X



【速報】 トヨタ、EV世界最高性能 わずか10分で満充電でき500km走れるEVを発表
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001カノープス(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:05:24.77ID:7Q81aNi10●?2BP(2000)

https://imgur.com/7imRL8A.jpg

TOKYO -- A trip of 500 km on one charge. A recharge from zero to full in 10 minutes. All with minimal safety concerns. The solid-state battery being introduced by Toyota promises to be a game changer not just for electric vehicles but for an entire industry.

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut
0004カペラ(東京都) [IN]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:08:10.31ID:a3dZZJuE0
ザイチョン息してるぅ?
0007フォーマルハウト(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:12:19.92ID:v+8lVhjr0
10分で満充電は凄いな
0009ベスタ(神奈川県) [FR]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:13:40.77ID:EgvDKO1g0
>>1
スープラじゃねーか
0017ダークエネルギー(茸) [TN]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:18:04.95ID:aMloKSa70
パヨチョン、また負けたんかw
0018海王星(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:18:43.50ID:m21W7gBH0
コストによってはあっさりガソリン車を駆逐しかねないな
0021子持ち銀河(長野県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:23:07.10ID:pG90JR4j0
EUのバカどもがEVEVいうとるから
無駄な投資して作ってやったんだろ

EVなんてぜんぜんエコじゃねーからな
0022デネボラ(大阪府) [BR]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:26:06.62ID:BIxkrDH/0
来年は固体電池搭載EVのプロトタイプを披露、2020年前半に販売開始だって

てかなんで英語ソースなのか?
0024クェーサー(福岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:29:06.73ID:Edegfl5q0
日中はソーラーで発電チャージまでしてくれたらええんやけど
0027環状星雲(光) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:30:14.49ID:FtfWTAPn0
>>21
今のEUは水素推しだぞw
EVだとアジアに勝てないから切り替えてるw
0028アルタイル(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:31:52.29ID:+4KfJC330
エネルギー保存の法則から言うと、短時間でチャージすると言う事は、大量のエネルギーが瞬時に移動すると言う事
大量のエネルギーの瞬時の移動…そう、爆発する危険がかなりあるって事
0030かに星雲(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:32:53.32ID:HU6ucykG0
外国の原発が再稼働し始めてるな。
0036エンケラドゥス(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:37:12.51ID:TICZKisb0
家の駐車場に充電コンセント20万くらいで設置できるなら欲しい

あと規格変えないで欲しい
0038褐色矮星(静岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:38:16.82ID:tL/BkBXm0
>>20
50kWhを5分なら600kw(コンビニ12軒分)だなw
まあ、家庭なら朝までにフルになればいいわけで。
0044エンケラドゥス(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:41:06.73ID:TICZKisb0
屋根のソーラーで充電
充電中の車両と走行化の2台を買う

この二台分のセットで税金と保険安くしてくれないかな?
0045褐色矮星(茸) [BR]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:41:07.25ID:XCU2cekd0
>>39
発表するのとシェアは違う
0047冥王星(ジパング) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:42:31.75ID:hPRXoXn80
いつ販売するの?
まさか実現性不明のコンセプトカーなの?
0052ミラ(光) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 12:59:19.75ID:7OZGEOur0
やりゃできるじゃん
0054宇宙定数(茸) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:05:38.34ID:gtgJjMpt0
これはスープラじゃないよもう超スープラだよ進化した
0055褐色矮星(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:06:22.15ID:UhDeNw8J0
>>1
申し訳ないけど
社長の居ない画像が良かったわ
0056ミザール(茸) [MA]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:06:47.16ID:DhMiNS0v0
三井金属
ターゲット材
1位〜9位 材料
9位〜24位 蒸着
0057水メーザー天体(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:09:15.97ID:sV1z8kAj0
>>32
暖房はタンクに積んだ灯油で行います
0058アケルナル(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:13:19.38ID:ar5a28j70
全部電池の技術だろ
0059金星(東京都) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:15:07.89ID:zeOgR0ae0
ガソリン満タンはそこまでかからない
やり直し
人が待てるのはせいぜい1分だ
0060北アメリカ星雲(埼玉県) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:17:21.88ID:bMa3juOV0
バッテリー交換費用はいくらだい?
0063百武彗星(栃木県) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:28:43.65ID:Ieud1O2g0
>>27
水素っっっても、奴ら燃料電池スタック作れねぇだろ。爆弾になるのがオチ。
0067青色超巨星(熊本県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:41:31.58ID:TgWRwNDZ0
物理法則は覆せないので、充電電圧1000V超えの特殊施設となり設置も限られ、
特殊資格持ってないと扱えないとなる。充電効率もよっぽど100%に近づけないと、
発火しそうなくらいの高温となるし、どう新技術を開発しても画餅。
00693K宇宙背景放射(ジパング) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:54:52.49ID:Bj2N0Fpn0
>>67
物理法則も誤ってることあるんだが
所詮人間が見出した法則でしかない
0070水星(光) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:55:42.65ID:j7cmBza00
これがホントならEVもう普及してるよ
0071北アメリカ星雲(岡山県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 13:58:48.98ID:Zr2bXfhR0
全固体電池早く実用化されんかな 最初は高いんだろうけど
0074環状星雲(ジパング) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:12:17.35ID:8NxHrGLC0
まだ走ってないだろw
普及してから言え
0075子持ち銀河(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:14:28.47ID:V6T/MhP20
予約した
0076馬頭星雲(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:14:45.74ID:xCsJbHo70
毎日家で充電できるようになれば充電スタンド自体がそんなに要らなくなるかもしれない
0077環状星雲(ジパング) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:15:04.63ID:8NxHrGLC0
>>27
水素は高い、変換が無駄、タンクが重い
たくさん駄目すぎる
0078ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:15:08.79ID:sUrzwACQ0
>>42
エコエコいってる癖に西欧は糞だったんだな

日本は技術超大国やんけ
0079ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:16:08.68ID:sUrzwACQ0
>>12
全固体ならバッテリよりも車体が寿命になる
0080ミマス(北海道) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:16:14.71ID:N3kwr9Sg0
EV車EV車いうのはいいけどまず検索しなくてもいいくらいに街中に充電スタンドを普及させろよ
あらかじめ充電スタンドを検索してからじゃないと遠出が出来ないわ
0081ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:17:32.45ID:sUrzwACQ0
>>50
つぎは…全固体の資源問題をぶち上げて、そしてまた自爆…

やってる事はホンダが無双したF1レギュレーションの時からなにもかわらんな…
0086ダークマター(兵庫県) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:26:43.12ID:BhayMXvv0
まだこんなふかし信じてるやつはバカ
本気でやるなら大規模な電池工場作らないといけない
EV用の巨大な全固体電池が安価に量産できるのは無理
小型ならいけるけどね
0087ベクルックス(愛知県) [AT]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:32:11.17ID:61CH0Zli0
10分とかガソリンスタンド行って給油するより
時間的には早いだろ
灰皿とか自分で掃除しないといけなくなるけどw
0090ケレス(茸) [FR]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:45:34.54ID:eaG1O+wf0
 
Tesla Mode S

航続距離 652km
価格 955万円〜

充電時間
 100V 62時間30分
 200V 25時間
 急速 38分(15分250km)
0091カノープス(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:49:09.80ID:UiYaenvl0
これが実用化されるの分かってて2030年だっけ?ガソリン車販売禁止言ったのか
0094アルゴル(大阪府) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 14:54:23.66ID:FMchTUJ50
solid-state battery
きたああああああああああああああああああああああ
0096デネボラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:01:02.07ID:qAMjlOnu0
>>95
大型は水素だな
0099ガーネットスター(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:04:36.63ID:wPt5VXpn0
>>91
ハイブリッドは除外してくれって言ってただろ
これじゃまだ普及は無理ってことだよ
0100黒体放射(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:07:50.35ID:9XkEz5HX0
家で一晩充電してればいいから、ガススタ行く時間が無駄にならなくていいね
0101ダイモス(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:09:01.29ID:dKDbsOwR0
>>56
パナソニックが共同開発、三井金属が材料を大量生産
スマホ用バッテリーもトヨタ製が世界トップに
0103ディオネ(東京都) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:22:05.22ID:yTZvidGW0
車の一番高い部品はエンジン
そのエンジンが要らなくなるのなら大幅に安くなるのかな
現状は逆に高くなってるよね
0105エンケラドゥス(SB-Android) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:42:42.88ID:WcNtRmaK0
>>57
ガソリン余ってくるだろうからそれで
0106土星(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:42:50.17ID:XlwSoK620
現行リーフ乗ってるけど、これマジで発売されるなら乗り換えるぞ
トヨタは好きじゃないが
0107ベクルックス(茸) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:43:16.37ID:14NpsIet0
>>103
そらEVは電池がバカ高いから
モーターだって安くなかろう
0108フォーマルハウト(静岡県) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:45:14.65ID:rHBRZIYW0
>>103 ですよねー。  (。´・ω・)?
電気自動車のバッテリーの値段 日産リーフは約62万8000円に工賃と消費税
2018年2月18日
0109馬頭星雲(東京都) [PK]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:45:36.27ID:j+umXKdD0
>>78
ガソリンじゃなくてディーゼルだ
→ 二酸化炭素はたしかに少ないけど、窒素化合物が多くてパリとか北京よりも空気が汚い

ハイブリッドも考慮しないと
→ トヨタに敵わないからすっ飛ばしてEVだ

だからな
あとはGAFAに難癖つけて大金を分取るのがEU
0110馬頭星雲(東京都) [PK]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:46:40.52ID:j+umXKdD0
300キロくらい走れる電気自動車キットを安く作る会社ないかなぁと思う

そういうのがあったら2cvに載せたい
0111アケルナル(茸) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:48:18.80ID:824H5ZqM0
充電インフラが整うまでガソリンとEVとFCVの3系統ハイブリッドでいけ
0113ニート彗星(岩手県) [ES]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:51:17.43ID:D85Q6cpM0
時速いくらで走って500qなんだよ。
この辺は実際のところ真面目にヤル気無いからな。
0117ウォルフ・ライエ星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:55:52.71ID:Zwxe+Aol0
>>67
それ、物理法則でも何でもない、日本ローカルなガラパゴス法律なだけだから
ポルシェ・タイカンが国際規格な1000V使えるCHAdeMO 2.0を日本では使えず、
500VなCHAdeMO 1.2しか使えなかったのは、物理法則関係ない

この記事の500km分を10分間ってのはCHAdeMO 2.0の400kW超急速充電だろうが、
更に上のCHAdeMO 3.0って1500V×600A=900kWすら有るからな
これの1500Vですら国際規格としては低圧電源で使いまくれる
実際に日本でも太陽光発電システムには限定的な法律で使えるようにして使ってる
そんな業界ごとの限定仕様では許される程度なガラパゴス規制に物理法則なんて事はない
0118アケルナル(茸) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:56:04.14ID:824H5ZqM0
>>115
もう誰でも買えるけど
0121子持ち銀河(SB-iPhone) [CA]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:59:00.72ID:MBnu+TOx0
えっ、トヨタってEV作れたの?
これからはEVの時代だからトヨタはもうダメだって
人がいたけど。
0122パラス(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 15:59:54.33ID:oJPyJQWO0
>>27
水素じゃどのみちトヨタに殺られるんじゃ?
0125パラス(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:05:59.26ID:oJPyJQWO0
「ガス欠」って言葉は死語になるのか
それとも未だに「レンジでチンする」と言うようにバッテリー切れをガス欠と言い続けるのか
0126褐色矮星(静岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:06:00.78ID:tL/BkBXm0
>>121
世界で一番電動車を売ってて、パナソニックEVエナジーの株を51%を持ってて、パナソニック本体と提携してて、水素燃料電池車売ってるメーカーだぜ。
0127百武彗星(熊本県) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:07:42.15ID:JD1UaIYq0
>>123
電子機器用のちっちゃい奴。
容量は少ないので、単純にいっぱい積んでもクルマ動かすのはムリらしい。
0129大マゼラン雲(東京都) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:08:29.56ID:+kjLLKsA0
電気自動車を最新の技術かなんかと勘違いしてる人いるけどエジソンが生きてた頃ベータとVHSみたいに電気自動車vsガソリン車で争ってたんだよね
0130アケルナル(茸) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:09:22.23ID:824H5ZqM0
>>123
スマン、まだ市場には出てないんだな。サンプルは仕事で触ってる。
0131ネレイド(茸) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:09:39.14ID:KzGotvNX0
充電に何ワット必要なんだ
こんのなもの普及したら停電が起こるぞ
0134フォーマルハウト(静岡県) [DE]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:12:27.85ID:rHBRZIYW0
>>130 どっちだょ。 (。´・ω・)?

118 名前:アケルナル(茸) [DE][] 投稿日:2020/12/12(土) 15:56:04.14 ID:824H5ZqM0 [2/3]
>> 115
もう誰でも買えるけど

130 名前:アケルナル(茸) [DE][] 投稿日:2020/12/12(土) 16:09:22.23 ID:824H5ZqM0 [3/3]
>> 123
スマン、まだ市場には出てないんだな。サンプルは仕事で触ってる。
0135キャッツアイ星雲(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:13:01.96ID:TXJITHp20
>>26
発火するゴミ?
金もらっても要らんわ
はよ死ねや
0136クェーサー(福岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:17:18.78ID:Edegfl5q0
まず車宙に浮かせようぜ
タイヤ接地してたらエネルギー勿体無いし無駄が多いやん
0137褐色矮星(静岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:17:56.50ID:tL/BkBXm0
>>131
10分だと600kwくらいいるけど、家充電なら足までに充電できればいいんでね?
0141タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:19:25.66ID:lO0tykV80
トヨタはどんな性能の全固体電池かを搭載するかは
発表してないじゃねの 
10分で500kmてのは記事が勝手に言ってる推測値じゃねの
蓋開けて見たら全固体電池で安全性はあるけど
コストは高いのに性能は今のリチウム電池に劣るとかじゃね
0144アルゴル(福島県) [EU]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:22:59.49ID:6T0kdusE0
100Vで充電するとして、どのくらいの電流になるのかな?
0145アルタイル(岡山県) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:23:02.96ID:66/1WSjR0
>>141
トヨタが販売するってことは現行のガソリン車の代わりになる得るレベルの車両と判断できたからではないかな
0147ニクス(ジパング) [FR]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:26:50.74ID:GTU5Q/6g0
トヨタスーパーチャージャーはお値段なんと50億です!

とかやりそう
0148ミマス(光) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:27:57.45ID:WwVZ1xRp0
その代わり冷暖房なし、ラジオもカセットテープも聴けず、側窓は手動開閉、
カーナビなにそれ?、もちろんパワステ無し、非常用に脚漕ぎペダル装備、
こんな感じでよろしく♪
0150褐色矮星(静岡県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:29:50.45ID:tL/BkBXm0
>>144
50kWhを10分と仮定すると600kw
100Vなら6000Aだね。
0151ニクス(ジパング) [FR]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:30:35.94ID:GTU5Q/6g0
テスラに嫉妬して大風呂敷広げてるだけだろ?実用化してから自慢してくださいな
0153ジュノー(三重県) [IT]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:33:26.84ID:YE09DPfu0
家庭用電源だと無理だから、GSみたいな感じの作るのか?
それ考えると10分待てというのは、長すぎやしないか
0156百武彗星(熊本県) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:38:01.72ID:JD1UaIYq0
>>141
トムスの実験車に積んでたやつは、確かリチウム電池の70%って話だった
まぁ、最初はお高いだろうし、数も限られるだろけど、
熱に強いから冷却装置いらないし、衝撃にも強いからフレームを軽量化できる
10分で充電なら、コンビニで買い物してたら終わるってのは強い
0158タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:41:40.47ID:lO0tykV80
10分てのが本当だとしても
特殊充電器使ったらとか
500kmといっても軽自動車より小さい
車だったとかあるからね
0160タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:42:54.48ID:lO0tykV80
>>145
販売じゃなくて試作車に搭載でしょ
0161かに星雲(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:43:09.81ID:ZJfVkF4n0
>>41
ガソリンを入れるのに10分もかかるわけないだろ
あほ
0162ミザール(愛知県) [IN]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:43:52.51ID:KVj/Mx9f0
トヨタはいまさら安易なEV量産しても後発のイメージしかつかんし全固体電池車まではひっぱるだろうな
0164百武彗星(熊本県) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:45:15.06ID:JD1UaIYq0
>>158
〉500kmといっても軽自動車より小さい車だったとかあるからね
それだったら逆に凄すぎw
今のEVのほとんどがバカでかいのは大量の電池を乗せるためだから。
0165高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 16:49:30.40ID:Usk7WFCT0
>>158
軽より小さい車につんだバッテリーで走行距離500kmとか革命レベルの進化だな
世界がトヨタにひれ伏して降伏認めるレベルの偉業だわ
0168ダイモス(滋賀県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:00:03.00ID:sS7zUlbt0
念のためにエンジンとタンクも積んどいてくれよ
0169ポラリス(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:02:02.02ID:xTFRk5a+0
すごいけどトヨタの社長の「小物顔」が大嫌い。

行動もいちいち安っぽいんだよなあ
キャラじゃないのに無理してる感
01703K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:02:29.73ID:2R5/PQPX0
はいスレタイ詐欺
0171ヒアデス星団(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:03:22.74ID:CAXaeSdH0
本当だったら、凄すぎ。
そのシステムだけでも覇権とったな
0173高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:06:38.74ID:Usk7WFCT0
>>169
あの社長はスポーツカーで環境破壊しながら馬鹿やってるのが一番イキイキした顔になるからね
仕事で真逆の事やってればそりゃそうもなるよね
01743K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:07:03.23ID:2R5/PQPX0
テスラに対する劣等感が凄まじいのがCMからも分かる
0176タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:08:19.21ID:lO0tykV80
>>167
同じ距離走るにも
重量が半分になればバッテリーも半分でいんだから
500km走るてだけじゃ性能は分からない
どんくらいの重量の車体が500km走るかによる
01773K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:09:08.93ID:2R5/PQPX0
>>175
テスラに見捨てられたから
0178ハレー彗星(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:09:30.54ID:3S/gkSLZ0
寒冷地とかどうなん?
0180高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:13:42.03ID:Usk7WFCT0
>>176
んな訳あるかいな
なら1/5位の重量であるバイクは1/5の電池で同じだけの走行距離走れると思うの?
だったら電動バイクの方が普及はもの凄い早さだと思うけど、実際500km走れるバイクなんてあるの?
0181熱的死(SB-Android) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:13:59.99ID:EpCfjQGg0
もうトヨタに日本の舵取り任せようぜ。
頼むよ、シャチョさん。
0184アルタイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:14:25.50ID:EhM9q96i0
>>175
いつでも食ってやろうとできる資本力の差があったけど
会社が違いすぎるのとスバルや日野のようにコントロールできる関係になりえなかったんじゃね
まあ大して出資してなかったし株主構成的にもイーロンマスクの会社だからな
01853K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:15:00.26ID:2R5/PQPX0
>>182
株持ってたらトヨタは儲かったのにね、何をやらせてもダメだなトヨタ
0187高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:16:21.90ID:Usk7WFCT0
>>185
答えになってないよ
見捨てられたら株保持するだろ
すがりついて泣きつくだろ
将来性を見込んでずっと保持してるだろうに何故売っちゃったのかな?
0188ハダル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:16:30.82ID:1s+RHZFv0
バッテリー車は作る時にガソリン車より環境に悪いんだろ? 寿命とかコスト考えたらどっちもどっちだな
家電だから保証は一年か? 笑
01893K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:16:53.60ID:2R5/PQPX0
>>186
トヨタ自動車の有利子負債は20兆円超えてるもんな
01903K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:17:17.14ID:2R5/PQPX0
>>187
カネに困ってる証拠だわな
0191アルタイル(茨城県) [BG]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:18:07.46ID:86nE9ic90
全個体電池だな。
01923K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:18:36.76ID:2R5/PQPX0
量産出来なきゃ全く意味無いからね
0193エウロパ(宮崎県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:18:44.62ID:/AbjEKDz0
EVの評価ってそういう所じゃないんだわ
コンテンツ産業のプラットフォームとして期待されてるんで
0194オールトの雲(ジパング) [ES]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:19:03.44ID:MP0sI1sd0
世界「さすがトヨタ さすが日本!」
01963K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:19:50.87ID:2R5/PQPX0
>>195
売上があっても利益出せなきゃウドの大木
0198タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:20:02.33ID:lO0tykV80
>>180
バッテリーを積んで走れるようになったバイクの重量が
1/5なら理論上走れるんじゃねの
0199アルゴル(福島県) [EU]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:20:58.08ID:6T0kdusE0
>>150
ありがとう。電圧上げたとしても、コネクタ部分にはすごい電流が流れるな
02003K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:21:26.01ID:2R5/PQPX0
>>197
金利の利益は経常利益で数値化されてるけど頭大丈夫かな?
0201アルタイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:23:25.06ID:EhM9q96i0
>>200
ああそのまま営業外利益に額面通りに全て入ってると思ってんのねw
連結決算がどう作られ、トヨタの子会社にどんな会社が連結されてるか見てみよう
02023K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:24:00.58ID:2R5/PQPX0
>>201
連結の決算も数値化されてるけど頭弱すぎでは
02033K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:24:28.77ID:2R5/PQPX0
抽象的でふわっとした負け惜しみしか書けない人は無理して投稿ボタン押さずに結構ですので
0205オールトの雲(茸) [KR]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:28:51.68ID:+w/nfWot0
テスラ −17.08 (−2.72%)
トヨタ +340.00 (+4.55%)

あらま
0206アルタイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:31:13.14ID:EhM9q96i0
>>202
連結子会社の売上、営業利益に回ってんのに経常利益で見てるアホには分からんだろうな
トヨタ本体がそのまま又貸ししてるとでも思ったか?
02083K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:32:29.49ID:2R5/PQPX0
テスラの株価は今年に入って7倍以上も上昇
一方トヨタ自動車は今年に入って3%上昇笑
02093K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:33:00.22ID:2R5/PQPX0
>>206
営業利益に金利の利益・損失は含まれませんけど?
やっぱり知識ゼロなのに連投してたんだね
0210リゲル(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:34:43.24ID:V//vd4lf0
>>26
殺人兵器としては優秀だよな
02123K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:35:20.38ID:2R5/PQPX0
なおEVでも燃料電池車でも絶好調のヒュンダイ自動車の株価は今年に入ってから61%も上昇しました
テスラをライバル視するのは10年早かったのでは?
0213ダークマター(ジパング) [JP]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:35:28.84ID:IzHJV+7r0
ズコー
0214木星(静岡県) [UA]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:35:42.49ID:zOnQVHeG0
テスラもトヨタグループ入化
02153K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:36:56.29ID:2R5/PQPX0
テスラは時価総額60兆円超えたけど
トヨタ自動車さんは何分の一かな?
0216アルタイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:37:38.78ID:EhM9q96i0
>>209
だからお前はトヨタが文字通り貸金してその利益が営業外収益に計上されてると思ってんだろ?
どれだけファイナンスやってる子会社抱えてると思ってんだ?
あと親子孫のグループ間で資金繰りするなんて当たり前だし金利が低い本体の信用で金引っ張ってくるなんて当たり前
02203K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:42:06.20ID:2R5/PQPX0
>>216
ちょっと何言ってるか意味不明ですねえ
せめて簿記3級程度の基礎知識を学んでから出直して貰えると
02233K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:44:54.34ID:2R5/PQPX0
>>219
日本は社会インフラが脆弱だから停電だらけだもんね…
02243K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:45:36.45ID:2R5/PQPX0
>>221
お宅の話はすでに論破済み
しかしお宅の知能では論破された事自体を理解出来なかったようだ
ちょっとお話にならないのでNGです
0225タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:46:10.96ID:lO0tykV80
テスラは最近屋根飛んだり
搭載した中国製のバッテリーの性能に問題があるけど
隠してるていう噂もあるよな

EV系のyoutuberとかは自分のテスラやEV関係株で儲けるために
毎日のようにEVEV言ってトヨタ批判してるのは確かだし
これからテスラ株が暴落したら困る投資家がトヨタ批判を始めるだろうな
02283K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:47:42.49ID:2R5/PQPX0
トヨタはPHV/evのランキングでは世界のトップ10に存在しないのでテスラがトヨタをライバル視してるなんて事はちょっと無いね
0230ケレス(SB-Android) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:49:27.58ID:NRgpOcpr0
お!全個体電池モノにできたのかスバラシイ
謎の理由で発売延期なんてのはカンベンしてくれよアキヲちゃん
02313K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:50:04.26ID:2R5/PQPX0
>>230
いや、例によってスレタイ捏造です
0232赤色矮星(光) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:53:22.46ID:UzmCU/950
大容量の蓄電池にトリクル充電もせずにfullまで全力で電流ブッ込むってのは
まるで爆発してくださいと言ってるようなものなのだが、無知故の誇張なのか、それともマジなのか…
0233冥王星(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:55:31.05ID:7tfVoqdJ0
10分で?

500km走行するガソリンでの熱エネルギーが約70万kWになる
EVでのエネルギー効率はずっと良くて、2倍と仮定しても、約35万kW
これを10分で?

1000Vの高電圧で充電しても、2,100,000アンペア流さなきゃいけない
高圧線を用いても無理
そんな充電スタンドですら作りまくれる訳も無し
0234カペラ(鳥取県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 17:58:04.91ID:eKgLMFrK0
>>1
>>【速報】 トヨタ、EV世界最高性能 わずか10分で満充電でき500km走れるEVを発表

1年後→5年後→10年後、電池が劣化したら走行距離どうなんの?
0236タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:08:42.35ID:lO0tykV80
>>229
ちょっと見たら
ヤマハの電動バイクEC-02が6kgのバッテリーで車両重量47kgで43q走るから
その予備バッテリーを6kg×11個で66kgを何とかリュックに背負えば
500q走れる
0237高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:13:33.65ID:Usk7WFCT0
>>236
だから、バッテリーをそうやって多く積まないとだめで
車を小型化したりすればバッテリーを積むスペースがなくなるんだよ
それら113kgでやっと500kmってことは重量1.5tだってやっと約12倍
EVで500km走るのに1.5tの車あるの?
0240パラス(北海道) [KR]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:23:19.50ID:9hMqaHgK0
また暴走カーにならないように馬力落として安全面を充実させろや
0241白色矮星(SB-Android) [DK]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:26:40.29ID:3Do68yCg0
何にせよバッテリーの劇的な進歩が欲しいよな
スマホだって1週間くらい充電しなくても使えるレベルになるとかして欲しいし

容量今の10%だけど、10倍は持つくらいになると大分変わるよ
0242カペラ(ジパング) [NL]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:28:49.03ID:oxOmXwjX0
牛肉禁止
0244タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:38:38.63ID:lO0tykV80
>>237
リーフが1.6tで400qじゃね

だから
車体軽くすれば今のバッテリーでも500q走行可能だから
どんくらいの重量のもんが500q走るのかが分からなければ
バッテリーの性能は分からない
今回搭載される電池が本当に小さいかどうかも定かじゃないし
0247赤色矮星(やわらか銀行) [AU]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:45:17.20ID:OAyKStJ00
>>236
最大積載30kgを回避するためリュックに背負うのかw考えたなw
だけど二人乗りぐらいの重量だからバッテリー1個あたり43kmも走らないね
つまりバッテリー積むほど効率が下がるんだな
02483K宇宙背景放射(東京都) [PT]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:45:55.46ID:2R5/PQPX0
ちなみに日本のメーカーは軽い車体を作る技術力もありません
0251ボイド(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:48:51.21ID:nkLlp18p0
EVだけになったらガソリン税無くなりそうだけど
また次の徴税方法考えてるんだろうな
0252プレアデス星団(茸) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:49:03.73ID:w00AzNs80
>>248
アルト
0253ボイド(島根県) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:49:17.16ID:EgKLFQz80
充電ジャックを直径30センチ位にしてバッテリーごと捻り出して
車に乗ってる空のバッテリーを押し出す様にしたら1分で充電完了出来るぞ。
0254デネブ(茸) [FR]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:50:59.11ID:UN54IO+l0
>>233
な?燃料電池が答えだろ?

【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607671737/
0255ウォルフ・ライエ星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 18:53:29.30ID:Zwxe+Aol0
>>232
EV業界での急速充電は80%以下で使う充電の事だから
特別な注釈なしなら100%まで充電しない
普通充電でしか使わない領域って事になってる
0256タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:06:58.85ID:lO0tykV80
>>246
>>247

ただ単に500qていう数字だけじゃ
バッテリーの性能は計れないと言いたいだけだから
二人乗りのミニカーみたいなので500q走って500万だったら何の価値もない
それは今のバッテリーでもできる
10分ていうのもそれ専用の充電器でだったら意味ない
0257かみのけ座銀河団(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:07:20.33ID:WwVZ1xRp0
安価に充電設備ができるようになればいいね。
ガソリンスタンドだけではなくコンビニとか月極、定礎グループで充電できるようになれば爆発的に普及するね。
0258海王星(広島県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:11:47.90ID:IipY7OmA0
>>43
最初は金持ち向けにそういうところから始まってそのうち長く使えるものができて量産化で値段も下がっていくかんじかな
0259ポルックス(光) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:12:10.75ID:EMQoGu0y0
そんなに超急速充電出来るバッテリーなんて劣化が早いに決まってる。
0260アルデバラン(茨城県) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:16:06.75ID:R8RQs2MQ0
マンションだけどやべえ
充電設備を立体駐車場に完備するのにいくらかかるんだろう
0262ハダル(ジパング) [NL]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:31:11.91ID:4M8X/K6U0
そういえばテスラのEVトレーラー「semi」は2019年発売で
「Roadstar」は2020年発売のはずだったんだけど、何の
音沙汰もないね
予約金払った人たちはどう思っているんだろう?
0264エリス(大阪府) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 19:32:31.44ID:q3GxVSAg0
>>186
アホ、食い潰されるの阻止できんわ
ごみなごやんは中卒脳で糞割らす
0266地球(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:02:01.32ID:Ovi5Bgdw0
全個体電池はいつできるんだろう
トヨタが最初に自動車向けを実現させたら、電池会社として君臨できそうだな
0267亜鈴状星雲(兵庫県) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:10:57.41ID:NneP4ue90
>>127
電子機器陽性のやつ1個のバッテリーパックじゃなく
各部品用に分散して配置出来るから充電も早いみたいなの朝のワイドショーでやってたけど
車用も分散して統合みたいな事するのかな?
0268亜鈴状星雲(兵庫県) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:13:01.62ID:NneP4ue90
>>137
夜間電力の有効利用になりそうだね
とは言え内燃機から電気に完全に切り替わったら送電網の強化しないと送電容量足り無さそうなきもするけど
0269木星(宮城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:19:48.03ID:RuYnDw0w0
30分の車がいたら意味ないんだよね
0271かに星雲(北海道) [CN]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:22:20.83ID:iwkoZ6U80
>>27
水素って水蒸気改質で作るならエコじゃなくね?
EUまじでんなこと言ってるの?
0272水星(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:48:37.43ID:SnZrN1rE0
仮に充電に120分かかるならさ
容量を1/120にしたのを120本同時に充電すれば
1分で同じ容量充電できるじゃん
0273タイタン(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:51:47.35ID:lO0tykV80
この記事結局政府が補助金つけるて記事で
全固体電池の開発が特に進んだわけじゃないみたいだね
来年搭載される試作車も販売者もミニカーぽいし
実用はまだまだ先ぽいね

現状買える中で充電が早くて500km以上走れるEVはMIRAI
だけてことになるな
0274アークトゥルス(群馬県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 20:56:41.54ID:lUPMetkg0
日本の技術は世界一ィィイイイ
0276水メーザー天体(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 21:11:51.57ID:+r8cwxtJ0
>>5
ステアリング切るの遅いだけやん
0278アルデバラン(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 21:19:27.81ID:vA0WkGLL0
日本車締め出す為にゴールポストずらすたびにドライブシュートをぶち込まれる欧州
0280高輝度青色変光星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 21:23:10.16ID:Usk7WFCT0
>>278
そのためのEV用のバッテリー開発(全固体電池)も日野トラックの提携もマツダの提携(クリーンディーゼル系)もHVもPHVもFCVも全方位で手を伸ばして
時に無駄になっても馬鹿にされながらどんなルールでも勝てるようにしてるんじゃない
0281キャッツアイ星雲(愛知県) [ヌコ]
垢版 |
2020/12/12(土) 21:31:36.90ID:G9fq7ubl0
そもそも急速充電したら寿命が削られるから
普通は使わん
0284グリーゼ581c(福岡県) [EU]
垢版 |
2020/12/12(土) 22:06:34.20ID:dQldvfQO0
テスラが調子こいて株価がバブって気に食わないから強打になればいい。
全固体電池を手に入れたトヨタにテスラはどうやっても勝ち目がない。
0285アクルックス(SB-Android) [IT]
垢版 |
2020/12/12(土) 22:08:49.29ID:+P/jImSJ0
一回プリウス買おうとして、商談したのね。
そしたら、一軒家だと専用コンセントの工事してくれるのをサービスだっていう。
その頃は、フル充電で2,30キロだと聞いた記憶が。
で、家で急速充電するには、専用の工事が必要だということ。
それ聞いて、やめた。車1台のために家の工事入れるのめんどくさい。
CR-Z買った。
0286大マゼラン雲(光) [TW]
垢版 |
2020/12/12(土) 22:29:04.78ID:jMk5z8Lg0
小型発電機積んで走っても十分だな
0288亜鈴状星雲(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/12(土) 22:33:12.19ID:Qx89nHlc0
こんなん作られたら欧州メーカー全滅やん(;´・ω・)

今度は
欧州「やっぱEV禁止!時代はガソリンwww」
とか言いそう…
0293宇宙の晴れ上がり(愛知県) [GB]
垢版 |
2020/12/12(土) 23:41:45.69ID:RMsCz2GC0
>>287
>ストロングHV作ってるのにEV作れない訳がない
プリウスPHVのエンジンを外して電池を積めばEV車になるが…
それが出来ても、リーフより安くリーフより走行距離が長くないと商品価値が無い
リーフより高くてリーフより走行距離が短かったら誰も買わないよ
日産は長年のノウハウがある
ちなみにトヨタが中国で出すEV車は中国製だよ
0295アリエル(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 00:25:46.82ID:aUJWj+Ib0
写真に悪意を感じる
0297フォボス(福岡県) [RU]
垢版 |
2020/12/13(日) 00:38:12.58ID:AJfA6UNr0
わずか10分て…
ガソリンスタンド並みの時間じゃなきゃ意味ねえよ
0298金星(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 00:40:38.04ID:Y8PgbJgi0
電気トラックに1回充電するのに1億円かかるらしい
0299ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 01:11:23.42ID:/L/30rOb0
>>287
航続距離はリーフより離短くて
車両価格はテスラより高い
自動運転も無し

それがトヨタ最高級ブランド
UX300e、レクサスのEV(笑)
そもそも量産も出来てなくて、限定135台
0301イータ・カリーナ(三重県) [HK]
垢版 |
2020/12/13(日) 01:25:53.51ID:g7vCTX2G0
>>299
とりあえず電気自動車を出しましたって感じだな

ただすでにもう次世代のEVは見えてきてる

レクサス、電動車向け4輪制御技術「Direct4」発表 新コンセプトカーを公開へ
2021年第1四半期にコンセプトカー公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1293655.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1293/655/11.jpg

コンセプトカーとは言え新開発の電動AWDと、もしこれに全固体電池を積んで出して来たら、リーフどころか来年発売予定の日産アリアが霞んで見えるかもしれない
0302ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 01:51:33.60ID:/L/30rOb0
>>301
全固体なんて当分出てこないよ

所詮鉛蓄電池の代わりだからな
鉛蓄電池のコムスに、搭載せるのが
トヨタの全固体(東工大リチウムセラミック)電池の限界
0303ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 01:56:29.73ID:/L/30rOb0
>>301
来年発表のAWDもコンセプト止まり
来年発売の市販車アリアのe-4ORCEに後塵を拝すると
0304大マゼラン雲(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:09:11.18ID:JcLAZqYW0
>>20
ポルシェも既に家庭用の電圧じゃない
0305大マゼラン雲(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:13:09.53ID:JcLAZqYW0
>>27
支那もな
トヨタがハイブリッドと同じく水素で
先頭を走っているから
同じ轍を踏まないと必死ですわ
0307大マゼラン雲(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:21:09.15ID:JcLAZqYW0
>>67
日本だけが特殊であって
諸外国は1000Vオーバーは普通になりつつ有る
電圧を上げれば上げるほど、良いから
上がる方向で進んでいく
0309レア(佐賀県) [IN]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:29:06.93ID:pYQ1XW//0
トヨタならすぐにテスラなぞ負いこす
一時的には生産量が落ちこむかも知れないが
その時は過激な組合員を淘汰するチャンスだ
今の愛知県のトヨタなら死んでも買わない
0310レア(佐賀県) [IN]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:32:42.54ID:pYQ1XW//0
トヨタならすぐにテスラなぞ負いこす
一時的には生産量が落ちこむかも知れないが
その時は過激な組合員を淘汰するチャンスだ
今の愛知県のトヨタなら死んでも買わない
0312アルタイル(西日本) [GR]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:35:43.29ID:Pvbs6CAW0
水素は完全に終わったな。
0313木星(静岡県) [RU]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:37:38.67ID:JSipHPg20
エネオスとか出光これからどうすんだろ
0314プレセペ星団(光) [NL]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:39:02.53ID:EWKuEuJD0
結局は蓄電池を積むよりもディーゼル発電機を積んで電力供給した方が自由度は高い。
0315ベクルックス(熊本県) [CN]
垢版 |
2020/12/13(日) 02:46:02.72ID:RXix7ZdP0
S-FRのガワまんまでEV出せばいいのに
0317天王星(愛知県) [GB]
垢版 |
2020/12/13(日) 03:01:17.96ID:AXfvqLkl0
>>312
トヨタは全部手を出してそうだから
水素でもいい奴(いい車ではなく見かけの効率いい車ね)出して
色んな方式を併存させるんじゃないか
それが一番環境負荷が低い気がするわ
0318ケレス(東京都) [CN]
垢版 |
2020/12/13(日) 03:07:27.34ID:5ZPHG1Gf0
トヨタの株価最低でも8500は行きそうだな
0319デネブ(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 03:08:54.43ID:yprfWs740
これ、飛ばし記事じゃね。
トヨタは発表してないし、他のメディアもふれてない。
全固体電池の実用化にはまだまだ技術的な障壁があると聞く。
でも本当に実用化、量産化できるならすごいよな。
0320ハレー彗星(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/12/13(日) 03:16:30.93ID:rvhp96mF0
太陽が出てる限り延々と走り続けられるくらいの高効率ソーラーEVとかそのうち市販されればね
0321カノープス(大阪府) [ヌコ]
垢版 |
2020/12/13(日) 03:36:42.69ID:BKIK1NIH0
でもこんな車増えたらたとえ充電10分でも行列ができるよな
大型連休に出かけるなんてとんでもねーだろな
0324キャッツアイ星雲(茸) [GE]
垢版 |
2020/12/13(日) 07:22:10.15ID:TtiOvvqC0
>>256
それあなたの感想ですよね?
0325熱的死(神奈川県) [CN]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:05:40.48ID:d7CenLeN0
実際に開発している人は再々委託先の派遣社員だけどね
0328イオ(青森県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:22:33.90ID:19hhvURJ0
>>121
HVって実質EVだぞ
0329カストル(東京都) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:23:28.98ID:VZykoqZG0
>>5
ESC切ってんだろ
0330はくちょう座X-1(茸) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:26:19.76ID:Ll06WuzQ0
>>310
EVって腰に悪いセダンばっかりだから
EVアルファード作れば売れると思うわ
アイミーブとかバッテリーの容量さえ増えればかなり便利だと思う
車業界の老害にあえて言おうセダンは糞
0333アルデバラン(千葉県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:31:07.49ID:fp0+fEoI0
テスラの素晴らしい品質、世界が驚嘆してます
後部座席の取り付けがされていない車などが頻発
受注しても納期予定が未定などでクレームだらけなのに
車体の最終検査もしていないで出荷するメーカーって・・・
0336ベクルックス(北海道) [IT]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:40:42.10ID:Ac/kbNPx0
トヨタなんか元々技術力あるんだから多少遅れてもどうにでもなるだろ
0337はくちょう座X-1(茸) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:46:03.32ID:Ll06WuzQ0
>>336
バッテリーを他所から買えば良いんだけなんだよな
元々ガソリンも他所から買ってるんだからさ
モーターや車部分は実績があるわけだし
0339青色超巨星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 08:59:08.68ID:RWG2/Mng0
>>325
設計図面引いて商材調達してるのが派遣さんなの?
製造が派遣や契約社員ならわかるけど
0340テンペル・タットル彗星(栃木県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 09:31:35.49ID:I59cR+9j0
>>86
お、マトモな人がいた。
従来型のLIBですら供給問題が起こるほどひーこら言って作ってんのに、フットプリントのでかい全固体を必要数作れんのかって話よ。
おまけに硫化物系って使ってみるとぶっちゃけ問題だらけだし、材料としてもイマイチ。あまり表沙汰にはならんけども。
0347アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 10:44:42.58ID:7LnoxhSo0
>>117
>>307
1000V超えはいくらなんでも危ないのでは
絶縁どうなるのさ
0348ウォルフ・ライエ星(ジパング) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 10:45:53.40ID:b+AhmkKN0
おいトヨタさすがだなあ
0352赤色超巨星(熊本県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 11:55:07.53ID:ViGGt5Oe0
>>117
>>307
電気取り扱いの常識がないバカだと言ってるも同然。
600Aなんて本来こういう特高設備(定格7.2KV)で扱うとんでも電流。
https://www.togami-elec.co.jp/product/product_095.php.php

こんなもんアチコチ設置しないと普及が難しい無茶な機械だと言ってるようなもの。

本来BEVは原発の夜間電力によるゆっくり充電とセットで普及させる予定だったもの。
原発がお先真っ暗になった時点で破綻してるのに気づけ。
再生エネなんて不安定で電力でなく電気ノイズしか出してないわ、
エネルギー源の密度低くて施設効率極悪で実は環境破壊でしかないし。
0353アリエル(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:04:53.04ID:dPWsuWd70
>>352
問題はそこじゃないのよ。
理系がバカにされるのはこういう事言ってるから。
0354パラス(光) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:06:57.63ID:5Lmob0Kd0
>>353
横だけど「そうじゃない、こうなんだよ」が欲しい。
0359高輝度青色変光星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:30:19.97ID:xClVU3Y30
>>352
国際規格化されてて世界で普及させてってるのに、日本だけ無理って言っててもなあ
単に日本の技術水準が劣ってるって言ってるだけにしかなってないぞ
0360アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:38:27.49ID:7LnoxhSo0
>>353
そうだよな
物理法則にとらわれてはいけないよな
0361パラス(光) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:38:49.29ID:5Lmob0Kd0
>>359
>>352は7200Vの話じゃないの?
仮に100kWhを10分で充電するには1200kwの電力が必要になるんで、その1台だけにこんな変電所がいる。
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
1500kw変電所(入力6000V)

もちろん家庭で充電するなら10時間とかでいいわけだけどさ。
0362高輝度青色変光星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:44:38.14ID:xClVU3Y30
>>361
CHAdeMO 3.0って1500V×600A=900kWな規格が既に決まってるんで
それが普及するのに600Aは扱えないって今更な事を言っても仕方ない
CHAdeMOは電気の事など分からない無能集団だって主張しても説得力無いでしょ
0363百武彗星(ジパング) [CA]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:47:54.43ID:wukasEM70
100台くらい同時に急速充電始めたらしんでしまいます
0364ミザール(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:51:38.12ID:8TF9W13B0
全車種バッテリー統一してガソリンスタンドでバッテリーごと交換するのが1番現実的だろ
0365パラス(光) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 12:57:04.35ID:5Lmob0Kd0
>>362
充電ステーションと車両間はそうなんだけど、充電ステーションそのものに供給する電力が無理って話じゃないかな?

例えば900kw給電機が1基あった場合、その充電ステーションには>>361クラスの変電所が横にないといけないw

対応策であるテスラスーパーチャージャーは設備内に設置されてる大型バッテリーから給電するんで、この縛りはないんだけど、充電後は長い時間をかけて設備バッテリーを充電するんで、次々と給電するわけにはいかない。
(充電能力を上げると給電問題が出る)
0367パラス(光) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 13:03:47.59ID:5Lmob0Kd0
>>364
それはベタープレイス社の社会実験により、コスト的に無理と証明された。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1110/21/l_yd_matuda1.jpg
EVは家庭で充電するため地域住民が顧客になり得ない。
街道における週末需要がメインになるが、機会損失に耐えるためには高価で重い交換バッテリーを大量に在庫する必要がある。
また、交換10万円じゃ逆が利用しない。
一時期テスラが高速拠点案を考えたが諦めたようだ。
0368高輝度青色変光星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 13:13:54.14ID:xClVU3Y30
>>365
供給する電力が無理な急速充電器を普及させるべく規格化したCHAdeMOと関連企業が無能すぎるって事かね
CHAdeMO協議会って東京電力とトヨタ、日産、三菱自動車、富士重工が幹事会社で電力が無理とか分からないとは思えないんだが
0369バーナードループ(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 13:25:16.81ID:HhaZ5mHP0
どんどん値上げして行ったメーカーは、ガソリン車同等航続距離の車作り上げホッとするまもなく今度は中国を始めとした新興国の格安EV車に悲鳴を上げ、リストラに次ぐリストラで最後は解体。
これが2030年頃。
トヨタは巨大すぎていの一番に解体を余儀なくされる。
マンモス滅びる。
0370タイタン(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 13:27:06.54ID:KVHTuvwO0
まあ、うちマンションだからEVは無関係だわ
毎回充電ステーションに何時間も並ぶなら車イラネ
0372亜鈴状星雲(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 13:39:11.72ID:KVzzzC4s0
逆転きたか
0373百武彗星(ジパング) [CA]
垢版 |
2020/12/13(日) 14:03:14.97ID:wukasEM70
いやまあ、最終的には水素だからね
なんでEVキチガイって支那支那マンセーなのか知らんけど
0374赤色超巨星(熊本県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 14:19:04.38ID:ViGGt5Oe0
>>362
バッテリーの充電効率を考えてみろ。今のリチウム電池が90%ぐらいだから、
残り10%で90kwのヒーターだぞwww 冷却にかかるエネルギーで環境破壊だわwww
0378水メーザー天体(店) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 16:34:20.78ID:2SlNv+jr0
電磁パルスが一言

0379グリーゼ581c(東京都) [EU]
垢版 |
2020/12/13(日) 16:43:10.87ID:bkNVLdox0
90スープラはカッコ悪い w
0382ヒアデス星団(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:36:24.43ID:ikulreXS0
>>27
水素…
ミライへの先見の明があるのは唯一トヨタだけじゃねーか
駄目だねヨーロッパの伯人はw
0384ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:39:45.72ID:/L/30rOb0
>>382
135台しかEVしか作れないのが
トヨタの現実

今年発表予定だった
全固体電池も無かった事にされてる
0385ヒアデス星団(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:39:50.06ID:ikulreXS0
>>86
本気じゃないからさw
0386ヒアデス星団(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:42:38.53ID:ikulreXS0
>>384
ならトヨタ以外がもっと頑張れよて話だな
まあ実際それも無茶ブリなんですけどねw
0387アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:49:14.83ID:7LnoxhSo0
>>383
発電・送電効率忘れてるぞー
発電効率:50%
送電効率:96%
充電効率:90%
なら総合効率43%デスネw
あ、モーター効率忘れてた
0388ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:50:51.11ID:/L/30rOb0
>>386
テスラが頑張ってるね

トヨタはまず
容量が少なくて重い問題
電解質のセラミックが割れる問題
セラミックから電極が剥離する問題
そもそも素材が見つかっていない問題を
など
山ほどある解決しないとなw

全固体では起こらないとされていた
デンドライト発生(劣化する)や
量産化やコストなどを解決する以前の段階
0390ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 17:52:47.77ID:/L/30rOb0
>>387
発生効率は70%で
CO2排出が少ない天然ガスによる発電が主流
送電ロスなんて5%未満しかない
0391パラス(日本のどこかに) [KR]
垢版 |
2020/12/13(日) 18:05:48.75ID:5Lmob0Kd0
>>383
WTW (Well to Wheel)つまり、EV用の発電や送電効率まで含めたCO2発生量を燃費換算しようと言う考え方が始まってるね。
これは再生可能エネルギー率の高いノルウェーと、火力率の高いインドや中国では異るため、国毎に考える必要があるんだけど、WLTCで25km/L〜35km/Lの範囲になる。
つまり、ヤリスハイブリなら(国によっては)EVを超える事になる。
0392エリス(北海道) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 18:11:32.49ID:6Qo+ov6f0
EVで遠出した帰りに
氷点下10度位で渋滞に巻き込まれたり
雪に閉じ込められたらヤバそう…
北海道は氷点下20度とかあるし…
0393ミマス(東京都) [CN]
垢版 |
2020/12/13(日) 18:15:22.41ID:IUIIwnjA0
どうせお高いんでしょ
0394イータ・カリーナ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 18:19:25.00ID:I42AQU0n0
今現在自動車メーカーがEVを発売する理由は、欧州のCO2排出制限ルールを
クリアする為にやっているだけなので、一応販売してますよ的な感じなのよ
0396火星(岩手県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 18:22:46.12ID:ZYN4fBe/0
氷点下でも同じく500km走れるならいいかな
0397ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:05:34.10ID:/L/30rOb0
>>392
大雪で閉じ込められて
死人が出てたなガソリン車

暖房のためにエンジンつけてた事で
排気ガスで死んでいた
0398ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:08:08.02ID:/L/30rOb0
>>391
トヨタの試算ですら

現在存在しない熱効率50%のエンジン搭載したHVで
現在法律で禁止されている
バイオ燃料を20%混ぜてやっとEVに対抗出来る

ヤリス程度ではダメだよ
0399子持ち銀河(茸) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:17:55.79ID:KBEjjhy80
トヨタの目処が立ったからガソリン廃止か

わかりやすいな

日本を支配してるのは巨大企業だよ
0400レグルス(岐阜県) [SG]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:19:09.11ID:dFT8g+Zk0
国内メーカー「EV革命迫る!でもトヨタ様はEVに及び腰みたいだけど…!?」

トヨタ「EV革命とか夢見たいなこと言ってんじゃねーよ現実を見ろや」

国内メーカー「ですよね^^;やっぱもうしばらくはガソリンでしょ^^;」

トヨタ「EVできたからもうガソリン車廃止でいいわwww国は俺様の為にインフラ整えろよ!誰の金で飯食ってると思ってんだコラ!」

政府「おかのした」

国内メーカー「」
0401レグルス(岐阜県) [SG]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:24:14.96ID:dFT8g+Zk0
>>165
まあ送電設備も革命起こさないと使えそうにないけどな
国民全員がこの新車と同格以上のEVに乗ったら大変なことになる
0402アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:34:48.53ID:7LnoxhSo0
>>394
その通り
それに目をつけて排出権売って儲けてるのがテスラ=イーロンマスク
イーロンマスクにとっちゃ車がどうかなんてどうでもいいのよ
あれは儲けるための手段
0403オリオン大星雲(北海道) [MX]
垢版 |
2020/12/13(日) 19:48:57.16ID:XASUgTns0
デザインなんとかしろ
0404プロキオン(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:04:30.90ID:xb2IYQ8J0
一戸建てに急速充電設備付けると
200万位て聞いてる

それでもやる人いるんだって
0406アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:11:15.17ID:7LnoxhSo0
>>389
>>387は使いもしないで無駄に発電し続けてる分は無視してるからね
ガソリンなら蓄えられるのにねー
0407レグルス(岐阜県) [SG]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:19:53.04ID:dFT8g+Zk0
日本中が今のガソリン車と同格以上の性能で給油感覚で急速充電きるEVあふれかえったらどうなるか

電気の特性は変えられないわけで
そんな大電力をどうやって安定的に送電するのかって話になるよ
0409天王星(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:27:31.42ID:/eAKN5xi0
>>352
やっと課題を分かってるレスがあった
7.2kVってことは、一般的な高圧6kVだな
どんな形式であれ、膨大な数の大容量電池を充電するのは、ガソリンや水素を貯蔵するよりも難しい
電池の性能を上げるよりも、電池は最低限にして、幹線道路に無線給電設備を埋め込んでトロリーバスみたいな運用のがラクだと思う
0410ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:29:55.82ID:/L/30rOb0
>>406
無駄があるなら好都合だろ
夜間発電をEVに充電できるから
有効利用できるわけで

ガソリンは貯めてる訳ではないし
消費期限のあるもの
0411アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:34:08.54ID:7LnoxhSo0
>>410
基本的に全量使われるガソリンと、常に余力を発電し続ける必要のある電力では意味が違うよね
電力需要を増やすって事はそのロスを増やすって事よ
0413カロン(岩手県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:39:18.82ID:ivP29C7V0
>>405
それは電源、それも問題だけど、電気を充電設備まで運ぶための送電網の整備も問題になると思うよ。
0414赤色超巨星(ジパング) [RU]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:40:02.56ID:3cGft4c50
充電時間もきになるが 料金はどんなもんなの?
ガソリンより安いよね?
やすけりゃやすいで店の旨味なくなりそうだし
0415イオ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:43:08.64ID:xRCgOt6b0
3年前のヒュンダイに航続距離も充電速度も燃費も劣るレクサスEVしかつくれないトヨタ、
遅れれば遅れるほど風呂敷だけが大きくなっていくな
0417ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:50:32.43ID:/L/30rOb0
>>412
電池工場などのサプライヤー網だろうな

トヨタなんて電池足りなから
PHVですら生産すぐ終了
レクサスEVでは(バッテリー容量少ないくせに)限定135台だぞw
0419イオ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:52:52.78ID:xRCgOt6b0
>>27
という悲しいウソをついている間に、EUのEVシェアが10%を越えてSカーブに突入し覇権が確定した

世界最大の環境技術サイトCleantechnicaでは、水素はもはや笑いの種

The New, All New, Really New Toyota Mirai — It’s NEW!
(新しい、全く新しい、本当に新しいトヨタのミライーこれは新しい!)
https://cleantechnica.com/2020/12/10/the-new-all-new-really-new-toyota-mirai-its-new/
0420アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:54:11.63ID:7LnoxhSo0
>>417
パナソニックとLGにお願いして作ってもらった乾電池工場なw
0421アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:55:14.58ID:7LnoxhSo0
>>418
アホなレスしてんなよ
100回読めよ
>電力需要を増やすって事はそのロスを増やすって事よ
0422ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:56:43.65ID:/L/30rOb0
>>420
仕入先(サプライヤー)網だから
当たり前の事を

周回遅れパナソニックに頼みこんだのに
135台なのは致命的だろ
仕入先しっかり構築してこなかったツケ
0423アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:58:27.43ID:7LnoxhSo0
>>422
あれ?テスラの事聞いてんじゃなかったかな?
135台のトヨタ引き合いに出すようなレベルの低い業績なのか?
0424ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 20:58:27.51ID:/L/30rOb0
>>421
ガソリン車のロスの方が多いからな
HVがいい例

あれ回生ブレーキよりも
エンジンで発電して充電したほうが
エンジン走行よりも
効率がいいという矛盾を抱えたシステム
0425ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:00:13.59ID:/L/30rOb0
>>423
36万台ものバッテリーを調達できる
テスラのサプライヤー網

理解できましたか?w
0426アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:01:00.14ID:7LnoxhSo0
>>424
おいおい話まとめてからレスしてくれよw
回生するより、とかいってるくせにエンジンで発電して電気で走るとか何書いてるか分からなくなっちゃったか?
0427アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:04:02.60ID:7LnoxhSo0
>>425
中国の年間100万台と比べるとどうなのその数字
あとトヨタってHV年間65万台作ってなかったか?w
0428ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:05:46.38ID:/L/30rOb0
>>426
よく例に出されるブレーキによる回生は
電気量的には少ない

HVの燃料性能はエンジンで発電して
バッテリーを充電してモーター走行する時
0429かに星雲(兵庫県) [IN]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:06:01.94ID:cdCzjopF0
中華に巨大工場作って”中国のためにEV開発します!”って中国の清華大学で宣言してたね
0430ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:08:12.32ID:/L/30rOb0
>>427
バッテリーの容量少ないからな
HVのバッテリーを転用出来ないし

トヨタはHVのバッテリー流用した
EVなんてのを出したが
これも限定生産で終了した
0431アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:08:47.49ID:7LnoxhSo0
>>428
つまり回生できる事によるメリットなんて電動車にはほとんど無いって事だろ
自分はHVの実熱効率が30%程度ってところは否定してないので
0432アークトゥルス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:09:54.86ID:1sqkNyIy0
>>420
横レスだけど、足元を見られたパナソニックがテスラの下請けにされてる構図で
力関係は9:1くらいでテスラが親分
0433アークトゥルス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:11:21.48ID:1sqkNyIy0
>>427
バッテリ搭載量
HV1kwh
EV60kwh
50倍以上違うから
0434アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:11:53.03ID:7LnoxhSo0
>>430
あ、ごめん数字間違えてた
190万台だったわ
バッテリー容量はテスラの1/40だからなぁ
テスラでいうところの5万台ってところかな

あれモーターは?
0435ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:11:55.69ID:/L/30rOb0
>>431
電気で走るメリット理解出来ただろ?
EVはHVから無駄を省いた高効率な自動車
0436アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:12:50.50ID:7LnoxhSo0
>>435
回生に意味ないなら尚更必要な時だけ発電するHVに魅力があるのがよく分かりましたw
0437アークトゥルス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:17:48.37ID:1sqkNyIy0
バッテリを制するものがEVを制す
0438ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:18:21.75ID:/L/30rOb0
>>434
モーターもダメだよなトヨタ
HVのモーター(インバータ)なんて
出力低くて使えないし

テスラは勝てないのはわかってる
せめてリーフに勝てる性能は必要だろ
0439ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:19:37.20ID:/L/30rOb0
>>436
バッテリーに貯めた電気なんだけど
無駄にされてる電気を
貯めて有効利用できる

電化社会に最適でスマートな仕組みだよ
0441ディオネ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:23:32.72ID:EtzaLaKh0
>>419
別にトヨタもどれが勝つのか分からないから全方位に投資している訳で、
欧米人のそういうドヤ顔感嫌だなぁと思う
0442ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:23:37.71ID:/L/30rOb0
>>436
回生には一応意味はあるよ
HVでは相対的に発電の割合が大きいだけで

スズキのエネチャージとかは
ガソリン車でも燃費を改善に貢献するし
0443ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:25:00.29ID:/L/30rOb0
>>440
余力を無駄にせず有効利用してるのが
EVなんだよな

電気を貯める事ができるのはメリットだよ
0445アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:28:04.48ID:7LnoxhSo0
>>438
え?もしかしてプリウスのモーター出力知らないで話してるの?
>>439
バッテリーに貯める電気はどうしてるんですかね?
さすがに疲れるわー
0446グリーゼ581c(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:29:06.16ID:YJcIXEJi0
ガソリン車の給油時間並の充電時間にならないと、買った奴らから不満続出だよ
最初は目新しさもあって納得して買ったつもりでも、
時が経てばやっぱり充電時間長すぎるわ、ってなるよ
0448アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:31:46.48ID:7LnoxhSo0
>>443
だねー昼夜間差15%の間に収まってるうちはねー
台数増やせない急速充電もできない
未来無いわー
https://www.tepco.co.jp/forecast/
0449イオ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:32:31.59ID:xRCgOt6b0
>>441
いやだからEVの覇権が確定してるんだって
価格、環境、燃費、運動性能、車内空間、利便性、インフラ、そして実際のシェア
ここから逆転はありえない
0450ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:32:55.54ID:/L/30rOb0
>>445
夜間に充電するとあら不思議
無駄に発電したはずの電気が
EVに貯められて有効利用される
0451アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:33:36.11ID:7LnoxhSo0
>>450
昼夜間差あるうちはねー
0452ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:34:09.20ID:/L/30rOb0
>>445
プリウスって200馬力ありましたか?

エンジンとモーター合わせても
120馬力だったと思いますが
0453ヒドラ(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:36:40.76ID:/L/30rOb0
>>451
発電は時間による差が少ないフラットなのが理想だから
使わない夜に充電して差を減らしていくと
発電効率自体が上がる

これはEVに乗ってなくても
受けられる恩恵だよ
無電化の生活しているなら別だけどw
0454アークトゥルス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:37:18.41ID:1sqkNyIy0
>>441
トヨタは高品質高性能のEVを作れるだろうけど
国内生産する限り他社よりも非常に割高になる
0455赤色超巨星(熊本県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:38:15.32ID:ViGGt5Oe0
>>376
>>383
CHAdeMO 3.0が如何にバカげた規格かまだ気づかぬ頭なら、投稿止めたほうがいいぞ。
熱になる90kwって今急速充電と言われてる電力そのものなわけで、
下の例の業務用エアコン例4つ合わせて冷やしても未だ足りないという、
トンでもない発熱・発火装置
https://xn--ickxd4aye.com/aircon/aircon_barki/

冷却がちょっと上手く行かないだけで、何もかも溶かしつくし、燃やし尽くす超危険物。
こんなもん環境に優しいとか完全に頭おかしい。
0456アルデバラン(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/13(日) 21:44:29.70ID:7LnoxhSo0
>>452
プリウスで60kWありますね
乗用車としては必要十分だと思いますが

ってあれ150kWもあるモーターの効率大丈夫ですか???
あれれ?ちょっと前まで誘導モーター使ってたの?お話になりませんな。

>>453
ガソリンにすればいつ給油してもロスなく車に搭載できますよ
0459百武彗星(大阪府) [TW]
垢版 |
2020/12/13(日) 22:53:41.99ID:jw/U9s6n0
>>446
リピート率だよな。
0460デネボラ(茸) [CN]
垢版 |
2020/12/13(日) 22:56:43.13ID:yWkq9HxI0
何か韓国相手に勝ち誇ったコメント多いけど
現代、このコロナ禍で世界シェアめちゃくちゃ伸ばしてるからな。
油断するなよ。
因みにおれは韓国嫌いだから誤解のないように。
0461百武彗星(大阪府) [TW]
垢版 |
2020/12/13(日) 22:56:55.28ID:jw/U9s6n0
>>437
EV制したところで自動車制したことにはならないけどなw
充電池なんて数ある部品の中の動力源でしかないわけで、
シャシーやサスとかボディ剛性とかメンテナンスとか色々あるけど。
0462百武彗星(大阪府) [TW]
垢版 |
2020/12/13(日) 22:57:40.85ID:jw/U9s6n0
>>460
キムチ鍋の話?
0465アリエル(愛知県) [RU]
垢版 |
2020/12/14(月) 00:42:56.29ID:kNVNCSve0
リーフとか4年も乗ったら
バッテリーへたって
全然走らないとか聞くけど
下取りどうなるの
0466ケレス(三重県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 00:45:12.56ID:HnvFCDA30
車が10分で満充電できるのに
携帯とかその他が何時間もかかるのどうなってんだよ
0467ボイド(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 01:41:51.71ID:idPihpSl0
>>456
あのプリウスこ図体で
コンパクトカー並みの馬力ではなw

最近のトレンドはレアメタルを使用しない
誘導モーターで高速走行でも効率が高い
新型アリアもレアメタルを使っていない
誘導モーターに変更してきた
0469オールトの雲(福岡県) [EU]
垢版 |
2020/12/14(月) 02:11:50.81ID:10yeG7uD0
>>465
リーフはアメリカで残価率が最悪の車種として知られる。
日本でも4年乗ったら大型ゴミ。
タダで引き取ってもらえるだけありがたいと思え状態。
0470オールトの雲(福岡県) [EU]
垢版 |
2020/12/14(月) 02:36:34.53ID:10yeG7uD0
クルマに積載した全固体電池への充電は全固体電池を使うんだよ。
高出力の全固体電池で超高速充放電というニュースがあったろ。
安全かつ丈夫で長持ちな全固体電池の真価というもの。

よって大げさな充電設備はいらない。
ダムの水力発電みたいなもんだよ。
夜間のヒマな時間帯に充電用電池をのんびり充電しておくだけ。
0471環状星雲(三重県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 07:35:30.27ID:nHfdgW0v0
>>322
EVにも排気熱はあって冷却水使ってる
まぁレシプロに比べたら少ないからエンジンルーム内にヒートポンプの熱交換器を置くのがベターかなぁ
0473ウォルフ・ライエ星(茸) [IT]
垢版 |
2020/12/14(月) 08:11:44.52ID:2qQsoMkr0
YouTubeに「日産リーフを1年でやめた理由」

と言うレビュー動画が参考になるから見てもらいたいものだ


充電問題があまりにもデカイ
0474プロキオン(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 08:17:57.18ID:TvPVB6/l0
>>43
寿命1年は流石に嘘松
0475チタニア(大阪府) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 08:26:53.81ID:C0XCcZKA0
>>5
これって、運転うまかったら良いようにも悪いようにも見せられると思う
0476アンタレス(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/14(月) 08:31:08.57ID:ZtO0/fvR0
>>467
EV推してるくせにまだ馬力とか言ってんのか
モーターの場合は乗用車なんて100kWもあれば十分お釣りがくる
高回転域はエンジンの効率が上回るんでHVならエンジン使っちゃうけどね
それにプリウスのモーターそのまま使うわけではないしねぇ

誘導モーターは低回転域の効率がゴミなんですわ
アリアやテスラは街中走る用途を想定してないのかもねぇ
テスラなんて乾電池積んでるし

>>468
発電所も同じですね
0478はくちょう座X-1(広島県) [CN]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:28:58.77ID:D+4BMCi80
今は深夜電力安いけど、そのうち昼間と同じになるだろうな
突然ソーラー発電の電気買い取り値をタダ同然にしたように
0479ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [MA]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:33:40.80ID:e5qgENce0
>>392
多分まじで寒冷地仕様車は灯油ヒーターの機能が搭載されるんじゃね
0480地球(埼玉県) [FR]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:36:52.62ID:ILeojUzk0
4年でバッテリーがダメになるんじゃ・・・
ガソリン車を2〜30年大切に乗る方がエコじゃねぇか
0481ブレーンワールド(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:37:23.07ID:Uhc0vIpL0
バッテリー技術ももうすぐ中国一強てやってた。それに菅が絡んでると
。トヨタ中国あっ
プライムニュース
0482アンタレス(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:49:23.63ID:ZtO0/fvR0
ほんとどう考えてもEVで売れるような商品作れないんだよなぁ
勘弁してほしい
おまえらどうすりゃ欲しくなる?
0483ニクス(岩手県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 09:49:46.05ID:4PlrOJUa0
>>479
ポルシェには昔ガソリンストーブ付きの車があったとか聞いた気が?
0486プランク定数(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:01:07.91ID:DZwSfEvQ0
僅か10分で満充電とは何処をどう改良して実現できたの?
0487プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:02:47.70ID:aC7MxbnC0
>>486
たぶん全固体電池
リチウムイオンでは絶対に不可能だからね
0491アルタイル(愛知県) [RO]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:17:03.30ID:iIru5cGi0
そもそも急速充電なんて一般人にはいらんからな
だって寿命劣化するし
家で夜間にのんびり充電が基本の使い方
0492プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:24:22.45ID:aC7MxbnC0
商用車は一年に何十万kmも走る
物流を維持するにはガソリンディーゼルかFCVでないと不可能
充電時間で配送遅れは許されない

アマゾン注文したのに届かない(´・ω・`)
0493プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:28:03.99ID:aC7MxbnC0
リチウムイオン電池は 電解液が液体  ←発火原因
全固体電池は 電解質で固体  ←発火しない

情報家電みたいな小型のものならいいんだけど、
車載電池は大容量化、大電力化してるから危険
それで固体化というわけ
0494プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:29:20.62ID:aC7MxbnC0
リチウム空気電池が下火になったのはこれも電解「液」だから
液漏れから発火する
0495プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:31:18.58ID:aC7MxbnC0
韓国LGの電池爆発しまくってるだろ?パソコンやスマホ
あれもすべて電解液が原因
電池パックの液漏れ →変形や故障 →異常な発熱 →破裂 →発火

車載電池はスマホ電池を1〜1.2万パック詰んでるようなもの
家が吹き飛ぶ火力
0496プレアデス星団(山梨県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:32:54.22ID:aC7MxbnC0
それで次世代電池開発が人気なんだよ
レガシーなリチウムイオン電池を量産しても仕方ない
レアメタルを無駄に消費するだけ
電池生産時のCO2排出はガソリン車より多いし
0497プランク定数(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:34:44.88ID:DZwSfEvQ0
>>487 >>319
サンクス。Liイオンでは絶対に不可能?
でも全固体電池は実用化にはまだまだ技術的な障壁>>319
あって量産不可じゃないの?
0498レア(栃木県) [CN]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:39:30.80ID:x+adQvXK0
でもお高いんでしょう?
0499アルタイル(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:42:04.92ID:I8KRkKjG0
>>404
自宅に急速充電はいらんだろ、寝に帰るのに
0500プランク定数(愛知県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:43:54.34ID:DZwSfEvQ0
>>460
>現代、このコロナ禍で世界シェアめちゃくちゃ伸ばしてる・・・
「現代自動車」がコロナ禍でシェア急増?
どの地域へ輸出でコロナ禍がシェア増の追い風になるの?
0501エウロパ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 10:50:50.86ID:BPbipitS0
「新技術で一発逆転」の記事を日経に書かせて、税金投入を正当化する
ジャパンディスプレイ方式ですね
0503パラス(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:00:33.22ID:xl0ig3910
TYPE-C充電対応EV車
20V5,000A
0504アルビレオ(SB-iPhone) [NO]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:11:49.28ID:PfZ2X/xA0
ひろゆき「EVで大きく立ち遅れてるトヨタは完全にオワコン。いまだに水素やってるしアホですね」
0505アンタレス(庭) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:14:43.67ID:+2uN+c650
evって冷暖房弱いよな
0506テチス(ジパング) [TR]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:31:32.56ID:s4on3giB0
>>505
搭載バッテリー50kWh以上くらいになるとエアコンの全ての項目でエンジン車の方が劣るよ
残念ながら
0507ポルックス(日本) [ニダ]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:40:01.70ID:NnGPPhoL0
色もデザインも最悪だ
0508ジュノー(日本のどこかに) [KR]
垢版 |
2020/12/14(月) 11:52:11.61ID:P2xixjjw0
>>506
冬季高速を200kmほど走ったところでチェーン規制開始で大渋滞発生、曇り止めエアコンと暖房フルのまま延々とのんびり走行。

ってなシチュじゃね?
0509アンタレス(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/14(月) 12:09:25.40ID:ZtO0/fvR0
>>506
なんで残念なんだろう
良いものができたならそこをどんどん宣伝していけばいいのに
0510アンタレス(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 12:15:05.10ID:Te5ya3DE0
氷点下20度位にディーゼル車で車中泊したら、アイドルアップしないと車内が温まらなかった思い出…
EVは大丈夫?
0512ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 12:49:11.71ID:tinDeBIW0
そんな恐ろしい充電ケーブル自分じゃ挿したくねーな
0513ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [MA]
垢版 |
2020/12/14(月) 13:03:09.47ID:e5qgENce0
>>470
電池を2つ用意しといて入れ換えれば済む話じゃないの?
0515ジュノー(日本のどこかに) [KR]
垢版 |
2020/12/14(月) 13:51:44.50ID:P2xixjjw0
>>513
200kgとかだぜw
0516プランク定数(茸) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 14:08:40.02ID:Hs6UEuC90
んーなんかワカランけど、全個体電池だと何が解決されるの?
電解液が個体になると容量があがるの?
0518アンタレス(東京都) [MD]
垢版 |
2020/12/14(月) 15:37:49.90ID:ZtO0/fvR0
>>516
総容量は変わらんが、今までは危ないから実は7割しか使えなかったところ、9割とか攻められる
充電速度も同じように攻められる
0520ベガ(長野県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 15:40:14.40ID:rZ7SXWRk0
液体窒素で冷却しながら充電するとか・・・・
0521タイタン(静岡県) [CN]
垢版 |
2020/12/14(月) 15:46:29.16ID:QAyH4I3s0
>>79
おぉ、大容量、高速充電、劣化しにくい噂の全個体か!!
20年代の早い段階に実用化目指すつってたけど、本当に早いな
コロナ遅延あるかと思ったけど、影響なかったか。良かった
で、この全個体がスマホに載るのいつくらいなんだろ?
今のバッテリー1年近づくあたりでかなり劣化して不便で不便で💧
予測出来る人教えて
0522青色超巨星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/14(月) 15:50:02.53ID:340EcLWK0
>>520
電線の金属が溶けない範囲の温度に抑えれば成り立つんで、過剰に低温を流すよりも不燃オイルで冷却の方を頑張れば良いだけ
絶縁・オイル・電線・オイル・絶縁・オイル・電線・オイル・絶縁
ってなオイルで電線冷やしながらラジエーターでオイル冷やしてれば、大気で冷やすラジエーター性能によるだけってな
0524ジュノー(日本のどこかに) [KR]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:13:09.18ID:P2xixjjw0
>>519
共産国ならではの理由(中国は自宅で充電できない)があるみたいだな。
https://blog.evsmart.net/ev-news/battery-subscription-in-china/?amp
中国では基本的に、私有地の所有が認められていません。多くの人は集合住宅に住んでいます。
おまけに、固定の駐車場を持っていない人も少なくないようです。
自宅で充電するのが難しい人たちは、充電を公共施設に依存するしかありません。
0525テチス(ジパング) [TR]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:31:21.46ID:s4on3giB0
>>508
エアコンとフル暖房で10時間を軽自動車でやってみ?
燃料満タンから何割減るのか調べてみ?
同条件でEVなら何kWh減るのか調べてみ?
軽自動車ガス欠凍死で全滅だから
残念ながら
0526プランク定数(ジパング) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:33:13.38ID:Kc3jmM1y0
現状では、実用に耐えうる全固体電池が無いのだから「EVの電池が全固体電池に代わったら」なんて単なる寝言だよ。

全固体電池が、実用量産されたらまず最初は、車よりも先にスマホに入る筈。
0528アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:36:43.03ID:p5wtvNi80
>>526
値段によるんじゃ無いか?
あとは充電装置が簡易な物でOKなのかも
0530青色超巨星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:53:13.02ID:340EcLWK0
>>526
スマホにクーラー付けるのも手に持てないほど熱くするのも無理だから利点活かせるかねえ
燃料電池がスマホやノートパソコンに使えずに車に使えたのも熱の問題でだし
0532ミラ(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 16:59:59.28ID:R2F2hZBK0
>>1
フェイクニュースじゃないか。
ググっても出てこないぞ。
0533青色超巨星(栃木県) [ニダ]
垢版 |
2020/12/14(月) 17:01:05.07ID:340EcLWK0
>>531
電線の話と電池の話は別なだけ
電池は電解液が適切な温度範囲にすれば良い
でも液体窒素とかは要らず大気温より高くて大丈夫なのでラジエーターの大容量化で良い
0535ミラ(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 17:05:06.75ID:R2F2hZBK0
>>534
絶対あるな。
真の目的は日本排除だから理屈は何とでもつけるだろ。
0537ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN]
垢版 |
2020/12/14(月) 17:07:58.59ID:i4MoP6qc0
だから性能上がっても無理だって現状のガススタンドと同じ様に充電できなきゃ
0539オールトの雲(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2020/12/14(月) 17:29:48.32ID:3SMTknzW0
>>535
いつもの非関税障壁作りだな
どう転んでも四輪車のトヨタ優位は動かない
しかし、プリウスの時みたく捏造でやられたら厳しいな
0541百武彗星(ジパング) [CA]
垢版 |
2020/12/14(月) 18:07:04.87ID:p/MctVvC0
>>516
液体は温度によっては気体になり、そうなると容積が増えるので密封してた箇所が破損し、それが電池爆発の原因になる
全固体であれば液体への温度がかなり高いので、急速充電をして電気抵抗によるジュール熱が発生しても熱を持つだけで平気になるって話
本当にただそれだけの話
0543宇宙定数(大阪府) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 18:29:21.69ID:9c/NrJfT0
>>541
既存のリチウムイオン電池は電解質に
可燃性の有機溶剤を使っているから
リチウムセラミック(全固体)電池だとそれが無い
ただそれだけ

しかしリチウムセラミック電池は容量が少ない
セラミックが割れたら電池として機能失う
セラミックだから電極との接着が困難で
剥がれても終わり
0544赤色超巨星(茨城県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 18:39:39.53ID:RDVwMti40
>>543
リチウムイオンはリチウムイオンだろ
リチウムセラミック「だけ」が全固体電池ってソースはどっかにある?
0546テンペル・タットル彗星(大阪府) [TW]
垢版 |
2020/12/14(月) 18:49:09.70ID://XllsN60
>>484
寒冷地の人は買わなければいいのでは。
0547エンケラドゥス(東京都) [CN]
垢版 |
2020/12/14(月) 18:54:09.26ID:IjIi1We80
1,000万円くらい?
0548大マゼラン雲(福岡県) [NL]
垢版 |
2020/12/14(月) 19:07:34.87ID:+0NMgxnX0
何年か前に日本ガイシが陶器電池うぉーとか言ってたけど、あれもどうなったんだよ
0549リゲル(日本のどこかに) [ZA]
垢版 |
2020/12/14(月) 20:03:24.33ID:LDic6eEi0
航続距離500kmなんて要らんから、単1乾電池一本で300m走れるとかの方が身近でより親近感が湧くのだが。
0552ボイド(和歌山県) [US]
垢版 |
2020/12/14(月) 23:11:15.85ID:idPihpSl0
>>544
トヨタが全固体と吹聴してるだけで
既存のリチウムポリマーも固体電池と呼べるから
全固体と言い張って差別化したかったのだろ

乾電池並み広い意味でしかない
0555トリトン(東京都) [US]
垢版 |
2020/12/15(火) 02:51:15.97ID:fz/V+OvC0
このたび、木村化工機株式会社(以下「木村化工機」)、澤藤電機株式会社(以下「澤藤電機」)および国立大学法人岐阜大学(工学部 化学・生命工学科 神原信志教授、以下「岐阜大学」)は、ヒートポンプ式蒸留法とプラズマメンブレンリアクター※水素製造装置(H2 Harmony)および燃料電池発電システムをコンバインドし、低濃度アンモニア水から高純度水素を製造し燃料電池で発電することに成功しました。アンモニア排水を利用して発電するコンセプトは従来からありますが、実証は世界初です。
0556環状星雲(茸) [US]
垢版 |
2020/12/15(火) 02:55:12.63ID:w3wpYKLd0
>>67
車を買うには電験3種が必要になるのかw
良いんじゃね?東名のあおり運転のクズみたいな奴を路上から排除できる
0558ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [AT]
垢版 |
2020/12/15(火) 08:04:47.22ID:U36DPhF00
>>143
バナナの皮を道路に敷き詰めれば無限に滑って移動する新しい方式が確立する
05593K宇宙背景放射(茸) [US]
垢版 |
2020/12/15(火) 08:10:14.44ID:iVNueHZx0
実用走行距離は200kmくらいかな
カタログスペックで1000kmはいかないと話にならないな
0560チタニア(愛知県) [PT]
垢版 |
2020/12/15(火) 10:10:35.32ID:JOx4moGQ0
>EV世界最高性能 わずか10分で満充電でき500km走れるEVを発表
EVを発表ではなくて…
トヨタの場合EVのハッタリばかり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況