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五つ子を妊娠したのに一人も出産できず… 減胎手術ミスで賠償命令 大阪
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0001赤色矮星(愛媛県) [JP]
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2020/12/17(木) 18:51:46.83ID:QFT+VVWI0●?2BP(2000)

 不妊治療で五つ子を妊娠したのに一人も出産できなかったのは、子宮内で胎児の数を減らす「減胎手術」のミスが原因として、
大阪府内の夫婦が、府内で産婦人科医院を運営する医療法人側に約2340万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁(西川知一郎裁判長)は17日、請求棄却の一審大阪地裁判決を変更し慰謝料など55万円の支払いを命じた。

 一審判決は医師の過失を否定。西川裁判長は判決理由で、医学雑誌などに照らし
「減胎手術は細い針で1児につき多くても4、5回刺すことが通常」と指摘。
2度目の手術で医師が太い針で約30回刺したとし「必要な注意義務に違反」と判断した。

https://this.kiji.is/712238718596431872
0003プロキオン(光) [US]
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2020/12/17(木) 18:53:20.54ID:G3cIeEj60
一人11万円
0016フォボス(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:00:48.64ID:ZHXGuLOK0
不妊治療www
0017ヒアデス星団(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:01:35.05ID:31zisBGP0
うわーブスブス刺すのか
0020カペラ(神奈川県) [IL]
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2020/12/17(木) 19:03:14.77ID:1t6c5+fm0
生まれてないしな
人の価値は人が決めるのだからそんなものだと納得するしかないねー
0021エイベル2218(光) [DK]
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2020/12/17(木) 19:04:21.26ID:pKLXmWM10
テレビで政府にさっさとガイドラインつくれって喚いてたけど、あいつら政府をドラえもんかなにかと勘違いしてるわ
0022アルファ・ケンタウリ(庭) [KR]
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2020/12/17(木) 19:04:28.00ID:OVBVXsyA0
エア松さん、、、
0023ケレス(新潟県) [US]
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2020/12/17(木) 19:05:05.62ID:V2i37Kaa0
一人だけ減らすとかもあるんだな
0026カペラ(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:07:11.23ID:s1xQuqDE0
兄弟不公平だからこれで良かったんじゃね?
もっかい作ったほうがスッキリするだろ
0027ポラリス(神奈川県) [GB]
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2020/12/17(木) 19:07:39.96ID:IA1Icu6Z0
2340万円→55万円
97%減額で笑う
0028ダークマター(東京都) [IT]
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2020/12/17(木) 19:08:39.83ID:KSdrLPLo0
殺す予定の胎児を4,5回刺すところ30回刺したところで
他の胎児に影響あるもんなの?
それで慰謝料払う必要あんのか?
0029ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:09:19.45ID:+xZ+objW0
減胎って初めて聞いたんだが、腹ん中で間引きされるのか
しかもその方法が針でぶすぶす刺し殺されるクジ運的なものなのか

だいぶショッキングなんだが
0032白色矮星(東京都) [ニダ]
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2020/12/17(木) 19:10:59.63ID:nAUpY1Kk0
怨恨みたいな刺し方
0038冥王星(神奈川県) [US]
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2020/12/17(木) 19:13:25.70ID:0I37Lh+o0
五人産むのは確かに大変だけど
間引きした上で生まれた子供は複雑じゃないの
0042ベガ(光) [FR]
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2020/12/17(木) 19:14:29.01ID:hZnbqPBq0
選択と集中がいかに愚かなことかがよくわかる
0045イータ・カリーナ(山形県) [US]
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2020/12/17(木) 19:16:08.09ID:LMBg4SfJ0
胚なら針で刺しても心は痛まないのだろうか
0049オリオン大星雲(神奈川県) [JP]
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2020/12/17(木) 19:18:30.97ID:FiWy5Vwf0
えー針でブスブス刺したりしたら死んじゃうじゃんダメだよ
0050オールトの雲(東京都) [PH]
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2020/12/17(木) 19:19:20.76ID:bev6Xssx0
不妊治療で排卵誘発剤を使ったら排卵しすぎで五つ子になったパターンかな
0053エイベル2218(茸) [US]
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2020/12/17(木) 19:20:10.65ID:u4OguKVO0
小型の胃カメラみたいの突っ込んで、よく見て狙ってやらないからだろ
というか藪は藪だよな
おめえ手術すんなよという気持ちを込めた55万円
もちろん手術前に同意書にサインさせられてるんだろうから
0054パルサー(東京都) [JP]
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2020/12/17(木) 19:20:18.99ID:qRO2cMRK0
不妊〜5つ子〜全滅
母体の理由もあるだろうけど色々辛い事案だな
0055ヘール・ボップ彗星(愛知県) [US]
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2020/12/17(木) 19:20:26.32ID:vxNha1jg0
>>27
ブラックフライデーは終わったぞ
0060イータ・カリーナ(東京都) [DE]
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2020/12/17(木) 19:24:01.83ID:6iv5PltF0
>>減胎手術は細い針で1児につき多くても4、5回刺すことが通常」と指摘。
2度目の手術で医師が太い針で約30回刺したとし「必要な注意義務に違反」
こんな原始的なのか
0061水星(庭) [DE]
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2020/12/17(木) 19:25:13.34ID:rQCXU0170
実写化キボンヌ🥺🥺🥺🥺🥺
0063冥王星(福岡県) [ニダ]
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2020/12/17(木) 19:28:36.20ID:t4zEMi7m0
この裁判官死ねよ
上級国民ならン千万命令するだろ
0066ミランダ(茸) [US]
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2020/12/17(木) 19:32:24.95ID:WrmvWSt10
55万って、弁護士への着手金だけで赤字じゃないの?
0067太陽(千葉県) [TW]
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2020/12/17(木) 19:32:50.49ID:AKxobQ1G0
>>60
スゲーびっくりするわ
これ知ってるのと知ってないのとでは不妊治療自体やめる人いるんじゃないか
0068アークトゥルス(ジパング) [US]
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2020/12/17(木) 19:33:55.09ID:rFuRW2dl0
>>47
ごめんなさいしながらシコると捗るぞ
0070ニクス(ジパング) [CN]
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2020/12/17(木) 19:34:57.55ID:brUXzC0T0
医療は完璧じゃねーんだよ
そもそも不妊治療してるお前も完璧じゃねーんだから諦めろ
0073ベスタ(大阪府) [ニダ]
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2020/12/17(木) 19:39:26.12ID:O45fIUXI0
>>70
それな
0074ソンブレロ銀河(愛知県) [US]
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2020/12/17(木) 19:40:50.68ID:De2ZC+4X0
俺減らされたくない
私が産まれるのよ
なんだよ俺が産まれるんだ
なによひどい兄ちゃん私だって産まれたい
俺産まれること出来るかな??

あれ?なんだ?うわーーー
0075海王星(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:41:43.07ID:NwWrWePk0
三女が俺の嫁になるはずだったのに…
0077カペラ(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:44:48.99ID:DoMoDx4q0
減胎手術ってこんなに怖いのか
親のエゴだと思うよ
神の領域に手を出しちゃいけない
水子になって親を一生恨んでやりなさい
0080デネボラ(東京都) [DE]
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2020/12/17(木) 19:47:28.00ID:VQhBlqj+0
>「減胎手術は細い針で1児につき多くても4、5回刺すことが通常」と指摘。

なにこれただの殺人じゃん……
0081天王星(奈良県) [GB]
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2020/12/17(木) 19:48:49.35ID:2XO7OQn60
五つ子ってことは排卵促進剤投与だろ。


医学の世話になってながら掌を返すとはこの事だな
0082ビッグクランチ(東京都) [KR]
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2020/12/17(木) 19:50:03.47ID:ejeyJYFX0
0 + 5 - 5 = 0 wwwwwwwwww
0084木星(大阪府) [ニダ]
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2020/12/17(木) 19:50:52.01ID:w6ce03ZV0
お粗末すぎんだろ
0085フォーマルハウト(愛知県) [US]
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2020/12/17(木) 19:50:52.31ID:GePh3BEE0
減胎…そんな事も出来るんだ…
これ最初に頃された胎児の呪いが即発動してバチが当たったんでしょう
0086カノープス(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 19:51:21.04ID:iU6E+6MP0
一瞬五寸釘に見えた
0087ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [US]
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2020/12/17(木) 19:51:42.84ID:DBXDJzoP0
日本とはこういう国。他人の命は軽く自分の都合は思い。産みたいと望んで治療を受けていざ授かると多すぎると殺す。ありもしない下らないライフプランの為に五人死んだ。胸糞悪いニュースだな。
0090金星(東京都) [SE]
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2020/12/17(木) 19:54:09.61ID:yLDyTSJu0
>>47
そんなこといったら女性は毎月ごめんなさいしなくちゃいけなくなるだろ
0091環状星雲(千葉県) [CN]
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2020/12/17(木) 19:54:53.57ID:UPKEv/TL0
>>28
狙った奴だけ狙撃30回してたら問題なかったけど
乱れ撃ちしたからじゃね
0092ベテルギウス(東京都) [KR]
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2020/12/17(木) 19:55:08.92ID:Oyn3Z+/K0
こんな手術の経験値高いやつなんてそうそういないだろ
複数身ごもるのでさえ稀なのに、その数減らしたい妊婦って時点でほとんどいなくなるしそれを手掛ける医者なんて全国で年に数人だろ
0093シリウス(庭) [DE]
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2020/12/17(木) 19:59:19.88ID:qmOlYexs0
やっす!
裁判官は病院からなんか貰ってんの?
0094ウンブリエル(東京都) [ニダ]
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2020/12/17(木) 20:00:38.45ID:nLlpdQpU0
5人は流石に母体がきついし赤ちゃんも小さくなるから無事に生まれるようにするために数を減らすんだろ
まさかの全滅は辛いな
0095ソンブレロ銀河(愛知県) [US]
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2020/12/17(木) 20:04:20.88ID:De2ZC+4X0
早く父ちゃんに会いたいな
ママと遊びたい
俺はおじさんに高い高いしてもらう
私はおばさんに抱っこして貰うの
俺は…ゴロンゴロン寝返りしたい

あれ?なんだ?うわーー
0096ミランダ(茸) [US]
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2020/12/17(木) 20:06:07.93ID:WrmvWSt10
>>92
ついでに言うと、判決では医療雑誌に照らしって言っているが
医療雑誌に論文や原稿寄稿するのは専門家の自信のある症例ばかりだから、実地臨床もっとグダグダよ
0097冥王星(宮城県) [US]
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2020/12/17(木) 20:07:37.66ID:QKWvvKgF0
わざとだよね
0098エリス(富山県) [IT]
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2020/12/17(木) 20:08:09.49ID:zbhjZG1K0
大好き五つ子
0099冥王星(宮城県) [US]
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2020/12/17(木) 20:08:14.45ID:QKWvvKgF0
55万はないわ
裁判長あたまおかしい
0100ベテルギウス(福井県) [GB]
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2020/12/17(木) 20:09:17.80ID:5N3G9UOQ0
これはひでーわw
0101冥王星(宮城県) [US]
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2020/12/17(木) 20:09:27.66ID:QKWvvKgF0
裁判長の娘が妊娠したら
針30回刺して殺しても55万円払えばokなの?
0103カストル(大阪府) [ニダ]
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2020/12/17(木) 20:12:17.18ID:A0QxOtco0
大好き五つ子の子役で続きやれよ
のんちゃんおかしいやろ
0104レア(東京都) [FR]
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2020/12/17(木) 20:13:12.88ID:YCCLWH9o0
不妊は諦めた方がいいよ。

金かけて身も心もボロボロやんけ。
0106金星(東京都) [SE]
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2020/12/17(木) 20:19:54.80ID:yLDyTSJu0
>>87
5つ子って母体に相当負担かかるし減胎手術が一概に悪いこととは言えない
0109パルサー(大阪府) [CH]
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2020/12/17(木) 20:28:54.76ID:kimWQ7fX0
出産費用50万円×5人だろ
01143K宇宙背景放射(大阪府) [US]
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2020/12/17(木) 20:34:12.30ID:txH9+ac10
口減らし希望した親が?
こんな親の腹から出て来なくて良かったなw
0116リゲル(広島県) [FR]
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2020/12/17(木) 20:40:55.30ID:SqMgB6CE0
>>114母ちゃんの腹のスペースにも限界があるわけで…最初からぎゅうぎゅう詰めで全員何らかの障害持って出てきたり何名か死んでるよりは一人分のスペースを空けてある程度普通に育った奴らを育てた方がいいだろ?必要な犠牲だったのだ…
0120バーナードループ(東京都) [ニダ]
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2020/12/17(木) 21:00:52.62ID:Axw6/ERg0
作ったり減らしたり、生命を粗末に扱いすぎ
0122海王星(庭) [US]
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2020/12/17(木) 21:06:17.15ID:bGT2WS8B0
レアケースなので前例もあまりなく手術の難易度が高い(下手すりゃ母体が死ぬ)

双子とは全然違うからな
医者の言い分も聞いた結果の55万だろう
0123環状星雲(東京都) [JP]
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2020/12/17(木) 21:07:50.24ID:Ijd72MLh0
不妊治療の体外受精でできた子だろ
多めに戻して後から減らすんだよ
だから手術ミスだと責められるわけ
0124リゲル(茸) [JP]
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2020/12/17(木) 21:07:50.99ID:C1sd45lD0
55万って裁判費用にもならんだろ。
日本の訴訟とかの賠償額とかは昭和中期に見直された以来だから、今一度見直された方がいいよな
0128グリーゼ581c(滋賀県) [RO]
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2020/12/17(木) 21:13:01.85ID:8kkig4ra0
適齢期に結婚して子供作れ
それでも出来ないなら諦めろ
自然の摂理に逆らうな
0130ガニメデ(北海道) [US]
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2020/12/17(木) 21:15:00.51ID:eJYqpklY0
子供を殺す決断をした報いだろ人殺しめ
0131百武彗星(埼玉県) [FR]
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2020/12/17(木) 21:16:22.82ID:XwRqb0/i0
>>1
減胎で検索したら、たまたまこのケースっぽい記事に当たったけど
普通に医療ミスっぽいな。針刺し過ぎて、子宮内感染症で残った胎児も諦めることになった模様
0132フォーマルハウト(東京都) [KR]
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2020/12/17(木) 21:19:23.37ID:zEDHEkqJ0
55万って馬鹿にしてるのかw
0133馬頭星雲(埼玉県) [US]
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2020/12/17(木) 21:22:19.68ID:6fKE4Dn30
>>1
実の子を殺害しようとしたくせに
被害者ヅラか
糞女が
0134ベスタ(茸) [PT]
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2020/12/17(木) 21:23:18.10ID:vX2CEa/Z0
定型と違うことをやるとこういうとき弱いよな
賠償額からみても無謀な手技を行ったって話では無いだろうけど
0135大マゼラン雲(やわらか銀行) [US]
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2020/12/17(木) 21:25:52.58ID:kjk6cdTi0
>>90
お前は毎日だ
0136太陽(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 21:27:04.59ID:bLphpc/10
>>133
お前バカだな
0137エンケラドゥス(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 21:46:02.69ID:UUav0/VF0
医者「どれ刺したかわからなくなっちゃった」
0139ミランダ(茸) [US]
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2020/12/17(木) 21:56:10.26ID:WrmvWSt10
>>138
医療に過程への正当性は求められても、結果の保証は求められないから。重過失がある場合は除く。
0141海王星(西日本) [DK]
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2020/12/17(木) 22:01:59.38ID:jLDUxCIb0
医療廃棄物に値段はつかなかったか
0143タイタン(愛知県) [CN]
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2020/12/17(木) 22:06:06.13ID:atEVDI1d0
>>116
3〜5つ子で障害持ってるやつってあまり見かけないけど
本当にガイジが生まれやすくなるもんなの?
0144クェーサー(愛知県) [KR]
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2020/12/17(木) 22:15:57.79ID:cRBHVe/d0
5つ子だったのに3人殺してたまたま残った2人が君だったんよって子供に言えんわ
0146フォーマルハウト(福岡県) [US]
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2020/12/17(木) 22:17:38.16ID:s57SUYzr0
55万(5人分の命プラスメンタル補償込
0147テンペル・タットル彗星(やわらか銀行) [FR]
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2020/12/17(木) 22:17:46.30ID:CVOBCIfQ0
55万って一桁少なすぎだろ
0149ヒドラ(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 22:18:40.97ID:UkGNTC2m0
手術がおそ松さん
0151赤色矮星(東京都) [US]
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2020/12/17(木) 22:27:17.42ID:RGe9Xtwn0
不妊で妊娠させりゃ減らすだと
どこまでわがままなやつらなんだ
0156ケレス(茸) [CN]
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2020/12/17(木) 22:59:14.37ID:3a91/a8U0
そんな手術があることを知らなかった
0160ニクス(千葉県) [VN]
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2020/12/17(木) 23:33:21.02ID:Lk2W8nAR0
大阪人なら何歳児でも魂がまだ入ってないから
0161パラス(神奈川県) [US]
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2020/12/17(木) 23:40:02.05ID:mZOseAei0
赤ちゃんはたこ焼きちゃうんやでー
0163バン・アレン帯(福岡県) [US]
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2020/12/18(金) 01:08:04.51ID:VOzX1ami0
一般的には細い針で4、5回のとこを
太い針で30回…
もちろん例外もあるのはわかるがちょっと…
てゆうか、55万とか安すぎ。
0164フォーマルハウト(東京都) [FI]
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2020/12/18(金) 02:41:28.19ID:skikT7s00
俺は胎児のときに双子の相方を殺した
0165ディオネ(沖縄県) [US]
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2020/12/18(金) 03:10:34.24ID:osvMahlA0
胎児にイートインの消費税ついてて笑う
0166ハービッグ・ハロー天体(大阪府) [CA]
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2020/12/18(金) 03:48:11.73ID:NjYnerIr0
普通の採血だと穿刺は1回、多くても2,3回とかだから10回も刺すのはおかしい
みたいな感じか?
0169金星(東京都) [US]
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2020/12/18(金) 07:50:58.60ID:qw4KEn0l0
産む前から殺処分に踏み切った親も微妙だな
施設行くなり養子に出すなりあったやろ
0171トラペジウム(大阪府) [ニダ]
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2020/12/18(金) 10:25:49.42ID:Pe2q2GSR0
普通の小柄な母体とかだと5つ子とか子宮が破裂するし早期に流産する
普通に1人産むだけで骨盤割れて骨折したりしてる人もいる
安産にしたかったらデカい女を選べよ
0172リゲル(東京都) [US]
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2020/12/18(金) 10:26:20.90ID:q1sDm7WO0
>>169
多いと発育不良になるから間引くんだよ
0173アルゴル(長崎県) [CA]
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2020/12/18(金) 10:56:06.71ID:gIgQv61q0
言い方悪いけど、妊娠が難しい遺伝的に奇形な
DNAを手間かけて次世代に残す必要ないだろ。
0174フォボス(やわらか銀行) [RU]
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2020/12/18(金) 11:04:12.38ID:8lX5HWtk0
減らすのカワイソス
0176リゲル(東京都) [US]
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2020/12/18(金) 11:23:53.46ID:q1sDm7WO0
>>175
健康なの産んでからほざけよ
0177デネブ・カイトス(茸) [US]
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2020/12/18(金) 12:18:34.88ID:+XEEBjcW0
そんな手術があるんだ
産まれるはずだった子供にとか言ってホラーになるやつ
0178チタニア(庭) [ニダ]
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2020/12/18(金) 12:22:29.91ID:UPLYQVbn0
>>175
・「こんな手術あるんだ」と話題になるくらいには珍しい手術で熟練がいない
・双子ならともかく5つ子ともなると更に難易度が高すぎてピンポイントで殺すのが難しい

子供の査定もされたし
リスクの高い手術という査定もされた結果に過ぎない
0180冥王星(SB-iPhone) [JP]
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2020/12/18(金) 12:37:04.28ID:WiICIGVH0
タチの悪い冗談を言うじゃないか

って部長が怒った理由が明確でない
0181フォボス(東京都) [RU]
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2020/12/18(金) 13:34:56.57ID:kpy/LIe20
これ、物凄く怨まれるだろな
子供できなかったら尚更
0182アルビレオ(長野県) [US]
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2020/12/18(金) 13:41:28.82ID:7kO5HZvW0
無事に生まれてきたとしても
ある日突然、

「お母さん、どうして他の兄妹たちを殺したの!」
0183レグルス(大阪府) [CN]
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2020/12/18(金) 13:47:27.39ID:kCkgsnkf0
>>3
最初に何人か殺す予定なら5人分の請求はおかしいわ
0184火星(福井県) [US]
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2020/12/18(金) 13:47:42.87ID:cDchNa670
五つ子ってすごいな
三つ子でも減胎勧められるって聞くけど
まあ難しい手術ではあるんだろうが、子供5人一気に失うとか気の毒だよな
0185木星(SB-iPhone) [US]
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2020/12/18(金) 13:50:21.07ID:B3Mp9qvX0
これ何人に減らすつもりだったの?
まさか1人ではないよなw
0186ベスタ(三重県) [BR]
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2020/12/18(金) 13:57:12.29ID:bBJRty590
こんなこと医者もやりたくないだろうにな
用水が腐ってから子作りするから排卵誘発剤とか使う羽目になる
0188青色超巨星(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/12/19(土) 09:23:08.68ID:cLR+S7cU0
>>180
そりゃ初孫が産まれるって時におそ松くんみたく言われたら
0189シリウス(大阪府) [EU]
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2020/12/19(土) 13:57:47.55ID:KZat4FWB0
【創価学会の嫌がらせ手口】
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
(自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的)
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる(孤立と社会的抹殺が目的)
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう b82
0190カリスト(神奈川県) [ヌコ]
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2020/12/19(土) 13:59:19.50ID:U7+V7eXy0
命ってめっちゃ安いんだな
0192スピカ(神奈川県) [US]
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2020/12/19(土) 14:07:22.20ID:FGSoScdS0
裁判官、弁護士の談合には腹が立つ、裁判に勝っても金を回収できないなんて裁判ってなんだろうと思う、
0193熱的死(東京都) [TW]
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2020/12/19(土) 14:24:28.74ID:wYfA9UfT0
これで産まれた子が後で聞かされたらトラウマになりそう
0197ボイド(千葉県) [VN]
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2020/12/19(土) 23:49:45.21ID:fic966uA0
大阪人の命なんだから粗末に扱えよ
0198グリーゼ581c(庭) [KR]
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2020/12/20(日) 00:09:03.34ID:67ymJVlQ0
ミロでも15発しか撃たないのに
0199オールトの雲(千葉県) [US]
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2020/12/20(日) 00:17:01.67ID:S4UlRRPe0
自然にできないのはそれなりの理由があるんだな
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