日本の自動車産業 関連産業従業員数が５４２万人 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自動車製造品出荷額が約６２兆円、
関連産業従業員数が５４２万人（JAMA、２０１８）と、
日本経済において極めて大きなウエイトを占めるのが自動車産業である。
それがもし倒れるようなことがあれば、
日本経済への悪影響ははかり知れないものとなる。
アメリカのアナリスト達は「2020年はEVの年」と言い、
実際にEV関連株が非常に活発に取引されている。
その筆頭格がテスラだが、
アメリカ市場に上場した
中国新興メーカー群の勢いも増している。
そんな中で、日本の自動車産業、
EV産業は世界の大きな潮流から取り残されつつある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5532a9604aa0e7dda5748fccbc4978651041183
終わりの始まり 大した進化しないでここまで来てしまったから自業自得だわ。 エンジンがモーターになるだけなのになんで全部死ぬような煽りを入れる記事が絶えないのか スマホみたいになったらだめだよな、結局使えるラインで安ければそっち選ぶ人が多いし スマホで衰退した業界を他人事としてきた業界は震えて眠れ 指定されたURLは存在しませんでした。
URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。 EVはメインストリームにはならんだろ
物流が破綻する 終わるとしても、内燃機関の開発や部品作ってた関係者だけ
EV車になったとたんシャシー足回りが要らなくなる訳ねーし 大きな変革期だからな、ここで失敗したら一気に勢力図が書き替わる
金のある今のうちにトヨタ辺りは車屋から、買収を進めて含めた複合企業になった方がいい まあとっくに日本市場はオワコンだし
組み立ては海外工場にシフト済みだろ
日本の工場は核心部品の生産で食っていくしかないわな でもぶっちゃけ電気のほうが出足も速いし静かだし
上位互換なんだよね >>17
これですな。
日本て部品の細かさや部品の精度は高いからね。 日本が勝てる要素がないんだよな。
根本理由はニホンオオカミの絶滅と密接に関わってる。。 >>20
何十年も前の話
今は中国の精度も変わらないよ
その上安い 車は命を乗せて走るものだから
中国製なんて何があっても有り得ない
バイク乗りなので余計に分かるけど
中国製の危険性は半端ない なぜ五毛は「中國」と変換してしまうのか(´・ω・`) >>1
はいはい
お前らの希望どおり終わったら良いのにね >>24
当の中国人達ですら金があるなら中国製なんて買わねーよって言っているからな テスラ車良いねー
一時期は破産すると言われてたけど
一寸先はわからない >>20
日本はいい技術があってもそれを継承する人間が少ないのが問題。 しょうがねーじゃん
今までソフトウェアの技術を放置して「ニッポンのクルマはセカイイチー！」言ってたんだから
やるべき事やんなかったくせに何で自分達の居場所があると思うのかな >>31
それだけ執着心を持たずに裕福になったいうことだ。 車は分業生産してて、
EVになると、取り扱うパーツが1/3位まで減ると言われてて、
大半が廃業か鞍替えを強いられる、
しかも汎用パーツで補えたりするから、
他業種からの参入が容易になるらしい。
軽自動車などの代替に超小型EVが主流になる可能性もあり、
政府が安価な海外勢の参入を野放しに許してしまうと、
日本の自動車産業は相当ヤバい。 国産でも電気車が出て来るって事だろ
それでも部品屋とかは終わるんだからさ >>34
日本が裕福？
平均所得も一人当たりGDPも何十年と落ちてるのに。 >>32
ちな、自動車の電子部品コストってガソリンコンパクトで3から4割、ハイブリで5割まで行ってるよ。
んで、そのコストの大半はソフトコスト開発なんだ。
つまり、今現在のカーメーカーって機械屋であると同時に電子屋でありソフト屋。 >>24
バイクのような安全性の欠けらも無い乗り物に乗ってて言うのはどうかと。 自動車業界のために自動車必要な社会にしてるような国は滅びろ >>37
自殺者が多いウチは裕福なんだと思う。
発展途上国に自殺者は少ない。
生きたいのに餓死が増えてくるとヤバい。 >>41
これまでの貯金があるってだけね。
稼ぐ力はもうないから後は蓄えを切り崩していくしかない。 今でも中国製のボディにエンジンだけ国産乗せて売るとかになってないのは何でなんだぜ >>35
実用的に使えるバッテリーが軽に載せられるくらい小さく軽く安くなるのは一番最後だろ
まずは大きくて高い車に載って技術革新や量産効果で安くなっていくのが普通だろ 人件費安いからってホイホイと中国で作らせるからだ
業界内じゃ10年くらい前から中国がやばいかも・・って言われてたのにぜーんぜんやめようとしなかったじゃん >>42
日本は車に冷たい社会じゃね？
車検制度、重量税やらの良くわからねえ税金。
ガソリンなんてガソリン税と石油税で56円取った上に消費税取るんだぜw
加えて一極集中政策。 小糸もスタンレーも市光も、ここんとこの株価は凄いな >>1
>>日本経済において極めて大きなウエイトを占めるのが自動車産業である。
>>それがもし倒れるようなことがあれば、
>>日本経済への悪影響ははかり知れないものとなる。
自動車産業が終わったら・・・最貧国だな・・・餓死者や凍死・熱中症死がゴロゴロ・・・
自給率の極端に低い食料を海外から買えなくなる。
資源が出ない国なので、エネルギーが買えなくなり、冷暖房・発電が止まる。 >>51
モーターでなんとかなっちゃうとこがちょっとね・・
って言われてますな >>44
稼ぐ力を持たない人もいるってだけね。
僕は稼ぐ力を産み出してるよ。
そのために国内投資もしてるし。
海外投資もこれからする予定だけど
他国で投資して稼ぐ力を生むか
日本が他国になったから他国として投資するか
は今後の状況を見てだな。
皆が何も変わらなければ
このまま衰退するだろうね。 >>39
>>32みたいな連中って、キャブレターとポイント点火で時代が止まっているのよ >>50
地方はともかく都市部はもっと車所有に対する負担を増やした方がいいと思う。
車とか無駄だもん。 車産業やEV化とか関係なく
このままの政治が続くと2030年まで日本が持たんよ >>59
つうか中国は技術を盗むことしかしないから新しいものを産み出せないし世界一になれない。
工場は所詮工場で、決して研究所にはなれないんだよ。 >>59
しかも石炭火力。
なので、中国は2035年までにEV半分、HV半分にトーンダウンしてます。 >>61
昔の日本もそうでしょ。
欧米のいいとこ取り入れて新しいものを産み出していった。
中国もそのうち研究所になっていく、というかもうなってきてるな。 中国は自分以外下だと思う中華思想が何よりも強くて現実を見ることができないから、実験をしても失敗が許されないゆえ失敗から生まれる発明ができないんだな。
思想構造に欠陥あるから、いくら人が多かって生産量はあげれても発明はできないのですよ。
日本は少子高齢化 人口減少で
終わった >>6
日本の自動車部品メーカーどれだけあると思ってるんだ？
EVになれば部品は減るし、今までの部品では代用出来ない事だってあるのに、 >>56
稼ぐ力のない人もいるってだけなのではなく、
九分九厘九毛がそういう人なんだけどなw
全体の話を個人に落としこむ奴は頭悪い >>6
つか重機、船舶、航空機やらは内燃機関なしには無理だよ
一般車はEV,FCV,PHVの共存で
輸送トラックは航続距離が大事なので水素がのぞましい EVは真夏の渋滞とか大丈夫なのか？
途中でバッテリー切れになったらどーするのだろうか？
JAFが発電機積んでとかになるのかな
>>66
おまえの脳が昭和で
止まってるんだわ
来年
団塊ジュニアが
50歳になる
40代以下が
日本の労働者の中心のなる
50代バブル世代なんかは定年退職 >>6
日本のアドバンテージはエンジンにあるので
強みが失われたらタダの高いだけの車になってしまう あんな低品質なもので終わるかねぇ
いい加減、中国車のトラブルにうんざりして集団訴訟が起きる頃合いだろ
そろそろ
完全な詐欺だからな >>64
中国は研究所になれないよ。思想構造に欠陥があるから。
彼らの考えでは失敗から発明を見いだすことができない。
自由な発想がないと発明できない、そーすは発明者として勤務してた私。
それに実際ノーベル賞の中国人の数すくないでしょ？あれだけアメリカの何倍も人がいるのにだぜ。 >>65
>>63
なのでEV半分HV半分にトーンダウン中。
ちな、今流行りのWTW(発電を含めたCO2量)の場合、中国はHVの方が有利です。
実燃費で35km/Lを超えるヤリスハイブリなぞは欧州WTWに勝つかもしれないw 電池自動車は、同御町内の買い物専用用だよ？
冷暖房を掛けると数時間も走れませんよ。
暖房掛けて夜間で雨だと、２持間持たなかったぞ？ｗ。
>>77
それは
老人達の功績だろう
40代以下の世代じゃない >>70
全体の話で言うならGDP3位の日本は裕福だよ >>75
世界で一番電動車を売っていて、電動関連特許の大半を抑えてる国なのに？ >>70
0.999ってお前10000人も実験してみたの？どうやって検証したの？教えてよ。
僕は自分の実験結果としてランダムサンプリングで0.3%位だったけど。
日本の
未来
は
暗い
団塊ジュニアが50歳になる
少子高齢化
人口減少
何もない日本 どうせ大方、無駄な開発を日本にさせて、経営傾いたところを買収して奪い取る戦略だろ
マツダあたりを
仮に成功しても、成果だけスパイして奪い取る算段だろうね
日本メーカーはアホだから >>86
廃墟都市の画像も見たい。
中国って平均所得が750万円を超えてるけど、中央値は110万円以下だっけ？ >>66
自分以外下だと思う中華思想が何よりも強くて現実を見ることができないから
バカウヨの自己紹介かこれ？w >>82
今は人口でもってるだけ。
今後は少子高齢化でその順位も落ちる。
ちなみに1人あたりのGDPも生産性が低いために欧米よりずっと下。 >>81
発明は老人でないと出せないって？
すごい発明ができるなら若者だろうが老人だろうが関係ない、笑わせるなよ。
じゃあ今中国にすんでて世界で現世に役立つ発明をした発明家を教えてくれよ、お前知ってるんだろ？ >>89
一方、ジャップは原発を爆発させ核廃水を世界中に撒き散らし国連で非難されていた
https://i.imgur.com/uoqSNV7.gif 電気だって石油や石炭燃やして作ったりしてんだろ？
特に災害が多い日本だと電気自動車は不利益が多いんじゃねーのか？
電気は溜めて置いとけないし
ガソリンみたいに保存できないし効率よくないだろ >>94
少なくとも今の40代以下に関しては明らかに中国＞日本だろうな。
まず教育に対してかけるコストがすさまじい。
日本の若者がなりたい職業は公務員だからｗ >>98
それがWTW(発電を含めた総CO2量)って考え方で、トヨタ社長がしきりと言ってるヤツ。
日本は天然ガス主体なので、石炭主体の中国よりは有利だけど、再生可能エネルギー主体じゃないんでEVはHVよりCO2を出す。 >>69
エンジンとトランスミッションだけな
今はそれ以外の作り込み要素が大きい
乗り心地、快適性、安全性 >>100
奴らが賢かったら俺もっと楽できるんだが
やつら言われたことしかできんぞ そもそも日本人が新しい物で世界をリードしたことなんて無いからな
後追い改良でいつのまにか一番になっていたようなもんだから
最初は仕方ないよ スライドドアとかガワ造ってるトコは殆ど変わらんし
エンジン系造ってるトコはもう既にシフト始めてるし
騒がれる前に既に手は打ってるトコが殆どじゃないかな >>100
いくら教育コストが膨大でも発明数を出せてないならかかったコストが丸々無駄だな。 家電の轍を踏まんかったらいけるやろ
肥大した企業が必要な粗利から逆算するように商品の値段を決めて、それに見合いそうな飾り付けとして無駄な機能をごてごてつけて、値段は高くて使いにくい商品ばかりにして、中韓に客を取られるってことをしなければ
つかまあ、車は安全規制による外国車締めだしはできるんで、客を取られることはないかもな
高額になりすぎて皆が買わなくなって車なしの生活スタイルが当たり前になって市場として死ぬとかはありうるけど evで発展する企業もあるのでは
小田原エンジニアリングとか トヨタ自体は全固体電池で生き残るだろ
問題は膨大なサプライヤーだが
時代の波乗れん下請けはしょうがねえだろもう >>104
たくさんあるよ
例えばウォークマン、完全に全世界を驚愕させて世界中に携帯プレーヤーを普及させた 死ぬのはエンジン関係だけだろ？タイヤ、内外装、電装、シャーシは影響なし、逆に電池関係は盛り上がるし >>111
そのウォークマンって今どうなってるの？ 化石燃料で発電→EV車に供給だとさらにCO2排出が増えるね
ルーフにソーラーパネルと風車でも積むか >>110
豊田からするならDENSO系列に投資を増やせばいいだけだね。 >>101
他国と比べると風力発電はまだまだ小さい規模だね
台風よく通るけど実用的なのかなあ 中国からのスパイ避けれないっていうか 積極的によびこんでるし、終わるでしょ そもそも電池配給できる資源も力もない
造りたくても造れないがやばいんじゃないの？ 日本で唯一ランクインのトヨタでさえ今や時価総額テンセントの三分の一以下
中国企業の下請けで生き残るしかない
サムスンの時と同じ道 カーナビのHDD壊れたから換装しようとしたらIDEのが載ってて戦慄したわ >>119
政府としてはモリブテンを積極的に採掘してる中国に頼って作ったもらおうと言う魂胆だろうね。
あらかたそこら関係の会社や議員から便宜を図るため金でも貰って動いてるんだとお舞いますよ。 自動車業界540万人もいるのかよ
それなのにトヨタとか日産とかボーナス
年間6ヶ月とか支給できる会社ばかりなんだろ？
この業界入っただけでもう勝ち組確定やん…
ええなぁ ＥＶは小型車メインになるんじゃないかな
今の中国がそんな感じに動いてるし
中型車以上はＦＣＶやＨＶ、ガソリンだろうな 10年後にはテスラ製と車とかアップル製の車とかに乗ってるだろうから考えるだけ無駄だよ
とりあえず、自動車関係者は転職先探して早く移れ >>113
進化してiPhoneになったよ
日本は毎回基礎になる物までは作れるんだけど
そっから次に繋がる要因を産み出せないのがネックだな
外人達と組めばアイデアを取り入れて良い商品が作れるけど経営陣がだらしないから毎回足元ばかり見られて技術だけ取られて終る >>119
政府としては環境も配慮していると言う名目も立つし、中国からの依存もよりできる、みかけじょう電気関係の新しい会社ができるしってんで皆良くなると思ってるって訳。 日本終わるのか
中国人や韓国人は早くバラ色の未来が待ってる祖国に帰ったほうがいいんじゃないの？ 日本の自動車産業のエンジン自動車にしがみついてる時代遅れのバカどもは、「おじいさんのランプ」の巳之助さんのこの金言を心に刻むべし
・・・「うん、馬鹿しちゃった。しかしね、東坊――」
とおじいさんは、きせるを膝ひざの上でぎゅッと握りしめていった。
「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、なかなかりっぱだったと思うよ。
わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、世の中
のすすんだことをうらんだり、そんな意気地いくじのねえことは決してしないということだ」
東一君は黙って、ながい間おじいさんの、小さいけれど意気のあらわれた顔をながめていた。やがて、いった。
「おじいさんはえらかったんだねえ」 >>126
中国も日本もHV可能だからトヨタ車じゃね？ 負けなくても終わるぞ
エンジン関連は死ぬ
日本に限った話ではないが アジアの貧乏国の一つになるだけだよ
今のうちにサバイバル術を鍛えておいた方がいいぞ >>6
部品点数が減るんだと
でも減らないって言ってる専門家もいる
他の要素は増えるからな >>123
１個数円の自動車のネジだけをシコシコ作る零細企業も
自動車業界の一員だろうがよ 中国がTPP参加しない限り関税かけ放題やしそこは問題ないやろ >>133
こういう時に日本メーカーが提携されない時点でな…
まぁ提携されても技術盗まれてポイされるけど 中国の電気自動車に関して
エネルギー源に根本的な原因露呈して電気自動車永久無理と思った >>104
もう今の産業は後追い出来ないのがおおい
IT化されてから顕著
長い間研究して改良してって時間を与えられない >>135
都市部に限ればインドネシア、タイ、マレーシアのほうが日本よりいい暮らししてるもんね。 いつまで車で行く気なんだよ。もうAIとロボットが主力になるのは
分かりきってるだろ。車の下請けはロボットに行くだろうけど、
日本のソフトウェアは糞すぎるから、アメリカか中国の下請けになるだろ。 ほんとうにオールEV車の時代が来るとも思えんけどな
血の出るような社会構造変革と既得権益切りをできるわけがない
それこそアラブの産油国なんて連合組んで阻止に動くやろ
イスラエルとイスラム教国が手を組み始めてるのは
脱石油の動きに対抗しようとしてるんちゃうんか
へたすりゃ戦争やでほんま うち、ブレーキメーカーだから無くなりはしないけど、
自動運転化されたらタクシーみたいに毎月定額制で乗るようになるから
需要も減るだろうな、と思ってる
その頃には多分あの世行ってるだろうけど ドコモがボッタクリ料金プランで集金して外国企業に大金投資して金を溶かす
トヨタは取引先零細の全利益を集金してHV水素に投資して会社を溶かす ぶっちゃけ、車なんか
価値あって値が張るのは
エンジン部分ぐらいだろ、
後は鉄の箱だよ、
原価からして20万ぐらいだよ、
なのに300万?バカにしてるのか 自動車部品の金型屋なんだけど電気は部品点数が半分以下になるとかいう話があるので焦ってる、この間も燃料タンクのステーの金型納品したけど電気になったら要らない部品だなぁって話してた 根本的にエネルギーと材料がないと自動車は造れないし、動きもしない。
ではエネルギーはどこからと言えば、原油依存。
原発を動かせば軽減されるが何故か同じ口で反対する奴らばかり。
最終的に石油、天然ガス輸入を減らせばエコになるのだが、当然電気エネルギーは減る。
つまり、エネルギー確保論が欠如してるので論をなしていない。 政府がクールジャパンだの観光立国だの目指したがる理由がよくわかるよね
藁をもつかむ心境なんだろう
今の日本にはもはや経済を支えられるような主要産業がない >>100
中国も公務員が一番人気だった気がするんだけど >>125 ＥＶは小型車メインになるんじゃないかな
逆、電池を載せるスペースが必要になるから相変わらず大型車メイン。
→車両本体価格もそうだし、電池単価も高いからそんなに売れない。
>>136
両方の意見があって、減るにしてもそんなには減らないとおもう。
管理しないといけないから別の部品に取って代わるだけ。
日本電産のトップは「100万円以下になる」とは言ってるけどあんなのウソだよ、素人の妄想だよ。
総じて、こういう話題は視聴率・部数を上げるための煽り記事。 EV関連で訴訟とか起ってないのかね
このまえの関越道立ち往生みたいなことになったらEVは電池切れ→凍死だろ
そういうリスク覚悟で環境第一とか言って内燃機関捨てるかねえ
オール電化にしたら停電で何もできなくなる、なんて想定の範囲内なのに
脱炭素の動きは違和感しかない 電気自動車で勝負したら、
原発保有国の方が電気代は安い。
原発反対で同じ土俵に立つのは愚策。 部品については確実に増えるとは思う
センサーやら安全装備やら快適グッズやら
問題はその増える部品が既存の部品の延長ではなく、置き換えだということだよ 飲食店なんかに休業手当を出してる場合じゃないんだよねえ
製造業が廻るように、新車購入で20％キャッシュバックさっさと始めろ！
俺も買い替えたいしｗ >>159 このまえの関越道立ち往生みたいなことになったらEVは電池切れ→凍死だろ
退職者が「人生最後の一台に」と電気自動車を買って、違う意味で最後の一台になりそう。 軍事力持った国がこうしますって決めたら持たない国は従うしかない。個別の事情はもう無視だよ。
日本に国力があった時はガラゲーガラパゴスができたけど今は国力ないからガラパゴスも無理で、銀行電機と同じで車屋部品屋も半分以上消えて業界内従事者も削減だよ。 まさにこういうスレがなもなく立つとおもっていた。
自動車産業ばかり優遇するから、15年後の日本は地獄。
アルゼンチン状態だから。 やっぱここの爺ちゃん達見てるとズレてる
個々のハードウェアの価値が下がって、逆に全体に対して提供されるサービスで勝負が決まるんだが
未だに車の性能のことばっか考えてる >>170
ソフトはハードの上でしか存在し得ないことを知らないアホがおる >>167
中国はEV全振り失敗してHVも優遇したよね。
日本勝利で安心したわ。 >>168
冗談抜きにこのままだと日本から逃げ出す人や企業は増えるだろうね。
日本で働いて稼ぐより、他の国で同じ仕事をすれば給料倍になっていたりするし。 日本にはパワー半導体がある
これ無しにEVで覇権など無理 >>172
まあずーっとそれだけやって来たんだからなあ
ニッポンは
いきなり変われって言われても無理なんだろうけど EV！EV! 日本ハー 言ってるアホは
こないだまで欧州ではディーゼルだから！
とか言ってた脳に障害のあるダニクズ寄生虫ｗ トヨタが終わる時は日本が終わる時だからな
まあ何とかなるだろ？�� >>174
もう逃げだせる人間はとっくに逃げ出したんだろうな
青色LEDの人なんかまさに典型例だけど
海外で活躍する日本人って結構いるけど、
結局あれらは日本を見限って逃げ出した結果、成功したんだろうな >>174
何十年と長い間続いてる官僚優遇主義というシステムを根本的に変えないと無理。
なぜなら官僚優遇主義だと実績より手続きを優先するから。 >>170
持ち歩いたり机の上に置くだけのハードウェアに対するサービスと、
2000㎏の重量物が時速200㎞以上で走る・曲がる・止まる、暴風雨に晒されるハードウェアを維持するサービスと違うってことがわかるのかな？ 自動車優遇ではなく、自動車以外、中国韓国にぼろ負けしだした。
スマホ、パソコンなんか悲惨。
金融、バイオ、ソフトはアメリカにぼろ負け。
自動車とゲームと詐欺師ぐらいしかいないのが現状。 >>176
変えるって言うと多くの方が小手先で何とかしようとするのだけど、ほんとうに変えるつもりがあるなら前提からくつがあさにゃならん。
幸い今の首相のような前例に習う主義で口うるさいだけの行動できないチキンな団塊世代はあと何年かしたら死ぬし、そうしたら変わる可能性がある。 >>159
＞EVは電池切れ→凍死だろ
何だか必死でそういうことを言っている人がいるけど、燃料が尽きれば暖房切れになるのは
ガソリン車もディーゼル車も同じでしょ。ならばCO中毒の危険がないだけEVの方がましだよ
車両用バッテリの容量を全部使って充放電を行うと、バッテリの寿命が短くなってしまう
だから普段は十分マージンを取って、バッテリの容量のうちの一部しか充放電に使っていない
つまり電池切れの状態でも、実際にはかなりの電力がまだ蓄えられているんだ
緊急時には暖房にこれを使うようにすれば、かなりの時間暖房を維持できるんだよ >>187
雪降ってきたな「早めだけど次のPAで満タンにしとくか」が弱そうな予感。 >>175
ソフトウェア以前に、EVは充電池資源確保と価格低減が出来ないから自滅するだけ。 これは車に限ったこっちゃなくてな
モノを売ろうとする奴はみんな淘汰されるんだ
ハードウェアを通して提供するサービスがこれから命綱になる
住宅だろうが家電だろうが何でもそういう風になっていく EVの方が部品交換もラクで修理代安く済みそうだから
早くEVこい テスラのEV電池も、中国のドローンもソフトウェアによって日本を出し抜いた
このままだと愛知県はラストベルトになる 日本が終わる前に、中国が終わりそうなんですけど。いますぐにでも >>75
エンジンなかったらただの箱にワッカが四つ付いてるだけとでも思ってるの？ >>193
韓国と中国に関しては何年もそれ言われてるな >>2
中国の電気自動車なんて十分も雨に濡れると動かなくなるんだろw >>193
アメリカや欧米がコロナで大打撃の中、中国はいち早く回復して順調にプラス成長してるよ。
2028年にGDPでアメリカを抜くんだとか。 >>198
中国EVの現状は700万円以上か50万円以下かの両極端みたいね。 >>193
そんなに下を見て安心したいならアフリカや中南米の原住民とでも比較してろ 遠からず終わるだろ
さっさと次の飯の種見つけろカスども >>200
gdpgdpって日本に対する韓国かよ。 だからEVを飛び越えて水素に行く予定
ガスの取り扱いはタクシーのLPG燃料で流通から供給までノウハウは揃ってる なんやかんや水素が安定しそうではある、電力発電どうするんだって話もあるし >>77
お前頭悪過ぎるだろw
自分が中国人の誰よりも頭がいいと思ってるの？
お前はバカほど客観的に物事を見れない典型の人間w >>206
世界で流行らないと価格競争力でEVに負けるから >>187 緊急時には暖房にこれを使うようにすれば、
出来ないじゃんｗ >>209
僕が頭が良いか知らんけど少なくとも発明家が少ないのは事実でしょ？そういう君は中国に住んでて世界的な発明した発明家を誰か知ってるんだよね、誰？教えてよ。 >>210
ベンツGLCは水素PHVを出しだけど、これ(普段はEV、長距離はFCV)が本命じゃないかね？ >>190
うん、だから数多くの点状で整備工場をもってる既存企業が有利ってことでしょ？ なんかホンダはこの問題に対して自覚的らしくてな
社内の公用語を英語に切り替えてたなあ
言葉も喋れない奴がどうやって相手を理解してサービスを提供すんの？っていう大問題だ
正直日本の場合ソフトウェアの技術もマズいがこっちの方が深刻だ >>193
この板はこういう化石みたいなネトウヨがいるからおもろい >>210
じゃあEVは価格競争力でガソリン車に負けるわけですね、はい。 >>200
>>アメリカや欧米がコロナで大打撃の中、中国はいち早く回復して順調にプラス成長してるよ。
コロナでオーストラリアともめて、石炭の輸入を止めたら、
燃料が足りなくなって発電ができなくなり、大停電・・・ >>215
そういや英語を公用語にしようとした楽天って会社があったね。 >>215
英語が得意な能無しが技術部に来ると言うジレンマがあるみたいだね。 実際に運用した中国がEV全振り失敗してHVも優遇した事実に触れないのはなぜなのか。
インドも全振り宣言して実行する前から撤回したしなあ。
ちなみに東京都の言う電動車にはHVも含まれるからな。
トヨタのストロングHVからスズキやマツダや欧州車の48V・24V・12Vのマイルドハイブリッドもな。 ヨーロッパ、中国、インドでは電気自動車は先細り
アメリカは知らん ガソリン(ハイブリッド含) 電気 水素が
6 2 2 くらいかな 俺も詳しくは知らんが中国語っていうのはやたら小難しくて実用性に問題があるらしくてな
んであっちの奴らの英語へのシフトはスムーズに行くらしい
北京大学とか清華大学の講義の公開されてるやつチラっと見たら英語でやってた >>223
カリフォルニアをアメリカの代表にしてるのもナンだよねw
お隣のテキサスから大排気量ピックアップを買えるのに。
ちな、2019年度アメリカで最も売れた車はフォードラプター。
https://img.calwing.com/sales/newcatalog/raptor-2020/mainimage_sp.jpg 日本の国際競争力はもう30位以下だろ？
自動車がどうとか以前に構造自体を変えていかないと無理だよ。 >>148
中国はわかるとして韓国って有名なEVメーカーあったっけ？ ソフトウエアもあるしハードウェアもある→EVが便利だから買って乗ってる。
ソフトウェアは有るけどハードウェアが無い→ネット上でEVの優位点をひたすら書き込んでいるけど
EVはおろか車さえ買えない、持ってないｗｗｗ
EV厨って後者だろｗｗｗ 各国ともに結局お流れになってHVでいいやってお茶濁すんじゃないか。 観光だって情報産業の分野だからな
なんか今二階達が一生懸命やってるけどあんなのgafaが来たら一瞬でシェア取られるんじゃね 日本以外の車メーカーも焦ってるから特にGMとか
ディーゼル車を主に作ってる所はどうしようもない EVなんてCO2排出権で金儲けしたいマスクと、左が元気なEUが言ってるだけで乗り気な国の方が少ないのが現実
日本はこの調子だと「じゃあうちも」「どうぞどうぞ」されるのは確実
政府はそこまで織り込み済みかもしれんけど、勘違いしてる金持ち気取りが目障りだな
>>144
嫌いだけどアイリスオーヤマみたいに既にあるものの水平思考で便利なものを産みだすことはできるよ
嫌いだけど トランプだったら電気自動車なんか推奨しないだろうけど、
バイデンの背後の勢力がやたらクリーンエネルギー押しなんだよな。
中国は電気自動車が爆発しようが、人が死のうが開発できるからな。
外環作るの30年以上かかるような国が勝てるわけないだろ。 ヘッドライト留めてる針金みたいなやつってもう使ってないよな >>87
なんで在日は国籍もないのにそんな国にしがみつくんだろうな？馬鹿なのかマゾなのか考える頭もないのか 中華と韓国の車買うヤツなんておらんでしょ 現に韓国車なんて見た事も無いんだが >>244
"国籍がないから"だよ。誇れるものとかアイデンティティが本当は自分達にないことを自分達が一番わかっているんだよ、無意識のうちにな。 >>241
勝つ必要は端から無い
要らなくなったメーカーが消えるだけ 栄枯盛衰で業界は終わるもんだろ
それより儲かる分野に労働力をうまくシフトさせろよ政治家は
献金もらったからってダラダラ延命させて負債増やすな 仮に中国が世界一になったとして発明はどうするの？誰がするの？また失敗は許さないのにどうやって発明するの？ そもそも二次産業だけいつまでもやり続けるって許されない物なんだわ
これは別に政治の問題じゃなく産業の構造の当たり前の流れで
お前らも小学校の社会の授業で聞いただろ
一次産業→二次産業→三次産業って役割を変えながら生産性の高い分野にシフトしていくのが普通なんだ >>236
中国はEVとHVに動いたよね、ボルボは全車マイルドハイブリッド、欧州車もマイルドハイブリッド。
>>238
ディーゼルにコストの安いマイルドハイブリッドだね。
>>240
情報には種類や幅があって、日本に不利な情報を抽出してるだけ。 寒波と中国の停電で、EV一辺倒は危険だと判明したろ。 >>79
はよ普及して欲しいがパンピー層が使うようになるまでまだ7～8年はかかるといわてるからな。 >>75
今まで全然言わなかったような事みんな言ってくれるから嬉しいわ
数売ってるだけで中身は大したこと無いとか散々言われてるからなぁ 車に限らず日本は完全に斜陽
もうすぐ死ぬ年寄りに金使わずにもっと技術者や開発に金かけなきゃならんが政治家も国民も阿呆過ぎてどうにもならん ベータマックス
フェリカ決算
ガラケー
軽自動車
原付
家電
カメラ
レーザーディスク
このリストに載りそうだね ガス 水素 電池
これに全部投資すべきだね
トヨタは 軽自動車800ＣＣでの勝負すべきだね
トラックは電動化は不可だから
これもディーゼルを究極まで完成させるべき
軽油とガソリンも不純物を可能な限り除去する おなえら大事な事忘れてるが、全世界が脱ガソリン車になる訳じゃないぞ
今世界各国でどんだけ日本車走ってると思ってるんだ
過酷な状況下では現状のガソリン車には敵う車なんて無いぞ >>6
内燃機関が無くなるだけで、鋳物、鍛造、熱処理、歯車、機械加工、トランスミッション、軸受の需要が減るんよ。 >>1
レーダも作れない馬鹿民族がステルス機？
軍事衛星も無い韓国がイージス艦？
そもそもチョンは電子レンジの根幹マグネトロンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはマグネトロンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人は民生用マグネトロンすら作れない劣等民族である。
民生用マグネトロンが作れないと言うことは、気象ドップラーレーダー、船舶、航空レーダー、軍事用レーダーが作れない劣等民族である。
しかもNO JAPANでも、電子レンジ用マグネトロンを日本から全て輸入と言う馬鹿の極ｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/a/9/a9aa019d.jpg
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗ
. ∧∞∧
< *｀∀´> ウェ～♪ ハッハッﾊ ～♪
⊂) ___) ___)つ
／／ハ＼ よし、これを作ろう
関連業界は、生き残れる
>エレファント駆逐戦車
>本車の最大の特徴は、駆動装置に電動モーターを使用する電気式を採用していることであり、
>電気式（ガス・エレクトリック）では、ガソリンエンジンで発電機を動かし、
発生した電気でモーターを作動する 特定の業種に依存し過ぎなんだよ
政治家が無計画すぎる ロータリーレンジエクステンダーとか
フリーピストンリニアエンジンとか まともな排ガス規制した車が作れないから
EVって言い出してるEU
そのEUの車以下しか作れないから
EVって言い出してるのが中国
テスラはアメリカでよくある上場錬金術だし これって日米欧がやばいってことだろ。
ガソリン車禁止ってハイブリッドも禁止なのか？ >>260
水素で長距離走行する自動車は難しいって言ってたぞ。
水素は気体のまま保存しようとするとかなりの容積を必要とするから、液体保存しなくちゃいけない。液体化するには－250°が必要でそれを維持する装置を作るのも大変だってさ。 あれだけSONY Panasonic命だった俺がアプリの不具合にブチ切れて
とうとうiPhoneにしたからな
実際夢みたいに快適だし
もう国産に拘らん 携帯、家電とすっかり入れ替わってしまった
車もパラダイムシフトがあれば圧倒的なコスパで駆逐される 思うんだがEVってガワだけ購入し
バッテリーを自動車メーカーから
定額レンタルという方式にし
近場は自宅やスーパーで買い物中に急速充電
遠くに行く時はバッテリースタンドで
バッテリーごと交換する
これでEVの問題は解決しないか？ 火力発電するのに
EVにしたらCO2が減るてのが完全に嘘だからな
この嘘に税金で補助金出していいのか 哀れになるくらいの没落ぶりだね数学を捨てたジャップ民族は… 中国が安かろう悪かろうは時代遅れだぞ
スマホでも中にスパイソフトが入っていても製品としての完成度は高い >>6
お前って頭悪い奴ってよく言われない？
物事を見る時にそれしか見れてないってかなり致命的だわ、仕事とかできなさそう。 >>275
バッテリー交換の手間よりも新しく開発してる急速バッテリーの方が速い
今ある東芝のSCiBでも6分で8割方充電する >>40
アホかバイクは武器と同じだよ
道路という戦場で引き金引いて弾が出ない銃など兵士は選ばないのと同様に安全性はマストなんだよ
揚げ足取りしか出来ないなら家でゲームでもやってろ >>281
6分ならサービスエリアで一服すれば良いだけだから
それならもう充分だな >>100
日本も中学受験などにお金はかけてるぞw
なお大学院の修士で就職するのがコスパがいいから、博士クラスの天才は増えてないがなw 日本電産の売上計画は10兆円。
今の売上高が1.5兆だから、8.5兆は自動車関連から取れると計画してる。
トヨタがダメになっても部品屋は生きるから大丈夫w アメリカが完全EV化に踏み切って
中国製のEVを買うならな
どっちもやらないだろどうせ
アメリカがそうするなら日本メーカーの
主な収益はアメリカなんだから
設備投資でも何でもやるだろ
アメリカがガソリン車で燃費悪くても速い車が
好きで売れるから作ってるわけで >>14
日本の車が売れなくなったらそれも全部いらなくなるだろタコ EVになったら部品少なくなってこんなに従業員いらなくなるからな
別の産業に今から誘導しないとね 米国自動車産業が表向きEVに反対してたのに
裏ではしっかりEVプラットフォームやピックアップ開発してて
巨額投資でEV化するとか言い出して日本が焦ってるんだろ BEVは頓挫すると思うわ
今よりはシェア伸ばすけど半分も取れないと思う
全台BEVなんてバッテリーの性質からして無理だし はい今日からガソリンエンジンの生産やめて
全個体電池のEVですなんて無理に決まってるだろ
未完成でもインフラや産業転換進めた国が勝つんだよ >>1
「 最近朝鮮事情 」 1906年 荒川五郎 衆議院議員
･衛生観念は全く無く､獣に近い。
･肺結核や解熱として小便を飲む。
いよいよ病気が酷くなると､大便を食べる。
↑
ワクチンいらねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗ
. ∧∞∧
< *｀∀´> ウェ～♪ ハッハッﾊ ～♪
⊂) ___) ___)つ
／／ハ＼ 自動運転の世界でもかなり取り残されそうな雰囲気だし、EVでもやられたらそりゃ確かにヤバい
二大潮流に乗り遅れたらそりゃ終わりだ
ってかEVの時点で部品点数大幅減なんだから関連企業は半分以上倒産するんじゃねーのか
のんびり言ってる場合じゃねーぞ
業態転換を少しづつし行わないと EVは、日産自動車への誘致だろ
トヨタ自動車ではなく
こりゃ、俺の親父の工場にも爆弾仕掛けしたの日産自動車に日立製作所か
んで罪だけ俺にかぶせるプロテスタントで 全ての車をEVにするなら、大元の電気はどうする？
原発を大量に造るのか？
寒冷地はどうなる？
大型の輸送車両は例外なのか？
長距離走る時の充電は？
問題は多いな。 EV普及って政治的要因も強いから
政治的理由であっさりとひっくり返される可能性もありそう EUはクリーンディーゼルの失敗の穴埋め
中国は大気汚染と中国自動車メーカーのため
アメリカ他はテスラ株で儲けたい投資家
今ちょうどこの3つの利益が重なってCO2削減効果があまり無く
車として実用性の低いBEVを金儲けのために煽ってるだけ 重機はさすがに軽油のままだろうな
あれがバッテリーで動くようになったら凄い
水素だと凄いよりなんだか現場の事故で
爆発しそうで怖い >>299
元々は欧州が、ディーゼル詐欺の悪評を吹き飛ばす為にぶち上げたヤルヤル詐欺だしな。
本気でやる気は全く無いw
欧州車が売れなくなるのを恐れただけの話。 >>299
バッテリーにインフラに発電と問題山済みだからな
解決出来なきゃ方針転換する以外にないからな インチキクリーンディーゼルから始まった
EV押し・・・・ 売上の減少とともに下請けもEV系の傘下に流れていくに決まっとろうが。 このてのスレ見ると過去の栄光に胡坐をかいて日本はすごいと妄信してる奴がいて怖いわ EV乗ってるけど車重あるせいかタイヤの減りが半端ねーな こういうメディアはなんで
ドイツの話しないんだろう
ドイツはEVに勝つ前提か >>47
俺はインフラの整備が整いそうにないと思ってるから。
近場で用が足せる超小型EVから普及だろうと。
EVスクーターや公道走れるキックボードとかも含めて。
後は価格次第。 542万人の内何百万人がエンジン関係やってんだよ
ほとんどエンジン関係だろw
だってあとはロボットやんw 何でEVの時代になったらトヨタが終わると思うんだ？
電気モータとバッテリーを自社や子会社に取り込んで事業継続するだけなのに
EVの技術が無いとか言う奴はアホだろ
今のHVだって高速でガソリンエンジン回らないで走行してるのを知らないのか いやトヨタが終わるじゃなくて
従業員が仕事なくて日本終わるんだよw >>313
トヨタはEV云々より、中国と心中しそうな勢いなのが気掛かり。 >>313
コンピュータに車輪を付けたものになると発想転換が必要
そうなるとコアとなる部分はモーターではなくてOSだ 中国に負けたらとか関係無しにエンジン終わったら日本も終わると思うけどなw >>317
コンピュータに車輪を付けたものになると発想転換が必要
そうなるとコアとなる部分は内燃機関ではなくてOSだ まあ負けるやろなあ
おまえらも実はちょっと期待してるだろ エンジン終わったらいったいどれだけの人が仕事を失うんだろう
ああ未来の日本が恐ろしいw 動力が何になろうが人命を預かるマシンやその部品を
一定の品質で歩留まりを最小にして大量に生産するため技術は不要にならないし
それはどこでも簡単にできるようなものではない 車もファブレス企業（企画開発）とファウンドリ企業（製造）の組み合わせになっていくだろう
エンジンやモーターなどにこだわりたいならファウンドリ企業として生き残る道を探れ バルブとかシリンダーとかプラグとか細かい部品で積み重ねてきた技術や特許のアドバンテージを捨てると言うこと、世の中を便利にするために人知れず技術を磨いてきた人がいることを考えもしない
ただ良いカッコしたくてEV推進や脱炭素とか言ってる環境チンピラどもは左右からトラックで引っ張って八つ裂きにされればいい 誰かが書いてたけど重機とか電力じゃ無理だろ
膨大なパワーが必要なのに
その場合内燃機関になると燃料もだけど内燃機関作る工場も減って
ものすごい値上がりになるか、納期がめちゃくちゃ伸びるか
とんでもないことになるな
重機の日本だったのに
小池の馬鹿とかw 洗濯機が出来て愚痴ってる洗濯板メーカーの職人みたいな事言うのは時間の無駄だよ とにかくevになればガソリンとかのオイルとかの
が需要が減り
ものすごいことになるぞ
スタンドすら隣街まで買いにいかないととかになるぞ
全部一気にせーのでevになるわけじゃないから
その場合
どうするのよ国は >>312
車の広告とかも含めて関連だぞ
ほとんどエンジン関係なわけないだろ 今でさえスタンド減ってるのに
廃業するスタンドだらけで
残されたエンジン海苔はとんでもないことになるぞ
一リッター1万円くらいになるかもw
オイルとかも一リッター10万円くらいになるかもw
小池の馬鹿がw 若い人も安い仕事はしたくないし、農村なんて問題外
少しでも給与の良い仕事、可能なら海外に出て行きたい
中国人はもう贅沢を覚えてしまったから、人件費は上がる一方だよ 運送用トラックとか商用車のがCO2出してるのに
そこは全くＢEV化しないできないという
その使えないＢＥＶを補助金で無理やり自家用車には
普及させようとする胡散臭さ >>102
それだけっていうが
エンジンなら駆動系でいろいろ作り込んでたとこ
モーターだと車輪ごとにあるモーターへ
電線繋いで終わりだろ
快適性は静粛性も運動性もEVのほうが上
乗り心地も重心下げられるEVの方が上
安全性はそもそもぶつからない方向で向きが違う
どれもこれまでのノウハウが活かせず仕切り直しなんだよ EVって車検ごとにバッテリー交換するの？いくらかかるの？ ちょうど三菱のe-エボが来年発売されるな
あらずんばの人も乗り換えるのかな 製造過程および走行時に発生する二酸化炭素量が少ない動力源ならいいんだろ
その答えがどれかだな エンジンの積み重ね
ここでは言わないが、創価学会のいたでは
そんなの穢れだなんだ
北関東はじめ地獄の開発とかあった結果でのうのうと暮らし
税金だけ盗んでくらす大馬鹿が多数でどうしようもないだろが
筆頭が朝日新聞か 正直あと10年くらいでだいぶ日本は衰退するでしょ
今のうちから円以外に資産分けたほうがいいと思う >>187
満タンで航続距離1072kmのハイブリのアクアと、
満充電で航続距離322kmのEVのリーフがあったとして、
出発して200kmの地点で渋滞にはまったとする。
この場合、アクアは36Lタンクなので10Lほど消費し、
あと26L(774km以上分の走行距離）が残ってる。
リーフは残り122km分の走行距離しかない。
ここから暖房使ってどれだけ生存できるか？
ハイブリのアクアの暖房はエンジン温度に
応じて自動的に始動停止するので
長いアイドリングにはならない。 人の収入が減れば消費も減るって事だ
それが一気にくるんだ
消費が減る→収入が減る→連鎖ゲームがあったよな
プヨプヨだっけ
あんな感じで日本の経済は消えて行く >>340
両車ともWLTCモード燃費で計算。
両車とも最安グレードで比較。
リーフはS(332万円）、アクアはL（182万円） 完全に理系が国力を決める時代になったのに、こんなに訳の分からないクズ文系を量産しまくったんだよな日本…
これで衰退しないわけないないだろ
しかもそれを改める事すらしなかった
もう手遅れ >>1
●同車種でEVとガソリン車を比較すると、EVは価格が倍になる。
三菱ミニキャブ(ガソリン)98万円 → ミニキャブミーブ(EV)243万円
スズキ レッツ4(ガソリン)13万4000円 → e-レッツ(電動)31万2900円
以下、参考価格
テスラ モデル3：511万円（テスラで最安）EV
日産リーフ S：332万円(一番安いグレード）EV
トヨタ アクア L：182万円(一番安いグレード)ハイブリッド
ダイハツ
ミライースL SA3：96万円(下から2番目で自動ブレーキ付)ガソリン
マルチスズキ アルト800：45万円以下(日本円換算) インドで販売 謎なのは自動車関連の労組とかにパヨクが多くてシナチョン応援してたりするところ
自分らの仕事無くしたいのかね？ 俺は前々から消費が第一って吠えてたんだよ
それなのに消費税下げて収入増やして健全な税収を得ようと
政府は一向にしない
まあこれはev化とはあまり関係ないけど
仕事がなくなり収入が減りなおいっそう消費が減る
これは最悪のシナリオだすよ >>343
文系分野も必要なんだけど
それって理系の人間が文系分野も身につけることが重要なのであって
文系の人間が必要なわけではないんだよなあ 文系優遇は銀行の大馬鹿のせいとして
問題が三菱銀行
もともとMRJを製産して、エンジン関連はそっちにいくはずだった
のが失敗で騒いでる 株価だけ吊り上げても需要が消費がなければ溝に金を捨てるのと同じ その前に、中東の産油国が崩壊して戦争始まるんじゃないの？ >>346
消費税下げても一時的に向上するだけ
その程度の試算なら財務省の役人でもやってるだろう
消費を向上させるには将来の不安を解消させなきゃいけない
能天気なアメリカ人と違って日本人は心配性だから
多少散財しようが宵越しの銭がなかろうが将来的に問題はないっていう
人生モデルを提示してやらないと消費を渋って貯金を増やそうとするだろう 5Gもだけど、インフラとセットなんだよねぇ。
停電してるようじゃ望み薄だろ。 >>333
運動性能とか乗り心地とか車体側の性能だぞ
自動運転とかでも歩行者や自転車の飛び出しとかはあるわけで
急ブレーキや急ハンドルで避けようとすれば車体の性能が重要になるし
それで他車等にぶつかることもあるだろうから衝突安全性だって必要だぞ 自社開発した物で組み立てられたら儲かるけど
部品を購入して組み立てると全然儲からない。 >>356
ジム・ロジャーズが言う通り日本の子供らの未来は地獄そのものになるだろうな… >>1
中国が虎視眈々とエンジン強化 「EV一辺倒」の愚
（↑のタイトルでググれば出てくる）
35年にEVやFCVなどの新エネルギー車を50％以上にする一方で注目を集めたのが
残る50％については燃費で50km／L（WLTCモード）の乗用車にする
とされることだ。エンジン車では到底難しい燃費値で、事実上、HEVを意味する。
EVとHEVが長期的に並び立つ可能性があるとの考えは、環境面の理由にとどまらない。
例えばホンダは、世界の地域によって異なるが
50年時点のLCAの環境性能と総保有コスト（Total Cost of Ownership）の両面で
HEVとEVが拮抗すると試算した。 >>298
日本の電力は火力発電がメインだから、EVにするとCO2が今より多く排出されると言う本末転倒な話になるらしいね。 電気自動車や自動運転のCMも流れてて時代は変わったと感じるね
ここで否定してる人より自動車メーカーの方がちゃんと脅威と思ってるんだろうな >>136
MRJ も駄目になったが
愛知県や静岡県西部の界隈では、航空機産業が少しでも浮上し
精密機械の高度化や設備投資が伸びれば
むしろ自動車産業に回す部品製造が間に合わなくなるぐらい供給不足になる という予測もあったが。
一部のテレビ局も放送してた。 日本企業に可能なのは
パソコンのマザーボードメーカーだったりとかハードディスクメーカーみたいな感じで生き残る事であって
CPUやOSのメーカーのような生き残り方は無理だろう >>360
CO2で叩かれてる石炭は３割くらいで、最大勢力はLNGの４割で原発再稼働すればこれらはさらに減らせる
問題は現状７割石炭に依存してる中国 EVはバッテリーの性能がものを言うのに欧州の自動車メーカーが勝てると思ってるのか
アップルのモノマネ・プレゼン商法をやって株価吊り上げるテスラも長くは続かないよ 部品点数では
エンジンからモーターなるだけで1/100
動力系以上に簡略化される動力伝達系の削減を入れたら
恐ろしいレベルの部品が不要になる
ちなみにトランスミッション構造図
エンジン
http://res.sin11.net/image/mt.jpg
モーター
http://www.motown21.com/Tech/Trend_54/54-12l.jpg >>365
バッテリーは世界のどこからか調達すればいいだけで自前で作る必要は無い 電池の製造とハイキャクで
環境破壊おきるけど。
ev信仰者は見て見ぬふり >>363
トヨタ自動車関係の本社は知らんし、どうせ詐偽ばかりだろうが
トヨタ自動車ではMIRAIのコアとか他社につかって貰いたいと
そのスケボーみたいな、まあタンクでかいからスケボーになってないが
コアの上に各社が好きなデザインのボデーを乗せるとか
なんか、むかしの8bitの任天堂のファミリーコンピューターみたいなことを
言ってる、いいかたをかえれば、IBMというより任天堂
ボデーは各社でカセットを製造してくれ、ってことだ >>366
キャノンの詐偽だろうけど、自動運転と電気自動車がセットになって
部品やセンサーはかえって増えるだろ 初代のファミリーコンピューターは、内部端子は用意され設計はあっても
子供への安全性や費用の問題でまったく端子が無かった
あとから出たファミリーコンピューターは、ちょっとでも売れたから
それにコネクタを足していっただけらしい
まあ、任天堂のファミリーコンピューター基板はもともと玩具ではなく
ほかで設計されたのが転用されたかららしいが この問題は もう20年ぐらい前から話題になり
自動車業界 自動車部品業界も認識してた話。 >>374
俺が神戸商船で研究てか、試験運用してたWebサーバで言ってるだろ
換骨奪胎でな >>371
そういうのは自動車業界でなくても作れる
コモディティ化というやつだよ 国の衰退に対して日本人の危機感の無さは異常過ぎたよな
もう手遅れっぽいけどな >>376
大昔の、カワサキとならぶ伝説のアイアンバンパーコルベット
オクタン価指定とか、そんな石油はもう出ない
いまの日本のガソリンなんか世界でも最悪の品質だろこれ
それでぼったくり
エンジンもそんなんでパワーも出ないから一部電動化で補助してるだけ
かといってみんな電動は信頼性がない
いまのトヨタ自動車の回答は、水素もあわせてこんなんでは
なんせ本田技研のNSXまでハイブリッドだもんな >>377
人間衣食住そろっていれば行動起こさないもんだからな パクリで成長した中国がパクれなくなればオシマイ
産業スパイ退治で電気自動車は無理だな 未だに電柱ある国だし日本じゃ流行らないと思うよ
田舎じゃ使い物にならんし 飲食業や観光業のような底辺業種に必死こいてる日本は終わりだよ。 EVになってもシャーシは必要
新興メーカーよりはノウハウがあるだろ 全国各地に耕作放棄地や廃村、限界集落は沢山ありますよ。 >>385
そうやって安心して、これまでどれだけのジャンルが新興国にシェア奪われてきたんだろな 中華がEV分野で世界を牽引出来ると妄想する無知な連中が多い このまま世界の潮流に乗ってＥＶにせざるを得なくなると軽が３００万円以上になるな
こうなると格安中華製ＥＶ軽も充分選択肢になる
というか所得が下がる一方の地方ではそれしかない >>385
テスラの例でもわかる様に直ぐに安定した品質のものが大量生産
はできないね。
後10年は様子見でも問題ない。 日本海側の大雪に耐えられる電気自動車が完成したら呼んでくれ なぜみんなクソめんどくさい車体そのものの量産がトヨタ以上にできると思っているのか？ タイヤと足回り部品に車体、内装部品は安泰
エンジン、ミッション系はモーター部品の開発にシフトしてるけど10年でどこまでやれることやら >>299
>>303
だから中国がEV転換政策失敗したじゃないですかｗ
補助金打ち切ったら売れなくなって充電スタンドも壊れたままｗ >>388
安心してんのは無関係なユーザーだろ
メーカーは必死なんだが
とはいっても品質は落とせないし、途上国に工場作るわけにもいかないから対等には戦えないけどな
国内全力で見捨てた日産ですらあのザマ 沈むならトヨタもろとも沈んでほしいが，トヨタだけ生き残るのがいちばんメシマズ >>355
車体側の性能ってEVなら高剛性のシャーシに
電池敷き詰めて終わりでしょ
急ブレーキや急ハンドルだって自動制御なら
車体の性能限界までコンピュータ制御するだけ
ものづくりのノウハウが要らないわけじゃないが
設計制約がエンジンのそれに比べ少なすぎる
一眼レフがミラーレスに駆逐された感じ あと中国は今でも電力不足なのにEV義務化したら凍死しまくるぞ
人権ない国だからどうでもいいのかも知れんが >>394
素人がイキってレスしてるだけだろ
傍から見てると気の毒だわｗ >>394
国内では安かろう悪かろうの代名詞のように思われてるスズキですら
VWはその手抜きテクじゃなかったコストダウン手法が欲しくて提携しようとしたのにな
そのスズキはかつてGMから多くのことを学んだと言っているし、
マツダもまたフォードから技術指導やら品質管理を学んでる 中国が魚食べ始めて魚が減ったのを知ってるやつは、
中国が充電池を使い始めたら何が減るかわかるのにな。 >>405
スズキもマツダもやっぱり意識が田舎の企業だわ。
全否定するわけじゃないけどね。
まあトヨタ・日産と比べたら部品ひとつとっても品質が劣るけど、
地場産業がゆえのレベルなんだわ。 もうジャップの負けは確定しているから大丈夫だろ
車だけじゃなくてな
来年は戦争で負けるから車どこじゃなくなるし >>403
なぜだよ
EVは停電時の緊急用電源として使えることが売りの1つなんだから、停電が多ければ逆に有利だろう >>410
停電中にバッテリー使い切ったら充電する術が無くなるからじゃないの
エンジンなら燃料あれば発電できるけど EVに夢見すぎ
あと何十年かは内燃機付きの電動車(HV等)が中心だよ >>412
ガソリンは電池の100倍以上のエネルギー密度がある。
最新ハイブリッド車はエンジンの熱効率が40％くらい。
少な目に見て3割の電気を作れると仮定して、
重量あたり30倍の電気エネルギーを取り出せる。
35L程度のガソリンなら、電池に相当すれば
1000kgの電池積んでるのと同じ。
ガソリン：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg） >>222
ゴーン日産はそれで役員が英語が得意な能無しだらけになってあのザマですわ 損切りは早めにしろよ
また、コロナみたいに税金垂れ流すことになるんじゃねーの？ 世界はEV 商売向もEV 安くなった油で日本内需のみHVで安定供給だったりして。 世界はEVってあっちの掛け声だけ聞いてたらそう勘違いするよな オイルショックを機に小型化・低燃費化の波が来て自動車産業の主導権は日本が取った。
そして今、電動化の波が来ている。全世界規模で自動車産業のゲームチェンジが始まってるんだよ。
日本は次のイニングも絶対勝たなきゃいけないんだよ。負けたらこの国は間違いなく沈む。 >>424
日米欧中韓印のどこが勝ってどこが負けると思う？ >>401
インホイールはバネ下重量重くなって
乗り心地悪くなるんじゃね
確かに作る側からすると楽だが
乗る側から受け入れられんだろう >>414
自動車のエンジンの熱効率が良すぎて、大規模な発電所使うより無駄がないんだよな
再エネが普及すればそれに越したこと無いんだろうけど、何十年先になるやら 全車輪にモーターつけて
戦車みたいに旋回するEVもあるんだろ
モーター走行は面白い
でもバッテリーは実用性無い
となると本命は燃料電地だろ
電池の工夫より燃料の工夫しろ 豊田市がデトロイトみたいになるのかwww見てみたい(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 栄枯盛衰
エジプト
ローマ
スペイン、ポルトガル
イギリス
日本 全部EVに変えると電力需要が逼迫するから原発再稼働しないといけないって話が全然出てこないのはなんでなんだよ フォアグラと一緒だからwww敗戦国から富を奪う手口だね(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>433
CO2排出ゼロとかいうなら原発は不可避だわ
むしろ原発を再稼働して火力全廃くらいのことぶち上げて欲しい、無理だろうけど >>3
こないだの関越道の雪閉じ込めでEVは危ないということがわかってしまった。
EVは近所で走らす程度ならいいが、それ以上ではバッテリーが保たないし、ガソリンのようにすぐ補充することもできない。
世界はどうか知らないが、日本は当分ガソリンかハイブリッドが残る。そうしないと雪国では死者が出るからな。 EVなんて環境に悪い車やめたらいいよ
日本のHVが1番環境に優しい >>3
チョン国で自動車会社が倒産したので、日本より先にチョン国の自動車産業が死ぬのは間違いない。 かつて日本が世界を制覇していた製品
造船
製鉄
半導体
パソコン
テレビ
ケータイ
音楽プレイヤー
…
なぜ車だけ生き残れると思うのか？ >>3
アメリカは日本より広くて長距離運転するからいつバッテリーが切れるか気にしながら運転しないといけない。
ガソリンスタンドで充電できる体制もまだ整っていないし充電時間もかかるから今の自動車と置き換わるのは当分先だろう。
日本はその間に改良続けるから安泰だ。 >>138
そんなことしたら対抗措置として中国が日本車に関税かけるだけ
日本は１３億の市場を失う >>433
そんなこと言ったら
BEVが売れないから >>75
日本はモーターも得意だし、バッテリーは日本の独壇場なんだがw
それに自動運転用ソフトも今から開発続ければ差が付けられる。
それ以外の部品は今まで通りだから部品メーカーも仕事はある。 >>81
そうじゃなくて、根本的な資質が違うんだよ。
日本人は誰に言われなくてもコツコツ技術を磨き上げていくことができる。
シナ人は手っ取り早く稼ぐことだけ考える。
この違いは天と地ほどの差を生むんだよ。 >>442
それらほとんどまだ生きてるんだがw
特に高性能鋼板や高性能半導体は日本しか作れない。 原発増やすかCO2諦めるか
の2択なら日本はCO2を諦めるだろ
原発が事故ったら温暖化どころの
騒ぎじゃないの知ってるから EVに近いもの
エレベーター、高速鉄道
日本の得意分野
安全性・耐久性・静粛性
回生技術は鉄道で養われいる
ホンダと日立はEVモーターで合弁
他の自動車メーカーにも卸してシェア世界一を目指すそうな
ただ広州にも生産拠点を設けるので産業の空洞化は起こる
まあ今でも中国に完成車は輸出してないから中国向けでは大変動は無い
やっぱアメリカが部品製造も組み立てもアメリカでやれとなるとヤバイ >>449
半導体の世界シェア見ると日本はあってもなくてもいいような
レベル 日本のマンションの駐車場に充電設備が無いから普及しないよ さっさと日本に勝って対日コンプ治して本国に全員帰国してくれよ中華土人くんｗ >>432
そのリストに日本を入れるのはさすがに失礼
格が違いすぎる
日本なんぞザコオブザコでしかない イーロンは走行可能距離500㎞以下の車は作らない、といったそうだ。
とにかく、現実を見ると、今の発電効率ではとにかく電池の容積がデカい！
電池がデカいから車も比例してデカくなって、販売価格に跳ね返る！
軽自動車に積むと100㎞も走れんわｗ
100㎞も走れないクルマなんて誰が買うのｗ ガソリン満タンの軽自動車と、ガソリンタンクの代わりに充電池を詰め込んだ電気軽自動車、
どちらが重いかな？ >>1 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明
ガソリン輸入で外資枯渇の中国が先に終われやｗ
終わりたくなかったら、超希薄燃焼とHVの日本車の軍門に下って生き残れやｗ 自動車エンジンとか精密機械で部品点数も多いから日本の得意分野だけど
EVになると一気に部品点数減って日本の優位性なくなるよね 従来の自動車開発は「ハードウェア」の開発の歴史でした。車の動力源となるエンジン、曲がることをコントールするステアリング、車体の剛性、数々の振動/異音の解消、軽量化による燃費向上…これらの物理的な部品の性能、機能の向上させ新しい車に搭載、組み合わせることで自動車を進歩させてきました。
テスラの自動車設計はこれまでの自動車メーカーとは全く異なります。各部品「ハードウェア」主体の設計ではなく部品を制御する「ソフトウェア」主体の設計になっているのです。
近年の車ではECU（電子制御ユニット）が搭載され、各部品の性能をコントロールしています。これはテスラだけでなく各社も同様です。テスラ以外の自動車メーカーでは各部品制御対象毎にECUが用意され、動作するよう設計されています。ハードウェアがあり、そのコントロールをソフトウェアが実施する設計です。
しかしテスラではソフトウェアが主体となった車両設計がなされます。主要なECUに制御を集中させ、その制御で車の基本性能である「走る」「曲がる」」「止まる」をコントロールする。これまでであれば各部品の性能及び組み合わせで車の性能は決まっていました。しかしながらテスラのソフトウェアを主体とした車両設計ではプログラムを書き換えることで車の性能を変えることができるのです。 >>460
買ってすぐに車の屋根が飛んだ、とか、大雨で車両制御不可になったとか
テスラダメダメじゃないですかｗ 観光業者は助けるのに製造業は助けない政府ってのは、正解だろう。スマホをみてて、
そう思う。ガラパゴスと極評された携帯電話だが、その時既に、カメラもお財布認証も
圧電素子によるタッチパネルも、位置認識のＧＰＳ技術の小型化もリチューム電池も、
殆どが日本で産声を上げて量産化する手はずだった。がある所のある人の邪な政治家が
米国の対抗策に敗け、韓国に拠点を作った企業も韓国人が中国にひれ伏して、工場長や
ら社長やらを、閉じ込めて給与やボーナスやら退職金やらの 闘争攻撃交渉におおくの
日本人は工場を捨てて、日本に帰って来た。これが政冷経熱の中国進出に銀行が奨励し
た理由だったが、結局中国も共産党のやってる事はこの韓国の闘争と同じものだった。
より大掛かりでより大胆でより巨大な勢力によって、国を挙げて国策デモ官製デモで、
抗日運動をしたのである。そんなこんなは、結局スティ―ブジョブスのスマホを作らせ
る環境を作った。と言うのが正直な話だ。この姿や構図は日本が第二次世界大戦突入時
或いは、わざわざ日本に無差別都市空爆や原爆を落とした構図と全く変わりないのだ。
思いあがる人々の、日本叩きに 弱腰政府の意味不明政策。この実質形体は二百年間も
日本で変わっていない。民衆だのみの政治である。で他国に進出出来ない企業家である >>459
自動車電装品のハーネス（電線）は日本企業が世界市場の７０％を占めてますよ >>1
中国が自動車を大量に輸出するという事は、逆に大量の輸入もしなければならないということ。
それが国際貿易のルール。
しかしそんな事をしたら中国の自動車産業は崩壊するから中国は自動車を輸出しない。 >>459
EVの部品点数が少ないっていまだに思うヤツはどこかでカットモデルでも見てこい。
ミニ四駆じゃないんだから。 簡単にトヨタがこけるとは思わないけど
今までの日本の産業の衰退みてると心配になる
ここ二十年間みんな日本の産業に強気だったけど
あっと言う間に抜かされたかんな >>466
中国独自開発の車は安全性能が低すぎて海外で走れないから心配ないっすよ。
日米欧との合弁企業で作った車を中国内で売って、
売り上げは軍需産業と社会インフラ投資と原油・木炭購買に充てますよ。
それを民間がやるか国家がやるかの違いで、先進国がどこも歩んできた道ですけどね。 >>469
ブラウン管じゃない何か、液晶でも造るとかじゃないと無理。
車じゃない何か違う乗り物を作らない限り、中韓は日米欧に勝てない。
EV参入をしばらくして撤回したダイソンは有能。 >>2
いいや、始まりの終わり
明日から本気出すところ 中国は今更EV開発なんて無駄なことは辞めとけ。
排出権売買制度を辞めたらテスラも死ぬからなｗ
おとなしく日本の技術力で車を売れ。 電気屋量販店で売って、壊れたら買い換えにしてくれよ
ディーラーを無くそう >>477
むしろ工場まで取りに行くとか。
輸入車は港まで行こうか。
故障したら工場や港まで担いでいこうねｗ >>333
この前の雪中大渋滞を見ても、同じ事が言える？ 日本の不安を煽る記事を真に受けるやつって高額な壺買わされそうで気の毒やわｗ 一番EVをやりたくないのは日欧メーカー。
日本：はっきり言って無駄、やるだけ無駄。
欧州：来年の排ガス規制守らないといけないから仕方ないわ←排ガス不正したので自業自得ｗ 欧米中と同等のバッテリー工場持ちでEVを同等に作っても内燃マウント取れなくてシェア奪われるのに
バッテリー工場すら持ってないから全部取りこぼすよwww
アホジャップ気づくのおせーwww >>468
ユニットとして出荷される部品が多いから関連業種はかなり減るんだけどね 心配しなくてもBEVシェアはそこまでいかない
発電量が足りなくなる
家に一台充電器設置が困難
リチウムが供給不足になる
補助金予算が足りなくなる
発火事故が起こる
大型トラックに使えない
遠出に使えない
寒いと使えない かつての厳しい規制を乗り越えて来たのが日本の自動車産業だと思っていたけど・・・ 複雑な構造のガソリンエンジンと違って電気自動車なんてバッテリーとモーターの組み合わせだからつくるのにそんな技術は要らんという話でしたが、
車体をつくる技術ってのも必要なんだとテスラを見て思いました 早くEVでいくことを決断し、それと同時に原発を新造推進していくことを決断しなければ
日本は完全に終了する コマツの大型トラックなんかはあの構造だから動力伝達が無い発電Eg→モーターの方が効率がいいのだろうか。既に無人だしなｗ 全固体電池は期待しとるわ
三桜工業底値付近で全力買いしてまってる
出資先のソリッドパワー次第でとんでもない相場になるだろう 日本のガソリン車を全部ＥＶに換えたら
中国みたいに電力逼迫するだけだよ
だからＨＶなのに短絡してるヤツ多いな 発電機を車に乗せるタイプが一番望ましいよな
というわけでＨＶって事になる これは否定しない、自動車のコモディディ化は着実に進行している
内燃機関のノウハウが丸ごと死にかねない そもそもEV化したら部品も激減して542万人もイラネーだろ…
というか、現行と同じ体制で突き進めば勝ち目はないと思うけど？ >>497
いうて、各国がガソリン車禁止に動くとどうにもならんで >>500
けどそれは企業が勝手に決めて変わることなんよ。
たぶんこの記事が出たのも何の考えもなしに提言した菅とか言うやつの影響だと思うけど、政府が口出して企業の活動方針を変えることではない。そもそもこれまで国が率先して行った事業はことごとく失敗している(成長してない)からな。 安全そっちのけで商品をガンガン市場に投入出来る国とスピード勝負で勝てるわけがない >>501
欧州は電力不足を想定してないってだけだろ
あいつら都合悪くなるとルール換えるぞクリーンディーゼルみたく >>503
確かに前提やルールが違うのに同じ土俵で戦おうってのは無理があるかもしれんね。
ということは別のルールで戦えばいいわけだ。 国策で充電ポイントを全国に確保しないと、なかなか普及しないんじゃないかな？
全国のガソリンスタンドに充電設備を設置するとか
ただ、EV車の充電って凄い時間かかるんだよね >>506
その充電ポイントをEV最先端中国産のものを仕入れて車も中国産、電気も中国産で輸入して国民も中国人にしようってのが政府の意図なんだろうよ。 終われ終われ
リーマンの時は許せんかった
俺は毎日仕事してんのに、こあつらは週3休みで給料補償だもんな >>457
ガソリンタンク程度の容量で300kmの走行が可能なEV軽自動車作れたら、世界は既にEV一色になるね
尚、俺の15年落ちスーチャ付の軽ですら燃費が16km/L程あって30Lのタンク積んでるから、一回の給油での総走行距離は理論上480kmだね
今の軽は燃費もっと良くなってるからもっと走るよ >>507
中国ってチャデモで日本規格と共通だろ？
先に規格作ってた日本にライセンス料払って使う事になるから普及すればするほど日本にお金入るね
まぁ、充電方式は世界で共通規格にならないとまずお話にならないけどさ >>511
いいや入らない。
今の国際情勢を見てみるとわかると思うけど、やつらが世界覇権とったら自分の利益を得るために規格なんか守らない。
なぜなら自分ら(家族や共産党)以外の人を人と思ってないから。 >>512
言ってる事が無茶苦茶過ぎて話にならない
独自路線で充電ポイント作っても無意味、世界の共通規格じゃないとその国で普及してるEV規格と合わないんじゃまずEV作っても充電出来ない車の出来上がりな訳だ
日本は既に充電ポイントは結構ある
コンビニだって充電ポイントがある
現状、この規格に合わせないと日本でEVを売ることが不可能に近い
テスラでもVWでもこの問題は回避出来ずに規格合わせてる
言ってる事理解出来る？ >>513
なるほどそういうことか。
ただそうは言っても交渉は微妙なところだと思ってて、例えばルールを無視する中国の立場から言うと「お前らの規格に合わせて作らせてやるんだから賄賂出し続けろ、さもなくば社会的に追い詰めたりハニートラップの証拠ばらまく」と脅すこともできると思うわけ。
今まで中国ではそうしたやり方で商売してきているから、それは変わらないと思うよ。 >>514
凄い簡単な話
「だったらその規格使わないで下さい。使ったら経済制裁（アメリカのバックアップの元）ですよ」
で終わる
先に作った規格がどれだけ強いか
DVDやブルーレイを見れば簡単に理解出来るでしょ？
大好きな家電の話だ >>457
バッテリーの方が重い
テスラで500kgとかだろ
エンジン・ミッション・燃料タンクにガソリンでも半分以下じゃないの？ >>515
商売の現場でそこまで強気に言える奴いるか？僕が見てないだけかもしれないけど、そこまで言える人って国内にいないみたいだけど。
それに今の政権が言うには、既に国が電気自動車推進したいみたいだから例え一企業が断ろうとしても国の事業ができないってんで国や経産省からお叱りうけるんじゃないか？ iPhoneが初めて出てきた時と同じ雰囲気。
携帯電話機では圧倒的技術力だった日本企業が、スマホをバカにして、結局、乗り遅れて終了。 中国が有利になるためのゲームチェンジに欧米のアホどもが乗っかり、日本は乗り遅れて終わり。
EVは、中国のひとり勝ちになる。 なんで日本の自動車会社はどこも本気でEVシフトしないの？
スマホや家電で衰退した流れそのまま辿ってるじゃん >>521
今までも他のエネルギー使えるか検討してるだろ。古くはナトリウム電池とか最近では水素自動車とか。
それらの開発はガソリン車の利益があるからできるわけで、今はこれからガソリンから他に切り替えようとしているのに
いきなり政府から電気自動車にしますガソリン使いませんて政府に言われても開発費用や生産費用が莫大にかかるし、その開発経費を国は恐らく補填しないし困る。 中国と組んでおいしいところ取りしようとしてたメルセデス始めとした欧州企業。
しかし、このままでは中国一人勝ちになると気づいてまた方針転換しようとしてる。
日本のハイブリッドから逃げ、EVから逃げ、何処へ行こうというのか EV車ノーメンテでディラーや整備士
も要らなくなる 製造業って簡単なくせにクズばかりだから無問題
年功序列で世襲主義、底辺派遣現場の俺が簡単に製造業のノウハウ（）を書く
スポット溶接→電極のチップ形状、電力・電圧・加圧・サイクル時間・面積などが品質に影響してくる、電気抵抗が発生する＝電気が流れて隙間が空いている。
近くにナゲットや流れやすいものが存在すると電気はそちらにながれ分電する。しかしながら母材同士で溶接するため効率と価格が安い。
射出成形→近年は金属に近い材質も存在するただ、不良も出やすい、温度や加圧送り速度が大事になってくる。
かな曲げ→残留応力（形状記憶）とスプリングバックの理解が必須（簡単）。曲げ方向に対して外側が伸び、内側が縮むので
金属の組織をイメージしながらやると簡単あとは加圧や型の問題、パイプなど曲げるときはマンドレルをいれたりする。珪砂などをいれるとより良い
レーザー→結晶ファイバー・半導体ファイバー・CO2が主なレーザーである
レーザーは応用が効く加工といってもいい、励起した光のエネルギーを照射して、被加工物に吸収させることで、加工エネルギーを得る
今までの加工とちがい量子の加工といっていい
思ったとおりに治具ガバリを作成できるため必要不可欠
塗装→種類は多数あり、原則は吹付塗装、下地処理で表面処理を施すことがある。（アロジン処理など）
換気のいい環境が揃ってる会社は意外とすくないため、歯が溶けてる作業者とは未だに合う
表面処理→中国で意外とできないのがこの工程、水の品質が良い日本の強み
設計→今の設計者はアメリカが作ったCADで書いてるようなもん、構造計算がきちんとできる人はエクセルを使っている
エクセル使わない設計者はゴミと言っていい。仮想交差点を使い書いていく、流体できる設計者から設計者名乗れといいたいくらいのところ。
プレス金型→上型と下型の間（クリアランス）が小さい方がいい、また、ハサミと同じ原理で斜め方向から切り落とすのがいい
材料密度、温度、金型の状態によって偏差あり
プレス→近年はサーボプレスが登場し、ファインブランクやモーター式や油圧もある。（かなまげも昔は油圧が主流だった）
また、プレス機構の差もあり、金型が同じでも、常に同じものができるわけではない
引力の関係もあるが日本のバカ作業者は、無駄撃ちして勘出会わせるため材料の無駄遣いがひどい 溶接や鋳型も希望があれば書くがどんなに努力しても
ゴミはゴミ
派遣は派遣
というカースト制度みたいのが残っているのはおわかりいただけただろうか
副業はITエンジニアなんで副業のほうが儲かっているというね >>486
ユニットを作るのにも部品が必要なんだが。 >>527
内熱機関自体がゴミ化するとおもうが
敷いて言えば、荒仕上げの半製品状態までは中国や東南アジアでおこなうと効率的だろうな
本仕上げだけ日本でやればいいと思っていたのも最近で
NCの普及で、海外で全部やればいいんじゃねって思ってきた＾＾
ASSY工程にすれば溶接もすくなくていいもんね
あと強度関係は、法律自体下げたほうが、効率的だろ
まず今の時代車に速さなんていらねーから、それより混まない仕組みを作るほうが合理的 電動化に伴う部品点数の減少で自動車産業の構造が垂直統合から水平分業に変わる
半導体でいうところの鴻海のような企業がいろんなメーカーの車を作るようになる >>510 ガソリンタンク程度の容量で300kmの走行が可能なEV軽自動車作れたら、
充電・発電効率が劇的に飛躍すれば可能。
でも電池資源が足りなくなって価格が高騰して買えなくなるかなぁ。
現行で実質300㎞走る車が日産リーフかな。
>>516
重くなった分タイヤが早くすり減るよね。 >>491
東海地方に何の恨みがあるか知らんが
自動車産業が終わったら日本が終わるよ >>530
車のガソリン使用は禁止で発電の石油使用はokとかｗ 自動車産業は日本が多額の税金をぶちこんで維持してきた産業だから、自動車が終わったら日本も終わる EVではハードでの差別化が難しくなる
エンジン型式に興味あってもモーターの型式を意識する人はほぼいない
だから今後はソフト面を強化しなければならないが
元々SEやプログラマー軽視の日本社会だから
そういう意味で今後も出遅れ続けるだろう パリ協定で決まったことをぐだぐだいってもなぁ
テスラはおもちゃにされたとはいえ未だに相当額の資金が集まっている
レアアースもってる中国に遅れを取るのは目に見えている
あとはメンテンナンス性の工場とアフターフォローの拡充が日本での普及の鍵
意外と、配送業者の拠点にメンテナンス工場併設すれば
いや、そこにエネルギーステーションを作れば、さらに合理化が進むのか
日本を支えてやってるとか思ってる東海地方は合理化に飲まれなさい アメリカの自動車会社が死んだように
今度はニホンの自動車会社が死に至るんだな >>538
どうして日本の自動車産業が死ぬと考えるの？
欧州や中国の産業が死ぬとか考えないの？ >>539
内燃機関を前提としたサプライチェーンでがんじがらめの旧来メーカーは系列を切る判断が遅れて新興メーカーに負けるだろうな 一番の問題は中小多すぎて
一族経営のやつらが旨味を取りすぎてがんじがらめになっていること
一族のガキがスティーブジョブスだったらかわったのかもな
実際は、ボンボンのボンクラ揃いということ
過去の偉人の勉強はするが、自身が偉人になれない >>524
いまでも、エンジン自体やトランスミッション自体の整備なんか滅多にしない。
だから自動車整備工場の仕事は変わらない。 やっぱコンプレッサーも死ぬんかな
うちの会社の仕事それが大半だｗ 新興メーカーが簡単にできるのであれば
本当の自動車メーカーならもっと簡単に作って販売できるだろ。 >>548
だから完成車メーカーは死なないって
トヨタは安泰だ
死ぬのは雇用のほとんどを占めてる無数の部品メーカー >>536
トヨタが2030年を期限としてモーター制御関連特許を解放したんだけど、その件数は2.3万件だよ。
これは電動車(プリウス)を20年前から作っていた唯一メーカーゆえの件数。
https://toyokeizai.net/articles/amp/277169?display=b&;amp_event=read-body
回生するにせよ、モーター制御するにせよ、何らかのトヨタ特許に引っかかってしまう。 別に全部がなくなるわけじゃないしな
部品屋とか輸出含め海外売上の方が多いところも結構あるし >>540
え？EVにエンジン関係のコストなんか乗らないけど？
部品供給できないならお付き合いする事もないよね。
自動車メーカーには系列食わせる責任なんか無いぞ？ >>540
つか、車産業って常に変化し続けてるんで、対応できないメーカーは消えてってるよ。
例えばキャブレター、例えばウインカー制御、例えば電球、各社とも電子化に対応し、対応できなかったメーカーはひっそりと消えてる。 ガソリンエンジンの部品を作ってるメーカーだって、
カースト制度でそうなってるわけじゃないんだから電気自動車用の部品をつくりゃいいじゃん。
電気自動車の構造が単純って思ってるのは電動のおもちゃをイメージしてる無知な連中だけで、
実際は高精度な機械加工部品の集合体。それを大量生産するには既存の部品メーカーのノウハウが必要。 パソコンも液晶も家電も半導体もカメラもスマホも全部盗まれもってかれた
車も電気になったらすぐもってかれて終わる >>556
ウインカー制御 w
馬鹿みたいに流れて瞬時に判断が出来なくなるあれか
昔暴走連中がやってたあれだろ >>559
それそれw
ひと昔前は点滅用のバイメタルパーツがあったけど、今は全部コンピュータがやってますもんね。 日立とか三菱電機とかパナソニック、ソニーなんかが自動車メーカーと共同で作ればいいのに。 EV車の流れって投資家がそうなるように仕組んでるんだろ？ 自動車の電動化がもたらす経済的影響
https://www.fukoku-life.co.jp/economy/report/download/analyst_VOL201.pdf
電動化で 2～3 万点という現在の自動車部品の約 70％が新規追加部品で代替されると言われているが、金額ベースでは、4
割程度に留まるものと思われる。
不要部品 エンジン
シリンダヘッド、シリンダブロック、ピストン、ピストンリング、コネクティングロッド、カム、カムシャ
フト、ロッカーアーム、ロッカーアームシャフト、カムスプロケット、吸排気バルブ、ライナ、クラン
クシャフト、タイミングベルト、冷却ファン、フライホイール
トランスミッション オートマティックトランスミッションとトルクコンバータ、マニュアルトランスミッションとクラッチ、無
断変速機とトルクコンバータ
点火装置 点火コイル、ディストリビュータ、点火プラグ
排気系部品 エキゾースト・マニホールド、触媒、プリマフラ、メインマフラ、フロントバルブ、センターバルブ、リ
アバルブ、ターボチャージャー
吸気系部品 エアクリーナー、スロットルバルブ、スロットルボディ、レゾネータ、インテーク・マニホールド
始動系部品 スターター
充電系部品 オルタネータ
潤滑系部品 オイルポンプ、フィルタ、ストレーナ、オイルパン、オイルクーラ
燃料系部品 燃料タンク、フィルタ、燃料ポンプ、燃料パイプ、燃料調整弁、インジェクタ、燃料リターンパイプ
油圧ブレーキ 油圧装置、制動倍力装置、マスタシリンダ
追加部品
モータ、2次電池、電動ブレーキ、インバータ、DC-DCコンバータ、高圧系ワイヤーハーネス、エアコン用電動コンプ
レッサ、電動ウォーターポンプ、車載充電器 >>564
エンジンはバラバラに書いてるのに、モーターは一言で終わらせるんじゃねえよｗｗ >>561
ソニーは見かけないけど、日立、三菱、パナとは一緒にやってるよ。
ちな、某車載電子制御勤務。 TAMIYAがでかいプラも作って販売すればええやん >>561
チョニーはやばい
あそこは韓国とおもったほうがいい 使用済みの電池って環境に悪影響ないの？
燃やすんなら脱炭素できてないよね？ EVでもAIでもアメリカですら中国に勝てると思ってない。
先見性のある一部企業は別として。
トヨタもとっくに車より都市計画にシフトしてるんじゃないの 特化で勝てない、小回りオールマイティでも勝てない
なにが勝てるんだよって話だよなｗ
おまけに資源もねえ
森林伐採で食いつなぐかな？
とりあえず馬鹿に流れてる金を勉強するやつに流せよな
大学出てずっと働いてきていて年収800万ちかくもらってるくせに
統計学もわかりませんとかいらねーんだが・・・
あ、いまのバブル世代な バカパヨがんばってるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと中国いけばぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パ
ヨ
ク
は
絶
対
に
ち
ゅ
う
ご
く
に
い
き
ま
せ
ぇ
ん
ｗ >>239
アイリスオーヤマがアップルやテスラやGoogleのようにはなれない >>561
ソニーはプロトタイプ作ってたやん
作る能力あるだろうな 富山がはっきょうしちゃったか
正直、バカ職人のおっさんどもに今から電気回路図面読めるようになってくださいねといっても
なにもできないからな
人情的云々のまえに能力不足なんだから見捨てろ
俺ら派遣も若い頃はそうやって切り捨てられて、家から出ないで暖房もつけずに勉強してきた
そのおかげでプログラミンを覚えて仕事にありつけた
甘えるなっていう話 >>576
ソニーの「VISION-S」を手掛けたのはカナダのメーカー「マグナ」です。
ソニーは自動車メーカーでは無いので自動車の開発・製造するノウハウはありません。 >>575
そんなグローバルで成功した企業はもともと日本には無い >>579
日本の大手や力を持った権力者はベンチャーの買収ばっかしたからな
知財を金で巻き上げるシステム
中国も同じだがまだ、経営者が強制力はあれど国のためにと仕事してるからまし
結局岩崎弥太郎が行った理論は間違ってたんだよ >>582
海外式で考えればディーラーフランチャイズでFC展開
契約守らないやつは見せしめ契約切り
ただ品質が悪かろうが、本丸がよければ些末な問題
ウーバー式展開だろうな
テスラはディーラー縮小しているから今後どうなるかはわからん
大きな不良は問題外として小さな不良やメンテナンスはお届けシステムでもできんじゃね？ >>576
1台2台とかなら作れても量産は難しいだろうな >>576
ちょっと値段は高いけど割りとソニーは当たり外れあるけど世界に新しい製品だそうとしてるよね。うぉーくマンとか。 マジレスするとエンジン製造ラインだけ死ぬだけじゃないの？ >>23
個々の精度は日本のが上。
ただ日本の会社がそこまでの精度を求めなくなったw >>588
まだ大きなこといってないけど、恐らくエンジンよりももっと甚大な被害になるのは石油化学産業だと思う。
たしかに車は燃料を燃やす部品だけを入れ換えれば良い話だけど、原油の生成やガソリンやオイルで食ってる人たちの生活がたち行かなくなる。 車の燃料作ってるだけじゃないからな
EV化は戦闘機の燃料や戦艦の重油、軽油の確保かもしれんぞ >>582
ディーラーレス
ネット通販だろテスラとか
サポセンにかけると外人が片言で答えるらしい >>562
多分違うね。
投資家なら恐らく石油の方が移動も便利だし応用分野も広いし、これまで多くの投資金額もかかっていてその分利益が定常的にあげられるからそっちを押すはず。
最近のこのEV化の流れは恐らく国家とか中国、その他自分等でエネルギー源を作れない利権を良しとする人たちによるものだと思うよ。 >>596
ハニートラップや金らるいは臓器を提供されて弱味を握られた議員や官僚が民間会社を弾圧するから輸入しない選択肢はない。 >>571
2035年に向かって中国がHV化するのに？ >>571
正確には中国は2035年を目標にガソリン車を廃止し、EV半分、HV半分にする。 うちはブレーキ会社だから仕事はなくならない
エンジンとかトランスミッション関連は死ぬだろうな、ざまぁみろ >>601
海外の自動車会社のブレーキも扱ってるの？ ドイツも似たようなもん
欧州でディーゼル車需要激減してるから日本で売り出してる
今の時間稼ぎ期間のうちにどうにかできるかが勝負の分かれ目 >>603
どうかわるかはなるようになることだけど、少なくとも政府主導で民間を導く分野ではない。 >>600
現実はEV1％、HV10％、ガソリン89％だろう。
EVが売れる以上に他のが売れてそうで。 >>6
エンジンがモーターになれば
タンクもギアもブレーキもいらないんやで
トヨタが生き残っても自動車産業全体は確実に縮小する >>605
国家主導なのでやるにはやるんでないかね？
っても昨年まではEV100%と言ってたのがHVと半々にしちゃったんで、どんどんトーンダウンしそうだけどね。
https://www.google.co.jp/amp/s/motor-fan.jp/article/amp/10017032
去る10月27日、中国政府が「2035年をめどに新車販売のすべてを環境対応車にする方向で検討する」と発表した。
これを受けて日本では「フランスやイギリスに続いて中国もエンジン車禁止」と報道された。
しかし、中国の発表は「検討する」であり、決定ではない。
さらに中国は、内燃機関エンジンを使うハイブリッド車については「熱烈歓迎」なのである。 EVもつきめればモータを何個も配置して走りを制御したり
バッテリーの温度管理したりと
製品を良くしていこうとすれば
構造や制御は複雑になっていくから
そういうの1回作って良いてなると
ゴルフカートみたいなEVには戻れなくなる >>606
ブレーキはいるよw
日産のeペダルだって強く踏めばブレーキになる。 >>608
その手の特許は20年近くモーター車を作り続けてる世界唯一のメーカーであるトヨタがありとあらゆる特許を抑えてる。>>551 >>610
トヨタ自動車さんはいまだにEVの量産自体が出来ていませんけど >>609
回ってるモーターに逆電圧かければ止まるぞ
余計な機械つけることはない テスラに対抗する同じような企業が出てきたらEV市場は一気に活性化する
現状のテスラ１社だけでは競争による成長が見込めない >>611
現段階のベストはHVあるいはPHVと考えてるんでない？
エンジン降ろせばEVなワケで。 >>613
現状世界のEV/PHV販売台数ランキング上位１０社に日本企業が入ってないんですけど /＞ ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ ノ゛ _ ／
/l､＜ －＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ _ノ'" ／
. /:;:;;':..＞ ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜''’ ／
/;;';';';';;';'＜ﾞﾞ ＞ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ イ／
.c;;;;ｭ_ c;;;; /;;';';';';';';';;;';＞ ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ ∠_ -‐゛ヽ
ヽ,, ﾞﾞ｀ ﾞヾ>,ﾞヾ゛''"''':;;,,. /j:;;';';';';';';';';';'＜ ＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜∠ ’ ＿ﾆ-‐' ヽ ♪テスラーや テスラー
＼''ヽ /;;;! ,r -,、 ゛';, ／i;;;;;;;';';';';';';';';＞ ﾞﾞ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ﾆ-‐'''゛＿_ﾆ-‐'''゛ ヽ
. ＼''ヽ,＿_＿＿_＿__,{ﾉ;;;; {;;;;;;;;;;} ;ノ.ii||;;;;;;;';';';';';';';';';'＜ ＞;;;;;;;;;;＜ ﾆr-‐'二 -‐'''゛ )
''＼ﾆﾞﾞﾞﾚ:;:;:;:;:;::;rx;;ヽ;; ｒ ヽ'''''’ jll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';';';';';'∠ ∠;;;;;＞;;; ﾞ;;二..-‐'''゛-‐'''゛ .ノ
^''＼;;;;;:,,,(;ﾊ;;;;_川心＿＿_j;;;;<,,_ﾞﾞ|ﾚ;;;;;;;;;;:;:;::;:;::＞ ＜;;;;;∠|心广 -‐'''゛ _.. ,,-‐''' ゛
＼;ゝヽ`7;';';';';';';'万];;;;;;;;;;;;;;;;辷_,`'l;;;;;ﾚーーー千癶二..-‐ ,,,-‐'''゛"´
`ﾞﾞﾞﾞﾞ癶ii三ｺl人;;;;;;;;l;:::;l;;;;;;;;;;廴ユヽ, ゛゛ ''''''゛
ﾞモ;;/ｌ;;;;;/''ヲ||";;ノ゛|;;ﾙ;:;:/;:ヽ
,,,ノ;:ハノ∥/;;''l;;|ノｶ /l||辷, /:;:;
'弋 ﾆll∥廴_ｫニ゛l弋'''゛;;;;;;;辷_,/:;;, >>614
プリウスのリチウムイオン電池容量はわずか０．７５kw
これはテスラModelSの1/133です
1km程度しか走りませんけど パソコン、薄型テレビ、スマホが辿った道だからな
中国やタイ生産されたEVとはコスト競争にならんだろう
国内工場は半分くらいまで縮小するんじゃね？ >>612
それがEブレーキだけど、限界あるんで併用だよ。(モーターパワー以上のブレーキはかけられない)
ちな、ノートのEペダルは面白くて、発電によりブレーキをかけるんだけど、発生した電力を貯めるためのバッテリーが満タンの時は駆動モーターでエンジンを回して電力を使う。
リーフはエンジンが無いんで、バッテリーフルの時はEペダルが効かなくなる。(ブレーキを踏めばいい)
電車は抵抗器で電力を熱としてブレーキをかけるけど、普通のブレーキもついてるよ。 BEVの普及は限界がある
大型車両には使えないし
日本だと家に充電器設置できる世帯に限界がる
2割下手したら１割もいかないかも
今その中で各メーカーがEV出しても過剰供給になって売れない
そもそも補助金入れても高いしね >>617
プリウスphvは8.8kwhあるけど、EVにするならデカくするだけじゃね？
ちな、テスラにバッテリーを提供してるのは長らくパナソニックが主体だったけど、テスラは内製に向いてる。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/1712/18/l_mf_ikeda01.jpg
なお、トヨタはパナソニックEVエナジーを買収済みだったりする。 部品点数が減るし、そりゃ人もいらなくなって規模も小さくなるだろ
それと各家庭の所有って概念が変わってシェアって発想になる
その時点でも台数はかなりへる どういう結果になるにせよ国内生産規模は半分くらいまで縮小するだろ >>618
辿ったというか、中国で売るには設計図よこせみたいなのがあるんだよ
ぶっちゃけ、盗られるというよりも盗ませてる 技術や品質で差別化できない以上
サプライチェーンの見直しから内製化は必須だからな
最低でも子会社でもっていたいってのが本音だろうな
全面的に責任取るっていうならパナに仕事くれるんじゃね >>624
結局、オールHVじゃ無いかと予想してる。
中国は2035年段階でEVとHVを半分としてるけど、石炭火力問題から実はHVの方が環境的に有利じゃないかと揺れてる。(wtwの考え方)
カリフォルニアはアメリカの代表じゃない。
欧州は自国メーカー次第で如何様にも方針を変える。
いずれにせよWtW(発電も含めたCO2排出量)が勝負。
↑
ヤリスハイブリの実燃費40km/LはEVに対してもアドバンテージがある。 >>6
つーかEVは部品点数が少ないからEV主流になったら今のサプライヤーの何割かは死ぬ
TOYOTAは下請けを守るためにも急激なEVシフトを回避したいんよ
欧米メーカーも大体そんな感じ
欧米が今進めてるのは水素を使ったバイオ燃料でこれだと既存の内燃機関をそのまま流用できてエコでサプライヤーも守れる
EVは経済構造的にちょっと夢物語なとこがある >>625
凄いと思うのはソフトの暗号化を禁止してる点だね。
国家の安全のためと言う理由。 >>622
そのトヨタがPHV用の小さな電池を確保出来ずに受注中止してるので、よほど技術が無いんだろうね >>627
バイデンが大統領になったことで４年間はBEVに追い風が吹く
次の選挙で共和党から大統領が出たら変わるだろうけど >>630
生産計画の問題ってヤツじゃね？
売れると分かったら量産するよ。
(テスラに供給してる)パナソニックがw 今のEVは400万以上当たり前で
航続距離は400㎞で統一されている
価格より逆にデザインやちょっとした技術勝負て感じ >>628
だからこそVWがEVに大規模投資してきたことにイーロンマスクは大喜びしたんだよね
既存メーカーと政治的な雇用問題こそがEV普及の最大の障害だと知っていたから >>631
バイデンはEV大好きなので電動化は進むだろうけど、追従しそうなのはカリフォルニア、ニューヨーク、コロラドあたりの10州でないかね？
ちな、2019年アメリカで一番売れた車はフォードラプター。
https://www.amemaga.com/wp-content/uploads/2018/09/d14d59b5b93b65d6f4ca3cbb5bbd8097.jpg
いくらバイデンでも自国車産業を踏みつけにはしないと思われ。 で、日本政府は、日本企業を、なんで、つぶそうとするの？
国益をまもるのが、政府の仕事じゃねーのか？ アメリカのyoutubeｒの車紹介の動画みたら
未だにデカいターボつけた車乗って
ヒャッハーて言ってるのばっかりだぞ >>636
パーブックバリューレート低いからじゃね・・・
革新性もなく停滞と縮小へしか向かっていない VWが本格参入して来たら世界中の自動車会社も本気でBEVをやらざるを得ない VWのEVドイツじゃ凄い売れてるらしいけど
日本で販売するけど価格600万～だからね >>636
軽自動車も含めて全車HV(電動)化は流石に無謀だと思う。 >>636
EV化の世界の潮流に反して日本だけガソリン車を維持して、日本だけガラパゴス化するのが日本の企業を守ることだと？
そうやって日本の電機メーカーが携帯電話にこだわって、スマホへの参入が遅れて国際競争力を失ってダメになったんだけど、
そこから何も学んでいないのかな？ >>634
雇用を切り捨てたら、誰がそのクルマを買うんだよ。 >>645
新しい日本に住むことになった中国共産党員かな。 車体下部に交換用規格の電池を収めるやり方だな
洗車機械のような流れ作業になると思う >>623 シェアって発想になる
シェアするってことは乗りたいときに乗れないってことだよ？
車を持つ人が持たなくなった時のシェアじゃなくて、もともと持てない人が使うためのシェアだよ。 バッテリーが高いくせに1年保つかどうかってやつに何十万も出したくないな >>633
現在の発電レベルじゃそのあたりが販売に妥当なゾーンかな。
航続距離を伸ばせば高くなる、値段を落とせば航続距離が短くなる。 >>634
VWはEVに大規模な投資後、中国がHVも優遇するとか言ったんで怒ってないかな。
>>650
まだまだ高いからね、信用も無いし。 >>648
その方式はベタープレイス社が社会実験をやった結果として「経営学的に儲からない」と結論して計画倒産させた。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1110/21/l_yd_matuda1.jpg
最大の理由は「地域ユーザーは自宅で充電する」。
これにより、週末需要しか望めず、機会損失を無くすため高価で重いバッテリーを大量に在庫する事になる。
Ps
中国では有望な方式と注目されてる。
これは社会主義国家である中国は(富裕層を除いて)戸建てを持つのが極めて難しく、このため自宅で充電ができず、充電ステーションを使わざるを得ないと言う事情があるため。 >>448
磨き上げた技術とか当てが外れればただの自己満足。それが今の日本の家電産業 テレビだって組み立てが簡単になってから海外に生産現場が移ってしまったろ
車も同じことが起きるだろう 部品は日本で生産するかもしれないれど
どんどんオートメーション化して人手がかからなくなってきているし >>655
何が？
聞きたいんだけど今中国にいる中国人で世界的な発明をした発明家が誰か教えてくれない？ >>658
欧米の先進技術の研究なんか中国系の研究者なしではやっていけないくらい
中国はたくさんの人材を排出していて
その人達が中国に戻ってきて起業している
日本はもう完全に追いつけない段階にきてしまっている
ノーベル賞の人材を一人排出するより
ノーベル賞クラスの研究を支える人材を輩出したほうが将来的には
プラスになるだろう >>659
知らないんでしょ？
もしくはいないの？
それに何でアメリカに行くの？
なんで中国で中国の発明をしないの？
いくら多くの人がいても
世界的に通用する
発明結果が出せなかったら
それは凄くないのでは？ ジャップがウダウダ言い訳してる間に前進する中国父さん >>659
僕発明の仕事してたから言うけどさ。
発明って「失敗する自由」がないとできないのよ。
自分以外皆下、もしくは
他人の手柄は自分のもの自分のミスは他人のせい
などといった中華思想では残念ながら発明できないのよ。 >>661
その中国さんはHVシフトだよ。
正確にはEVHV半々なんだけど、中国は共産国なので(特権階級以外は)戸建てが持てないと言う制約があるのと、停電で分かった通り石炭火力なので、EVじゃCO2の削減にならない事がわかってきた。 トヨタ社長の反論もわかるっちゃあわかるが
中国にEV電池の覇権握られたらまずいってわかるでしょうに >>664
中国と日本のHVシフトにほくそ笑みつつ、モーター関連特許2.2万件公開(ただし2030年以降は有料)、パナソニックEVエナジー買収、(テスラにバッテリーを提供してる)パナソニックと提携、固体電池開発、なんてやってる世界最大の電動車メーカーだぜ。 >>664
核心技術だけ日本が持ってるといういつも手だろ
検品もろくにできねえコロナどもにやらせたほうが安いからな
こいつらでできるならどこでもできるという証明にもなる
利用価値がなくなればトンズラ
さもなきゃ中共がトヨタ内いるか >>667
雪国では無理なんだっけ？
金があるやつは都心でEV、貧乏人は雪国で石炭でも燃やしてろ
ってことでOK？
これが資本主義 >>657
国内の自動車会社って海外生産が主力じゃん… この前の関越みたいに立ち往生になっても大丈夫ならいいけど ガソリン車があるんだし慌てずに問題点が浮き彫りになってからの後追い開発でいい車を出した方がいいよな EV押しの人はテスラを例として挙げている様だけどテスラのEVなんて、値段が高い・車重が重い・車体が大きい車だからね。
ついでに電池も劣化していくから、スマホ感覚で買う人にしか買えない車。 テスラはダメだろｗ
物珍しくて金持ちに売れているだけ
中韓がTVみたいに価格破壊EVを出して世界を席巻するよ
1台30万円とかでね。TVもそうだっただろ 中韓の車なんて無料でくれるって言っても要らないよ
命が大事だからね >>675
低価格のＥＶならこういう配達用のオートバイに代わる位置付けだと思うが
それでも８０万円ほどするので３０万円なんていくらなんでも無理です。
超小型EV「コムス」：トヨタ車体
http://coms.toyotabody.jp/
ってか世間が一般的に認識しているＥＶのイメージはこれじゃないはず。 >>677
液晶テレビも最初メチャクチャ高かっただろｗｗ
価格破壊が起きるんだよ。で、中韓が二人勝ちする
未来がよめてねーな https://autoc-one.jp/suzuki/special-5007077/
スズキなんかインドで7人乗りで約41万ルピー(日本円で約57万円)の車を売ってる
今ですらここまで安くできる。EVは最安30万円台とかで来る
で、中韓が世界を席巻 >>678
テレビといっしょにするなんてバカげている。
>>677で指摘しているように３０万円までどれだけコストダウンしても
「コムス」のような配達用の超小型ＥＶをさらにコストダウンするレベルであって
>>675のような一般的に認識されている乗用車としてのＥＶとはかけ離れている。 30万って自転車2台に床板とプラ屋根付けてモーター付けるやつじゃないの？ >>678
それは価格破壊が起きてるんじゃなくって、
開発が終了して陳腐化したものの生産を地方の国に移転してるだけだろ。
テレビだってスマホだって最新の物は開発国やその管理下で生産され値段も安くないよ。
安物に囲まれた生活に慣れすぎ。 ｽｯ
i⌒i ｽｯ ほら泣け！喚け！五毛党！
.／￣＼ | 〈| 祖国のｵﾓﾆが停電＆断水で市にかけてるぞｗ
| ^o^ | / .ﾉ|| 無能でﾍﾀﾚのこの穀潰しがｗ お家の恥やろｗ
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣（ ｀ハ´） やめてください しんでしまいます
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／ 助けてください 偉大なる小卒主席ﾎﾓ近平様・・・
.|| ／￣ ￣＼
/ /＼五毛党/￣＼
ｵﾂﾑ28
なにもかもﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃねぇかｗ
まんま大朝鮮じゃねぇかｗ
負けちゃうｗ 負けちゃうｗ 土人国家に負けちゃうｗ >>678
ガソリン車で価格破壊が起こらず上昇し続けているのに
なぜEVなら安く作れると思った？ >>683
五毛党もなにも主席様が白旗上げてHV優遇してるじゃんｗ >>679
衝突安全基準の低いインドでやってくださいｗ これのなにが怖いって
競争に勝っても大多数が失業するんだよ >>688
競争さえ起きずに、突っ走った欧米中韓は失業者を出して日本は雇用維持されるんですね、わかります。 リチウムイオン電池1kWhあたりのコスト
2010年 $1191
2015年 $384
2020年 $137
テスラは3～4年後に新型電池で$50を達成すると見られている。
全固体電池は2030年に$100目標。
いくら性能が高くてもこれでは勝負にならない。 価格の安さだけにとらわれて安易に支那や南鮮の電池に手を出すとクルマが燃えるぞ。 お前らこれが現実だぞw
10年後の日本人は何で金稼ぐんだよw
・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け TOP TESLA FIRES COMPILATION VIDEO! Watch as these Tesla cars & batteries catch on fire and explode!
https://youtu.be/UsuYxFBHsiQ まあ、日本がちうごく以下に落ちぶれるのは
間違いないけど、せいぜい今のスペインや
イタリアくらいで何とか踏みとどまるんじゃないかな。
ギリシャやアルゼンチンみたいにはならないと信じてる。 >>692
液晶パネル、半導体、有機 EL なんてそれこそ製造に必要な原材料は日本
に依存している。
さらに露光装置、検査装置などの精密機器や部品製造に必要な工作機械など
も日本に依存している。
南鮮なんて通貨ウォンが弱すぎて日本の力がなければ貿易決済もまともにできないよｗ >>694
アルゼンチンと比較するなんていくらなんでも日本をバカにし過ぎ。
スペインやギリシャなんてユーロを盾にして欧州中央銀を通じて
ドイツやフランスに依存して経済が成り立っているいわゆる債務国なので
これも自国通貨で自国の中央銀行（日銀）が独立性を維持する日本とは比較にならない。
ちなみに国際的に信用収縮が広がると買われるのは日本円とスイスフラン >>694
ようするに日本円やスイスフランや安全通貨として有事の退避先
南鮮なんて募集工問題で日本製鉄（旧新日鉄住金）から
没収した資産を現金化した時点で日本は経済制裁するから
その時点で南鮮ウォンが暴落して国家が消滅する。 土建業って800万人いたけど、別にバブル崩壊しても終わらなかったじゃん マジで日本の子供らはあらゆる面で地獄だろうな
どうやって食っていくんだよ 無職が既に2億人弱いるシナチス様を見習わないとなｗ 終われ馬鹿野郎！リーマンの時にヌクヌクしたくせに！馬鹿野郎！ >>690
CATLが今年100ドル達成したとされてるよ >>692
ドローン、有機EL、最後の4つは無理があるわｗ 新型電池の開発・省電力のモーター他電装品の開発
車体の軽量化・衝突安全性能・操縦安定性能
自動運転
とかいろいろやらなきゃならんのに安くなるわけない 中国凄いわ。従業員もやる気満々。米中貿易摩擦で負けん気も発揮。
バンバン金使うし、勢いが凄い。
EVも材料系までかなり技術力上がって、コスト込みで検討されると日本は絶対勝てなくなってる。
プレゼン資料とかも一流。
謙虚に負け認めて下につく形に方針変えた方がいいわ。 >>711
ならきみは日本で仕事したい人に日本で稼いだ資産をすべてあげて、中国に行けばいいですよ。全く止めない。
あんたの良いと思うことを他人に強制しないでいただきたい、そういう自己中な奴中国人や韓国人に多いけど、日本は自由な思想を求める国だから。 内燃機関開発を早々にあきらめてEVに舵を切った中国の方針は経済的にも環境的にも
正しいよね
ただそれ以外の部分が軽視されてるのはどうだろうね
基本的なブレーキやサスペンションとそれを支えるフレームからなにから走行性能だけでなく
内装やエアコンなど日本だけでなく馬車から始まった欧米の100年以上にわたる蓄積ってのは
切り崩すことはできても追い抜くのは相当に難しいよ 宏光EVなんかはHUAWEIスマホやドローンのファントムみたいなもんでしょ
圧倒的な商品力で、それ以外に選択は無くなるってやつ
はやく輸入してくれー軽自動車とコンパクトカー合わせて7割のビンボー日本は宏光EVを待っている 来年爆売れしそうな中国EV車
デザインは元ポルシェのデザイナー
2021 New ORA Good Cat Chinese Electric Car - Looks like a mini Porsche
https://youtu.be/XzrIL2cusBo >>692は全て事実だよ。あなたの現実認識が正しくない
もっともあれ以外に世界的に日本が優位な分野はたくさんあるけど >>716
半導体製造に絶対必要で不可欠な洗浄装置やフォトレジスタ、フッ化水素などの世界的シェアを日本から奪ってから言えば？
結局、それらPCや半導体や家電などに「絶対必須な部品」が日本からの供給によるものってのが頭から抜けてるから「間抜け」って言われちゃうんだよね
ついでのその中国が勝ってるスマホであるファーウェイの中身
https://japanese.engadget.com/matepad-060020828.html 日本がここまでキレイに落ちぶれるとは予想以上だわ
年寄り連中が現実を受け入れられないのはむしろ当然だろうね 日本は軽自動車比率が４割という異常貧困国家だし
日本国民はパスポート保有率が２割程度で海外経験自体が無い
年寄り連中は死ぬ前の間現実逃避出来ればそれで充分だし、まあネトウヨになるのも仕方ないよ 結局、こういう「車を作る為に必須な機械」においてドイツや日本に勝てる国がないのが現状
これを「技術の差」って言うんだ
https://www.globalnote.jp/post-12095.html >>717
ちうごくは「組み立て工場」と「トサツ場」ってイメージだから何も生んでないイメージだけど、最近は確かに従業員の作業の質は前よりよくなりつつあるのかも知らんけど、賃金も高くなったし自由もないしでこれからは投資する案件じゃないなあと思うわ。 PHV/EV世界販売台数ランキング上位１０位から日本企業が消えた
テスラや欧州勢に負けるのは当然としても、韓国勢に負けたのは精神的にくるね ニッポンがここ30年落ちぶれっぱなし
なのに、いまだ世界3位なのは、日本以外の
国も、結構落ちぶれてるってのが事実。
世界の中心が欧米からインドちうごく東アジアに
シフトしてるのは現実。
覇権国の交代には世界大戦がきっかけに
なるけど大惨事世界コロナ大戦きっかけで
覇権国の交代が起こったら新しい歴史の
始まりになるかもしれない。 >>724
どこの国が覇権をとるって？
ちうごくかい？ >>717
君が現状を全く認識できない屁理屈野郎なのはよく分かった
半導体製造では現在のところ台湾のTSMCのライバルとなる企業は世界に存在しない。インテルでさえもう敵わない
これは事実だ。洗浄装置やフォトレジスタの話なんかしていないよ コロナ前の時点で日本の半導体世界シェアは６％だった >>726
洗浄装置やフォトレジスタがないと「半導体製造」が出来ないって根本的な話が理解できないから「間抜け」と言われるんだよ EV時代になっても日本は下請けを誇る位しか無いだろうけど、そもそもテスラはモーターが自社製だし、
アルミの軽量高剛性ボディもやはり自社製だし、電池も完全内製しつつあるし、日本には下請け仕事も回って来ないようだ テスラがー
中国がー
韓国が―
日本終わったー
でも日本に住んでます
よくわらんな >>732
文句があるなら出ていかないといけないっていうご意見かな？そんなら菅政権のEV重視政策にケチつける事が出来なくなるね 日本オワタとか熱弁しておきながら日本に住んでいるのはオレも理解不能だわｗ 終わってる日本国には終わってる人民がお似合いだもんな >>735
自慢のパスポートで他国の終わってない国へ行った方が遙かに幸せになれるのに、何故国も人も終わったと思ってる日本にしがみつくの？
まさかそこまで非難しておいて海外に移住する事の出来ない程度の資産で
まるで親のスネかじりながら親みたいな屑になりたくないとか言うニートのような妄言吐いてるの？ ファブレスの代表の様な林檎でも参戦出来る世界では
日本に限らず世界中の既存の自動車会社全部危ない
今色んな下請けやってるトコは電話同様
林檎車の中身を作れる様にならないと >>736
チョン認定シナ認定と出てけ連呼は論破された証拠だね、お疲れ >>713
中国はEVじゃなくHVに舵を切ってるよ。
2019年度は確かにEV推しだったんだけど、今年になってEVとHVを半々にするに変更し、ここにきて石炭火力の排出量を勘案するとEVよりHVだろうとなってきてる。
これは恐らく世界でも通じる理屈。(WTWと言う) 中国車なんてタダでもいらないって人多いんじゃね
世界で トヨタ、ホンダ、日産が中国でEVを生産して日本に輸入するようになるから
どっちにしろ日本の工場労働者の仕事は激減してリストラ >>742
WTW(生産から発電まで含めた炭素排出量)の概念だと石炭火力の中国は不利だよ。 >>742
なので中国は全車HVに向かいつつある。
(現在は2035年にEVとHVを半々) 中国はPHVを世界で最初に量産した技術大国だもんね
プリウスPHVはよほど技術力が低いのか４人乗車だったけど、昨年のマイナーチェンジでようやく５人乗車になった >>742
WTWは原発と再生可能エネルギー率の高い欧州に有利な考え方なので、彼らの論理(有利なら推す)で進むと思う。 ネット民の皆さんは基本的に頭が弱めだから「ハイブリッド車は日本しか作れない」みたいな勘違いをしている人が多いようだ 中国はEVでなくHVに舵を切りなおした！！！
まあ次の仕事を探す用意しとけって助言しかできん たしかトヨタはＨＶを普及させる為に
技術を公開してなかったっけ？ HVに舵を切った、ではなくて
HVの命があと５年だけ伸びた、ってこと
「HV発売禁止が５年先送りになりました」ってだけね
こんな些細な事でおおはしゃぎするほど日本は追い詰められてるという事 >>751
>>748
トヨタはモーター関連特許を2.2万件解放してる。
ただし、2030年までの期限付き。
HVは何やってもトヨタの特許に引っかかるんで、研究したくてもできないって言うジレンマがある。 >>753
それなら停電に備えてEVがあったら安心だな
テスラModelSなら100kwhもあるから、四人世帯の一般家庭の１週間分以上もの電力を確保出来る 自動車って特許がいくらあってもあんまり意味無いんだよね、研究所じゃないんだから
量産出来なきゃ全く無意味
トヨタ自動車はPHV用の電池すら確保出来ずにお困りみたいだけど、特許があっても空から電池が降ってくるわけじゃないからね >>752
>>607
このロードマップのなかに「2035年には節能車（低燃費車）と新能源車（新エネルギー車／NEV＝New Energy Vehicle）がそれぞれ50%ずつを占めることが望ましい」と記されている。 つーか中国にデンソーとか日本電産に匹敵する技術をもった企業ってあるの？ >>758
日本にはBYDみたいなウォーレンバフェットが認めた世界的な自動車企業あるの？ >>755
EV化で更に電力が不足し、石炭火力が増すってのを問題視してるのよ。 >>761
そういや中国は太陽光発電システムでも世界シェアを独占してるけど、知らなかったのかな？
日本も昔はシャープが長いこと世界一だったのにね >>756
生産計画の問題だけ。
必要とわかれば量産するよ。
提携先のパナソニックがw >>763
パナソニックはテスラから切られないように必死に対応してるから、いまだに量産EV自体がないトヨタは後回しって事みたいだね >>762
今回の大停電のニュース知らないの？
太陽光がすごいなら起きないはずだよね？ 特許特許と言ってもビジネスになったら似て非なるものでクリアするからなあ >>765
昨年千葉で大停電
北海道でも大停電
日本は電気インフラすら整備出来ない劣等国家って事みたいだね >>764
テスラは内製に舵を切ってるんで、それも含めたパナソニックの行動なんじゃないかね？ ちなみにパナソニックの時価総額はLG化学の半分以下
同じテスラから受注している企業なのに、どうしてこんなに時価総額に差がついたんだろ、日本企業には技術が無いからだろうね >>766
それがカイゼンってヤツ。
１つの特許が出ると、より集まってくだらねえ特許でも「抜け道を抑える」ために提出するんでモーターだけで2万件を超える。 >>769
いやいや日本人に限らずこれから育ててけばよい。 世界中でEV関連銘柄が派手に株価を上昇させているなかで、
トヨタ自動車の株価は2015年をピークに上昇しないね >>767
中国の話ね。
日本は天然ガス主体なので、この状態でEVにしても仕方ないだろうとトヨタ社長が言ってる。(日本も状況はよろしくない) >>774
中国の停電は１時間だけだったようだけど
北海道と千葉の停電はどんだけ続いたっけ？ >>775
両国とも再生可能エネルギーへの舵取りは難しいんで、日中はHVシフトだろね。 >>776
すでに中国は世界一のEV大国だけど知らなかったのかな？
ちなみに中国のEV充電ステーション数は180万基ほど
日本はわずか2万基程度だね ホンダは日立と組んでるしな
モーターだけでも強いな バッテリ価格の低下に伴ってEV車の価格も下がりそれがHV車の販売を圧迫して
HV車の価格も下がって利益を圧迫するする構図になるわけだな >>778
テスラやBYDはモーター自社製
他社と組んでる時点でコストが発生するから負け確定だね >>779
ちなみにトヨタ自動車は有利子負債２０兆円超えてるからなぁ >>779
今主流の電池ってリチウムイオンだけど、それを作るに当たってはレアメタルが必要だって、最近別の方法を使ってるから価格が安くなってるって言うことはあるね。
ただそれでもいつかは資源がなくなるから、資源がなくなる危険に合わせて別のエネルギー源を確保しようとする動きもあるね。どのみち電気自動車を実用化して普及させ続けるのには限界があると思うよ。 >>782
大半は自動車販売の顧客ローンによるものだろうけど
ネットの有利子負債はどれくらいなんだろうな >>777
EV化が進んでるのは排ガス問題から来る抽選システムに問題があって、上海なぞはナンバープレート取得に140万円なんて値段が付く。
ところがEVはフリー。
そりゃEVが売れる。
と言うより都会だとEVしか買えない。
あと、充電ステーションが多いのは社会主義国家の特性(戸建てを持てるのは特権階級のみ)だよ。 >>783
それを見越してバッテリーリサイクルを始めてるね
リサイクルし易い設計になっていくだろうね >>786
日本人は割と自然をからっからになるまで使おうとするけど、
ちうごく人は日本人と違って今のもの使えなくなったら捨てて新たに掘削したり人のもの奪えばいいやんて考え方が強いから、どのみちあそこで事業をやってくのは限界があると思うけどね。 そんなに支那や朝鮮の企業が好きなら日本にいる必要無いのに（笑） 企業と国会議員が共々中国に買収されてる現状では日本は経済大国から外れるよ。だから二階さんの言うとおり観光立国でやるしかないんよな。 >>783
テスラはコバルトフリー電池を使うようだけど
日本はこの辺りも特にニュース無いね >>779
ラジコンじゃあるまいし、現在普及している電池の技術で、数十年単位で普通に乗れる車を作れると思っているのですか？ 中国、断水が始まる スマホ携帯も停止 水道ポンプ等が停電で止まった為
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2005185.html
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ＥＶより他が疎かですねｗ 3年後に大量生産販売に成功しているテスラモデル３の製造コストが
どこまで下がっているかってのがEV生産の1つの指標になるだろう
単一車種で何十万台生産してもコストダウンが見込めないとなると
EVの普及も限定的にならざる得ない 中国は電池交換式強制決定したんだろ？
全世界のメーカーがその中国規格に沿って製造することになるわ >>791
> 数十年単位で普通に乗れる
あなたはどんな車に乗ってるんだ？ｗ いま日本の観光地では中国製EVバスが普通に走ってるけど
EVバスの分野でも日本は存在感ナシ、存在感っていうかそもそも作る技術が無いみたいだけど >>789
江戸時代や明治維新の頃に倣って末端である民間から組織である国を操作すればよいと思うよ。そうしたポテンシャルが日本人にはあるから。
>>790
燃料系には視野が明るくないのだけど、周期律表的に見て確かにイオン化傾向の高い元素とかそもそも存在量の少ない元素をエネルキーとして使うのは得策ではないとてすらは考えたのかもしれないね。 >>1
心配せんでも（それともそう願ってるのかな＾＾；）
クリーンディーゼルと同じ運命だよ >>800
君はどんな車に乗っているのかって問うてる >>793
自動車メーカー各社がＥＶを手掛け始めたことで二次電池の
需要が高まり、電池の価格は下がらない。
テスラも含めてＥＶの製造コストは下がることは無いと思います。 >>797
中国BYDがEVバスを量産したのが２０１０年だけど、日本は２０２０年のいまも「開発してるところ」なのかい？周回遅れどころか不戦敗だね >>794
それは中国と言う社会主義国特有の事情(特権階級以外は戸建てを持てない)があるんで、他の国には当てはまらないと思う。
出勤途中に充電ステーションによってバッテリーを交換するより、自宅の車庫に置いたら充電が始まり、朝までには満タンがいいよね？ リチウム原産国であるインドネシア国家がテスラと交渉して「わが国の資源開発頼みます」って頭を下げてるようだけど、
日本にこの手の話あったっけ？ >>806
存在は未知数だけど何かの調査で尖閣にレアメタルが存在しているかもしれない(確証はない)と、どこかが調査してた。
だから支那はそのこれから出てくるであろうレアメタルを奪いたいから尖閣はうちの領土だと主張してるの。 >>794
中国にしても、集合住宅駐車場に充電システムを設置すれば(今ほどの)充電ステーションがいらなくなる気がする。
なお、中国の大都市は普通車のナンバーに100万円とか200万円の値段が付く(入札制度)んだけど、これを買える人達が多い。
ただし、一般人は買えないんでナンバーフリーなEVが流行る。そのため、EVは50万円以下と700万円以上に分化してる。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2020/12/01/340822.amp.html >>807
2019年10月ってつい最近だね、しかもその１箇所だけ？
中国BYD製のバスは沖縄・京都・福島・尾瀬・岩手などで走ってるけど、日本はずいぶん動きが遅いんだね 労組は民主党の支援をやめて
製造業者のことだけ考える政党立ち上げたほうがいいとおもうよ >>796
普通に走っていない。
BYDのバス「K9」を導入しているのは富士急や岩手県交通などの一部のみで極めて少数 >>811
それを数十年も乗ってるの？
違うよねｗ >>808
そうじゃなくて「資源国が日本企業に開発を依頼してる話はありますか」ってこと >>813
BYDのEVバスはK9だけじゃないけど、もしかして知らなかったのかな？
現時点でBYDのEVバスの日本向けラインナップは４モデルあります >>815
それはないんじゃないかな。
きいたことないし。 しかしあれだな
企業はぼろ雑巾のように社員を使い倒したがるし
若い人は訳の分からない権利を主張しまくって逆らう
何事もほどほどだと思うけど
ほどほどだと経済的に生き残れない世の中なのかな
なんだかんだほどほどが一番幸せをかみしめられる生き方だと思うんだけどね 日本はもうダメだ。そのうち１ドル360円に戻るだろう・・・ >>1
自動車製造に直接関わる日本人が５００万、これは失業
間接的に関わる日本人がいるけど、これまた失職だね
EV＋自動運転で日本経済は壊滅的打撃を受ける、そりゃ当然、日本はどっちも出来ないから なんか勝利宣言出たみたいだけど
本人が満足なら良い事だｗ >>819
今までがそうだったってだけでこれからは違うってことよ。70年近く戦争がなく経済も成長できて運がよかったねってだけ。
実際実現は決してされないけど共産主義はあなたの言う格差根絶を理想として掲げているから、それにだまされる可能性はあるよね。 >>819
そりゃ全員がほどほどならそうかもだけど必死にやるやつがいたらそいつに全部吸われて終わるのが資本主義だから無理だよ 日本の大学進学率はOECD平均よりだいぶ下
TOEFLスコアだとOECDで最下位
大学ランキングでもアジアのBランク（Aランクは中国シンガポール香港）
まあ普通に実力で負けてるんだよね >>824
俺は共産主義は大っ嫌いだよ
発想が似てるとはなあ…（´・ω・`）ショックだわ
>>825
ほどほどと言いつつ抜きんでていたんだろうな（´・ω・`）
ただ今はどこも使い潰すことを前面（全面 どっちだろう どっちもあってる気がする）に
出してるからそのうち成り立たなくなるだろうね… 何年か前にトヨタが全方位戦略とか言ってた
「EVだろうと水素だろうとどうなってもウチは勝てます」って事だよね
この言葉を信じてる人は余裕の静観を決め込む事が出来るはずだけど、誰も信じてないって事らしい というか
仕事は全部AIに任せて
基本皆税金の反対で金をもらえる
アイデアコンテストとか芸術的活動とかそういうので贅沢のための金を稼ぐ
（か背げなくても本人は楽しい）
そんな呑気な社会が実現できそうな気もするんだけどな＾＾； >>827
共産主義は理想的だけどね、実現はできないから。
似ていることにショックなら少なくともそれとは別の考え持った方がいいね。
例えば仕事に関しても共産主義の人はみんな嫌々しているけど、そうでない人は仕事をするのが楽しいと思っているよ。 >>706
ドローンは中国が世界シェア８割だし
太陽光発電システムだと世界シェア上位１０位全て中国企業
5Gはすでに上海全てをカバーしてオンラインヘルスケアプラットフォームを形成してるし
レベル4自動運転タクシーがサービスを展開してるのは現時点でアメリカと中国だけ
お前が無知なだけみたいだね >>831
売り上げが高いのはわかったけど最近のちうごくじんてなにか新しい発明した？ >>832
「新しい発明」ってなんだ？
フワッとしてるね、抽象的でちょっと意味不明だ
ちなみに国際特許出願件数では中国がアメリカを抑えていま世界一ですよ >>833
そうなのか！
そりゃあ中国に移住したほう良いんじゃないか？
行かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よくわかんないけど、重機がファソリンディーゼル継続だろうからそっちに注力すればいいんじゃないの？ >>833
ちうごくに住むちうごく人がちうごくで発明して、それを全世界でシェアを得ているものある？ってこと。 >>834
能力ある人間は当然海外で仕事する事を望んでるけど、
富山みたいな過疎地域だとそもそもパスポート保有率が１割程度だからちょっと世界が違うよね >>836
要するに起源主張をしたいって事らしいね
ガソリン動力の自動車を発明したのはメルセデスベンツだけど、ドイツ人はそんな幼稚な起源主張をするかな 日本は１ドル360円の貧乏国家に逆戻り～ｗぎゃはｗ >>830
共産主義は理想ではなくて幼稚
格差の是正を、縮めるのではなくひっくり返そうという思想だから
ひっくり返した後はどうするのってなったら、それに答えられずに
粛清に走るという、元から矛盾を抱えた思想 >>814
N-BOXに限らず、内燃機関は燃料さえ入れれば数十年も変わらぬ走行距離を走れる。
が、現在のEVに使われている電池は「劣化」していくので内燃機関車程長くは乗れ無い。中古車の買取りも二束三文だし。 >>841
中古車が安いのは日産リーフだよね
テスラの中古は高値安定してますよ >>830
仕事ってなんだ？
俺は今のさばってる人たちは仕事していないと思う
自分のやるべきことを他人に押し付け続けておいて
実績とか金だけ吸い取ってる
それが仕事だというのなら
私は仕事は嫌いだよ >>838
違うよ。
ちうごくで誰の責任で何を発明したのかその結果や成果を教えてと書いてる。
メルセデスベンツの創業者は"会社を作った"かもしれんけど、車を発明したのは別。
僕はちうごくが発明した実用的な発明結果はなに？と聞いてる。あなたはまさか発明数だけ自慢しててその内容まで知らないなんてことはないよね？ EV厨はレスする暇があったら働いてEV買えばいいのに・・・ そのうち、中国の農民層でさえ、日本人より年収が数倍になり見下すようになるよ >>844
最近だとPHVを開発して量産したのが中国BYDだけど、それがなにか >>843
一般的な人がイメージしている仕事の意味でかいた。
お金のために嫌々する作業といったらいいのか、その作業は仕事としてよろしくないと書きたかった。 元気なEV厨に限ってEVを買えないという不都合な真実ｗ 負け惜しみレスしたい人は薄っぺらい投稿をする前によく推敲して「このネタなら簡単に論破されないだろう」っていう自信のあるネタだけ投稿頼む >>848
1997年にトヨタが市販したってwikiに書いてあったけど。 >>852
ねえ、きみはHVとPHVの区別すらついていないで掲示板参加してたのかい？
消えてくれるとありがたい オゾン層を破壊するフロンガスの一種に
水素が含まれており、水素も
オゾン層と少なからず反応するからな
製造貯蔵の過程で10%～20%が大気に逃げて行き
軽いのでどんどん上昇し水素はオゾン層とぶつかる
核融合炉で発電した電力を
そのままEVに流す方が確実に未来の地球にとって安全 ちなみに燃料電池車世界シェア１位はヒュンダイ自動車だからね
今年は全世界の燃料電池車のうち3/4がヒュンダイ製
日本は全方位敗北 ∧_,,∧ ∧＿∧
<*｀∀´> -3 （・ω・｀ ） ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！
（ ） （ ）
し―-J し―-J
∧_,,∧ ∧＿∧
< ｀Д> （・ω・｀ ）
（ ） （ ）
し―-J し―-J >>706
アマゾンやグーグルは人工衛星を打ち上げて通信事業を始めるから
高速で安価な通信料金でドコモ、au、ソフバンは死亡ってシナリオ
菅総理が料金を下げなくてもGAFAが丸ごとぶっ潰してくれたんだ >>854
核融合は月の裏側で宇宙需要の電力を支えるとか
そんな感じになると思うけどな ｽｯ
i⌒i ｽｯ ほら泣け！喚け！五毛党！
.／￣＼ | 〈| 祖国のｵﾓﾆが停電＆断水で市にかけてるぞｗ
| ^o^ | / .ﾉ|| 無能でﾍﾀﾚのこの穀潰しがｗ お家の恥やろｗ
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣（ ｀ハ´） やめてください しんでしまいます
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／ 助けてください 偉大なる小卒主席ﾎﾓ近平様・・・
.|| ／￣ ￣＼
/ /＼五毛党/￣＼
ｵﾂﾑ28
五毛の将来は安泰やなｗ
大丈夫ｗ 大丈夫ｗ >>849
共産主義は嫌いだし
本来そうあるはずの仕事は好きだし
似たような感覚のような気がするけど
そうはならないんだな
文章だけだと交流も難しいものだな
というかあなたは共産主義は本来あるはずのものなら好きなのか
ただ俺は共産主義だと思わないままそれが好きなようだし
本当に難しい >>855
トヨタが特許を公開したから作れただけで、威張れる事では無い。 >>861
僕は人間が怠惰なことを知っているから、共産主義的な思想があること自体は否定はしない。
だけど資本主義なら時間の軸を今と今の横から過去から将来への縦に使うことでより効率的に発展し続けることができるからそっちを望むよ。 言論の自由がある共産主義＝北欧
言論の自由の無い共産主義＝中国
だ >>862
仮にそうだとすれば、同じ技術で他社にボロ負けって事になるから、その場合でもトヨタが無能だって事になるけど >>863
なんとなく分かったわ
俺はみんなが自分なりに工夫して頑張ることを仕事の喜びと思ってる
あなたは自分が頑張って仕事したがらないやつをうまく使って仕事させることが喜び
ここが大きく違うんだろうな
どちらが現実離れしたバカかと言えばもちろん俺だ＾＾；
お付き合いいただいてありがとう
そこまで現実離れした理想主義者だったとは自分でも自覚がなかったわ（´・ω・`）
そのせいで色々しんどかったんだな… >>866
知らんけど、多くの人は楽しいことはなにかを考える前に日銭を稼ぐために作業に没頭してしまうから、
日銭を稼ぐことを一旦お休みして楽しいことを追求すればお金持ちになれるしお金持ちになれなくても幸せにはなれると書きたい。
あなたの考えは順序を逆に変えれば現実に合うと思うよ。
つまり喜び追求すれば自然と工夫するし頑張ってしまう、だから喜ぶことをしようと僕は思っとる。 >>865
ヒュンダイの燃料電池車は、何処の国に何台発売されているのですか？ >>742
トヨタは、中国製のエンジンと日本製のエンジンを混ぜて販売するテストをしたけど
日本向けの商品としては品質が十分ではないって結果じゃなかったっけ？ >>755
一般家庭の一週間分の電力を充電しないといけないクルマたちを世界中で
1億5000万台も置き換えることにしたら、その電力はいったいどこからやってくるんだ？ >>793
まあテスラも、クルマ屋ってクルマ造って客に売りつけて金取ったら終わり、
って商売じゃないんだってことを理解し始めてるだろうから
改良開発費とかリコール対策費とかに予算が必要とわかってクルマの原価が更に上がるんじゃね？ >>867
なんだ全く同意見じゃないか
よかった
俺の表現が悪かったんかな
楽しいことをみんながすることがいいことだと思うよ >>553
むしろ安全装置付けるな
事故ったら必ず死ぬって危機感で安全運転させろ ID.3 VWの量販型EV 既にヨーロッパ
では爆売れ中！納得のスタイリング
と性能 内装&外装及び走行レポート
https://youtu.be/SIicwfDUkQI 中韓が安価なEVを出して市場を席巻するよ
これから自動車はEVを3～4年で使い捨てる時代が来る
中韓製の1台50～80万円くらいが主流になるだろう
トヨタは今までと同じ台数を売っても販売価格激下がり、競争激化で大変だろうね
新興メーカーでも作れるようになるってのはそういう事。自動車の液晶テレビ化だよ >>875
日本での販売価格600万～だぞ
EVとか関係なく日本で600万以上の車買える層が一体何割いるのか >>876
まるでいつまでも資源があるような書き方だね。 >>878
いつまでも原油は無いけど、その辺りはどう矛盾無く説明するんだい？ >>881
テスラはコバルトフリー電池を作ってるようだけど
トヨタホンダはいまだにEVの電池すら確保出来ないみたいだね >>882
掘り方上手になってまだまだ掘れるようになった。
さらに本当に脱石油環境が進めばダブつく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
