自工会 豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10〜15％増必要」…性急な電動化論に危機感
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日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインでメディア関係者と懇談し、政府の「2050年カーボンニュートラル」方針に関連して自動車の電動化や純ガソリン車の販売停止などへの見解を示した。
このなかでハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）などによる電動化については、「日本は遅れていると言われることがあるが、（直近の販売では）電動化率は35％であり、ノルウェーの68％に次いで世界第2位だ。（年間販売の）実台数では日本が150万台で、ノルウェーは10万台」と指摘し、比率や規模の面で世界的にも先行しているとの認識を示した。
また、「マスコミ各社は『電動化＝EV』と対立させて報道されるが、すべてEVになるとどういうことになるか試算した」とし、その内容を紹介した。試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10〜15％増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。
また、EV化に伴う充電設備については14兆〜37兆円のインフラ投資が必要と提示した。さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍（設備投資額は約2兆円）、EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。
国内外では電動化推進のなかで、HVのように電動機能をもたない純然としたガソリン車の販売は、近い将来に禁止する動きが出ている。日本政府も「2030年代なかば」で検討を進めており、東京都は30年とする方針だ。豊田会長はEVに関する試算のほか、火力発電が主体の日本と原子力発電が中心のフランスとの発電事情の相異なども示し、EVの普及やガソリン車の販売禁止でカーボンニュートラルが実現するという性急な見方に強い危機感を示した。
日本ではコロナ禍の今年、93万人の雇用が減少したが、自動車産業では11万人を増やしたとも指摘。適切な電動化政策を打ち出さないと、「この国で自動車を造って雇用に貢献し、税金を納めるというビジネスモデルが崩壊してしてしまう。自動車産業はそういうギリギリのところに立たされている」と訴えた。
一方で、菅義偉首相が打ち出した2050年カーボンニュートラル方針については、17日の自工会理事会で実現に向け、「全力でチャレンジすることを決定した」と述べた。ただ、同方針は「国家のエネルギー政策の大変革そのもの」でもあり、欧米や中国などと同様に「政策的、財政的支援を要請したい」と語った。
https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html 実際問題バッテリーの製造とか寿命とか考慮してもエコなのか？ それに対応するのがメーカーだろ
甘えて企業努力怠んなよ >>6
廃棄はどうするんだろうね。
トヨタは独自で仕組みを作ってるけど中国はどうするんだろうね。 >>5
プリウスもＲＡＶ４もＰＨＶはほぼ電気で走ってるからな
ＥＶ主流になればいつでもそっちを主力に出来る余裕はある
ただし、俺が何度も書いてるけどバッテリーにブレイクスルーが起きないと
EVなんて水素の下の下の技術だわ
欧米がEV押しなのはHV技術を確立できなかったただの逃げだからな 水素でいきたいのにHVから一気にEVいったら水素が無駄になるからな
てかトヨタお前らがHVで一儲けしたからって小排気量ターボを遅らせたじゃん >>5
なんかいつもトヨタがEV作れないみたいなこと言うやついるけどどんな知識ならそう思えるんだよｗ刑務所にでもいたのかよ 関越道の積雪で17時間立ち往生したけどEVはどうやって充電するの？ あきおちゃん、ちゃんとEV製造時のCo2が多い事も言ってるな。 >>12
HVは世界最先端技術だからそりゃ元を取るために一儲けもするよ
でもな、今、街中で走りまくってるC-HRのトヨタマークに青色が入っていない
ターボグレード、ほぼ見たことがないわ
消費者の選択がそうだったっていう所も大きいと思うぞ >>6
中古パッテリのリユースと廃棄品からの再利用も同時に進捗してるよ
EVの中古バッテリーは引くて数多になるだろ 発電車を大量配備しないといかんわな
あと、エアコンのうちヒーターはエンジン排熱使えるガソリン車とかの方が有利なのよな その程度で済むか？
運送や建築の車両も軒並みEV化するんだからもっと必要だろ 確かにモーターついてる車は中国についで二番目に多いと思う >>13
競合他社よりも安くは作れないって意味だからな EVになったら今回の大雪で立ち往生し
一晩暖房入れてたらバッテリー切れるだろ
切れた場合どうするんだ？
道路上ではバッテリー充電できないだろうに >>1
電気自動車やリニアモーターカーはエコだと昔から左翼が夢を語ってたけど、けっきょく原発電力があって成立するわけだからなあ >>14
規格を共通化して換装タイプの電池にしたらいいだけ。 バッテリー運用で実績あるトヨタが言うんだからそうなんだろ その前にこんな電気が止まったら全部アウトみたいな災害に弱いシステム日本ではダメだろ
勧めてるやつはどんだけ頭悪いんだよ 換装型はバッテリー本体と車体側両方にちゃんと強度確保しなきゃいけないから効率的には不利なのよな >>19
トラックは北米トヨタが現地で運行実験やってるるけど水素の方に行きそうだよ
そうなったら水素技術を持たない世界はまたトヨタから周回遅れかもね ガソリンエンジンの出す排ガスがアレルギーや喘息の原因になってるのでEV化は急務 満充電でも200km程度しか走れない上に充電に6時間くらいかかるんでしょ？
隣の県へ行くのもギリギリなんだけど 大丈夫
関越の渋滞見たやつはEV買わないから
少なくとも雪国は無理 トヨタのEV技術は世界トップレベルだよ。
全個体電池に関しては特許数においてもトップだし。
テスラなんて最初は全個体電池なんてできるわきゃねぇって笑っていたのに、最近ではそんな発言もしなくなり、ダンマリ決め込んでるし。
トヨタの試作全個体電池でさえ同じ質量のリチウムよりも1.2倍から1.5倍の蓄電量で、満タン充電するのに10分足らず、2年後には1.5倍の蓄電量と3分以内の満タン充電を目指すって言ってんだから、どんだけ優れているか判ろうもん。 >>18
燃料電池も排熱でヒーター使えるな。
EVは排熱が少ないから、電力使って暖めるしか無い。 電気が足りないその通りなんだけど
石油も使わずにどうしたいのか
さっぱりわからん >>23
その電力を風力、太陽光でまかなおうとしてるからな… 2050年カーボンニュートラル宣言は、あくまで目標で罰則規定もなければ
ディーゼルも除外だしな >>31
今の家庭向け100V/200Vクラスだと高速充電は無理なんで
高圧／特別高圧設備が必要になるね… プラスしてガソリンが激減するから連動して灯油も激減するよね。
そのため暖房も電気暖房になる。 原子力バンバン建てれば大丈夫だろ
バンバンいこうぜ トヨタ自体、EVは過渡期の技術だって思ってるからなぁ。
最終的には水素エンジンが主流になるだろうって言ってるしな。 EVが増えたら、結局、その分発電所増やさなきゃいけなくなる
純粋に環境のこと考えたら、水素自動車のほうがいいだろ >>37
未来への問題先送りのくせに環境ガーなヨーロッパ笑える ヴェゼルをＥＶ化したホンダのM-NXが250万円だからな
もうＥＶの波を止めるのは無理だろうな >>36
太陽光のお陰で四国電力が先月電力不足になり中国電力から融通してもらった。
原因は天候不順。 >>43
トラックどうすんねん、宅配需要は変わらんどころかおそらく増えるぞ >>42
でもその水素もカーボンフリーにするには電気で作るしかなくね？
でその水素を車に入れて発電するんだろ
非効率だよなあ 原発ダメ火力ダメでほんとどうすんのか
山切り開いて半島製ソーラーパネル並べんの？アホじゃね？ >>52
廃車にするEVから取り外した中古バッテリーを蓄電池として
家庭に設置して貯めるんだよ 見苦しいことだねえ
馬車屋が鉄道に向かって罵声を浴びせているよ >>53
どうやって送電するのだ。
その前に資材や建設機械はどうやって運ぶ。
建設要員や保守要員の輸送や滞在はどうする。 水素の運搬に関して
現状のテクノロジーではそのものだけより
ガソリンて形にした方が
圧倒的に効率が上なんだよな 他の国は電動自動車しか作れないからな。
日本を潰そうとしてんだよ。 なにぃ、電気が足りない！？
仕方ない原発再稼働待ったなしだわー！仕方ないわー！
なんなら増やすわー！足りないんじゃ仕方ないからー！
カーボンニュートラルためなンだわー！ >>54
人口が減るから経済も下降して流通も増えない >>55
いや、そりゃ電気は必要でしょ
今現在でも自動車を生産する設備で電気が止まると生産ストップになるのに
とにかくEVの最大の弱点、
充電に時間がかかる、航続距離がバッテリーの劣化でどんどん縮まる
この二点にブレイクスルーが起きないと自動車のエネルギーにするには
都合が悪すぎるっていう問題よ その割にテスラ以外の欧米系の電気自動車って売ってないよな バッテリー60ｋｗｈ搭載で300万円以下のＥＶが次々と発売されるから
HV車の売り上げは食われて値下げしないと売れなくなるよ >>59
コンパクトカーの車重の半分近くあるね。
燃費悪くなるし、重すぎて簡単に交換できないと思うわ。 >>69
各家庭のポータブル原発が必要なレベルだなｗ 家の外に充電設備必要になるよね
っていうかEV化って乗用車だけだよね？ 丁度、関越の立ち往生の件でもEVの弱さがいわれてるな せめてこれ英語でEUやアメリカの人達に向かって言えよ
日本語で日本人に向かって叫んで何になるんだか 幹線はともかく全道路に非接触型の充電帯整備は現実的じゃないしなー
車に核リアクターつけるしかねーな 欧州は発電所作りまくってんのか？
どうするつもりなんだよw >>55
水素自体は工場の生産時に出たりして、現状は廃棄扱いしてるから、そう言うところから供給したり、太陽発電を使って海水から水素を取り出す試験も始まってる。 多くの人は夜間自宅で充電するけど
太陽光発電一辺倒になってしまってるから昼に電力が余って夜に不足するということになりそう >>63
中国なんかは電気自動車の普及＝道路建設の結果とセットだな
荒地で安定して走れるのはやはり信頼のトヨタぐらいだと思うがね 道路に太陽電池張ってタイヤからワイヤレス充電できるようにすれば良いのです。 正直トヨタは水素自動車をどうするのかわからんな
いまだに水素スタンドがない県とかあるのに…
ディーラーに併設させるくらいやらないのか… >>90
総発電力が足りねえ！って話なのに何言ってんだ？ >>90
日本の年間の第二ピークが真冬の夜間。
北海道だと年間の第一ピークが真冬の夜間。 発電所は常に余裕を持って発電し続けないといけないから電気の方が無駄が多くね？ ひとつに依るのが1番危険だろ？
ガソリンもディーゼルもEVも共存でいいじゃ無いか。
どうしてひとつだけに絞ろうとするんだ。 >>81
自国の自動車メーカーでHV技術を確立できなかったから
とにかくガソリン車を廃止させて、ワンチャンとかしか考えてないぞあいつら
先日もコロナだって言ってんのに街中で大規模集会やってるような連中だぞ？
思考回路がアジア人と違うんだと思うわ >>93
車が空気汚さなくても発電所が汚してんだから本末転倒だよな......
ホントアホだろ人類 >>68
現状
電池テクノロジーブレークスルーを
トヨタが握ってるんだぜ
テスラの電気自動車が草原だｚ 欧州「ジャップまだ自動車乗ってるの?これからは自転車の時代だよ」 災害の多い国で発電箇所を集中させるって無理筋では? >>103
でも安く生産できないから商売にならないな >>101
いろんな所で排出するより1ヶ所で排出する方が色々と対策しようがあるんじゃないのかな？
知らんけど >>95
無駄が減る
発電所で作った電気が今お前の前にあるコンセントのタップに送られる速度は光速
つまり発電した瞬間にお前が使わないとドブに捨てることになる
バッテリー刺してエネルギー貯めとく運用は無茶苦茶効率がいい 全てEVは現実的には無理
特に大型輸送
その前に全部の家に太陽光パネルが
車に太陽光パネルをまずやるべきだし
それができないなら全EV化は無理
バッテリー材料のリチウム足りるの問題もある >>110
まあ集約化すると、そこがトラブルとアウトなんだよね
典型的なのは北海道大停電 >>107
HV車ってガソリンエンジンが捨ててるエネルギーを電気エネルギーとして回収して
なおかつ、ガソリンエンジンが燃費効率的に一番苦手なストップアンドゴーとかの
燃費が低下する場面でそれを再利用できるという夢のようなエンジンなんだぞ
他国はこれを開発できなかったただの負け組にしか過ぎん ＣＯ2出なくなって水が出るだけだから安心とか言うけど、本当に影響ないのか疑問
湿度上がったり、雨増えたりしないのかな >>111
効率は良くないぞ？
比較対象が揚水発電とかだからよく思えるだけで >>107
家庭でも地域によって「都市ガス」「プロパン」「石油」で分かれているだろ
自動車も同じように「EV」「HV」「FCV」の棲み分けになるだろうな
プロパン高けぇー、けど仕方たねぇー」って使ってる人がいるけど
HVもそんな位置づけになるんだろう >>88
地中を走るリニアモーターカーにも
デンジハガ―て騒ぐ奴が居るのに？ >>113
でも分散化した方がトラブルは多くなるしメンテのコストも跳ね上がる 一家に一台EVを所有すると確実にインフラ電力の強化が必要だよね
火力発電所で家まで電気を送ってEVの充電するのと輸入した石油から
ガソリンを生成してHVで走るのではどっちが効率良いの？ >>114
誰もその電気をどうやって手に入れるのか言わないし考えないからね。ドイツなんて実はフランスの原子力発電に頼ってるし。みんなマックやケンタをうまそうに食べるけど、屠殺場は見てみぬふりと同じ。 自宅の屋根にソーラーつけてその電力を使って充電するのなら送電ロスなく
充電できる
車二台買って5日おきにくらいで交互に乗れば電力会社の電気一切要らなくないか？
ただしこの場合、車の税金と保険を2台分ではなく1.2台分くらいにして欲しい HVとガソリン車の2択でも
安いガソリン車が選択される方が多いのに
環境にいいからって
現状高くて不便なEV が選択される可能性は低い
日本ではね >>127
廃車のEVから取り外したバッテリーを家庭用蓄電池に再利用する流れになる >>123
まあその代わり障害には強くなる(影響範囲が狭くなるとかメリットも多い そら燃料を直接燃やして走るのと、発電所で燃やして電気に変換したものを家庭まで送り届けたものを車に充電して走るのとどっちがエコかなんて考えなくてもわかるやろ >>116
二酸化炭素が減るから
寒冷化に拍車がかかる
全球凍結の地球を
生物が住める環境に持って行ったのが温暖化なんだよ >>127
うち30枚以上乗っけてるけど雪国だから冬はほとんど発電しない(´Д` ) >>135
ちゃんと雪下ろししないから(転落フラグ >>128
HVとガソリン車の車体価格差を回収するのに
相当な距離を走らないとならないからだろ
今後HVとEVは車体価格の差はなくなりり
最初からＥＶの方が経済的だから比較にならん もう面倒だからみんなソーラーカーにしろよ
曇ったら家で過ごせ >>127
家庭用ソーラー発電って5kwくらいで、リーフですら40kwくらいだからムリポ そんなもんじゃたりないのでは？
しかも移動先でも充電するだろうし電力使用予測たたなそう >>136
雪下ろししても、その時は必ず曇天だろうから発電量回復しないのでは？ お前らも知っての通り火力にしろ原子力にしろ湯沸かして蒸気でタービン回してる
つまり瞬間的な負荷の変動を読み取って燃料を調整するなんぞいう芸当は今んとこ無い
負荷が変化する度にアホみてえに大量の燃料をドブに捨て続けてる
んでそこんとこみんなが寝てる間にバッテリー刺してそこに充電する方式は無駄が少ない
なんせ一定に保たれた負荷のだからな 近場しか移動しないならともかく、
ちょっと出かけたい時に後何日か充電しないと、とか嫌すぎるぞ >>6
バッテリーを統一規格にしてスタンドで差し替えるようにすれば補給も早くて最高では？ >>84
しかも、”1年で”の話。毎年増えていく。 普及後の充電スタンド周りの民度を考えると今から頭痛い
今でも人が殺到する休日のSAでは小競り合いが多いと聞くし
スタンドの利用料金も値上げで今や低燃費ガソリン車より高くつく >>102
電気。家の外にだってコンセントあるだろ？ >>114
欧州コンプの自動車ﾋｮﾝｶもディーゼルガーやってたな >>147
テスラ推しどころか、ごり押しの人たまに出てくるけど
HV技術を持ってる日本をsageたい人だけだからな、はいはいって感じ >>153
発電機を電気で動かす(笑)
もはや発電しなくてええやん、クソワロタ >>1
ハイブリッドでたらたら延命しながらだいぶ儲けただろ
たまには社会貢献でもするつもりで世界をリードしてみたらどうなんだ？ 電力会社ボロ儲け確実なのに
ディフェンシブ株価悲惨なんだよな >>150
日産がその方法を提唱してたけど、バッテリ交換を前提にすると、床下とかシート下に埋めるとかが出来なくてラゲッジスペースが圧迫される とりあえずインフラ整備の指針出せよ。
水素買ってやっても良いけど、家から最低15分以内に水素ステーションは必要。 >>158
youtubeに動画が上がってるけどEVでも雪中車中泊余裕で過ごしてるね 残念ながらバッテリー交換方式は普及しないよ
自宅に充電設備作るのが一番だよ >>165
水素入れるの３分位かかるんだよね。３人位並んでたら会社に遅れる >>163
あれ出したのはいいけど、水素スタンド増やしてもらわないとなぁ >>150
スマホが電池交換できなくなったろ
交換なんてできない方が性能いいんだよ >>145
うむ。パワーか燃費かで向いてる方が違うだけで、超高効率を追うのは変わらんから
エンジン内部は高強度コンロッドとかフリクション低減の工夫とかスーパーカー並みの構造だしね。 >>157
何故か「電子自動車が主流になれば日本車は負ける」事になってんだよな
軽くて丈夫な車体作りとか販売サービス網の構築とか簡単じゃ無いのに EVに移行してもトヨタの一人勝ちだけど、
やりたくないんだろうな >>171
あんた賢いな
電池交換式でバッテリーの弱点解決！みたいな人いるけど
スマホですら、電池交換出来るモデルなくなったのに
自動車が電池交換式に出来るはずないわな >>163
710万だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普及させる気のない水素に力入れんな あとトヨタは近いうちに会社名から自動車が消えるだろうな 全てEVになったら部品点数めちゃくちゃ減るからな
部品工場は軒並み潰れてもはや車メーカーである必要もない
モジュールを組み合わせるだけのものになる
ソニーでもあっさりEV作ってたしな >>145>>172
シボレーが登場しても尚コスパが無敵最強だったT型フォードが
どうして消えていったか調べてみるといいよ >>150
買ったばかりの新車の1回目補充で誰が使ったかわからんバッテリーに乗せ換えてもいいの？
大枚はたいて買ったばかりのバッテリーはどこかの知らん奴に使われるんだぞｗ >>169
ガソリンだってそのくらいはかかるだろ？
お前が入れてるGSにはマクラーレンのピットクルーでもいんの？ >>183
それよく言われるけど、一番の肝は車体設計だからな
人を乗せる、人と衝突するものの安全性確認は車体設計できなきゃどうしようもない >>185
「新車買って、どこまで充電を我慢できるか」スレが立つレベルだなｗ 原発をもっと作らないとダメだな
ウラン238からプルトニウムをガンガン作れる炉を本気で普及させないと
ソーラーも普及していい
ソーラー+原発で
でも火力、おまえはダメだ >>150
バッテリー運搬用の
ガソリントラックが増えて温暖化に拍車がかかる >>183
ハーネス作ってる会社はウハウハだな
EVが支流になると太くなるだろうし儲かるだろうな >>179
核融合で電気代が激安になるイメージがちっとも沸かないのは気のせいか >>189
ソーラーで水素作って、燃料電池方式で安定したピーク時の一時的な電力不足に対応する方式ならソーラー発電もいいけどね
不安定で絶縁破壊しそうな異常電圧の原因になり得る太陽光発電の配電網への直接投入はもうやめて！ 電気自動車ってガソリンやディーゼルエンジンが発明される前から有って蒸気自動車の次に来そうになった所で内燃エンジン車に駆逐されたのよ。
生き残ったのは鉄道なんだよ。
パンタグラフ給電出来るからな。
道路走る電気自動車はバッテリーの性能がお粗末過ぎて未だに普及してない。
それが今から大転換するとは思えないがね。
都市部のちょい乗り位では？ >>191
テスラはフレキにしてコストと生産性を下げる方向だな
家電でもフレキ化してるから自動車もそうなるわな >>184
古臭いままモデルチェンジしなかったからでしょ。
日本の軽自動車は常に最新の空力やフリクション低減策やエンジン内部の工夫が投入されてる。 >>150
あとGSにバッテリーそんなに置けないから、ストック分交換したら充電完了するまで数時間営業できへん >>183
でも車重は減らせないんだぜ
何故か?
重量バランスが悪くなるから スタンドでバッテリー交換ってアイデアは誰にでも思いつくけど4輪には向かない
2輪で既に実現してるのが台湾gogoro 発電はこれの機に強化してほしいなぁ
光熱費と交通費が確実に安くなりそうだし >>6
そもそも電力って非効率だよ
発電所から送電するだけで
かなりエネルギーロスするし
ガソリンエンジンも熱損失あるけどね >>196
T型フォードも多種のバリエーションを出していたぞ
一番大きかったのは
「経済性が前面に出ているのが貧乏くさくてださい」
「馬力がなくて道路をトロトロ走って邪魔くさい」
まさに軽自動車と同じところが嫌がれて不人気化したわけ 鉄道・船舶のモーダルシフトは必要だな。
長距離トラックの物流シェア低下を図る事で、エネルギー不足と運転手不足を解決せねば。 トヨタはEVになれば終わるからな
ちなみに中華自動車メーカーのBVDの電気自動車はトヨタミライの2割の値段で買える >>183
ミニ4駆じゃないんだから。一回電気自動車のカットモデルでも見てよく考えるべき。
モーター、インバーター、バッテリーだから部品は3つ、じゃないからなｗ
それならエンジン、トランスミッション、燃料タンクだからエンジンのクルマも同じだ。 >>6
電気を発電所から家庭に送電して、バッテリーに充電してる時点で、電力半分くらい捨ててるよ。
電車みたいに直でモーターに電力供給しないとエコにならない。
「ガソリン代払いたがらない、頭の悪いクソな貧乏人どもから、もっと搾取できるぞ！」って、一部の富裕層や、そのおこぼれに群がるマスゴミが盛り上がってるだけ。 電力の発電効率が現時点から進歩が無い前提だろうな
もうそれ、自己都合やろ >>193
ソーラーで作った電気は自宅で消費するのが一番だと思う
エコキュートでそのままお湯作るか自動車の充電に回すか
送電は絶大なる無駄 >>200
中国人が目の上のたん瘤としてるのがトヨタなんだよな
ITはまやかしが利くけど、いくら頑張っても自動車産業に参入できないのはトヨタのせいっておもってるとかｗ >>193
それ水を使う最悪な方法じゃん
酸素の発生源の海を干からびさせて
人類滅亡まっしぐらだｚ >>212
固定価格買い取り制度も終了だしな
ソーラーで売電出来る時代はもう終わり 走行コストだけを比較するとEV＞＞＞＞＞軽自動車だから
車体価格や乗り心地までケチりたい人は軽自動車に残るな
まさに末期のT型フォードユーザーのように つか太陽光発電で補助金出してる時点で効率的にはアウトなんだよ >>203
だから見栄えと性能の陳腐化だろ？そりゃ当たり前で大衆向け商品なんだから。
そんで軽自動車がいつ陳腐化したんだ？ >>203
今現在、軽で必要十分なんだけどね
法廷速度を遵守して走行するなら尚更
結局、軽がトロくて苛つくとか言ってるのは法律より自分がルールの道交法違反の屑野郎ばっかりじゃない？
そもそも、今の軽はCVTのお陰でNAでもリミッター効くまで速度出ちゃうんだから高速道路すら法廷速度で走れるんだし非力で遅いとか世迷い言だろ めんどくさいのがEV化するとガソリン税が減ることよな
道路整備とかできなくなる
走行税みたいなのを導入する話はあるけどな >>216
いよいよ超小型EV発売
道交法までが長かった >>218
大衆モデルのEVの登場で陳腐化が進んでいくだろうな
EVより非力で経済も劣る軽自動車を選択しなくる人が増える >>5
トヨタはEVになってもやっていけるが他の自動車会社が持たなそう 今の自動車の車格で考えるから駄目なんだな
一人乗り二人乗りの小型EVでスタンドでバッテリー交換式なら街乗りは十分 >>212
だったら家庭用にバッテリー用意して太陽光で充電、自宅の電気はバッテリーから消費でいいんじゃないかな
充電無くなってきて太陽光すら無いなら外部の電線から給電って切り替えでいいんだし
今の家庭用の奴ってこういうシステムじゃない？ >>224
トヨタはEVになって中国に生産工場を作ればいいだけだからな
でも国内でトヨタにぶら下がって働いていた人たちの仕事はゴッソリと消える 電気自動車って信地旋回ってできないの？
まあ作ろうと思えば作れるんだろうけど
できるとしたら駐車とか楽になりそう >>226
住宅の屋根に乗っかってる太陽光発電設備でだいたい200万円〜300万円するんだけど
そういうつかいかただけだと全くその金額をペイ出来ない >>214
結局燃料電池にするときに水は発生するんだから最終的な水分量は変わらないでしょ >>225
子供いる家族どうすんの
街乗り用と別にまた買うの？
でも買い物で荷物積んだり遠出したりするならデカいの居るだろ
高速のGS全部バッテリー用意すんの？ バッテリーを車の後ろに車輪つけて連結すれば簡単だろ 電欠になったら充電済みの電池と交換w >>229
ペイするって考え方で付けるなら、そもそも太陽光発電すること自体が間違いだからねぇ >>232
今使ってるスマホが電池なくなってきたら
親切な第三者が、「この電池100％だからこれと交換しましょうよ」
って言われて交換するか？ >226
バッテリーに充電するだけでその分ロスだし
メンテ費用とか
EVのバッテリーは仕方ない >>231
そんな全部が全部って極端な事じゃない
足らないってんだから段階的にやればいい話で勿論2台持ちも正解 >>236
それって結局EVが壮大なエネルギーの無駄遣いで全然エコじゃないって証明にしかならない気がするけど >>231
まあ買い物とか通勤送迎ご近所用のコミューターはEV
旅行とかでも使うクルマはHVってなるだろうね。
奥様用セカンドカーの代替需要だよ。
あとトヨタがやろうとしてたのは銀行とかの営業車を軽自動車から小型EVへ切り替え。
ああいうクルマは近所を回るだけで夕方には帰ってくるし次の日までに充電できてりゃいいから。 毒ガスディーゼル詐欺に失敗した遅れた欧州が、次にやる詐欺がEV
彼らはハイブリッドに勝ち目がないからそうするしかないんだよ
我々は遅れた連中に合わせる必要はない >>あとトヨタがやろうとしてたのは銀行とかの営業車を軽自動車から小型EVへ切り替え。
トヨタも政治にすり寄りすぎてボケちゃったんだろうな
こんな事故したらカタワになるようなもんを出しちゃって いいこと考えた
EVとハイブリッドを組み合わせればいいﾆﾀﾞ マイルドHVのように、なんちゃってEVでも認められるような技術が出るのでは
e-POWERのようなものでも良くなると思う トヨタ社長「自動車のビジネスモデル崩壊」 政府の「脱ガソリン」に苦言
12/17(木) 20:53配信
菅義偉首相が打ち出した2050年に温室効果ガス排出を「実質ゼロ」にする目標に向け、産業界の「重鎮」が苦言を呈した。
日本自動車工業会（自工会）の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、オンラインで取材に応じ、
政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
日本は火力発電の割合が大きいため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素（CO2）の排出削減につながらないとの認識を強調し、
電気自動車（EV）への急激な移行に反対する意向を示した。
原発比率が高く、火力発電が日本と比べて少ないフランスを例に挙げ、
「国のエネルギー政策の大変革なしに達成は難しい」「このままでは日本で車をつくれなくなる」などと発言。
EVが製造や発電段階でCO2を多く排出することに触れ、「（そのことを）理解した上で、政治家の方はガソリン車なしと言っているのか」と語気を強めた。
ガソリン車の比率が高い軽自動車を「地方では完全なライフライン」とし、「ガソリン車をなくすことでカーボンニュートラルに近づくと思われがちだが、
今までの実績が無駄にならないように日本の良さを維持することを応援してほしい」と述べ、拙速な「脱ガソリン車」には賛成できない考えを示した。
一方、日本鉄鋼連盟の橋本英二会長（日本製鉄社長）は17日の定例記者会見で、50年「実質ゼロ」の目標の実現について、
研究開発に「10年、20年はかかり、個別企業として続けるのは無理だ」と述べ、国の支援を求める考えを示した。
政府の目標達成には、自動車業界や鉄鋼業界の協力が不可欠。「財界総理」と言われる経団連会長を輩出し、
政府に対する発言力も強いトヨタや日鉄のトップから懸念が示されたことで首相の「ゼロエミッション」は曲折も予想される。【松岡大地】
https://news.yahoo.co.jp/articles/677759feaa63e0627321fc86f24f2ef515f8fb1f
ざまあwww >>「このままでは日本で車をつくれなくなる」
国内工場を閉鎖して海外で作ればいいじゃん
世界中の自動車会社がそうしてるわ 頭良さそうな論断の人で無条件にEV万歳みたいな事言ってる奴いるんだけど、そう言うの見ちゃうとあー馬鹿なのか文系脳なのかと感じて幻滅だわ まず新日鐵の意見は必要ない
どうせあいつらはすぐ消えるからな
自然とカーボンフリーに貢献してくれる まぁあれもイラネこれもイラネしてたら何も売れなくなって国が死ぬけどな
ダマされてくれるバカが大量にいて回せる経済があってもいいと思う 東ドイツのトラバントオンリーみたいな世界にすればいい
バッテリーどころか車丸ごと交換 ソーラーカー1600km走るってよ
燃費ゼロ
初期ロット完売
https://i.imgur.com/EFwMW92.jpg トヨタがやらなくてもホンダが海外生産のEVを国内で売るようになるだろうから
政府にベッタリとくっ付いて美味しく利益を食んできたトヨタにはボケちゃったんだろうな 家のソーラーの蓄電池が満タンなんだけど
EV買って充電できるのかな? >>253
もし経済的な発展より環境の方が大事と言うなら今の自由競争経済では無理が有るよな。
かつての共産圏みたいな国民皆が同じ車に乗って同じ服を着ると言う世界でないと実現無理だろうな。 散々言われてるが車ではなく車を通して提供されるサービスが評価される時代になる
こうなったらもう日本は戦いになんない
ソフトウェアの技術が石器時代だからな >>258
イメージだけで政治に口出しできる
かんたんなおしごとです >>252
これからは二酸化炭素排出との戦い
こんなゴネリがバイデン政権にまで届いたら北米でどんな制裁をくらうか未知数モノよ
反環境企業はこれから高額訴訟が降りかかってくるから見とけよ >>258
車から出る排気は許せないけど発電所や工場から出る排気は見えないから気にならないってことやろな >>258>>261
HVはエコって簡単に騙されてるからなｗ ガソリン車無くしても電気の発電で二酸化炭素出してたら意味ないよな
おまけに原発だと別問題で論外
いい加減二酸化炭素で地球温暖化してるって宗教無くならねえかな
どう見ても別の原因だろうに 結局の所は石油利権とウラン利権の戦いに地球市民が巻き込まれてるだけだよな？
環境と言うのは民衆を騙す為の方便で奴らは金を儲ける事しか考えてない。 うちのボロい土地を処分したくてソーラーパネル敷き詰めて土地ごと売りに出したら馬鹿な情弱が買ってくれたからな
一定数の馬鹿は世の中に必要なんだよ どう逆立ちしてもこれから二酸化炭素出す企業は出す度に金を払わなきゃならん
アタマの切り替えが遅いほど被害は増える 言い分は理解するけど、消費者の視点にもたってみろよ
世界も日本も、ガソリン車が廃止になっていく流れの中、積極的にガソリン車を買いたがる人はそんなにいないだろう
車の販売が低迷してるのは、EVが手頃になるまで買い控えしてる層もいるからだと思うぞ >>6
バッテリーは給電時と使用時に差がそこそこあるし、送電時のエネルギー消費もあるから、必ずしも良いとは思えんよな
エンジン技術を残すという意味でもHV推進でいい気がする 無制限にハイパワー化高速化その他贅沢装備満載方向に進化してきたからな。
そういう方向が間違いだった面も有るよな。
実際日本は狭いのに人口は多めなんだから軽自動車より小さい2~3人乗りのミニカーで良かったんだよ。 >>254
充電がほとんどいらないバイクだと思えばお得かも
100万切って小型化すれば日本でもいけそう お前如きが計算して答え出して結果出すなよwwwいつまでもガソリンあれば良いなガキかよwww貧乏人は乗るな金持ちだけ乗っても中国は多いからなそういうスタイルまで植え付ける価格設定若者は乗るなみたいな感じだなEVなら未来は明るいなそっちじゃねえんだわ未来はwwww無能死ねよカスwwwトヨタwwwwww >>277
スーパーカーとか富豪が乗るような超高級車でもあるまいし
欲しいクルマがあるのに買い控えするような連中が買える値段になるころには墓の下だよ。
今は火葬場の寝台が電動アシスト車だから最後に夢はかなうと思うが。 >>277
新しい物好きなんて1割程度だぞ
スマホの普及とかめちゃくそ時間かかったし 海運と鉄道貨物を重視すれば良い
結局は沿岸部重視になる
北海道も海運があるから不利にはならない
福島の県庁はいわきへ移転させ港重視にする
内陸部を通るのリニア中央新幹線は不要
内陸部は農業と再生エネルギーの基地にする じゃあもうクローンとか遺伝子操作を解禁しよう
めっちゃ高出力の馬とか作って馬車を引かせよう
もしくは高出力の下半身のみの・・・パーツ作ってペダル漕がせて進むようにするか？
生体パーツってのは機械よりもいろいろ優秀だと思うんだよね
脳みそだって機械よりも遥かに熱を出さないって意味では超優秀だから完全にコントロール出来る脳みそを作れれば量子コンピュータなんかいらないと思う 大丈夫トヨタが潰れるのはEV争いに負けることではなくて中国自動車産業の台頭で売れなくなって潰れる事だから余計な心配だよ >>29
世界に広まらない技術なんて持っててもしょうがない
世界を周回遅れにしてやった なんてホルホルしてる場合じゃない トヨタがEV化で潰れるわけないじゃんw
一番潰れそうなのは国内で一番EV推進してるメーカーだよｗｗｗ >>33
例えば50kWhの電池を3分で満充電させようと思ったら、損失ゼロを仮定しても1000kWの電力が要るんだけど大丈夫？ そもそもこっちはエコかどうかなんてどうでもいいンだわ
スタンドまで行く必要が消えて燃費が跳ね上がって得すりゃなんでもいいの >>287
まあ、大変な後進だったのにビッグ3をやっつけたんだから
トヨタがそれを仕掛けられても受け入れるしかないよね。負けるかはともかく。 そもそも日本に車そんなにいらないだろ
今の半分でも余裕で足りる まあ、表題の通り全てEVなら発電所をどうするのって問題はあるけど
水素自動車ならその心配はない。
なにしろ発電所を持ち歩いてる電気自動車なんだから。ようするにそういうこと。 アパートとかマンション住まいだと、充電の問題が出てくるしな
駐車スペース一つ一つで充電出来るようには絶対ならんだろうしな 必死に反論にならない反論してるのは
EVが普及すると仕事がなくちゃう人たちなんだろうけど
失業したら諦めて次の仕事を探せ エンジン関係の技術は潰しが効かないのかねぇ
ボディはあまり負担なさそうだが 家庭用電源で充電可能
車自体の超省電力化
莫大な電力を充電
この辺りをクリアできたら普及するんだろうね >>202
中東からタンカーで運んで精製してガソリンスタンドに運ぶのはロスじゃないの？ >>303
その運んできたやつで電気つくってんじゃん 中国製の３０万のEV車に負けてトヨタは倒産するかもな 夏や冬に弱いバッテリーの充放電を解決しないままガソリン車販売禁止にするの？バカなの？
せめて電気自動車の北海道シェアを6割にしてからやれやw
マジで死亡者出るぞ！ お前らが今考えるべきことはトヨタがどうなっちまうとかそんな惨めでつまらん事じゃねえ
ロボタクシーが来たら移動が楽しくなるなあとか
1日レンタルでホットドッグでも売ろうかなとか
イベントの告知アプリでも作ろうかなとか
いいことばっか考えとけ >>308
そういうのワクワクするよな
俺も移動コンビニとか妄想したことある >>296
うちの近所のアパートの人二階の自宅ベランダからコード垂らして充電しとるわ
家で充電できるのはありがたいけど、戸建てでもなかったら却って不便そうだよね こなれた内燃機関のほうがまだいいかなあ。リチウムイオンをいくら管理しても充電に数十分かかるし 石油精製で出てくるガソリンの使い道どうすんだよ
どのみち灯油軽油重油はまだまだ利用されるんだからガソリンの用途考えろよ ポルシェタイカンが専用の超急速充電器使って4分充電すれば100キロ走れるらしいね >>267
走る棺桶だろこれ…
そもそもバッテリーどこに積んでるんだ？ >>296
ネット回線が急速に普及したように住宅の充電スタンドは普及するだろうから問題ないと思う
問題は長距離走ったとき出先での電欠 キャンピングカー系の動画見ても
ソーラーパネル大人気なのが分かる
これなら燃費に直結する普通のEVでも十分需要見込める 深夜電力は安いし有り余ってるじゃん
こいつアホすぎるわ >>322
ほんとそう思った。
EVで大雪立ち往生怖い >>322
そこで北野晶夫は慌てず騒がず
石油燃焼式ヒーターに着火ですよ >>41
原発で沸かしたお湯でセントラルヒーティング EV電欠したら充電車がきてくれる訳ないからもれなくレッカーかな？ >>43
もっと先の未来では物質転送装置で移動する時代になって車というものは無くなる 今回の立ち往生、これはEV推進する勢力に対する見せしめみたいなもんだな。
あれを見たらEVは危ないと皆思うだろ。 あくまで車に発電機積んでる体でディーゼル発電すりゃええ。 >>332
今のEVは雪中の車中泊なんて余裕だぞｗ 石炭発電とピカ発電をフル稼働する
再エネは最下位維持が2030年までの日本の政策目標
石炭もピカも安いからね ドイツは高すぎて経済崩壊する 信じられない話だが、JRの電気機関車EF65/66やEH10の後継機種の金太郎と桃太郎。
どちらも高出力で凄い力があるのは確かなのだが目一杯走ると、電気を大量に消費して、周辺の電車の走行に影響を及ぼすそうだ。
ヨーロッパ大陸のように風の谷が存在しない我が国で、人口も主要なヨーロッパの国々の倍の国民に風力発電では全く足りず、結局化石燃料に頼らざるを得なくなる・・・ 徐々にやわな。
ＥＶ生産する時に発生する二酸化炭素量が
10年とか乗り続けてようやくペイできてガソリン車よりエコになるとか聞いて
中国の政治的思惑のためだけに各国が合わせる必要まではないと感じるよな
いずれはＥＶにすべて取って代わるんだ。気長にゆっくりでいいじゃねえか 販売台数が図抜けてる米国と中国がEVと言ってるんだから
やらなきゃどうしようもないよね
そこの市場は捨てますってんならいいけどさ
ぶっちゃけ日本はどっちゃでもいいくらいの数字ですわ
https://i.imgur.com/EyIzcNU.jpg >>338
こういう20年前で知識止まってる奴が多いんだよな
今じゃ最も安い発電が太陽光で、その次が風力
装置を設置すれば燃料費がいらなくて、その装置代が劇的に下がった (´･ω･｀)神の国って自称しちゃうくらい災害多いのに電気自動車なぁ >>1
EVなんか妥協の産物。こんなもんに乗っかる必要はない
日本はアンモニアの開発に走るのだ。
水を注入するだけで走る車とか超クール！ >>342
ドイツの太陽光1kwhの発電コスト5円とか聞くよな >>346
日本は太陽光の施工費用が高いから 5円は無理 10円ぐらい お隣の国の原発から買ってるイメージのままだわ
ドイツ >>14
EVはエアコン暖房効かないと死にそうだな…
氷点下などの本当に寒い場所だと、
エアコンも熱交換器が凍り付いて動かなくなるし、
万が一効いてもバッテリーの充電が出来ないとキツい
燃料炊いてエンジンの熱って言う訳に行かないからやばいわな。 そもそもカーボン温暖化説のインチキに蓋をしてEVを唱えても末代にツケを回すだけだろ
菅は２０３０年代半ばまで生きているのか 欧米の奴らは働かずして楽に金を儲ける事しか考えていない 働き蟻の日本人だけが働かされる事にならないよう
パリ協定から離脱しろ >>66
その２つの問題を豊田会長が問題として上げてないことの意味を考えてほしい
バッテリー劣化問題
空冷バッテリーのリーフでは起きていたが水冷バッテリーのテスラでは解決済じゃなかったか
充電に時間がかかる問題
ガソリンスタンドまで往復する時間をセーブできる、ＨＶ普及してガソリン消費が減るとガソリンスタンドが更に減りガソリンスタンドまでの往復時間が更に伸びるんじゃないのか 今現在の自動車需要の大半を占める田舎で使いづらい物では普及しないよな？
都市部はそもそも車を所有してない層が大半らしいし。
クルマ離れが〜とかやってるじゃない。
それで都市部を走る自動車こそ電動の小型コミューターにしたら良いと思うがね。 EV車補助金増えるんだっけ
記事には要件の詳細まではのってなかったけど ガソリン車禁止をぶち上げた政治家と役人は当然これぐらい想定しているかあるいは異論があるのだろうな 新車販売禁止なだけだから駆け込みや中古の需要は当面ある
それでも完全に切り替わるには10年程度だろうな トヨタの利益だけを考えればやっていけるけど
日本の労働者とか関連企業とかかんがえたらＥＶ化に対応するとえらいことになるんだろう
でもそれだからって変革から逃げててもしょうがないしなあ ノウハウのある車屋はあんまり気にして無いやろ
問題は電気、水素スタンドが少ないこと >>353
田舎のほうがGS難民問題が厳しいからなあ
南紀のほうでGSが廃業していったのでEVに変えたとかいう人のドキュメンタリーを見た記憶がある
ただ南紀だと南海地震来たらどうするんだろとも思ったが 「各家庭に蓄電池を置けば再エネの不安定さを解決」って言う人いるけど、電池買ったり借りたりする金は誰が出すの
税金使って高額な電池を配ることはできない
余計な物を全世帯に買わせるつもり？ 世界的に、EVの流れだから日本だけ粘っても無意味なんだよな EV車、ダメだろうな
関越道で数百台が立ち往生 国道も渋滞・・・停電も(2020年12月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=YSsuS6dBa8Q&;ab&ab ここまで日本人がアホだったとはな
やはり経営者を海外にまかせたほうがよかったな 10〜15％だろ？
どんなに頑張っても全てがEVに置き換わるのに30年はかかる。
その間に人口も経る。
余裕で対応出来る。 >>31
それは旧型リーフ
テスラなら500キロ走るし、30分の充電で300キロ分充電出来る テレビとか家電と同じ、結局コスト勝負で負ける
EVは部品数多くて、コスト高
水素はインフラで、コスト高
EVは部品数少なくて、インフラもそのまま使えるコスト安 発電所は建設するのに10年はかかるだろ？
今すぐ増設始めないともう間に合わんわ ネトウヨ「リニアは新幹線の3倍電気食うから原発増設必須ﾆﾀﾞ！良い事ﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
ネトウヨ「EVが普及すると電力消費がぁぁ国家のエネルギー政策がぁぁ(((；ﾟДﾟ)))」
↑どっちも電気食いなのにリニアは<丶｀∀´>でEVは(((；ﾟДﾟ)))なのは何故？(´・ω・`) 自動車メーカーも部品メーカーもエンジン車禁止・BEV/FCVだけになっても存続できる
ここで問題にしてるのは充電インフラ側
火力ダメ原子力ダメの日本は詰んでる
再エネは不安定さで電力網の足引っ張るだけ
スマートグリッドは誰が金を出して構築するのか
グリッド・パリティ(再エネが従来型電力よりも安くなる)も誰も言わなくなった
原子力規制委員会を潰して、福島第二含めて原発を全部再稼働させるならBEVも使える 世界的なEV化は避けられない
それに対応できない会社は潰れるだけ
そしてそれに対応して原発の新造を今からやっていかなければならないという現実を直視し、実行しなければ完全に日本は詰む >>1
原発を動かせば問題ないね。言われたことができない理由を最初に考えるのって才能だし、その時間の使い方って天才的だよね。 エンジン車作ってもいいけど、どの国で売るの？っていう疑問
自国では、環境対策最優先で他国に売るの？っていう
石炭火力発電 輸出と同じジレンマを抱えることになる >>382
中国はEVが非現実的と理解してHVもオーケーにした現実なんだが大丈夫？ >>373
十年後には全部電気自動車にするんじゃなかったっけ ストボで中嶋健吉が世界のガソリン車をEVに置き換えるとさらに原発100分の電力が
必要になるばかり言ってるわ 要するに、環境に配慮した車を作れなくて自動車産業がガタガタな欧州や
どうがんばっても海外メーカーにおいつけない中国が
「ガソリン車はいったんリセットしてみんなでEVの開発競争はじめるよ！ワンチャンあるから日本車に負けるな！」
といってEVでリセットしようとしているわけだろ。
トヨタもその空気を察して
「もーだめだートヨタにはEVつくれないやー(三味線)。トヨタも傾くから下請けはもっと値下げしないとやばいぞ(実益)」
ってふいてるだけだ。 >>186
マクラーレンのピットクルーは数年前タイヤを裏表逆につけようとしてたなぁ >>393
ガソリン車に傾倒するあたり
EVの投資・研究は大きく遅れているんだろうな >>6
全然エコじゃない。
バッテリー
ガソリン車よりCO2排出する。
EV充電
発電所を増やす必要あるので火力ならCO2排出する。
水素
将来やるやる詐欺で生産にCO2排出する。
結局その場でガソリン燃やし、発進不可をモーターで補うHVが一番のエコ。
だけどそれだとトヨタが世界一になっちゃうから、欧米一丸となってHVネガキャンしてるだけ。
騙されてる人間多いので面白い。 >>398
熱を外に放出するガソリンはエコじゃないですよｗ 水素の方がEVよりもエネルギー効率悪くて同じ距離走行するのに3倍エネルギー必要なのに水素が流行るとは思えんけどな
発電所や大型輸送とか飛行機みたいなもの以外は普及しない
EVも全個体電池で世界観が変わるわけじゃないし微妙だけどね
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ 普通に考えたらわかることだろ
なんでニュースなんだよ ガソリンは輸入で海外依存、昔はそれが原因で戦闘が起きたぐらい
電気は、地産地消できるから安全保障面でもネトウヨが反対する理由はない 充電がもっと早くなるか、充電ステーションがあっちこちにたくさんできないと
燃料切れの車があちこちにｗ
今回の様に雪で立ち往生なんかしたら死者大量ｗ >>397
遅れてるというけど、水素自動車の研究やHVだってEVとほぼ変らないよね。モーターで車を動かすという点において
それほど他社に遅れを取っているとは思えない。
バッテリーに関しても全固体電池を研究していたり将来に向けての投資はしてる。
今はEVよりガソリン車が売れるから売ってるだけで、いつでもEVにシフト出来るのでは？ >>407
電力は簡単に送り込める
高速に送電線這わして区間後とに充電ステーション置くだけ >>409
欧州は、バッテリー自社工場で作ったり
EV専用工場持ってたりするから、投資面では見劣りしているね
EV投入数も全然違うし、電動化っていう言葉でマイルドに誤魔化しているけどw 1回の充電での航続可能距離と充電時間の大幅短縮ができない限り無理だろうな… EVの充電は夜間行う場合が大多数だろうからそんなに発電所増えるか? 発電所で石炭燃やすのと内燃機関でガソリン燃やすのって環境負荷的にそんなに違いあるの？ EV実現するためには、市区町村単位で自前ローカルグリッドが不可欠になるだろうね それでもまだ、ふつう充電ならマシな方で
急速充電をサービスエリア88なんかで、数十台同時に行うなら
変電所を併設する必要が出て来るレベル トヨタのEV技術は後からとった特許だからな
競合他社よりひんそだったり
コスト的に高いとおもうわ
EVにされると都合の悪いトヨタ
だからエンジンとモーター2種類の原動機械を一台にまとめた
ハイブリッドなんてコスパが悪いものが主力となってｗ
バカだよ まあハイブリッドはEVまでの繋ぎだとトヨタも言ってたよね 個体電池で先行する日本は有利だと思う
核融合実験炉も明かりが見えてきた >>14
電欠したら充電車とかないからもれなくレッカーかな 満充電2分、バッテリー寿命15年、走行距離700km.
300万なら買ってもいいよ こんなこと言いながら、トヨタはじめ数社はEVに転用出来る共用プラットフォームで車作ってる。 >>31
ポルシェタイカンなら専用の超急速充電器を使えば4分で100キロ分を充電できるらしい。お値段は、、、 マリー・経団連ネット「電気が足りないなら、家庭用の電気料金を爆上げすればいいじゃない」 >>424
BEVは元々原発の深夜電力で充電する想定だった
原発を再稼働できない日本では、BEVは普及させられない ヨーロッパや朝鮮とか家に駐車スペースが無く路駐してる奴はEV買えないだろ
充電できないから 屋根の上に風車つけて発電しながら走れば外部電源不要、永久に走行できる >>185
むしろ新車納車時からバッテリーは中古積むんだろ >>438
寧ろバッテリは最初からレンタル扱いだろうな
充電した電力をkwh換算で買う形になるだろう 小型の発電用のエンジン載せとかないと色んなとこで不動車出てくるのは目に見えてる 発電するのに石油燃やしてる現状でEV車って
意味あるの？70%くらい石油じゃなかった？ >>440
幹線道路と高速道路はトロリー式走行のハイブリッド化で対応
バッテリは脇道をちょっと走る時のラスト1マイル用とする >>442
あ、石油じゃなくて石炭とLNGか。
でも同じようなもんだよね。 電気作る際に二酸化炭素を出す
原発作る際莫大な二酸化炭素を出す
そこを忘れるな愚民共 EVを主力にしている｢既存の｣自動車メーカーは世界中どこにもなくて、
メーカーの本音ではやりたくない。
シナの策略なのは明らかで、本来ならガソリンエンジン車延命に協業しにゃいかんのに、どこの国にもチャイナマネーが浸透しちゃってるから…。 >>445
原発に反対しながらダム水力や風力、太陽光発電にも反対する愚民たちですから >>298
あのさぁ、仮に非接触でやろうとも1000kWという大きさが変わるわけじゃないんだけど
電力系統もこのままじゃ無理 >>445
悪の大幹部「この世に人間がいる限り
温暖化は止まらぬのだよ。解るか正義の味方よ！」
正義の味方「確かに人間は愚かだ。
しかし人間は変われるんだ！！」
一般人「もう温暖化のせいで地球おわりだね、」 >>447
トヨタのHVに勝ち目のない欧州贅が錯乱してるだけです
同時進行で反原発も進めているのはバカと言うしかない トヨタ、満充電10分、巡航600kmの電気自動車発表してなかったっけ？ 愚民どもは自国車メーカーvs輸入車メーカーのレベルでしか見てないしな。
どこの国でも同じなのが笑えるが。 >>381
海ほたるにでも原発を作れば、送電コストも下がり、冷却水もすぐそばで手に入れられる。排熱で銭湯をつくってもいいし、どうせ家庭のエネルギー使用目的の何割かは熱なので、お湯を直接配っても良い。
東京湾にずらりと原発を並べてもいいな。 >>451
あちらの国々の政府は、シナにやられちゃったからな。
メーカーの勝ち負けのような矮小な話ではないよ。 >>452
小規模のスーパーマーケットを営業できるくらいの
高圧受電設備が必要になるぞ
受電契約料金だけで年間1000万円近く掛かる >>6
エコじゃねぇよ。
バッテリーリサイクルって言っても廃液沢山出して金属の一部を回収するだけだしな。
ゴミばかり増えて貴重な資源を浪費するだけ。 全部電気にしても数年後にはガソリンに戻りまた数年後には電気に戻りそう
エネルギーがある以上二酸化炭素避けるのは無理だろ そんなんで足りるかよ
夜間電力も足りなくなって割引なくなるのも必至 >>454
蒸気発電は温度差で発電するもの
水温の高い内海で発電するの背圧か上がる愚かな行為
温水の提供も背圧を上げて効率が下がる要員になる 車は個人で所有するものではなく共同使用する形が増えるかもね
田舎の空き家を潰して駐車場にする
そこに屋根と充電器を設置
近所の人たちが必要な時だけ共同で使用
都会なら立体駐車場を丸ごと充電スタンドにして共同で使用
こんな感じの未来が来ると予想 全世界がEVに一気に変えるのは現実的に出来ないから、時代と共に、
純内燃車→HV→PHV→BEV→FCV
と言うように比率を徐々に移行していくのが正しいやり方だと思う。
仮に米・欧・中・日でEV化を一気に進めた場合、反動で色々な問題・矛盾が起こる。
例えば、ごく一例だが
・原油はいろいろな製品の原材料となっているため、産出・精製し続ける。
・精製するとガソリン・軽油が一定量産出される。
・EV化で需要が亡くなったガソ・軽油は、途上国などに輸出される。
・途上国ではガソ・軽油のコストが下がり純内燃車の利便性が上がり、
製造コストが高いEVなどは益々普及しない。
・途上国で余ってコストの安くなったガソ・軽油は使い道がなくなり、火力発電
などで燃やして消費せざるを得ない。または不法投棄か？（環境に悪い）
・結局一気にEV化を進めたとしても、先進国&中共の自己満足になるだけで、
世界規模でみると環境負荷（温暖化・大気汚染など）はあまり変わらない。
一気に無理して変えると、思わぬところから別の問題が出て、結局何だったんだ
みたいなことになりかねない。 余ってるevが放電すれば解決する
そして海外は既にそんな技術を持っていて、さらにバッテリーが糞安い
日本はものすごく遅れてる >>465
充電設備付きの月極駐車場が流行するだろな >>454
それで良いよ
海水温の上昇を避けるのに、浦賀水道の先までパイプ伸ばして海水を給水排水すればいい 大雪で立ち往生して・・・エアコンガンガンで・・・電池切れのＥＶ車の長い列になりそう・・・ >>462
>>近所の人たちが必要な時だけ共同で使用
通勤に使うから・・・必要な時間がマルカぶり・・・ 現状だとPHEVのが安心感あるわ
災害大国日本で電気だけに頼るのは
リスク高すぎる 電気は大量に貯めておくことが出来ないから発電所は使用量を予測してリアルタイムに発電量を制御してるんだけど
EVとかに限らず生活が電化してきてるから使用量が増えてて、昼間のピークに合わせた発電施設だと夜がダダあまりなんだ。
火力発電でも止めちゃうと再始動に数日かかるから夜間も止められないし。
風力とか太陽光発電は自然任せだからこの制御も難しい。
で、夜余った電気とか過剰時の風力とか太陽光発電で水素を生産して貯蔵しておいて
使うときに燃料電池とか水素エンジンで電気にして使おうってのが水素社会の目的なんで
EVとFCVは共存する立場にはなると思う。 石油を燃やして発電して送電してEVに充電する
ならばHVガソリン車で走ったほうが遥かにエネルギー効率が良いのでは？？
石油でお湯を沸かして蒸気タービン回す発電のロス、送電のロス、電圧変換ロス
EVへの充電ロスなど、EV駆動に使われる残ったエネルギーは
当初の石油エネルギーの何％になってしまうのか >>466
間違いなく有料駐車場は値上げするだろうね。
しかも電気工事がいるから都市部で臨時で有料駐車場にしにくくなる。 >>472
そもそも日本の電力量の第一ピークは夏の日中だが第二ピークは真冬の夜間。 >>464
嘘だね。
海外のはなんちゃってEVでたいして走れないから。
特に欧州は滅茶苦茶遅れてるよ。 十数年前だったか、トヨタが｢HVで技術も積んだし、いつでもEVに移行できる｣みたいな、EV開発に本腰を入れると示唆 まあ無理だよ
本気でやる気なら世界はアホになりすぎじゃない >>478
した記憶がある。
あのときやっていれば、テスラなんか糞くらいの物が出来ていたはず。 >>6
そもそもリチウムを必要量用意出来るか疑問だ トヨタはいまだに競争力のあるEVを作る事が出来ない
そもそもEV以前にPHV用の小さな電池を確保する事すら出来ずに受注中止だもんね
この発言は事実上の敗北宣言だわ 反対するだけではなく対案を出せ
野党じゃあいんだから対案を出す能力もあるだろう
みんなトヨタの意見も聞きたがってる
政治家や公務員が出す資産よりはるかに優れているからな 足らんだろうな
まぁでも、それよりも問題なのは充電の頻度と充電時間の方だけどね ピーク発電で15パーセント増なら全く問題無いって事だね >>374
バッテリーが新しければな。
まだ買い出しや街のり専用車的な自転車でいうママチャリみたいなものだぞ >>486
？
ピークの使い方がおかしい。
ピーク時だけ15%上がるわけではないよ。 >>487
テスラは水冷温度管理してるのでバッテリーはほぼ劣化しませんけど >>488
スレタイをなぞっただけですよ
負け惜しみレスしたいんだろうね F1とかのモータースポーツは廃止されるの？それともHVかEVかレギュレーションになるだけ？ その頃、世界のセレブ達はプリウスに乗ってる、とHVを持ち上げる風潮があり、
その後しばらくして反原発運動と同時に、シナが大々的にEV量産を開始した。
シナの息のかかった連中が、トヨタのEV開発を遅らせた。 トヨタも
電気自動車時代だし倒産するのね
かわいそーーーー >>492
日産リーフe＋はいまだにバッテリーの温度管理システムが備わってないもんね
その辺りのイメージが壊滅的なだけで、世界のメーカーは普通に使えるEV作ってますよ >>490
検索したがでたらめなレス多いよね。
なのでNGだわ。 >>352
充電時間の問題はこまめに充電して充電インフラが十分あれば解決すると思う
インフラ整備と電力不足は自動車メーカーだけじゃいかんともしがたい テスラはテスラスーパーチャージャーを全世界に大量設置してるけど
トヨタはいまだにEVの量産自体が出来てないもんね 電気不足もあるだろうが、
バッテリー不足も出てくる
レアメタルが必須だから中国に市場をコントロールされる
環境負荷が高いように感じるけどな >>22
しかも充電時間が掛かるという欠点も
ヤシマ作戦みたいに高速道路中に充電ケーブルを這わしまくるしか無くなるね その程度ならピーク時以外割引とかで対処できそうだが >>502
テスラはすでにコバルト不使用のバッテリーを作れるけど、
トヨタはいまだにPHV用の小さな電池すら確保出来ないもんね… >>503
テスラModelSは15分で250キロ走るけど 日本は
水素と電気で攻めればいいじゃん
長距離バスとか水素
普通は電気 >>504
ハイブリッドも禁止にします
中途半端です 内燃機関メインでやっていきたかったドイツ等のメーカーはディーゼルショックでダメージを受ける。
追い打ちで各国政府へ働きかけ、EV化を加速してきた。
自前でまともなエンジンを作れない、シナの陰謀は明らか。
トヨタの会長がこういう意見を出すってのは相当なこと。 >>510
トヨタがEVを作れなくてあせってるだけでは >>507
たぶん電源能力の問題があるでしょう。
調べるの面倒だけど、トヨタのですら電源を強化しないと
充電時間がかかると言われた
それだけ早いのって、普通ないんじゃね？
それを緊急時にどうやって整備できるというのでしょう？ >>511
トヨタのEV開発の芽を摘んだ連中がいるんだよ。 >>512
緊急時ってなに？ちょっと何言ってるか意味不明だわ
もしかしてテスラスーパーチャージャーを知らなかったのかな？ 深夜電力の需要は増える。でも昼間はエアコン規制とか発生しそう。 >>513
「トヨタはEVなんて簡単に作れるんだ」っていう負け惜しみ設定と矛盾するよね 国内の全工場が省エネすればおつりがくる
なーに簡単だ
給電設備を最新式のインバータ制御にすればよい
日本の設備は耐久性が高くて工場設備はいまだ超旧式
インバータメーカーの売上も上がって電機工業界も急浮上
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ フィアットが電気自動車だしました
これはバカ売れです
トヨタ潰れます
https://youtu.be/p9W02vca6Bs >>511
EV自体は電池以外は秒でできる
カネさえあればあんたでも可能 >>511
作れないわけじゃなくて業界動向を見極める戦略みたいだな
方向性が定まってから本格的に参入するみたいな >>515
>>503は 22へのレスなんだが？
意味不明ならレスをたどれば良いんじゃね？ >>516
冬は夜間にエアコンつけるので第二ピークになってるよ。 >>517
そういう連中に混じって、HV上げをやってる連中はその一味だね。
ガラケー時代のようにガラパゴス化させたいわけ。 >>520
お前が想定してるのは試作品だよね
一般的に自動車会社なんだから量産体制について語ってるに決まってるでしょ >>521
いまだにPHVの電池すら確保出来ないのに、どうやってEV用の大きな電池を確保するつもりなのかな？ だからガソリンエンジンの労働者をその発電事業に回せばいいのでは >>527
残念
淡路島でパソナによって
月収16万(寮費等ぬかれ手取り2万)で
農作業や漁業
介護に従事することになります リチウムイオンはせいぜいノートパソコンまでだな。デカいのは燃料電池がつかい勝手がいいよ。充電スタンドで30分も待てないよ。 >>525
組み立てだってエンジンより簡単よ
またどうせ勝手にゴールポストうごかすんだろうけどなｗ >>5
EVのインフラはどうすんの？って心配してんだろ ガソリンスタンド並みに充電の場所必要だよね
ど田舎のガソスタとか設備入れる金無さそう EVになったら
とりあえず日本自動車産業は全滅する
ので
いよいよ日本は発展途上国になる
残るは電通とかNECみたいな税金で
延命する企業だけ
ちーーーーーん 結局、メーカーvsメーカーの問題に矮小化させ、本質を見えなくさせた中共の戦略勝ち EV車って雪の中立往生したらどんくらい中の人守れるんだ？ >>532
都心のガソリンスタンドが充電スタンドに置き替わったとして、狭すぎて、複数台のEVが数十分充電するなんて無理。 >>533
EVになったらなったで日本のEV車の性能が一番良いってなるよ。ただそうなるとまた欧米中は怒り出す > その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。
今から建設に取り掛からないと間に合わないよなｗ >>530
その簡単なEVでトヨタホンダ日産はもう世界販売台数ランキングトップ１０に１車も入れなくなったけど、日本って凄まじい無能って事が証明されたんだね 電気自動車作っておしまいの話じゃないよインフラどうするのって話に耳をふさぐよね >>537
電気自動車なんてコンセントあればいいんだからコンビニの駐車場でいいわけです 日本は頼みの綱も車が死亡
残るは
プレステとか任天堂のゲーム機のみ >>6
確かEUに好都合な論文がドイツメーカーから出てたぞｗ >>542
満タンにしようと思ったらどの位停めておかないと駄目なの？ >>542
田舎の一軒家は？集合住宅は？
車持ちは地方の人が圧倒的に多いよ。EV車も充電設備も買わないと駄目なのか？ >>526
それは戦略的な問題で技術的な問題ではないな
逆にいえばトヨタが電池を確保できない理由はない >>538
なんかシャープのテレビとか買ってそうだね 複数台が同時に数十分充電というのが解消できないと都心でEVは難しいかな。 >>547
じゃあＥＶしか選択肢ないね水素無理じゃんｗ >>547
まず一軒家は家の中から延長コードで
充電します
青空駐車場は電柱から電気をひっぱり
コンセントを作り充電します
イージーですイージー >>546
満タンにしなくていいです
小刻みに充電します
全ての駐車場のコンセント設置が法制化されます 日本のユーザーはバカだから、メーカーがいくら良い物を作っても売れない。
中共はそれを熟知して、メーカーの技術開発を遅らせるよう工作する。 >>554
>540
>その簡単なEVでトヨタホンダ日産はもう世界販売台数ランキングトップ１０に１車も入れなくなったけど、日本って凄まじい無能って事が証明されたんだね >>549
PHV用の電池が作れずに受注中止してますけど、知らなかったのかな？ テスラは真面目に車を作るつもりがない
「自動運転」と称して事故起こしまくり
車両自体の品質も悪い
テスラは山師が株価で遊ぶもの
トヨタとテスラでは勝負にならない
だから、こんなスレでトヨタsageテスラageで必死になる奴が出てくる
本当にテスラに実力があるなら、トヨタsageは不要、むしろageで相対的にテスラの価値を上げる方向に向かうはず
しかしそうではない
トヨタsageテスラageしてる奴も、両社の力量差を感じてるから必死なんだろう 作る時のCO2排出量がガソリン車より多くてもEVの方がいいってんだろ？ >>560
今年の頭まで「トヨタは時価総額２０兆円だ！」って自慢していませんでしたか？ >>557
EVへのシフトは長期的かつ大規模な話
直近ランキングなんて無意味だよ >562
EVになったらなったで日本のEV車の性能が一番良いってなるよ。ただそうなるとまた欧米中は怒り出す
w >562
EVになったらなったで日本のEV車の性能が一番良いってなるよ。ただそうなるとまた欧米中は怒り出す
w トヨタの終わりと共に日本も終わる
日本は今世紀の前半中には崩壊かな >>558
それは短期的な調達問題でしかない
業界動向を含めた長期的問題と履き違えてるよ >>560
テスラは民主党支持で、中共の息がかかってる >>566
どうしたの？テスラの株に全ツッパかなんかしてんの？
落ち着いて >>570
どうしたのってお前が言ったEVになったら日本全滅しちゃったって事実だけどｗ
お前がどうしたん？ｗ >>566
シナが一番ダメージ受ける。
エンジン作れないからEVしかないので。
だから必死。 >>571
EVになったら日本全滅なんてどこにも書いてないよ？w
落ち着いていこ？ トヨタはコスト上げて儲けることしか考えてなかったからな
ハイブリッドなんて名前響きよく聞こえるけど
ニコイチだからなエンジン部分が倍金がかかる
バカだよな
コストダウンしたくないからエンジン2種類積んでややこしくして金儲けしたんだから
EVではトヨタは倒産すると思うよ
少なからずリストラされまくりだよ >>573
はいはいｗ
>557
>その簡単なEVでトヨタホンダ日産はもう世界販売台数ランキングトップ１０に１車も入れなくなったけど、日本って凄まじい無能って事が証明されたんだね びっくりするほどレベル低いな
マジで国とともに人民も衰退していってるんだなｗ 太陽光パネルを屋根につければ
充電すらいらない
そうEVならね 日本メーカーに、スマホと同じ轍を踏ませるつもりなんだよ。 >>568
テスラModelSが量産開始してからもうすぐ９年ですけど ユーザーがバカだから、メーカーvsメーカー程度の認識しか持てない。 >>574
テスラがいなければプリウス開発費回収モードウマウマだったんだよね >>577
太陽光パネルって電圧を確保できるのかしら？
結局一度バッテリーに溜めて、一定の電圧を確保しないと
家庭用にしても車用にしても使い勝手悪すぎる気がするんだけど 電力は、原発新設すれば間に合うだろ
それより、関越立ち往生みたいなときバッテリー切れたら
死人が出るぞ どっかに負担はかかるよね
まずハイブリッド化ぐらいでもいいのに >>584
ガソリンなら携行缶で運べるけど、
雪の中バッテリーを持ち運ぶのは現実的じゃない気がするね
電源車を寄せられない場合、どうしたもんだろ >>580
EVへのシフトはもっと長期的スパンの話だよ
HVはまだまだ続くしね >>587
というかバッテリーは低温環境に弱いからね >>588
それってEV化の流れについていけない惨めな日本なりの負け惜しみネタだね 車なんて満充電で100キロ走れば十分
それなら小型バッテリーで済むし
長距離バスとかトラックは
水素で賄う
これでいいのだー >>3
今実験炉作ってる段階だから
商用炉まで早く見積もってもあと50年ぐらいだぞ 本当はもう、EVに移行出来ていたはず。
それこそトヨタが先導して。
だいたいハイブリッドでずっと、モーターを動力源としてやっていたから。
EV時代のイニシアチブを取ろうとした、中共の陰謀だよ。 >>591
それは逆なんじゃないかな
トヨタに対抗するために新興が必死こいて先行しようとしてる
その僅かな差を切り出して巨大企業叩きにしたいという構図だね >>595
実際トヨタはいまだにEVを量産できていませんけど >>590
見積もりが甘すぎると重う
ヨーロッパの研究者は最低2倍とか言ってたぞ >>589
確かに。
雪が多い国や地方とかではEV化しないって事も考えられるのか。 >>596
それはトヨタがEVを作れないことを意味しない
長期戦略的な話だよ >>601
そう
EV時代になったら
トップは
パナソニックとSONYです >>599
たとえば大寒波で欧州でEV車のバッテリー切れによる凍死続発
みたいな事故があると流れは変わるだろね >>601
サムスン電子とヒュンダイ自動車はガッチリ手を組んでるけど
日本にはまともな電機メーカーないもんな… >>605
短期的な遅れを長期的な問題にすり替えては駄目だと指摘してるよ
トヨタが技術的にEVを作れないわけじゃないから 中国のEVとか補助金だのみで地方政府が目標達成のために買ってるだけという >>3
既存の原子炉の延長にあって理論が確立してる高速増殖炉でも商用として成立してないわけで >>608
実際に量産出来てるEVはありませんけど
この後も延々ループで逃げ回るんだろうね >>5
普通のプリウスですらＥＶモードがあるのだから
トヨタからすれば電池を大きくすれば済むことなんだよ
そんな事も分からないからグンマに住んでるんだろうな >>612
HVプリウスのEV走行距離はわずか１kmほどです >>610
ロシアは高速増殖炉の商用運転に入ってるね
ここらは国家レベルでの体制体質も関わってくる >>608
そもそもそれは問題じゃない誤認してる
問題は作っても売れない会社を維持できない >>611
ループもなにも、君が短期的な問題を長期的な問題にすり替えてるうちは議論は先に進まないよ >>616
作っても売れない理由はない
トヨタはすでにブランドと販売網を確立している
新興メーカーがこのハードルを乗り越えることは容易ではない >>587
道路受電という技術があります
路面に充電用のコイルを埋め込んで、非接触充電で車両に充電します。特許もたくさん出ている
まあ実用性があるかどうかは分からないけど >>618
長期的にはトヨタ自動車の株価は２０１５年をピークに下落
長期的にはトヨタ自動車の有利子負債は毎年増えて昨年時点で２０兆円超えました >>380
ガソリンエンジンの出す排ガスがアレルギーや喘息の原因になってるからガソリン車は全て無くすべき 小池のボケ、よく考えてモノを言え
その場その場の浅薄な思い付き、思い込み、恨みつらみ、虚栄心、嫉妬、女の嫌なところを全部体現している小池婆
オリンピックを中止して、そのあと辞任しろ >>622
それも短期的な話を長期的展望にすり替えている
君の基本的な叩きの姿勢だね
見えてきたよ
もっと長期的な課題にフォーカスして議論すべき >>611
外国人だと分からないかもしれないけど
トヨタはＨＶ以外は保守的だよ
関越道での立ち往生みたいなことがあったらＥＶだと電池切れで命にかかわるし
まだまだＥＶはガソリンエンジンの代わりにはなれないわな >>603
２年前までは私もそう思っていたんですけどね
リチウムイオン電池国内No.1のパナソニックは、中国のCATLやBYDに負けつつあるというのが現実です >>627
そもそもプリウス作った時に完全EVと燃料電池車も試作して
当時のインフラじゃ時期尚早だからHVにしただけだしな >>613
＞＞普通のプリウス「ですら」ＥＶモードがあるのだから
「ですら」って書いてるのが読めなかった？
日本語って難しいかな？
電池の容量が小さいだけだよ
電池の容量を大きくしてエンジンおろしたら
それだけでＥＶになる >>627
他の国のメーカーも、自動車メーカーは保守的なところが多い。
政府が左巻きになって、本当は作りたくないEVを作ってる。 >>627
雪で死ぬとしたらそりゃ排ガスによる死亡率の方が高いだろうけど >>633
あ、逃げたww
なんだこいつw
君のスタイルは見抜いたよ
長期的な課題で議論しようと言ってるだけ >>637
いいや
電池切れでヒーター止まったら凍死するかもしれない
あんなところでどうやって充電するの？
ガソリンエンジンなら排気管の周辺の雪をどうにかすればいいだけだ
ガソリンが無くなっても、ポリタンクで給油できる メーカーの意思ではなく国の付き合いって分かっちゃってる事だもんな >>640
長期的には電池に投資してないトヨタは終わりだね
お前の展望は？具体的に何かあるのかな？それとも「長期的に話そう」って同じフレーズを１０００まで繰り返すだけかな？ >>639
なるだろ
なんでならないと勘違いしたんだ？ >>620
まぁ実用性は当分ないでしょう。
やってもSAやPAとかでだろうし。 >>539
しかも国は国策として旧式の二酸化炭素を大量に出す火力発電は順次廃止していくと数ヶ月前に宣言してるからね。
代替は新規の火力発電になりそうだが、その分も考慮しないと。 >>643
とりあえずお前さんはそれ以上無知を晒さない方が良い >>643
どこかのメーカーが高性能な電池を開発したのなら
その電池買えば解決じゃん >>628
脱水機能で白もの家電の意地を見せて欲しいwww >>646
ＥＶが普及してないからじゃね？
みんな、ガソリンエンジンでよかったと思ってるんだろう >>649
それって、LGからパネルを買ってテレビを作ってる日本の惨めな家電メーカーと同じだね この事実を突きつけられても東京都小池や日本政府はEV移行を急ぐつもりかな
なんの備えもなしに >>643
トヨタはパナを主軸に国内電池メーカーで連合形成して中国メーカーも取り込んで電池量産体制の形成に入ってるよ
投資してない、なんて言ってる時点でロクに情報収集すらせず叩いてることがわかる
メッキ剥げてきたよ君 >>649
パナだろうね
テスラのも作ってるようだし >>651
ノルウェーのEV販売台数比率がすでに６０．８パーセントだけど >>654
量産体制に入ってるのに、月産わずか数百台に過ぎないPHVの電池が確保出来ずに受注中止してるってのはおかしいねえ >>652
それでいいんじゃね？
自動車のすべての部品を自社で作ってると思い込んでないか？
かなりの割合で他社製使ってるぞ >>658
トヨタは単なる組み立て工場であって技術もなにも無い、っていうご意見かな？ 原子力発電所増やすしか無いだろうな
中東は貧しくなって戦争増えるだろうし
本当に急速に推し進めるべき政策かね？ >>656
ノルウェーの新車販売台数って日本の3％ぐらいの台数だよ
メチャ市場小さい >>656
関越道の話しをしてるのにノルウェー出して意味あるの？
ノルウェーの高速道路は立ち往生するの？ >>643
全固体電池の開発を先導してるのがトヨタなんだけどw >>659
ほぼすべての自動車メーカー共通の話だぞ
そんな事も知らないの？ｗｗｗ >>661
オランダ２２．６パーセントですけども今度はどんな負け惜しみする？ >>657
それは既存ラインの話だよ
君は短期的は問題と長期的な展望を本当にゴッチャにしてるんだね
それわざとやってるんじゃなくて誤認なんじゃない？ >>664
その割には一向に製品が出来ないみたいだね
「キヤノンがSEDテレビで一発逆転する！」みたいな話あったのを思い出すよね >>635
まあその通りなんですけど、「電池の容量を大きくする」というのがいかに大変なことか
EV車の電池搭載量はHV車の10倍くらいですよ
ガソリン車並みの価格の実用的なEV車を作ることができないのは、ひとえに電池容量の問題です ここのEV推奨派はバカしかいないな
大方テスラ株買って浅い知識でEV最高ってなったんだろうな >>667
あらー、やっぱりお宅さんネタ切れで話題ループだね、んじゃまたNG 日本の場合、特に都心の場合マンションに充電施設を整備するの大変そうよね。
都心のマンションだと駐車場の整備が4割ぐらいか？
その費用負担と、立駐の場合の整備場所の問題も。
賃貸マンションでEV持つのも厳しいだろうしなー >>666
オランダは PHV含めても普及率低いよ
市場規模が大きいほど普及率が緩慢になるのは当たり前だわな >>673
燃料電池車世界シェア１位は韓国ヒュンダイ自動車ですけど >>674
ドイツですら８．４パーセントあるけど知らなかったのかな？ >>671
君はそこを突かれるとすぐに逃げるねw
弱点を露骨に晒さずうまく切り返してごらんよ >>673
水素ステーションが普及しないと、MIRAI買うやつなかなか居ないよね >>676
ドイツでようやくそんなもんだろ
巨大市場のアメリカなんてまだまだ低い >>683
一方日本は軽自動車比率が極端に高いリアル最貧島だからちょっと参考にはならないみたいだね 欧州中国が先導してEV推奨してんだし、ヨーロッパの方が普及してるのは当たり前でしょ なお中国深センのEVタクシー比率はすでに１００パーセントです スマホみたいにモバイルバッテリーがあればEVでも実用的なんだけど。今のEVはスマホと同じ価値観では使えない。リチウムイオンバッテリーの限界や。 >>672
自宅が一軒家でも駐車場が月極駐車場だと同じだよ。
やばいのは月極駐車場は充電設備が込みになるため設備投資に金がかかるし、毎月の料金に上乗せになるね。
今は土地を寝かせておくのがもったいないから、コンクリで固めて線をひいただけで完成だが、今後は送電線を引いて、プラグを設置しないとダメになる。
何らかのセキュリティもないと勝手に使われるからその辺の考慮も必須だね。 >>685
軽自動車は日本の狭い道路事情にマッチしたカテゴリだからね
最近は軽も値上がりしてて決して安いわけでもないが >>682
電池が未発達の過渡期にはガソリン燃やすFFヒーターが着くかもな
なんならクーラント使って電池を一定温度まで保ったりして >>691
電池の余熱なんてそれそこ無駄なエネルギーだな
低温でも出力特性が落ちにくい電池が要る >>693
初耳だなぁ、ソースは？その場しのぎの嘘レスやっちゃったね 菅も小池も2030年には死んでるからって適当に無責任なこと言い過ぎ >>694
初耳でも不思議はないね
元々何も知らないアホなのだからw ほんと
こういう当たり前の試算をしてから電動化推進しろよ
文系脳のばかども 基本的に 今の送電システムではせっかく発電した電力の多くを送電ロスで失っている
さらに、充電効率で失う部分も多い
本当は自家発電して自宅で充電するとか太陽光で充電すれば良いんだけど、通勤用の車は
だいたい昼間は外に出てるから充電するわけに行かない
だから、超効率の良いエンジンと発電機を積んで充電しながら走るハイブリッド車が、本当は
一番良いんだよ
今更、先の見えない原発再稼働するわけにイカンだろ >>697
スレタイに沿った話題を書き込む事が出来ないみたいだね 水素自動車に補助金出すなら
エネファームに補助金出せよ
エコジョーズの値段でつけれるようにすれば
問題解消 おじいさんのランプ 新美南吉著
ラストシーンでの、巳之助さんの金言
・・・「うん、馬鹿しちゃった。しかしね、東坊――」
とおじいさんは、きせるを膝ひざの上でぎゅッと握りしめていった。
「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、なかなかりっぱだったと思うよ。
わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、
世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地いくじのねえことは決してしないということだ」
東一君は黙って、ながい間おじいさんの、小さいけれど意気のあらわれた顔をながめていた。やがて、いった。
「おじいさんはえらかったんだねえ」 >>699
ぶっちゃね、EV推進は原発再稼働のための方便だぞ もし 今度原発再稼働させるなら、百万年先までキチンと管理できる核廃棄物管理庫の
費用も全部乗せて電気代算定しないと、何の意味も無くなるぞ
まぁ 子孫に遺恨を残しても平気な人間ばかりだから、平気でやるだろうけど EVになったら家電メーカーで作れるとか言ってるけど、足回り、ハンドリング、耐衝撃性の検証
日本人の多くのカーマニアが気にする 「のりごこち」のファクターについて様々なノウハウは
家電メーカーにはないんだよな >>710
家電との決定的な差は
自動車は命がかかってる
という点
そのへんのノウハウの蓄積は家電メーカーにはない
ましてや市場からの信頼獲得とか無理
生活家電を買い換えるのとは違うわな 電動にしたきゃすりゃいいだけなのにほんと自動車産業界は汚いよね
こういうのもユーザー無視の本末転倒になってきて末端の人間が対応苦慮するだけになってきた
株主とか役員が現場も知らんと決めてる気配がある
そのくせこいつら結果に責任なんかとらんクズどもだからな 他国がやってるから日本もって、脳死状態で決めただけだから、どうやって電力つくるとか、EV作るときに大量のエネルギーが必要とか、レアメタルが足りないとか、多々の問題に気付いてないからなぁ。 >>707
核分裂反応じゃなくて核融合反応であれば安全なんだけどな >>716
輸出できなくなるからメーカーも困るだろ
嫌々でもこの泥船に乗るしかないんだよ
下手すりゃ消極的だと何かレッテル貼りして関税上げられるぞ もしまた震災が起きた時に全部EVだったら大停電中に車中泊が数日しか出来なくてその地域ヤバイことになるな
ガソリンは運べても電気の復旧に1ヶ月以上かかってたりしたろ >>715
短期問題と長期展望を混同するなと指摘したらすぐに尻尾巻いてるだろ
逃げるなよ 問題はピーク時間帯がシフトする事だね、日中から夜間帯へ
特に冬季の最大電力増は大きな問題になる、太陽光発電が減少する季節は電力ひっ迫する ピーク電力も増えるし皆んな夜充電するから深夜割りも無くなるぞ。
当然電気代上がるしエコキュート、オール電化勢涙目だな。 >>721
原発再稼働でベース電力を分厚くするしかないな >>720
もうちょっと具体的に書いてくれる？同じフレーズをひたすら連投してるだけで、中身は一切見当たらないようだ >>717
残念ながら核融合反応炉でも核廃棄物(放射性物質）は出るんだよなぁ
炉内では出ないけど、路周辺の遮蔽物とか構造物は放射性物質化しちゃうんだよな
まぁ分裂反応路よりは少ないみたいだけど、本当にクリーンと言うことにはならない >>689
EV促進用に税金増えるのは間違いない、あと充電の電力はガソリン税相当の税金が増えて
いずれ燃料費に相当するコストはガソリン・軽油の場合と並ぶと思う
インフラ整備側が全部コスト被って、消費者は従来の自動車よりランニングコストが下がるなど自由主義社会ではありえない
>>706
俺は原発の安全性には懐疑的だがEV推進なら原発再稼働は不可避と考える
だが化石燃料を目の敵にしつつ、同時に原発不要、再エネ万能論はほんとにお花畑すぎる
便利にキレイに暮らしたいなら原発事故のリスクもセットで受け入れるべき
※原発の安全は技術面の問題ではなく、商業的にやる以上、事故らない限りコスト削減するのは正義だから >>727
あらー、やっぱり中身ゼロですか
そりゃお前みたいなカラッポ君は劣等感凄まじいだろうな >>726
つかEV関係なく日本の国情からみて原発廃止なんかあり得んわな
はよ再稼働させるべき >>728
ほらまた逃げたw
自分でNGしててトボけんなって >>722
もう既に深夜割引減らされてるからな
なくなったらガス引くわ 日本の場合 充電スタンドが過疎地に行くと亡くなる可能性が高くて、それなのに山の中を走って行かねば
隣町に出られないような地形の部分がめちゃくちゃ多い
エンジンがある自動車(ハイブリッドも含め）なら、ガソリンさえあればなんとか出来るから、持ってきてもらえば
なんとかなるが、電気自動車の場合 超急速充電が出来るような移動式の充電車がなければ山中で凍死
なんていう可能性もある。
平地ばかりの都会ならともかく、多くの国土の交通状態がこういう状況である以上、完全なEVはむりだな >>732
だっせ〜
何しにここにいるんだこのアホw >>733
日本のEV充電ステーション数は２万程度だよね
韓国は４万基
中国は１８０万基
日本がどんだけショボい惨めな貧困国家かってことがよく分かるよな >>733
だから国も本気で全EVなんて考えてないって
原発再稼働のための方便だよ トヨタ自動車は、公務員では無い
いくらトヨタ自動車が儲けていても、地方公務員が認めることはない
地方公務員の道路利権、大塩佳織への犯罪とか認めない
インフラ整備もトヨタ自動車がやれと言っても、地方公務員が妨害してくる
絶対
んで、警察を筆頭にトヨタ自動車に天下りさせろ、連呼で組織が腐る
てか現状すでに腐りかけてる >>13
違うやろ
技術が単純になるからアドバンテージが無くなるって話 そもそも数十年後今のように頻繁に移動するだろうか？仮想現実の中で用事は済みそうだが。 >>631
ワロタ
自分の書き込み無知さをさらけ出して恥ずかしいな >>689
そうなのよ。。。
一軒家でもそれなんだよな。
俺の家、謎に駐車場から玄関まで遠いから、
その間を家から100V線を引っ張りなおさないとダメらしい。
門灯とかに電線引っ張ってるけど、電圧が低くてダメなんそうだ。 >>739
テスラは？
ホリエモンもそうだけど、お前みたいなやつっていつもテスラのこと無視するよな >>739
それはエンジンとトランスミッションにフォーカスした場合だろ
ハンドリングや乗り心地は自動車メーカーの長年のノウハウがある
ましてや安全性は簡単には市場の信用を獲得できない >>717
そんなもん50年はかかるから核融合は期待すんな 現状だと、雪国や山間部に住んでる人や長距離、旅行にはEVまともに使えないからな
充電設備のインフラも話にならないし
PASAとかの数百台停められる駐車場に数台しか充電設備無いし、もし全駐車場に設備あっても充電中で直ぐに埋まって難民出来て大混雑しそう 電気と水素で良いじゃん
とにかくガソリンがダメなんでしょ 充電設備の数と充電時間だよな
数分で満充電できるようにならないと普及しないと思うわ 原子力の割合が15%で15年乗って初めてガソリン車の環境負荷を下回る
こんなエコでもなんでもないものを持ち上げる
欧米は別の意図がある >>748
バッテリーパックにするしかないかね。
仕様統一が無理そうだけど >>747
そもそもガソリンが駄目ってのが根拠薄く性急すぎるんだわ >>717
核融合させるのに必要なエネルギー＞核融合によって得られるエネルギー
なので理論上実用化はない >>750
充電ステーションに大量の交換パックが積み上がることになり現実的でなくなる >>743
何の事言ってるのかすらわからんが？
テスラがどうしたって言いたいのか
このアホはw >>704
ナメすぎ
今の安全基準で新規参入は無謀 PHVでいいと思うけど
エンジンから電気作ることもできるし
EVオンリーは万一が怖い メーカーやユーザーが反発する気持ちも分かるが
EV化はトップダウンで政治が強制的にやらないとダメだ >>757
多少ハードルが下がるだけで乗り心地やハンドリング、安全性のノウハウ獲得は容易ではないと説明してる なんでガソリンやハイブリッド車があかんの？
電気だって無限に発電されるわけないのに全て電気にしたらどこから電気持ってくるつもりなの？ >>763
１割２割程度なら既存のネットワークで対応出来るけど >>762
台風ある日本にとってソーラーパネルとかリスクしかないから >>761
トヨタはハイブリッドで圧倒的に勝ってるだろうがアホ
そこを手放すんだぞ？
頭悪いんかお前w >>762
それなんか冷やす装置が必要になるんだってさ >>767
勘違いするな
新規参入が困難だと指摘してるだけ
それにHV存続は現状否定されてないぞ >>767
トヨタよりホンダ・スズキの方がハイブリッド車比率高いですけど 極端だよね
二酸化炭素は敵だから滅ぼさねばならない
というよく分からん理論は確かにおかしい >>769
スレタイも読めんのかバカ
すべてEV化ならと書いてるやろが
このうじ虫野郎がw >>773
スレの流れはスレタイ通りにはならん
初めてじゃないなら肩の力を抜けよ >>763
ドイツメーカーがディーゼルでやらかしてEVとか言い始めたらエコ馬鹿が乗っかって引くに引けない状態になっちまっただけだ
期限が来て夢のスーパー電池が開発できなきゃなかったことになるよ 今回の関越道渋滞見たろ？
EVなら全員死亡だよ。
スガが総理就任記念に言っただけの話。内燃機関無くしたら北国は死ぬよ。 >>777
揶揄は逃げてるのと同じだぞ
もっと肩の力を抜けよ ロータリーのレンジエクステンダー付が落としどころかな。完全EVは怖い トヨタの社長と言うよりも、日本のエンジン自動車生き残り模索してる見苦しい時代遅れの業界人全員は、おじいさんのランプの巳之助さんの潔さを少しは見習えよｗｗｗ >>780
はあ？
お前が間抜けな事ばっか抜かすからや
どう見ても逃げてんのてめえだろが
このぎょう虫野郎がw >>774
そりゃ競争力のある製品じゃないんだから売れないのは当たり前ですよ >>784
そのスレを俺に付ける前に自問自答しろ低能w >>779
未電化路線を走るディーゼル汽車みたいにシリーズハイブリッドにすれいいだろｗ 率先して政治家関係の車は全部EVで一人一台な
充電中で会議に間に合いませんってなりそう >>785
中身のなさを攻撃的な口調と草で誤魔化すなんて典型的パターンだね >>224
やっていけないよ
価格の叩き合いになる
30万円のEVになるとトヨタは潰れる >>783
おいおい
そんなイキっても議論は進まんよ
もっと楽になれよ >>789
車体性能や安全性を考えたら
そんな低価格化は不可能だよ クリーンディーゼルとはなんだったのか
単にハイブリッドを作れなかったEUが自国の産業を守りたかっただけじゃなのか >>789
タイのFOMM ONE は250万だけどな 日本は災害が多いんだからすぐ使えなくなるような貧弱な車は困る
せめて今回の大雪渋滞を暖房つけっぱで乗り切れるレベルでないと無理 >>755
バッテリーとモーターがあれば車が作れるならテスラもいずれは価格競争に負けて潰れる
しかしそうはならない
まあ、お前は頭悪そうだし説明してもわからんわな
そんなに難しいことじゃないけどな >>794
電池切れした時の給電が大変だと思うわ。 東日本大震災みたいなのが起こると送電網が寸断され、輪番停電とかも行われるので、EVばかりだとトンデモナイ事になるな。 原発反対とかほざいてるキチガイほどガソリン車廃止を騒いでるの
小学生の癇癪みたいで鼻で笑ってしまうわ 水冷でバッテリー劣化を防いでいるのなら車体重量が益々重くなる。 戸建てなら自分の家の太陽光発電使うだろうし、10年後には家庭用蓄電池の値段もゴミみたいに下がってるよ >>799
モデル3は容量少ないモデルなら1.6t代からだぞ
そんなに異常な重さじゃないよ >>800
それは無理
蓄電池分野ほど進歩が遅いものはない >>802
と思うじゃん
テスラのおかげで13.5kWhが100万切ってるけど、これって10年前には300万とかしたよね >>803
ディーゼルは短い距離チョイ乗りには向かない性質あるからな ホンダのVTECはエンジニアの自己満足に過ぎなかったということ？ EV云々の前に完全自動運転化が先やろ！渋滞があるうちは無理やで >>804
現状でも高すぎる
ここからゴミ価格まで下がるとか無理だな >>805
チョイ乗りドライバーがマツダ車に乗ると後悔するのか。 >>810
だからマツダはDとG両方のラインナップ用意してる
乗り方で選ぶんだよ EVもいろいろ課題多いな。あと10年ほどで解決できるのかね ピーク需要をベース電源の原発で換算すんなよ
今クルマに入れてる石油が発電所に行くだけなら意味ねえじゃん >>813
それが真の目的だろ
原発再稼働のための方便 >>810
ちょい乗りだけでタンクが空になる奴はマツダに限らずディーゼル選ばない方がいいな
煤溜めておいてブン回ってる時に燃やす仕組みが付いてるんだが1タンクに数回作動出来ないと最終的に詰まる >>815
深夜に計画的に充電するとか家庭のピークカットに活用したりするヤツばかりならソレも通用するが
まぁ補助金当て込んでEV買うエコでロハスな連中なんて朝夕に慌てて充電して火発の負担増やすアホばかりだろ 中国はEV化のために石炭火力を増設します
なぜか日本では報道あまりされない不都合な真実 >>813
ところが原油ベースの火力発電は数十年前から新規は世界的に禁止されてるんだよ。
今は天然ガスと石炭が火力発電のツートップ。 >>818
EV家庭充電する奴は電力契約も深夜に合わせとくだろ >>819
日本は島国なのでそれができない
だから原発は必要不可欠 >>816
ディーゼルのメリットは大排気量車が作れること、熱効率が高いこと
デメリットは排ガスのNOxとスス、爆発の圧力による騒音、それらの対策に必要な高価なエンジンと補器類
短距離しか走らない乗用車には考えられる限り最悪のエンジン
>>819
送電はできんから、CO２排出権を買わされる >>822
日本の年間の発電量の第二ピークが真冬の夜間。理由はエアコン暖房。
真冬の夜間にEVの充電やると多分パンクすると思うわ。 >>822
既存の契約はともかく、現在は深夜割引や時間帯割引のプランは新規契約できない
地域や電力会社によって差はあるだろうが、大手は順次廃止 こういうのは政治家が心配することなんだけどな
実際のところ下請けがヤバイくらい潰れるから性急すぎる政策転換はするなってこと >>828
だから原発再稼働でベース電力厚くして深夜料金復活よ
でなきゃEV導入メリットないやん >>821
なるほどソレは知らなかったなありがとう
つまり今ある石油火力は今後クソみたいに増えるお天道様次第な太陽光の出力変動吸収で手一杯になるって事だ
安定供給を維持すると言う意味では詰んでんじゃねーか
>>826
だから夜間ではなく寝静まった深夜の時間帯に充電出来なきゃ火発で賄うコトになる
原発無くす為に需要が大きく変動するのが理想ってんなら一つの意見としてスジは通ってるな >>830
充電インフラ・車両価格・僻地対応でバランスをとるとHV/PHVだね
しかし、それではEVシフトの目的である日本車排除ができない
今はBEVばかり注目されてるが、二転三転するだろう >>795
何が言いたいんだよこのクソ低能www
それと車造りの難易度が下がれば高度な技術を持ってるメーカーほど損するって事と何の関係があるバカw >>790
おんなじレス何回付けてんだよ
何も返せないならレス付けてくんな
このサナダムシ野郎がw >>837
コムスならばそれくらいは目指せるのでは？ 途上国ジャップランドは
石炭モクモク燃やして発電した電気でEV走らせて
エコ気取り >>841
エネルギーの無駄遣いで経済回そうって意味では多いに賛成するぜ俺はｗ >>831
原発再稼働で再エネ信者が発狂するのが目に浮かぶわｗ
んで原発と石炭火力の電力使ってネットで暴れる 豊田章男は奥田碩と違って政界とのパイプが全然ないね
リーマンショック時はエコ替え減税があったのに今は皆無
しかもガソリン車販売禁止を言い渡されちゃう >>843
ピュアEVならそうなる
ただ一回故障するとアッセンブリ交換でクソ高くなると予想 ＞その能力増は原子力発電だと10基
これはガンガンお湯を沸かすしかねえ！ iPhoneなんてバッテリーのこと考えての事だが電源繋げてもチャージするタイミングを調整してる まあそもそも15年後の政策なんて有って無い様なもんだからな
マジで誰もやる気なんて無いよ >>849
テスラは２０１２年発売のモデルSがすでに水冷だけど、日本メーカーはいまだに無理だもんね、現実を直視出来ないのは分かるわ HVをEVと言い替えるのかしないのか
HVでいいなら発電所の発電量は変わらないだろ >>853
環境目標をクリアしたHVは存続だよ
無くなるわけじゃない 豪雪量が世界トップに入る様な国なんだから、国内メーカーが無理と言っている以上は無理なんでしょ？ 今回の関越道とか定期的に起きる豪雪立ち往生とか見ると全EVかとかホントに当分無理だと思っちゃうよな
ガソリンディーゼルなら2tとか軽トラにタンクつけた小回りの効くローリー手配すればいいけど、充電となるとそうはいかないだろうし
てか路上EV充電用の特殊車両みたいのって今あるの？ >>6
発電所のほうがエネルギー効率悪いからco2排出は増える。エコじゃない 欧州の様子見てからでも十分だよ
あいつらできもしないことぶちあげるの好きだからな
いい加減あいつらになんでも追従するのやめとけ >>858
やっぱガソリン車も売るわ！ってなって
涙目ってなるかもしれんしなｗ >>856
急速充電に対応した専用の車両はないんじゃないかな
いわゆる電源車とか可搬型発電機で200V出力はできるから
低速充電ならできるね 電動のトラックとかブルドーザーなんか無理だし
何でも電化って意味がないわ ピーク発電うんぬんより、既存の電柱通ってる末端の電線増強など送配電がやばそう 充電池のブレイクスルーが３回くらい起きないと無理
寒冷地でEVとか死ねっていってるようなもん >>858
欧州は出来もしないCO2排出量規制を強行して、トヨタ以外の全メーカー罰金まつりになってるよ。
特に自国で自動車生産してない国は強硬姿勢のまま突き進むと思われる。 「アイミーブ」も「リーフ」も売れない上に買い取り価格も捨て値。 まあアドバンテージが残っても新規参入のメーカーが
軽自動車の廉価グレードの値段で普通車出してきたら庶民はそれを選ぶだろうね。
走りや乗り心地高い安全性を望む人は割高な国産。 貨物トラック作るのに何トンも電池が必要な時点で話にならん >>866
オーバークールが問題になるほど寒いような環境だと既存の電池の性能が大きく落ちるだけじゃなく
エンジンの排熱が捨てるだけの廃熱じゃなくてシステムの性能や車内環境の維持に不可欠な熱源にもなるから発電所や充電ロスで捨てるワケには行かないよなぁ
南極大陸渡れるEV出ないと内燃機関全廃は無理だろ モーターやインバータも水冷しないといけないほど熱出るけどね トヨタ車の電池はどこが製造してるの？ユアサ？古河？ >>873
プライムアースEVエナジー
↑
ちょっと前までは「パナソニックEVエナジー」って名前の会社だったw >>873
ちなトヨタ80%、パナソニック20%。
ハイブリやPHV用のバッテリー製造。
一般車はユアサとか色々。 >>6
全然エコじゃない
EUのバカ連中がエコエコ勝手に騒いで日本も釣られてるだけ バッテリーは緻密な温度管理で今やほとんど劣化しない
テスラがその技術を持っていて何年か経っても航続距離が短くならないことを証明している >>885
劣化しないバッテリーは存在しない
化学的にあり得ない 日本だけならともかく世界的な潮流なんだから
日本でぶつぶつ言っても座して死を待つだけやね >>887
ただの流行。
LGBTブームでは頼んでもいないのに、私はホモやレズに理解ありますってアピールが横行してただろ？
その世界が日本より技術もないのにアッピールしてるだけで何が潮流だよ。その技術がねえってのよ。 >>887
国内と国外は話が別なので、対応車を作るのは当たり前。
中国は2035年の段階でEVとHVを半々にすると言う。
これは石炭火力中心な電力事情による。
アメリカはカリフォルニアやニューヨークなどはEV化、テキサスなぞは元気にガソリン、と州で違う。
ヨーロッパは2030年頃に自国勢が有利な方式にコロっと変更する。
例えば日本勢に勝てるHVが出ればHVシフト。 >>887
欧州の嫌らしい所は「EVしか許さないんだからね」と言いながらHVを研究するような怪しさw >>809
ん？
Dセグのセダンだぞ？
1t以下ってw なぜカーボンニュートラル議論でエタノールが存在しないものとして扱われてるんだろうな。
バッテリーよりも水素よりもコストとエネルギー効率のバランスが良く、すぐ使える技術なのに。
水素は石油業界が絡んでいるの分かるが、風力やら太陽光やらの玩具に劣るものではないだろう >>897
世界需要に足るエタノール生産をどうするの？ >>897
アルコール燃料作るのにガソリンより多くの二酸化炭素でるのがバレてオワコンになった ID:/MZ4TcIm0
ちょっとコテ付けて欲しいｗ テスラのモデル3を普通に見るようになったらいよいよ脅威だな
今んとこ物好きな富裕層しか買わんかったものが一般に普及するってことだから プリウスはエコ！ も半分詐欺みたいななもんだが
EVはエコ！ はもっと詐欺くさい
利権争いに巻き込まれる庶民の悲しさよ というかEVに対する課税の基準に走行距離が検討されているのはおかしいわ
消費電力＝充電電力による課税にしないと、なるべく省エネの車両を選択して節約しようという動機がなくなる >>904
先ずはハイブリッド車の税金を見直すべき
モーター部分が非課税なら、電気自動車からは税金取れないってことになる >>795
そのバッテリーが極めて高額なのだが？
しかも数年で劣化して航続距離が減少する。
ガソリンの三菱アイが150万円なのに対し
アイミーブは約400万円だった。現在EVは
補助金制度があるがそれは販売台数が僅か
だから成立しているだけ。 >>897
トウモロコシ畑を(効率の良い)サトウキビに変換して、これをバイオエタノール生産に回したため、トウモロコシの価格が上がり、主に貧困層の食料と家畜にダメージが行った。
「食料をヒトから取り上げて自動車に与える」と批判されて、変換が規制されると、今度は森林を伐採してサトウキビ畑に変換し始めるんだが、二酸化炭素吸収量は元の森林の1/15になると言う矛盾が発生した。 豊田も日本に言うなや
世界中が脱ガソリン車なのに日本も追従せなあかんやろ
豊田が世界の世論納得させろよ >>3
どこでそんな間違ったことを覚えたのか知らないが、砂の城を作るのにまだ泥だんごの固め型すらわかっていない状態
これが３０年くらい続いてるから実現は下手したら１００年以上先かも知れんぞ >>912
核融合炉は実用化までに50年掛かるって、50年前からずっと言われ続けているからねえ >>911
実用的な脱ガソリン車が出来ていないのに、エコを声高に言うのはF1のレギュレーション変更みたいな物だよ。 車乗らないからわからないんだけど、
充電し忘れとか致命的なロスにならない？
どのくらい時間かかるの？ >>915
リーフの例だと急速充電は最短30分で80%程度
自宅なんかに設置できる200Vコンセントだと8時間で100%
ただし急速充電は最短の値で、車のコンディションと充電器を置いてる設備側の都合で充電速度が変動する
http://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1012/CHARGE/ >>907
アメリカはトウモロコシから作ってるよ
日本が買わされたのトウモロコシが
トランプのバイオ燃料抑制政策で
余ったトウモロコシなんだよ EUの自動車産業も何気に日和ってるけどな
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/01/4189dac93567fcdf.html
欧州自動車工業会、欧州グリーン・ディールにおける代替燃料の意義を強調
（EU）
欧州自動車工業会（ACEA）は1月14日、EUとして2050年までの気候中立を目指し法制化を進める「欧州グリーン・ディール」（2019年12月12日記事参照）において、エタノール、バイオディーゼル、バイオガス、液化石油ガス（LPG）など、温室効果ガス対策に一定の効果が認められている代替燃料を、政策上の対象から排除しないよう求める声明を発表した外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます。欧州自動車産業界としては、これまで気候変動対策を念頭に（既存の化石燃料に対する）代替燃料の活用技術を開発・投資してきた立場で、EUとしてのエネルギー政策の定義について一貫性を求める姿勢だ。 >>869
中古車っていう最大の敵をどう駆逐するかだね
国産中古車の方がやすくて安い新車より性能いいとかなら皆中古車しか買わんよ >>773
EV化したからと乗り心地やハンドリングや姿勢制御は新規参入には簡単に真似できないだろｗ
アクセル踏んだらその分進んでブレーキ踏んだらその分止まってシフト変えたらその通りに動いてハンドル回したらタイヤ動くだけじゃないんだぞ 今は民主党が元気だからいいけど
トランプ2024やセカンドトランプが出てきたら逆戻り
米「っぱガソリン車最高やね！なあジャップお前もそう思うよな？」
日「いや脱炭素は・・」
米「なあ？」
日「はい」
欧「フルEVは現実的じゃないんでHV普及させますね」
中「EVHV両方やるし将来は水素やるんで」
こんな未来もありえる >>926
すでにある
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce817bb4e3d42ec9beb8a32fa869cff397881d6c?page=2
用途としては宇宙探査機、飛行機、電気自動車（EV）、電車、スマートフォン（スマホ）、ウエアラブル機器、ペースメーカー、IoTセンサーなど、電力を消費するすべてを想定している。スマホで9年、EVで90年の使用が可能としている。最終的には寿命2万8000年を目指している。 >>922
何だよ新規参入ってw
すでに自動車メーカー腐るほどあるだろが >>892
期限が来たら状況が変わったって言い出すよ >>914
クリーンディーゼルと同じでな。
詐欺だったが。 ピークを避けて蓄電池に充電、蓄電池からEVに充電ってのじゃいかんのか？ >>10
どっかの研究していた人の書き込みがあったけどバッテリー問題の次は充電技術の問題があって
それがどうにもならなくて挫折するネタなんだって
バッテリー技術もリチウムよりいい材料が宇宙にないとかそういうレベルで
全個体電池が云々とか言ってもおいくらですかということになるとそこで先に進まなくなるとかそういう話 >>935
テスラスーパーチャージャーがその方式だね。 >>936
頓挫してるのは日本のチャデモ規格だろw
既に350kWの充電を実現している >>939
充電施設と車の間はそうなんだけど、変電容量が間に合わねえw 仮に発電所増やしてもEVに皆が一斉に充電しようとすると送電網が貧弱だわ >>940
変電は逆に減るぞ
日本だと50万Vという超高電圧を
変電を繰り返して6600Vになった電気を
電柱の変圧器で200から100Vまで落としている
それが減るとよりエネルギー効率は上がる >>897
エタノールは炎が目に見えないから、一般社会で大量に使うには危険だろ。 >>397
トヨタの1年間の研究開発予算って1兆円なんだけど。
そのうち何パーセントがEV関連かしらんけど、その辺のメーカーが全力でEVに傾注しても
トヨタの片手間EV予算にすら届かないだろ。 >>941
車が一斉に走り出したら道路が埋まるってのと同じ空理空論かい >>438
新品がないと中古ってのは無いんだけど。誰が初めに買うん？ >>944
1兆円も開発に費用を掛けてる癖にゴミみたいな車しか作れないんだな >>440
レンジエクステンダー付きを買うような用心深いちゃんとした人は
そもそも充電を切らさないので、
使いたいときにはレンジエクステンダー用のガソリンが腐ってるというジレンマ。
だからHVとか日産のEパワーみたいな方が手間がかからない。 トヨタ社長「自動車のビジネスモデル崩壊」 政府の「脱ガソリン」に苦言
https://mainichi.jp/articles/20201217/k00/00m/020/371000c
ガソリン車禁止で１３００万人が路頭に迷う−黒幕はテスラの日本人取締役
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE&qosdate=2020-12-17 これってEV普及してきたら「電気が足りなくなりました」と言って新たな原発造る口実にしようとしてるんかな >>954
送電線だって需要の多いとこと少ないとこあんだろ 人体ドーピングに力入れて
時速50kmで2時間走り続けても心拍の乱れないような人間作ればエコだぞ！
車なんて要らなくなるやろ >>704
これだな＾＾
既得権益が損なわれて経団連の力が削がれる＾＾
欲の皮を突っ張らせてモタモタしているうちに
海外メーカーに根こそぎイかれるな＾＾ >>2
石炭火力発電所の建設ラッシュ
CO2が急増
アレアレ?? >>957
大方は仕事終わって帰ってからだろ
みんな定時で帰ったら夕方の高需要時パンクすんぞ >>942
電線の抵抗値がある以上、自ずと流せる電線に流せる電流値は上限があるんだわ
限られた電線でより多くの電力を送るには電圧を上げればよい
日本の電力会社は発電所で数千Vだった電力を「わざわざ」50万Vの高圧にまで
昇圧することによって少ない電線で大電力を送れるようにしてる >>393
トヨタのハイブリッドシステムが効率最強過ぎてどうやってもEUや中国が太刀打ちできないから強制的に排除しようとEV推進に躍起になってるんだよね
ストップ＆ゴーが多い交通環境ではいい所取りのトヨタハイブリッドは最強過ぎるのだ >>6
鉛バッテリー(リサイクル率99%以上だっけ？)より環境負荷が高かったりしないよね >>24
電池ユニット交換(中国は床下から全自動で一瞬交換もできなければ
高速充電のプラグも共通化できてないのでしょ？ 日本 >>960
昼間に駐車場に止まってる大量の車はなんなんだ？ｗ >>962
まずHVは世界的には売れてるとは言い難い
そしてHVの中核特許の大半は切れたから優位性もなくなった
お前の妄想だよ 電力は再エネに決まってるだろ、何周遅れだよ
これから米国もバイデンで欧州の後を追う
再エネ×EVが全先進国のスタンダードになるんだよ
中国の田舎だけに依存して生きていくのか？ >>942
既存のインフラで十二分に対応出来る事を示しているわけで
EV充電設備なんて精々数百Vにすぎない >>965
地方は県庁所在地ですらも昼間の駐車場はスカスカだぞ。
理由は大半の人は車通勤だから。 アパートや月極駐車場の場合は充電どうするの？
スペアタイヤの代わりに発電機積んで充電とか？
本末転倒やな、 世界共通にしないと商売としてはやりにくいから難しい問題
エネルギ事情違うんだから国ごとのガラパゴスにするしか無いんじゃないのか
小泉のセクシー環境論が出てこないことを祈るわ >>967
世界的にはガソリン一択だからね。
EVが売れてるわけはないんだから、的外れ。 >>969
そもそも省エネの技術は日本が頂点。
特にアメリカなんぞは省エネの「し」の字もねーわ。 >>967
少なくても2.3万件は持ってるw
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43288800T00C19A4X13000
トヨタは2030年末まで、EV、FCV、HVの基盤技術のモーター、パワーコントロールユニットをはじめ、システム制御など、計2万3740件の特許実施権を一気に開放する。
電池はパナソニックと協業しており、今回の特許開放に含まれていない。 この試算が間違えてるのは今ある車と同じ台数が電化されるわけではないということ
人口は減り経済的にも先細りの日本の一般家庭ではそもそも車を維持できなくなってるだろうよ
今だって普通車買えるのは極一部の富裕層だわ >>967
トヨタは悪名高いカイゼン活動により、1つの特許から派生しうる有象無象の特許を「これでもか」ってな勢いで量産する。(特にソフトウェア特許が凄い)
HVは長らくトヨタしか作ってなかったため、他社が手をつけようとすると特許の検索だけで嫌になる。
これが開放されると特許検索の手間が省けるんで自由に開発できる。(これがトヨタの狙い)
期限付き(2030年)ってのがポイントでもある。 >>980
自動車保有率は減るどころか増えてる。
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20191229-05.gif
確かに軽が押し上げてる要因だし、人口も減ってくけど、それ以上に地方の複数台所有が増えてると言う分析がある。
中国都市部のEVは50万円以下のショボいのと、600万円以上の本格派(テスラかな)に分かれてると言う話も聞くんで、日本もそんな感じになるんでないかね？ 【創価学会の嫌がらせ手口】
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
（自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的）
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる（孤立と社会的抹殺が目的）
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう 38 >>288
EVのトラック自体がまず拡がらんだろうな >>765
こんだけ大好きなテスラの事語ってんだからもちろんお前はテスラのEV車を買って乗ってるんだよな？ 問題は馬鹿ほど声が大きいことなんだよな。
EV最高EVにしたら環境問題は全て解決なんて馬鹿のデカい声に振り回されて全てが疲弊してしまう。 >>10
プリウスは1kwh程度だよね、つまりテスラModelXやModelSの1/100程度
なんでその場しのぎの嘘レスやっちゃったの？
この板が馬鹿ばっかりだから嘘ついてもバレないと思ったかな？ >>981
HVなんて世界のどこでも作れるけど、まさかトヨタだけが作れるものだと思ってた？お爺ちゃん世代かな？
ちなみにPHVを世界で最初に量産したのも中国BYD社であって、トヨタ自動車ではないよ 中国製の格安EVが天下取るなんて思ってる人達は一度中国製のバギーとかコピーバイク買って見たら良いよ。
エンジン落ちたり車軸折れるトラブル普通に起こるし保証なんか無いから。
そうすれば現実が判るだろう？ >>936
どっからそんなウソ話聞いたのか知らないけど次世代電池はいろんなタイプが開発されてるよ >>936
充電技術の問題というのは非接触充電の効率のことだろう
こちらは数年前に画期的な技術が開発されて、すでにスマホの非接触充電技術として実用化されている
バッテリの低価格化、高容量化の困難さに比べれば相対的に解決が容易な問題だよ イオン化傾向で比べるなら、リチウムの優位性は揺るぎない
だから、電池の三種類(正極、負極、電解液)の材料の内
負極材料としてはリチウムが最有力の候補であり続ける事は間違いない
そして正極として酸素を使う、空気リチウム電池が
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