよ 事故責任論をかざす奴って、病気になって病院行かないのかな？ >>261
工業高校でも非正規当たり前
それどころか工業とは全然関係ない職種でも推薦なら行かなくてはならない
(推薦は正規・非正規関係なく決まれば行かないといけない決まりなんだそうだ)
昔とは相当就活の仕方が変わってるし何よりも産業構造が変わって工場が海外へ出て言って中小も大手からの仕事激減で製造関係はもはや求人少ない
元工業高校出身の有名YouTuberさんが訴えていてTV番組でも放送された 自己責任なんだから備え努力しなかった方が悪い。
今まで全てこれで片付けられて来た。
今度は観光飲食業の番だ。 >>957
これ。
採用を軽々しく考えて、後から騒ぐ経営者が多すぎるわ。
人を雇うって、相当な覚悟が必要なはずなんだが。
労働者は金を持ってくる奴隷ではない。 全てを解決するのは社会主義しかないな
日本ほど社会主義が適した国家もないと思う >>394
夫共々20代はずっと地獄見てたから今のコロナ禍はそんなに衝撃でもない
今は自営だけど、コロナ禍影響殆ど無し
夫もコロナ禍の影響無しな業種 せやな
愚者の見本やな
税金使って知恵をつけさせてやってもこれだもんな
まさに無駄、税金の無駄よな
てか不満足な豚より満足な豚になる努力をしろよ・・・社畜にもなれない豚どもがｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>6
バーカ
んなわけねーだろボケ
あるがぬくぬく育ったお前らはこれから氷河期以上に地獄を見る覚悟をしとけ 散々氷河期を自己責任と切り捨ててた若い奴等がツイで「助けてくれ！」「生きていけない」と狼藉してると正直ざまあと思ってしまう。
コイツらは氷河期と違い耐性が無いからな。地獄がどんなものか思い知ったらいい。 >>971
言ったことが見事に自分に返ってくるよい例じゃないか >>959
努力でどうすることもできない環境を叩く行為が差別って言うんだよ
世間知らずのバカが知った風な事言うなキチガイ >>972
若い奴等はぬくぬくチヤホヤ怒られもせず生きてきたからな。
だから一度躓くと立ち上がれない。今若い奴等の自殺が急増してるのもわかる。 給料激減の職種ってサービス業飲食業とかか？
結婚式場とかもヤバそうだな >>959
今うまくいってる人も結局は運がよかっただけ、明日は我が身で何が起こるかわからないのになんでそんな事が言えるのか理解できない ブラック企業で身体壊された人は
生き残れるような世の中では（物理的に）無くなってしまった 変異種に感染して日本に持ち込んだ奴も出始めたな
やばいんじゃねｗ 普通は苦しんだから助けようってなるもんだが、徳のない人間だな。 >>980
そもそも苦しんで働くところもなかった人にとってはそれが普通
就職倍率が1超えること自体ない
スーパーにだって入れない時代 そう言えばドドスコスコスコホモ注入のオカマもコロナで苦しんでる奴ザマアとか言ってたよな 大丈夫！竹中様とパソナが救ってくれるよ！
みんなでパライソさいくだ！
へぞさま！ぐろうりやのへぞさま！ 小泉と民主が人気取りで公共事業削減をやったとき、誰も設計屋や建設屋を助けなかった
いまさら防災機能がないとか物流機能がないとか、あたりまえ 甘えそのものだよ
潰れるなら転職して生きていくべき 確かに今まで自己責任ばっか言ってきた人が
自分が困ると助けては虫の良い話だ >>868
俺ウイルスで死んでもいいと思ってるもん。親も死んだら仕方ないと思ってるし。 自己責任だと罵倒してきた人間を助けるような聖人君子はそう居ないわな 2011年卒辺りとかそれこそ氷河期世代より厳しかったのに何故か無視するから本当都合よく被害者ぶるよな >>989
氷河期世代は「いつ死んでもいい」と達観してる奴が多いよな
ある意味人生を極めてる >>788
年金も健康保険も所得税も住民税も、調整すればいくらでも減らせるだろ。
年末調整で会社にいっさいがっさい人に任せるからわざわざその人たちのために高い税金払ってるんでしょ？
自分でうまく確定申告すれば税金は大きく抑えることはできるよ。 >>992
そうだった？
一回目社会に出たとき氷河期で二回目社会に出たときリーマンだったけど、リーマンの時は氷河期の頃に比べたらまだましだったよ。 >>993
いつ死んでもいいと思えると大胆な行動をするのにも臆することはなくなるんだよ。
最近はもうないけど一時期有名な大学の博士とか教授とかと関わってたことがあるけど、彼ら偉い人の多くは死ぬつもりのリス負わないし評論家の立場で一切行動しないから、ぬるいなといつも思ってたし本人らにいつもそういってた。 このスレッドは１０００を超えました。
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