【速報】長射程巡航ミサイルの開発を閣議決定 射程１０００ｋｍ超で敵基地攻撃も可能
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敵の射程圏外から攻撃できる巡航ミサイルの開発 閣議決定
政府は、ミサイル阻止に関する新たな方針をめぐり、相手領域内でも弾道ミサイルなどを阻止する能力の保有には直接触れない一方、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を開発することを閣議決定しました。閣議決定には、配備を断念した「イージス・アショア」の代替策として、新型のイージス艦2隻を建造することも盛り込んでいます。
政府は、ミサイル阻止に関する新たな方針を18日の閣議で決定しました。
閣議決定では「敵基地攻撃能力」と呼んでいた相手領域内でも弾道ミサイルなどを阻止する能力の保有には、直接、触れず「抑止力の強化について、引き続き政府において検討を行う」という表現にとどめました。
その一方で、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の射程を大幅にのばし、敵の射程圏外から攻撃できる長射程の巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」として開発し、護衛艦や戦闘機などからも発射できるようにするとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201218/k10012770871000.html
イージスアショア代替艦２隻建造、政府が閣議決定…長射程巡航ミサイル開発も
長射程巡航ミサイルは、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基に開発し、５年かけて完成させる見込み。現在の百数十キロ・メートルの射程を約１０００キロ・メートルまで伸ばし、ステルス性も持たせる。来年度予算案に３３５億円の開発費を盛り込む。
防衛省は、Ｆ１５戦闘機に搭載する米国製空対地ミサイル「ＪＡＳＳＭ」（射程約９００キロ・メートル）などの長射程ミサイルの導入計画も進めている。各種ミサイルの導入を通じて、抑止力の一層の強化を図る。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201218-OYT1T50158/ https://i.imgur.com/D3NvQvg.jpg
(´･_･`)
問題は対艦ミサイル
中国新型イージス艦が驚異的すぐる そもそも敵の対地ミサイルが1000キロ以上飛ぶのだから遅すぎるくらいだゾ
侵略者は1000キロ先の安全なところから撃ち放題。 量的確保もしっかりやってほしい
半島を1ヶ月は空爆し続ける量を ちょっと遅い
今みたいにヤバくなってきてから手を付けても遅いんだよ
妨害してた公明党お前のことだぞ そういえば、尖閣に米軍の施設を作りそうな雰囲気になってきたな >>6
共産圏の発表は嘘臭いけどな。
西側の精度や信頼性と同レベルでは無いだろうし。 開発の前にスパイ防止法作れ
命中精度上げるための技術を中国に献上すんじゃねーぞ 太平洋のまん真ん中から世界中に砲弾の雨を降らせることの出来る
超巨砲戦艦ハイパーアルティメット大和を作れよ！ アメリカに土下座するか
中国と仲良くしろ
外交の安倍晋三なら国防費抑えられるだろ アメリカで内戦が始まればアメリカが日本を防衛するのは不可能になるからな
一昔前なら攻撃はアメリカ任せだったが
アメリカ内戦になれば日本独自の攻撃能力が必要だと言うわけだ >>18
ベースはロシア製で黒海からシリアの目標を正確に破壊して西側を驚かせた >>19
流石に国防関係は自衛隊法で対応出来る。
スパイ防止法を導入すべきなのは同意だが。 >>26
馬鹿にするけど世界初の大陸間攻撃かつ第二次世界大戦の最長距離攻撃記録 >>24
ロシア製か。
それはやべえな。
ロシアのミサイル技術はガチだからな。 >>29
艦対空ミサイルはフランス製ベースでこれまた射程をオリジナルから延伸してる
マジでいまの中国は侮れんよ 日本の周りは敵国だらけ
いい傾向だ
中国筆頭にロシア、半島 >>32
その辺の戦術は米軍が考えてるだろ。
チャフを打ち込んでレーダー殺すなど、やり方は色々有るだろうし。 >>6
馴染みがない単位だから不親切な画像だな
キロメートル換算だと537kmくらいか
このミサイル射程外から攻撃できるミサイル開発するんだろ 韓国は32000発の弾道ミサイルを日本に向けて設置しています
日本には負けないよ >>6
90式の後継で17式が開発されて射程も性能もアップされてるのに パヨクはこれ阻止したいがためにいまだに森友や桜やってんだろ >>37
チャフでレーダーが無力化できるなら向こうも同じことをする
アメリカだから勝てるだろ、でタカをくくるのはやめろ
現時点ではミサイル射程で日米は遅れをとってる >>40
17式は射程不足で配備前から調達見送り、改修中だよ >>43
双方無力化ならミサイル射程が関係なくなるじゃん。
なぜそこに気付かない。 また在日パヨク朝鮮人記者が発狂するだろうけど
太郎ちゃんが一喝してくれる 1,000kmだと弾道弾かな？
そのミサイルがステルスって敵からすれば絶望しかなくね？ >>49
ステルスは万能じゃなくて小さくなるほど全帯域ステルスは難しくなる >>48
何が不可能なのか意味不明。
戦争なんて艦船対艦船の一騎打ちをする訳でも無いのに、ミサイルのスペックだけで戦争の勝敗まで論じているのが滑稽極まる。 Ｆ１５戦闘機に搭載する
米国製空対地ミサイル「ＪＡＳＳＭ」（射程約９００キロ・メートル）
の長射程ミサイルの導入計画
これは価格が折り合わず頓挫しました
トマホークも売ってくれません
敵地攻撃能力を手に入れるには
最後は自国で作るしかありません 巡航ミサイルや航空母艦を買わされるより、核ミサイル1発持っている方がよほど抑止力だと思うんだが
その点で北朝鮮の選択は正しい >>53
ミサイル射程で劣るということは敵をアウトレンジできず、敵の射程に踏み込んでリスクの高い戦闘をせざる得ない
現時点で倍の射程差があるので艦隊戦で勝ち目がなくなってる >>54
トマホークはアメリカですら退役だったろ。
コストが高すぎて。 >>56
だから何で艦船の一騎打ち理論なんだよ。
航空機や潜水艦を使わないのかよ。 >>59
敵のイージス艦に正面から航空攻撃しかける気かよ
勇気あるな
やつらも対潜哨戒機や奴は対潜ヘリ運用してるからこれまでのように潜水艦無双はできんよ
どんなに静粛性高くてもアクティブソナーには捕まる どうせ使わない
その瞬間に敵地をミサイル攻撃する決断が出来る政治家なんて日本にいない 菅ちゃん最強！
菅ちゃんは反日野郎の帰化も取り消せるスパイ防止法一歩手前も決めたからな
派手さは無いが地味に頑張ってるわ菅ちゃん >>60
F-35の初陣だろうな。
データリンクの切り込み隊長は。
後続もF-35が担うかどうかまでは分からんが。 >>9
大事な事だからな
国内にいるスパイ共は気になるだろうよ >>65
その頃には奴らもE-2もどきの空警600を実戦配備してF35のステルス性は失われる
小型機のステルスは全帯域ではないのでどうしてもみつかる >>46
ミサイルが無力化されると
弾道弾が見直されるな >>67
その頃て、いつを想定してるのさ。
来年には米中ぶつかるぞ。 >>72
できるわけねーだろ
アメもまだミサイル更新できてない >>74
例外もなにも極音速滑空弾でも日米は中露に遅れをとってる >>75
出来るわけないと何で決め付けている？
状況は既に米中戦争へ向けて走り出しているぞ。 >>77
F35に長射程の対艦ミサイル積めるようになるのが来年
実戦能力獲得は2025 はやぶさ帰還とタイミング被ってるのは偶然ですかね
ロシアなんかは軍事転用目的って断言してるし >>78
データリンクで後続機に撃たせるだけだろ。
何の為のデータリンクだよ。 >>87
飽和攻撃されると難しい
YJ-18は超音速対艦ミサイルで終末速度はマッハ3
水平線上に現れてから命中まで40秒しかない >>49
スレタイにも本文にも長射程巡航ミサイルって書いてるのになんで弾道弾の話だと思うんだよ数字しか読めないのかよ 中国ロシアは接近阻止ドクトリンで対艦ミサイルに力入れてるからなぁ
総合力だとアメリカ圧勝だろうけど、ミサイルだけは分が悪い
日本は言わずもがな >>85
実戦ならホーネットからハープーン。
もしくは潜水艦からハープーンになるだろうな。
射程バカはミサイルの射程距離でしか見ないだろうけど、洋上レーダーの補足距離は限られている。
水平線下の敵艦を捉えるのが重要だろうに。 いいぞいいぞ！
政府は自国の国民の安全と領土を守る責任がある
その気概、姿勢がない政党なんかクズの売国奴で税金泥棒の犯罪集団だからな >>93
ハープーンは射程が短く母機は中国艦隊の対空ミサイル射程圏内に大きく踏み込む必要がある
だからアメリカは慌てて長射程ミサイルの導入を急いでるとこ
情報更新しないとこの議論についてこれんよマジで 日本のどこからでも北京や平壌を狙える飛距離にすべきだろ？
マジで最低でも2000kmは必要だわ >>95
実戦では踏み込むだろうね。
そして潜水艦も使うだろうね。
被害ゼロの戦争なんて無い。
物量によるごり押しなんて、米英の得意技。 世界は超高速ミサイルに向かってるから 対敵地核兵器くらいあっても良かろう 使えるか知らんが >>97
非ステルス機でアメリカと遜色ないと言われてる敵の最新鋭イージス艦の対空ミサイル射程圏内に踏み込むのか
勇者だな
言うだけなら簡単だが攻撃機やパイロットが何十も失われるリスクを考えろ >>60
防空艦の相手するのに艦持ち出すよりはまだ航空機持ち出すほうがよほどあり得る状況なんだが
それこそお前がいう
「艦対艦の射程で負けてる相手」に正面から艦隊戦仕掛けるつもりかよ
勇気あるな >>100
現時点で空海両面でミサイル射程が負けてる
故にアメリカも仕掛けられない >>99
それを計算するのは国防省だな。
その損失で中国艦隊が壊滅し、戦争その物が決まるなら、アメリカが決断するのは第二次大戦で知ってるだろうが。
所詮、お前はただのスペック厨。
戦争を知らないだけだ。 どっからどこに撃つ気だ 九州の北のアレか 北海道の北のアレか >>99
E2ないしF35リンクにより低空侵入でレーダー圏外から近寄って120km先からハープーン発射じゃね？
複数のタスクフォースを組み合わせれば500機、2000発同時攻撃ができる。 >>103
大戦と現代とでは兵器、将兵の価値が違う
ましてや兵器の質で劣る不利な状況でアメリカは戦争を仕掛けない >>105
中国側も今はAWACSがいる
低空侵入も難しいし、低空発射ではミサイル射程はさらに短くなりより深く踏み込まざるえなくなる >>106
単に仕掛け無い、という結論ありきの願望じゃん。
中国の滅亡はそう遠くないぞ。
楽しみにしておけ。 そもそもチャンコロのスペックなんて
９割くらい水増しだろうに(*´ω｀*)
張り子の虎と、ここでもそうだが、
工作員による世論工作しかできない。
いい加減赤狩りして欲しいわ。
中国人とそのシンパにはネットとか使わせちゃあかんよ。 >>108
アメリカは負ける戦争は仕掛けない
やるなら兵器の更新ができてからだと説明してる >>109
ロシアやフランス製ベースだよ
侮れない >>107
艦隊決戦の話じゃね？
搭載してるんか？ >>101
ミサイルの性能は射程だけではないだろ射程だけで戦争が決まるんなら苦労は無いわw >>107
日中ならともかく、米中は無理あると思うぞ。 >>109
ロシア製ミサイルが遠距離を飛んだというのは本当なんだろうが、問題はレーダーによる捕捉と誘導だな。
固定目標に誘導電波出して当てただけかも知れないし。
水平線下の移動目標を捉えて当てるのは容易じゃない。 >>111
兵器の更新なくても勝てると言ってるし、現状は既に「中国が仕掛けて」いる。
アメリカが開戦するのではない。
既に始まっている戦争で、アメリカの反撃が始まるだけ。 >>113
艦隊決戦でもエアカバーはいる
現状では南シナ海か東シナ海での海戦になる >>114
まず射程で圧倒的に負けてて、こちらのミサイルが撃てるようになるまで一方的に撃たれまくる
この時点で大きなリスク
次にベースはロシア製で性能は侮れない
さらに超音速ミサイルなので飽和攻撃されたら対処しきれない >>117
実際の戦闘で勝てないから現状では反撃すらできない >>101
西側兵器が東側兵器に比べカタログ値で負けているのなんて今に始まった事じゃなくて、数十年前からずっとそうだが、
それで米軍が世界一の軍隊という地位から脱落した事は無いという事実が
兵器のスペックだけが「軍隊の質」ではない事のなによりの証拠 >>119
だからどうやって、その射程の敵艦船を捕捉するんだよ……。 >>121
米ソ冷戦時代を知る立場からすると、スペック盛り過ぎなんだよな。
共産圏は……… >>121
これまでの敵は同等以上の兵器は有してなかった
特に射程負けなんてのはない
最新鋭の中国艦艇はアメリカと遜色なくミサイル射程では空海ともに圧倒されてるのに安牌とはいかない
陸上で兵卒や車両を失うのではなく航空機や艦艇を喪失しかねない状況 >>122
いまはお互いの艦隊位置は衛星でバレる
秘匿しようがないんだよ >>119
米艦隊はE2とF35による索敵と電子妨害とデータリンクにより低空侵入した多数のFA18が120km圏内でハープーンを発射する。
200機運用なら800発同時って言う物量作戦の権化、それが米海軍。
現時点で有効な艦隊を持ってない中国は>>118の通り艦隊決戦など考えてなく、艦隊は母校でひっそりと空爆を待つ。 >>125
衛星が常時、同じ所に留まっていると思ってるのか？
気象衛星じゃないんだぞ。
ミサイルの誘導する衛星なんて、開戦初期の初期で米中が互いに撃ち落とすわ。 >>126
その低空侵入の遥か前から中国側AWACSに捕捉されるから意味がない
中国側はイージス艦相当の防空艦隊なのでまともにつっこめば２００機全滅しかねない >>125
スパイ映画の見過ぎ。
旧ソ連全盛期はレゲンダって言う原子力衛星が存在してたけど、現在はシギント(パッシブ)なので、実戦となれば如何様にも欺瞞できる。
例えば特定のイージスを400kmほど離して運用し、索敵はE2やF35に任せる。 >>127
中国は３基1グループのシギント衛星を12グループ運用してて常時海洋上の艦艇位置を把握してる
これはアメリカのNOSSを模したシステムだよ >>128
F35がAWACSに電子戦を仕掛けつつ、もう一派(F22も使える)がステルスモードでAWACS狩りに参加する。
そこで回避行動に入ればFA18の攻撃が始まる。
アメリカを相手にするのは無理。 >>132
シギントなんてのは平時しか使えないよ。 >>132
だからこそソ連はレゲンダを運用したわけで、、、 >>132
撃ち落とすというレスへの返信に、衛星の詳細を出して何がしたいのか。
米中の双方が衛星撃墜能力を持ってるぞ。
それを阻止する手段も、双方が持ってない。 >>136
F35の電子戦能力でAWACSに対抗できるならアメリカ側のAWACSもまた同様に単座戦闘機に無力化されかねんわけだが
まあイージス艦そのものも強力な防空レーダーを装備している 実際1000キロ先への誘導どうするんじゃろうな。
F-35を前面に出して強硬偵察くらいしか思いつかないわ。
あとは本土から尖閣諸島周辺に撃つとか？
電波垂れ流して誘導索敵してたらステルス（笑）なので、どうなんじゃろって思うけど。 >>137
技術的に説明してみてくれ
洋上において強力な電波線源であるイージス艦をどうやって欺瞞するのか
ましてな艦隊ともなれば複数の発信源が集中する
これをどう誤魔化すのか >>139
低軌道とはいえ複数の衛星を破壊すればデブリにより自国側衛星まで損害を受けかねない
衛星破壊の選択はよほどの状況でなければあり得ない １０００ｋｍのイメージ
五島列島ー南京市（上海の奥）
対馬ー瀋陽市（北朝鮮の上）
舞鶴ーウラジオストク
釧路ー千島列島全部
石垣島ー深セン市
石垣島ー武漢市手前（高速で飛ばせば武漢市から１時間くらいの所まで着弾） >>142
ミサイル自身が目標を捜索するモードを持ってるので大まかな位置に向けて発射してミサイルが自律的に機動する >>145
戦争には強度がある
艦隊の小競り合いから全面戦争までのステップにおいて、衛星破壊はかなり高強度のレベルでしか選択出来ない
味方の衛星まで被害が及びかねないから >>147
最初の大まかな位置て、どうやって知るんだ？
大平洋戦争みたいに偵察機でも飛ばすのか？ 自動車産業の先が見えてきたので
これからは防衛産業を基幹産業に育てないとね >>149
米中でやり合うなら最高レベルだろ。
ましてや中国自慢の長射程ミサイル(笑)が関わって来るなら尚更。 >>151
衛星
お互い派手にレーダー波出してるので艦隊位置は誤魔化せない
第二次大戦のように無線封止なんかしないからね >>142
戦争前に予め精密な地図を入手しておいて、自力で地図を見て実際の街の風景を光学的に読み込んで誘導飛行する。
中国やロシアみたいな国との戦争では、まず最初にお互いの軍事衛星を破壊するからGPSや軍事衛星を使えない。
５−６年前に東京の高度に精密な機密にされてる地図を中国人に渡して逮捕された事件があった。
これらは中国軍の巡航ミサイルに使われてビルの間を縫うように進んで迎撃を避けながら発電所やらNTTやらのインフラに突入する >>154
だから米中戦争始まったら、衛星なんか最初に消えるっての。 >>153
ミサイルの射程で負けてる時点で笑えないよ
マジで >>124
＞特に射程負けなんてのはない
えぇ…、射程こそ一番東側が勝っていた部分だろ
米空母倒すために空母でなく長射程ミサイル艦揃えたり、
その馬鹿みたいな長射程対艦ミサイルの射程を最大限生かすための索敵システムであるレゲンの構築を試みたり、
アムラームに射程で勝るR-77の開発によってF-15はSu-27に絶対に勝てないと(まさに今の君のように)言われたり、
当時としては桁外れの射程を持つR-37によって後ろのAWACSさえ落とされると言われたの知らんの？
それでも結局アメリカが今使ってるのは、フェニックスじゃなくてアムラームっていうな >>155
湾岸戦争で使ったデジタルマップ方式やな。
固定目標には使えるけど、移動目標には使えない。
勿論、艦船にも使えない。 憲法違反だとは思うけど、変な武器よりは合理的だよね。
戦車とかさ意味不明なんだよな。 >>158
米中戦争でやらない訳ないだろ。
ただの願望じゃん。 >>159
機動力のある航空機ならまだ回避できる可能性はあるが、艦対艦ミサイルの場合、射程の優位性は揺らがない
アメリカがソ連/ロシアのミサイルを侮っていたわけではない
先のシリア攻撃でみせた黒海からの攻撃のうに命中精度でも西側と遜色ないことは証明されている >>164
味方の衛星を巻き込むことはしない、と説明してる >>157
笑えないのは確かやけど命中精度と、あと迎撃に耐えうるかどうかという話はあるな。
日本海軍もアウトレンジ戦法使って空母機動部隊同士の決戦を戦ったけど
熟練パイロットが居なかったから攻撃隊は全部撃墜されてまともな戦果出てな >>167
>>165
黒海からのシリア攻撃でみごと当てて西側が驚いた >>166
それは願望だよ。
軍事的要求が最優先になるのは常識。
なぜなら戦争に負けるからだ。
わざわざ負ける選択肢をアメリカが選ぶと主張しているのな。 >>169
南シナ海ないし東シナ海で米中艦隊が激突しても、それはまだ局地戦争にすぎない
局地戦のために世界規模で影響がでる低軌道における衛星破壊なんて選択はしない >>168
動かない地上目標だろ？
飛んだのは立派だが、どうせ誘導電波で当てさせただけだろうし。
重要なのは、レーダー捕捉と誘導！
はい、ここ試験に出るからね！w >>170
現状をまだそんな認識なのか。
アメリカ、いや、西側陣営の最終目標は中国共産党の解体。
これは最低限だぞ。
局地戦なんかで終わらない。
それに中国はインドやロシアからの地上戦にも備える必要が有る。
艦隊戦ばかり言っている状況じゃないぞ。 >>171
西側軍事筋はロシアの攻撃能力に素直に驚きを示し強く警戒してる
そのミサイル同等のものを中国は装備している
君が侮ってもなんら影響はないが本職の連中は侮ってない 本当はモスクワまでの抑止力が欲しいところだな、ワシントンが良い顔をしないとしても >>173
予算獲得のいつものセレモニーじゃん。
それこそ米ソ冷戦時代からの伝統だよ。 >>172
中国は核保有国だよ
解体は不可能
中国共産党は自国民すら戦車で踏み潰す
ロシアのクーデターでは戦車の前に立ちはだかった市民を排除できなかったけどな 有事になったときはちょっと改良をするだけで、射程のびるんだろw >>176
核保有国で、他国に武力で敗れる最初の国になるな。中国は。
経済的自滅では、ソ連という先達が有るが。
ちなみに中国は経済崩壊が始まっているから、あまり時間は無いぞw
早く戦争始めないと、戦争始まる前にソ連になっちゃうぞ！ >>179
希望的観測にすがるな
現実を直視しろ
現状ではこちらのミサイルは敵艦隊に届かない >>180
だからどうやって、その射程で水平線下の敵艦を捉えるんだよ！w
地上の固定目標専用なのか？
それなら分かるけどな。 >>165
ラタキア沖海戦において、倍の射程を有した対艦ミサイルを装備し先制したシリア側が惨敗し、イスラエル側が無傷で完勝した例や
アブアジア沖海戦でグルジア艦隊がロシア艦隊の長射程対艦ミサイルの攻撃の中さらに接近し、その最低射程を下回る距離まで近づきミサイル戦を仕掛け、結局対空ミサイルの対水上射撃で撃退された例など
運用で射程による不利を潰した例はいくつかあり(しかもどちらも、ろくな対空装備を有さずミサイル攻撃に脆弱なはずのミサイル艇が、より長射程で先制されうる相手に対し)
ミサイル射程がそのまま優位不利に直結するとは限らない >>181
衛星だと説明してる
お互い派手にレーダー波出してるから隠しようがないんだよ
米中双方が同じような衛星監視システムを運用してる >>183
米中戦争なら衛星撃墜するっての。
局地戦なんかで終わらせる気は無いのだから。
五毛には辛い現実かも知れんが、中国滅亡は既にカウントダウンの段階だぞ。 >>182
当時とはミサイル性能が比較にならないぐらい進歩してる
特に超音速ミサイルは対処時間を大幅に減じることを目的としており、飽和攻撃を受けたら電子対抗前に食らう可能性がある >>184
味方の衛星まで巻き込む衛星攻撃はしない カタログスペックでは1000キロ超ねー
実際どこまで飛ぶのでしょうかw >>186
どう喚こうが中国は終わり。
局地戦で勝利して講話を引き出そうとか、大日本帝国みたいな事を考えるなよ………。
南シナ海なんかで済む訳ねえだろ。 >>188
かつての日本とは異なり奴らは核兵器を保有している
局地戦で封じ込めできなければ膨張を食い止めるのは難しい >>189
経済崩壊も起こしているし、食糧自給率も低いから、長期戦なんか出来ないぞ。
洪水とバッタのダメージも癒えてないしな。
ミサイルの射程なんかで、どうこうなる次元じゃねえよ。
アホw >>190
中国経済崩壊論は何度目だ
いつ実現するんだ？
目の前ある現実で語ろうぜ
どうやって中国艦隊を排除できるんだよ >>191
論でなく、現実にバブル崩壊が起きている真っ最中ですがな。
特に外資の支払いが出来てないのが致命的。 >>192
だから何度目だ
今、艦隊戦で勝てないから論理をすり替えたところで現実は変わらん >>193
戦争は艦隊戦だけじゃねえだろ。
だからスペック厨なんだよ、お前は。 >>185
ミサイル性能と同じようにECM能力や防空能力も比較にならないほど進歩している
食らう可能性もあるし、一発も当たらない可能性も、そもそも撃てなかったり撃つ前に別の何に撃破されたり、様々な要因が絡み合って勝敗が決まるのであって
ミサイルの射程や性能はその要因の一つではあるが、それ一つをもって軍としての優位不利を語れるものではない >>194
直近想定される戦闘は南シナ海ないし東シナ海での艦隊戦だよ
奴らの目的は海洋進出なんだから至極当然 >>2
許されない蛮行ニダニダ
謝罪と賠償ニダニダ
ウリに対する愛情は無いニカ >>195
その電子的対抗手段の時間を大幅に減じるのが超音速ミサイルだよ
マッハ3で1万メートルを十秒で飛んでくる
艦速はたった秒速15メートル
魚雷を避けるのとはわけがちがい静止してるも同然
妨害に成功しても直進されたら直撃されかねない
砲弾より速いわけだからな 最初はこんなもんでいいか
次は2000キロ以上が本命
できたら3000キロ欲しい
潜水艦発射型が必須 >>146
まあギリギリだな
もうちょい射程が欲しい 速度のおっそい微妙な使いどころの狭いモノになりそうだな。 >>198
電子戦というのは終末誘導だけでなく、索敵、射撃管制、ミサイルシーカーが直接標的をロックするまでの中間誘導、その他諸々含めて電子戦であるし
終末期だけをとっても、ミサイル側は自らが水平線上に出て敵に命中する僅かな間に、シーカーで標的を捉え終末誘導を行う必要があり
高妨害下でかつ艦艇の低視認性が向上している現代戦において、これを行う時に着弾までの猶予が短いというのはミサイル側にとってもマイナス要素にもなりえるなど様々な要因が考えられるが
君は「ミサイルのシーカーが標的を捉えた後の目潰し」の部分のみを切り出して、それこそ射程のみを切り出してミサイルの優劣を語るように、持論を展開しているだけでまるで進歩がないな。 1000だと敵基地というよりは北京狙いって事なんかね。。 >>210
現状では総ての艦艇がステルス性能を付与されてない
中国側はARMも保有しておりARHと一緒に撃たれたら妨害源が直撃される
そう簡単にはミサイル妨害は性交しない 現在アメリカは対艦ミサイルの距離、速さで
中国には勝てないが
戦闘機と潜水艦からの攻撃で
まだ有利性があると言うことですか
日本は戦後７０年研究しまくった
地の利を生かした潜水艦からの
機雷攻撃で足止めする程度しか出来ないのか 初めから地上配備は反対されるのを見越してただろ
本命がこれなんじゃないの？ >>215
単純に空vs空なら当然アメリカの方が強い
しかし対艦ミサイル射程で負けてるので海上から中国艦隊を排除することが難しい
そうなると中国側は海上からのSAMによる掩護射撃があるので
アメリカが航空優勢を獲得することも難しくなる
となると対潜哨戒機や対潜ヘリが活動できるので米潜が接近することも難しい つーか、この手の話は小泉時代からあるから実際の開発が進むまで全く当てにならん >>218
しかも対レーダーシーカーを混在されたら妨害すら困難になる >>212
そんなこと言うけど日本は22万キロ離れたところからピンポイントに物を落とせる技術が有るって先日証明されたのに1000km位なんてことない。 >>217
お前さっきまで空海のミサイル射程で劣るアメリカはどうたら言ってたのに、ミサイル射程に劣る空vs空でアメリカのほうが強いと思う理由何よ？
俺に西側は今までずっと対空ミサイルの射程では東側に劣っていたと指摘された後、
対空ミサイルはかわせる可能性があるからどうとか言ってたが、それこそミサイルの性能が向上した現在において「ECMや対空システム向上云々」以上にあやふやな「かわせるかもしれないから」でノーカンにしたのかよ？
お前が言うアウトレンジ出来るから理論でいえば、長射程ミサイル持ってる側が絶対的に有利なのは揺るがないはずだが、何故空ではアメリカのほうが強いと考えるようになったんだよ
そして、空対空で起こった、射程によるアドバンテージをひっくり返した現象が、何故海では起こらないと思うんだよ 日本のは精度いいからな
特アの半島国も少しはおとなしくなるやろ 戦闘機に搭載する米国製空対地ミサイル「ＪＡＳＳＭ」（射程約９００キロ・メートル）
Ｆ１５はこれで十分だからこれってＦ３専用なのかな >>223
AAMは絶対必中圏外であれば機動で回避できる可能性がある
射程圏内なら必中というわけにいかない
ASM、SSMはそういう概念がない
艦艇の速度では運動でミサイルをかわせない >>224
石垣から中国沿岸に届く
中国沿岸から尖閣諸島まで敵の地対艦ミサイルの射程圏内になるので、こちらも陸からの掩護射撃が必要になる >>6
鬼のように群れで追尾する魚雷で行こうや
敵の迎撃に本命の魚雷の盾になる魚雷でカバーしながら当てに行く魚雷とかどうだ？ >>233
兵器にできる質量を投射する方が大変だよ
費用対効果悪すぎ 神の杖って全弾撃った後の弾の補充が大変そうだから、ギガノス帝国みたいに月からポンポン岩投げたほうが楽やね。 >>228
かわせたとして、アメリカ側が有利だと考える理由を聞いてるんだが？
かわせる可能性がある、これは相手側の得たアドバンテージを小さくする事にはなるが、それでパワーバランスが逆転する訳ではない。
２倍の射程を持つ相手には100回挑んでも100回先制攻撃され勝てないところが、
その内の何回かは「かわせる可能性」とやらでかわした、で？それでやっとイーブン、パワーバランスを逆転出来たわけじゃない
こっからやっとこちらの攻撃が届き始めるわけだが相手だってかわせる。
だが、君は空対空ならアメリカのほうが強いという。それは何故？イーブンにするだけじゃなくて何を積みましてアメリカ側が強いと判断した？
そして、君はハープーンは相手の防空艦の対空ミサイルよりも射程が短く、アウトレンジされるため航空攻撃は不可、従って艦対艦の戦いになる。…といっている訳だが、
空対空ミサイルはかわせるので射程のアドバンテージは無い、といいつつ艦対空ミサイルは何故か最大限射程のアドバンテージを受けて「必中の」対艦ミサイル攻撃を仕掛ける航空機よりも有利という訳ですか
「かわせる論」で相手より有利になるのであれば、それこそ防空艦よりも航空機が有利であって、対艦戦闘では艦対艦による攻撃より優先して航空攻撃による撃破を目指すはずであるが？ >>232
無人潜水艇の軍事利用も中国が先行してるよ >>236
空中戦における機動は腕の差が出やすいってことだよ
しかし中国の艦対空ミサイルとハープーンでは射程に大きな差がある
しかもフランス製で性能も高い
絶対必中圏内に踏み込めば腕に関係なく落とされる
だからイージス艦の防空圏内にうかつに踏み込むのは自殺行為なんだよ >>233
はやぶさが小惑星に着陸するのは1ヵ月くらい小惑星上空を相対速度ほぼゼロでぷわぷわ浮いて観測やらなんやらで狙いを定めた後に着陸(更に大気による影響を受けない)するわけで、兵器でそんな悠長な方式は通用しないし、必要とされる性質も全く違う
帰って来た時の落下は事前に設定した100km×100kmの地点に落とすわけでやはり軍事に使うものとは性質が違う >>238
フランス製の長射程対空ミサイルって何？妄想？
大きな差って、ハープーンと長SAMの射程は何kmで想定してる？ モリカケ桜とかやって遊んでないで予算委員会で議論してれば野党も少しは株が上がったろうに
倒閣主義のテロリストしか居ないからどだい無理な話か >>239
イプシロンロケットに1tのペイロードでロフテッド軌道使えば世界の何処でも狙えるな。 >>220
やばいな、近づけない
潜水艦もドローンで対策されとるとか >>89
ミサイルの飽和攻撃にもある程度耐えられる飽和攻撃が可能な弩級護衛艦造ればよくね >>6
日本には自走機雷が有るし。
要所に仕掛けておけばよろしい。どうせ海自は日本近海でしか運用されない。 >>247
ミサイルの飽和攻撃にある程度耐えられる、って
どれぐらいの被弾を想定してるんだ？ そもそも飽和攻撃なんて机上の話だろ
飽和攻撃の準備が整うまで相手が待ってくれると思っているのか？ >>233
まだ神の杖(笑)に夢持ってる馬鹿がいるのか
ありゃ人工衛星がどういう理屈で飛んでるのかも知らん奴が考えたトンデモ兵器だよ
実現する可能性はゼロだ いつも思うんだが軍事オタって一体何の知識でレスバしてるんだ？
中国もロシアも本当の兵器スペックは機密だし日本が必死こいて集めてる敵国情報はお前らには回ってこないぞ。
書店で売ってる世界の軍隊カタログ系なんてうっすいうっすい上澄み部分でしかないぞ。 あと５年戦争が無ければ
ミサイル性能による
ミリタリーバランスの崩れは
解消されて今まで通りの
アメリカ最強世界に戻って
日本も平和になる これからはミサイル性能が勝敗を分ける 長く速く正確に敵を撃つ おまけにトマホーク貰えよな
いっぱい武器アメリカから買ってるのに 1000キロ巡航ミサイルは
潜水艦に搭載してこそ意味がある >>256
極音速ミサイルの発展がまだまだこれから
マッハ20ぐらいで滑空すると大気がプラズマ化してレーダーに映らなくなる
プラズマステルスミサイル >>260
トマホークは時代遅れ
ステルスでもなければ超音速でもない 【創価学会の嫌がらせ手口】
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
（自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的）
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる（孤立と社会的抹殺が目的）
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう 70 >>258
ペンシルロケットはICBMにならないぞ >>264
だからあと5年もすればアメリカがぽんぽん極超音速弾出してきて中露イキれなくなるって話だろ
もっとも他にも豊富な軍事的資産持ってるアメリカの場合は「これ、言うほど使い勝手良くないわ」って捨てる場合もあるが
探知、対抗技術の発展もまだまだこれからで、例えば周囲をプラズマ化すれば極めて高温になるので、弾道ミサイル防衛でも用いられているIR探知技術の発展で捕捉が可能になるかもしれない 射程3000kmくらいにしないと完成した頃には無用の長物なってるで >>18
80年代ならそうかもだけど今は普通に全ての分野で負けてるからなぁ ミサイル射程論が本当で、今の中国艦隊が米軍を一方的に虐殺出来るなら、とっくに中国は台湾侵攻を完了させている。
現実は、台湾への米軍兵器供与だけで悲鳴を上げている有様。
宣伝している程の性能は無いのが真相だろうな。 >>270
その頃には中露はさらに先んじてプラズマステルスを発揮できるほどの速度域の飛翔体を実現してるわけよ
さらにロシアは極音速飛翔体の迎撃システムでも先行している >>278
ロシアのPACFAには、プラズマステルスが有る！
とか信じていた口でしょ？w >>278
早くからイージスシステムを始めとしてミサイル迎撃技術の研究を進めてきて
積み上げてきた基礎技術、ノウハウはノーカンでアメリカが今後進歩する可能性は否定するけど、
ミサイル迎撃技術で圧倒的に遅れていた、近年までろくにミサイル防衛技術も作れなかったロシアが
パッと出の新弾種に対しての迎撃技術を急に開発しはじめて先行出来ている事は無条件で信用してるんだ。へぇ。 >>26
原始的ではあるが自然を利用して目標を達成出来るのはかなりの技術いるぞ >>278
極超音速ミサイルの迎撃技術って？
ロシア自身が自分のとこの極超音速ミサイルは迎撃不可能って宣伝してるけど
めちゃくちゃ矛盾してないか？
アメリカが50年近く前に見切りをつけて退役させたような時代遅れの核弾頭型ABMを
未だに配備し続けてるロシアの迎撃技術がアメリカのそれを上回ってるとは
到底思えんけどな 魚雷発射管から発射出来るものじゃないと潜水艦から使えんやん 滑空弾アニキは心の祖国ロシアへの愛が強すぎてよく矛盾した事を言う。
北方領土スレなんかでもよく何十レスもしてバトルしてるよね、彼 >>282
パーンツィリS2の派生型で極音速飛翔体迎撃用の超高速ミサイルを装備した奴が開発されてる 主要施設は地下要塞化されてるので核攻撃の効果も薄くなってる 射程が中途半端過ぎて、どう考えても公表よりも実際のスペックは長いと思う
外交問題になるから日本全土ぎりぎりの1000kmにして公表したってところか そんなもんより核持てよ
北ですら中国にイキれる魔法の杖ぞ 戦争も武器も本来必要ないし、自衛隊の尊い命も犠牲にしたくない。
しかし、今の情勢だといろいろ考えるね。汚い自我が消えない日本では、本当は、いったん中国と産業移民、全部関係なくすことが争いなくすのに1番よいと思う。オーストラリアの石炭輸出に、次鉄鉱石止めたら中国は自動的に
縮小していく。なんかさあ、戦争ほど馬鹿らしい、みんなが涙流して
切なくなるもんないよ。
なんでそう争いの元を日本も作るかな。オーストラリアくらいガッツのあることしたら？ でも事前に攻撃目標と弾着予定時間が筒抜けなのは公然の秘密(´･ω･`) >>293
まあ、武器持ったら価値の時代も終わったなあ。北朝鮮がいくらいきっても、そういうの天罰をくらう特別な時代に入ってさたな。 >>295
なんの意味もないだろうね。
とにかく自衛隊にスパイが大量。
みずから、「〜という作戦やりま〜す」と日本なら教えるな。 今回のアメリカ大統領選挙を見ても、そもそも論として、はっきり攻撃したことが分かる
ミサイルなどいくら作ってみても撃って、相手の国家体制を破壊できなきゃ何の意味もないわけで
電子的に攻撃する方が、流血もせず死者も出ずに、傀儡に挿げ替える事すら可能にし
国丸ごとをどちらも損耗させずに乗っ取ろうとしている
遥かにこちらの方が高度で知能の高い戦い方 >>277
確かにな宣伝してるほどの性能が本当にあるのなら
隠して密かに台湾攻略の準備をしているだろう
実際はそんなことないから宣伝して中国に戦争仕掛けたら
アメリカでも勝ち目ないよとハッタリかましてるだけ
つまり、アメリカさん戦争仕掛けないでねっていう懇願でしかない
孫子の兵法：敵が居丈高に高圧的に脅して来たら、それは開戦を避けたいからである >>292
ミサイルのサイズで射程はほぼ決まるのでサバ読んでもバレる >>286
弾道ミサイル防衛の時も、S-300あたりにMD能力があると謳いアメリカと同等のMD技術があると吹いていたが、
それから数十年、結局MDの先進国はアメリカのままで、ロシア側はアメリカのMDを突破するために極超音速弾の開発をある意味で「強いられた」訳なんですね
さて今回の極超音速弾防衛、ただ口先で「出来ました」と言っているだけの情報しかないシステム、それだけの根拠で本当にアメリカの先を行ってると、5年後10年後更に差を拡げていると、確信していいんですかねぇ？ >>301
S-300はMD能力付与されてるぞ
アメリカがMDで先行してもロシアは極音速兵器を既に実戦配備しており事実上無力化されてる
攻撃手段で遅れをとってることは由々しき事態だよ >>286
パーンツィリS2って短射程の自走対空ミサイルシステムだよな？
仮にロシアや中国ご自慢の極超音速ミサイルがその程度のSAMで迎撃できるシロモノなのだとしたら
自分のとこの極超音速ミサイルに対して行っていた宣伝と矛盾するし、その程度で迎撃できるなら
アメリカだってPAC-3やSM-6で同じことができてもおかしくないだろ >>303
ミサイルサイズが異なる長SAM版だよ
シリーズが広範でややこしい
いずれにせよ戦域防衛に止まり弾道弾のミッドフェーズに相当する迎撃は現状では不可能
その兵器の配備で日米は遅れをとってる現状だよ >>304
＞いずれにせよ戦域防衛に止まり弾道弾のミッドフェーズに相当する迎撃は現状では不可能
つまりパーンツィリS2も終末段階での迎撃しか不可能だということだよな？
何故PAC-3やSM-6に同じことができないと言い切れるのか分からんのだが アメリカワシントンまで届けば良いよ
中国までとか想定してるのは根本的に問題が解決していないことに気がついてない >>305
ある程度は可能とされてるが極音速飛翔体に対するフィッティングがされめない
S-300V4は極音速ミサイル用に弾頭を改良してある >>307
SM-6は爆風破片弾頭でMRBMの迎撃が可能だけどな
あとさっきから気になってるんだが「極音速」って何だ？
3回も使ってるところを見ると「極超音速」のタイプミスじゃなくガチでそう思ってるみたいだけど、
正直気持ち悪いから辞書にも載ってなさそうな変な造語をドヤ顔で使わないでほしいんだが >>309
滑空機動中のは無理
あくまでも速度が落ちる終末フェーズにしか迎撃機会はない
つまり既存のミサイル防衛は機能しなくなってる >>310
極超音速ミサイルを終末段階で迎撃できるならPAC-3やSM-6にも可能だろ？
パーンツィリS2は終末段階でHGVやHCMを迎撃できるけどPAC-3やSM-6に
同じことができない理由って何だ？ >>294
生物兵器を世界にばら撒いた中国に言ってくれないかな？ 第二次世界大戦の戦艦みたいに対空機銃、対空砲だらけにすればいい
今なら対空ミサイルも含めてレーダー管制で制御できるだろ
弾幕薄いよ！何やってんの！ 構わん開発しろ
攻撃可能兵器も抑止や牽制にはなる
攻撃出来るからといって一概に悪いことではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
