Snapdragon 888の性能はiPhone 12以上。CPU/GPU単体では負けるが総合性能で上回る結果に
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Qualcommは12月17日(現地時間)、12月初旬に発表したハイエンド向けSoC「Snapdragon 888」の性能に関する情報を明らかにした。
Snapdragon 888は、今年(2020年)日本で販売が開始された5Gスマートフォンの多くに採用されているSnapdragon 865の後継品。以下の記事で詳しく触れているが、Snapdragon 888はSamsung Electronicsのファウンドリサービスが提供する5nmプロセスルールで製造され、CPU/GPU/DSPがいずれも大きく強化されている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1296197.html
詐欺企業apple
5冥王星(千葉県) [US]
2020/12/19(土) 12:51:22.01ID:UA/MfK7o0 イタチごっこなんだから抜いて抜かれては当たり前で常識
iPhone12miniのサイズでFelica付きで防水で指紋認証と顔認証でこれ乗っけてくれたら10万でも買う
9冥王星(千葉県) [US]
2020/12/19(土) 12:54:52.64ID:UA/MfK7o0 スマホでもガチガチのゲーマーが求めるだけよ
超が付くガチ勢には必要
超が付くガチ勢には必要
10グリーゼ581c(茸) [AU]
2020/12/19(土) 13:02:34.94ID:Z4EzJ0uU0 もう今くらいの性能で低電圧でバッテリーが長持ちしてくれたらいい
一回充電したらガリガリ使っても3日くらい大丈夫なやつ
一回充電したらガリガリ使っても3日くらい大丈夫なやつ
>>1
Androidの不都合な真実
・カメラはスペック詐欺
ー画素数を上げてもセンサーのダイサイズが小さいままなので、ボヤボヤノイジーな仕上がり。なのにデータは巨大w
iphoneは画素数そのまま、ダイサイズを大きくし、ノイズレスはっきりした仕上がり。さらにladarスキャナーとdeep fusionで鮮やか高詳細。一眼顔負け。
光学ズームも「100倍ズームできますっ!」ってのが売りの泥ハイエンドは倍率4倍からボヤボヤ油絵w
一方iphoneは光学5倍ズームレンジ。超綺麗☺
さらにdolby vision4kのHDR動画が撮れるから、みんなが映画カメラマン!
・いつまでもカクカクモッサリ
ーAndroidはJAVA上でアプリが動いているのでスペックの割にカクカクもっさり。ベンチマークだけが優秀w
最新機種もアニメーションをヌルっと表示できても
ワンテンポ遅れるわ引っかかるわで大変。
iphoneはネイティブなので数年前の機種でもヌルサク
・メモリが使えなくて詰まってばかり
ーAndroidはVM毎のアプリの立ち上げなのでヒープの割当が少なすぎる。iphoneが数Gフルに使えるのに対し、Androidは数百メガwメガスペックw沢山メモリ積んでても、
使えるのはメガ単位wそりゃゲームもカクカクだわw
・ご自慢のmicro SDXCが低速すぎプゲラw
ウン万円するすげーお高いやつの90〜100MBのシーケンシャルリードが速くて理論値275MB/Sくらい。
一般的なやつは50〜90MB/Sくらい。
一方iphoneXSの内臓ストレージのシーケンシャルリードは1560MB/sもある。
iphone内臓ストレージのほうが普通のsdカードより15倍も速い。高級SDカードでさえもiphoneのほうが6倍も速い
・画面が割れたら即死亡
iphoneは画面が割れても反応するから次期機種までまてる。Androidは割れたら反応しなくなるので、即座に買い替え。常に最新機種。画面バキバキの泥使いは存在しない。
・マルチメディアが弱い
ーAPIが弱すぎる上、Java VMを噛んでいるので映像や音楽がまるでダメw
iphoneならcore audioのおかげで、
シンセサイザーや音楽制作、動画編集もヌルサクw
・ウィルスに弱い
ー危険なアプリだらけ。ウィルスアプリがなきゃダメだね。iphoneと比べて信用がなさすぎ。
Androidの不都合な真実
・カメラはスペック詐欺
ー画素数を上げてもセンサーのダイサイズが小さいままなので、ボヤボヤノイジーな仕上がり。なのにデータは巨大w
iphoneは画素数そのまま、ダイサイズを大きくし、ノイズレスはっきりした仕上がり。さらにladarスキャナーとdeep fusionで鮮やか高詳細。一眼顔負け。
光学ズームも「100倍ズームできますっ!」ってのが売りの泥ハイエンドは倍率4倍からボヤボヤ油絵w
一方iphoneは光学5倍ズームレンジ。超綺麗☺
さらにdolby vision4kのHDR動画が撮れるから、みんなが映画カメラマン!
・いつまでもカクカクモッサリ
ーAndroidはJAVA上でアプリが動いているのでスペックの割にカクカクもっさり。ベンチマークだけが優秀w
最新機種もアニメーションをヌルっと表示できても
ワンテンポ遅れるわ引っかかるわで大変。
iphoneはネイティブなので数年前の機種でもヌルサク
・メモリが使えなくて詰まってばかり
ーAndroidはVM毎のアプリの立ち上げなのでヒープの割当が少なすぎる。iphoneが数Gフルに使えるのに対し、Androidは数百メガwメガスペックw沢山メモリ積んでても、
使えるのはメガ単位wそりゃゲームもカクカクだわw
・ご自慢のmicro SDXCが低速すぎプゲラw
ウン万円するすげーお高いやつの90〜100MBのシーケンシャルリードが速くて理論値275MB/Sくらい。
一般的なやつは50〜90MB/Sくらい。
一方iphoneXSの内臓ストレージのシーケンシャルリードは1560MB/sもある。
iphone内臓ストレージのほうが普通のsdカードより15倍も速い。高級SDカードでさえもiphoneのほうが6倍も速い
・画面が割れたら即死亡
iphoneは画面が割れても反応するから次期機種までまてる。Androidは割れたら反応しなくなるので、即座に買い替え。常に最新機種。画面バキバキの泥使いは存在しない。
・マルチメディアが弱い
ーAPIが弱すぎる上、Java VMを噛んでいるので映像や音楽がまるでダメw
iphoneならcore audioのおかげで、
シンセサイザーや音楽制作、動画編集もヌルサクw
・ウィルスに弱い
ー危険なアプリだらけ。ウィルスアプリがなきゃダメだね。iphoneと比べて信用がなさすぎ。
13エリス(大阪府) [CN]
2020/12/19(土) 13:16:20.48ID:1eC+fTiZ0 でも中身がAndroidでは…
ベンチだけならiPadPro並みとは聞いたけど
林檎にとっちゃ面白くない話だろうな
現行の865搭載機でさえ最安なら3万だし
LINEなんざ入れてるような奴はセキュリティなんてどうでもいいだろうから
性能そこそこで安い泥でいいやってなるわな
林檎にとっちゃ面白くない話だろうな
現行の865搭載機でさえ最安なら3万だし
LINEなんざ入れてるような奴はセキュリティなんてどうでもいいだろうから
性能そこそこで安い泥でいいやってなるわな
16水星(光) [ニダ]
2020/12/19(土) 13:20:10.53ID:GHotwynX0 もうそんなの気にする時代は終わった
17アケルナル(神奈川県) [US]
2020/12/19(土) 13:22:51.79ID:p9/FnyMh0 >>11
5年以上前からJavaのシェアは低いよ
5年以上前からJavaのシェアは低いよ
>>4
スマホを電話機と思ってるのかよ
スマホを電話機と思ってるのかよ
19アルゴル(茸) [CN]
2020/12/19(土) 13:27:51.20ID:UC9gkjFU0 リンゴの工作員マジきしょいなw
21パルサー(宮崎県) [ニダ]
2020/12/19(土) 13:31:06.04ID:PpP4xOCX0 スマホのメインストリームは依然としてクアルコムにある
iphoneはXでクアルコム排除して喧嘩したけど、結局モデム調達できなくて12で和解して
クアルコムに戻した
>>11なんてのは論外で、appleはなくてもスマホは作れるけどクアルコムがなかったらスマホは作れないぞ
iphoneはXでクアルコム排除して喧嘩したけど、結局モデム調達できなくて12で和解して
クアルコムに戻した
>>11なんてのは論外で、appleはなくてもスマホは作れるけどクアルコムがなかったらスマホは作れないぞ
22ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ]
2020/12/19(土) 13:33:13.50ID:b5lmTmkx0 サポートも伸びて性能も上がってiPhoneの存在価値がどんどんなくなるな
>・画面が割れたら即死亡
>iphoneは画面が割れても反応するから次期機種までまてる。Androidは割れたら反応しなくなるので、即座に買い替え。常に最新機種。画面バキバキの泥使いは存在しない。
これ読んだ上でアイホン信者がーになるのはちょっと余裕なさすぎんだろ
「体面のためにアイホン買うけどトラブっても買い換える余裕ない消費者像」を信者が自分から設定するかよ
>iphoneは画面が割れても反応するから次期機種までまてる。Androidは割れたら反応しなくなるので、即座に買い替え。常に最新機種。画面バキバキの泥使いは存在しない。
これ読んだ上でアイホン信者がーになるのはちょっと余裕なさすぎんだろ
「体面のためにアイホン買うけどトラブっても買い換える余裕ない消費者像」を信者が自分から設定するかよ
24ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ]
2020/12/19(土) 13:38:29.03ID:b5lmTmkx0 >>23
それ少し前のXperiaな
それ少し前のXperiaな
メインSD835のAndroid使ってるけど
ipodtouchのほうがアプリケーションを動かすと快適なんだよね
androidのほうが融通きくけとさ
ipodtouchのほうがアプリケーションを動かすと快適なんだよね
androidのほうが融通きくけとさ
28百武彗星(岐阜県) [ニダ]
2020/12/19(土) 13:44:55.01ID:6wRnBbrC0 >>25
日本製を探して買いましょう
日本製を探して買いましょう
30レグルス(大阪府) [US]
2020/12/19(土) 13:54:22.86ID:AeSWOob90 スナドラ855、865辺りから泥のハイエンドも10万円超えてるよな
快適に数年使うこと考えたら躊躇なく払えるけど
快適に数年使うこと考えたら躊躇なく払えるけど
31ディオネ(東京都) [US]
2020/12/19(土) 13:57:28.05ID:fCwg6zxZ0 androidって時点でiPhoneより使いやすいからな
888とか
ダック引越センターかよw(古)
型番一桁に数字割り振るのはダサい
ネーミングセンス的にやってしまった感あるね
ダック引越センターかよw(古)
型番一桁に数字割り振るのはダサい
ネーミングセンス的にやってしまった感あるね
33フォーマルハウト(SB-iPhone) [ヌコ]
2020/12/19(土) 14:07:05.22ID:jDYv5mmg0 通話アプリが固まってて、着信に気がつかなかった経験からiPhoneに乗り換えた
>>おもしろかったのはA14 Bionicの挙動で、GFXbench Manhattan 3.0のテストでは
>>1回目が203.577だったのに対して、2回目が191.935、3回目は179.647とどんどん
>>下がっていき、端末が熱を持っていることが触ってわかった。
>>1回目が203.577だったのに対して、2回目が191.935、3回目は179.647とどんどん
>>下がっていき、端末が熱を持っていることが触ってわかった。
>>11
割ったけど反応したぞ?
割ったけど反応したぞ?
36パルサー(庭) [US]
2020/12/19(土) 14:18:51.20ID:GlC7uw+s0>>11
>>1
Androidの不都合な真実
・カメラはスペック詐欺
スペックは詐欺ってないぞどこも光学ズームx倍、デジタルズームy倍、合わせて最大z倍って言ってる光学5倍は現在で見ても低い扱い
・いつまでもカクカクモッサリ
もっさりしてないし、してた時代からアップデート出来ねーのかよw
・メモリが使えなくて詰まってばかり
開発言語は多様化してるから言ってることがお門違い
・ご自慢のmicro SDXCが低速すぎプゲラw
使えないゴミ端末よりマシじゃね?
・画面が割れたら即死亡
割ること自体現在ではありえないし今のiphoneは有機ELだから少しヒビ入っただけで死ぬぞ
・マルチメディアが弱い
そもそも知識が異常に古い、javaしか動かねーと思ってるなら終わってるし
むしろ開発言語が縛られてマルチメディアが弱いのはiphone側の方
つーかその認識ならiphoneでも大した事出来ねーな
・ウィルスに弱い
各ウイルス対策ソフトを売り出してる会社に問い合わせてみろよwハッキング被害もウイルス件数もクソセキュリティのiphoneのがとんでもない事になってるのにw
要は妄想の思い込み半端じゃねーなw
41ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ]
2020/12/19(土) 14:28:12.32ID:b5lmTmkx0 >>37
数年使っても重くなりにくい
数年使っても重くなりにくい
44シリウス(大阪府) [EU]
2020/12/19(土) 14:34:54.80ID:KZat4FWB0 【創価学会の嫌がらせ手口】
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
(自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的)
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる(孤立と社会的抹殺が目的)
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう c62
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
(自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的)
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる(孤立と社会的抹殺が目的)
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう c62
47アリエル(SB-iPhone) [CN]
2020/12/19(土) 14:49:52.27ID:Cx/CBH3z0 iPhoneはMacや iPad、Apple Watchとの連携も魅力のひとつだから、
たいして変わらない性能のSoCがAodroidにも出来ましたくらいではとてもとても
たいして変わらない性能のSoCがAodroidにも出来ましたくらいではとてもとても
53ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ]
2020/12/19(土) 15:17:55.42ID:b5lmTmkx0 >>50
サポートも伸びるから下取りとか売るときの値段も良くなるんじゃね
サポートも伸びるから下取りとか売るときの値段も良くなるんじゃね
>>7
Xperiaだと爆熱になるがいいのか?
Xperiaだと爆熱になるがいいのか?
57宇宙定数(ジパング) [JP]
2020/12/19(土) 16:01:29.42ID:Az9EHWC40 高性能化してやることがゲームじゃな
情弱騙してローン組ませて売りつけるのもそろそろ限界だろうに
情弱騙してローン組ませて売りつけるのもそろそろ限界だろうに
>>55
Mac持ってるくせにPhotoshop、Illustrator、premierかFCPも使えずスタバ行くだけのチンカスよりは
Windows+iPhoneでもDTP、DTVソフト使えてスタバ行かない方が万倍良いだろ
Mac持ってるくせにPhotoshop、Illustrator、premierかFCPも使えずスタバ行くだけのチンカスよりは
Windows+iPhoneでもDTP、DTVソフト使えてスタバ行かない方が万倍良いだろ
iPhone7でもスクロールはヌルヌルでサクサクなのに
スナドラ720GのAndroidはスクロールがわずかにカクつく
antutuのスコアは720Gの方が上なのに
実際のヌルサク度はiPhone7の方が圧倒しているという事実
スナドラ720GのAndroidはスクロールがわずかにカクつく
antutuのスコアは720Gの方が上なのに
実際のヌルサク度はiPhone7の方が圧倒しているという事実
61熱的死(福岡県) [US]
2020/12/19(土) 16:11:35.72ID:fxTT+BbY0 iPhone買っときゃ悩まないで楽
64クェーサー(東京都) [GB]
2020/12/19(土) 16:20:38.50ID:jv1H1hzN0 >>56
TSMCのa14がいまいちだったからSamsungファウンドリになった
TSMCのa14がいまいちだったからSamsungファウンドリになった
>>17
??
もう少しJavaとAndroidの勉強しような。
ARTでネイティブコンパイルしてるのでマシなのはマシだがパッケージ前に頭おかしいレベルにコンパイルしておくでもないので大した最適化は無い。
あとコトリンでもjythonでも仕組みは同じ。
armコードに全てネイティブコンパイルされたパッケージがあるのならお前さんの言う通りだがそうじゃない
??
もう少しJavaとAndroidの勉強しような。
ARTでネイティブコンパイルしてるのでマシなのはマシだがパッケージ前に頭おかしいレベルにコンパイルしておくでもないので大した最適化は無い。
あとコトリンでもjythonでも仕組みは同じ。
armコードに全てネイティブコンパイルされたパッケージがあるのならお前さんの言う通りだがそうじゃない
12GBメモリ積んだリファレンス機持ってきて
CPUもGPUも全敗してるから無理矢理
”総合性能“という意味不明な基準を持ち出して勝利宣言
CPUもGPUも全敗してるから無理矢理
”総合性能“という意味不明な基準を持ち出して勝利宣言
73カリスト(やわらか銀行) [US]
2020/12/19(土) 21:12:27.25ID:JhXPWxV30 爆熱状態になって性能下げるとか無しだよな。
74タイタン(京都府) [CH]
2020/12/19(土) 21:14:29.46ID:B8tvXPqn0 >>11
javaでカクカクとか言ってるから信ぴょう性ねーんだぞ
javaでカクカクとか言ってるから信ぴょう性ねーんだぞ
>>55
じゃあAndroid使ってる奴はChromePC使ってんの?
じゃあAndroid使ってる奴はChromePC使ってんの?
78アンドロメダ銀河(東京都) [US]
2020/12/19(土) 22:16:47.91ID:nA1EvMrb0 >>73
snapdragon835レベルで優秀みたいだぞ
snapdragon835レベルで優秀みたいだぞ
81アルファ・ケンタウリ(北海道) [US]
2020/12/20(日) 06:30:11.36ID:nwjZdTm+0 俺は国産CPUのスマホを買うよ。
京、富岳のCPUを使ったスマホ、まだかな。
複数をケーブルで繋いで、パワーアップだ!
京、富岳のCPUを使ったスマホ、まだかな。
複数をケーブルで繋いで、パワーアップだ!
>>54
Z3,Z4でもう二度とXperiaに手を出さないことに決めた
Z3,Z4でもう二度とXperiaに手を出さないことに決めた
84かみのけ座銀河団(兵庫県) [GB]
2020/12/20(日) 11:32:51.26ID:frf0TJWz0 >>29
長く使う人は最新性能とか必要無い人だから6や6sくらいからは6年以上使えるかな
自分もサブ機が6sだけど性能不足感はほぼ感じない
でもまぁバッテリーは替えなきゃ使い物にならないけどね
画面割れても云々はサッサと換えろよって思うけど
割れても操作可能なのは修理するまでの期間、繋げるから確かに助かるかな
長く使う人は最新性能とか必要無い人だから6や6sくらいからは6年以上使えるかな
自分もサブ機が6sだけど性能不足感はほぼ感じない
でもまぁバッテリーは替えなきゃ使い物にならないけどね
画面割れても云々はサッサと換えろよって思うけど
割れても操作可能なのは修理するまでの期間、繋げるから確かに助かるかな
85熱的死(和歌山県) [CA]
2020/12/20(日) 11:36:31.94ID:6sY3pgYX087馬頭星雲(愛知県) [US]
2020/12/20(日) 11:40:27.65ID:CrBB139A088馬頭星雲(愛知県) [US]
2020/12/20(日) 11:41:35.12ID:CrBB139A0 >>11
いつまでもそんな古いコピペに頼ってるからお前は駄目なままなんだぞ?
いつまでもそんな古いコピペに頼ってるからお前は駄目なままなんだぞ?
>>11
iPhone持ちって画面バキバキに割れてる奴多いけど、どんな使い方したらあんな事になるんだ?
iPhone持ちって画面バキバキに割れてる奴多いけど、どんな使い方したらあんな事になるんだ?
>>87
そろそろ縦軸に意味を持たせて和製英語として完成させようぜ
そろそろ縦軸に意味を持たせて和製英語として完成させようぜ
93ヒドラ(ジパング) [ニダ]
2020/12/20(日) 11:53:51.03ID:ItDTTKPA0 正直、電話しか使ってないに等しいので、防水耐落下性能だけある糞スペックで十分である
>>91
FlashROMの略だからセーフ理論
FlashROMの略だからセーフ理論
95エリス(東京都) [BR]
2020/12/20(日) 12:11:03.53ID:5O+dcgUK0 Androidって今でもカクカクって動くんでしょ
96ベテルギウス(日本のどこか) [ニダ]
2020/12/20(日) 12:20:22.31ID:IIBMxmgG0 サムチョンの5nmって嘘だったんじゃなかった?
>596
なんでもう生産してるものを嘘と思うんだ
お前さんが見たニュースが嘘だったんだろ
なんでもう生産してるものを嘘と思うんだ
お前さんが見たニュースが嘘だったんだろ
99ビッグクランチ(ジパング) [JP]
2020/12/20(日) 15:48:34.05ID:+9d1IxM60 >>102
途中で落る?!
途中で落る?!
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