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菅、GoToやめないってよ
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0001プランク定数(北海道) [US]
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2020/12/11(金) 12:01:47.80ID:0P4Emb0n0?PLT(12015)

“GoTo一時停止”政府首脳ら否定的考え
12/11(金) 10:51配信
日本テレビ系(NNN)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c796efeea2e6360e2cf55fa8ef76d5b272d7a57

政府内で浮上していたGoToトラベルの運用を一時停止する案について、政府首脳らが否定的な考えであることがわかりました。

ある政府関係者は感染が拡大している愛知県について、GoToトラベルを一時停止する可能性があるとの見方を示しています。また、別の政府関係者は「年末年始含む2か月間、一時停止し、その分、期間を延長する案など運用の一時停止を含め検討を始めた」と話しています。ただ、菅首相はGoToトラベルの継続に強いこだわりを持っていて、政権幹部は「絶対に一時停止はしない」と話しています。

政府は11日に開かれる分科会の提言を受け、近く対策本部を開く予定です。
0788ミザール(やわらか銀行) [US]
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2020/12/12(土) 22:03:45.80ID:CpWD/OkI0
はい、もう幾ら感染者が増えても大丈夫なんです。
医療がちょっと崩壊するけど、多少の犠牲はしかたない。
もうワクチン来るし、知らねーよ


というのが政府の本音かな。
0789カリスト(香川県) [GB]
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2020/12/12(土) 22:38:30.27ID:qIVaA6JP0
まあ、こうなることはほぼ分かってた安倍がすべてを後任に押し付けて逃げたんだからなww
ある意味スガ首相も被害者だと言える
0790パラス(神奈川県) [GB]
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2020/12/12(土) 22:40:43.02ID:xl9Aa+pF0
ヘイトを一身に受けて後任に託す作戦なのかもしれんよな
そういう汚れ役をあえて引き受けるパーソナリティの持ち主のようにも見える
現状内閣への不満は溜まっても自民党の支持率は落ちてないからね
0792太陽(大阪府) [IT]
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2020/12/12(土) 23:08:51.40ID:+Bj+4LcD0
>>788
一般にワクチンが接種できるのは10年後

経済活動を犠牲にしても感染者の増加は止められないし
医療にも限界があるのでトリアージするしか手段が無いというのが現実です。
0793イータ・カリーナ(ジパング) [GR]
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2020/12/13(日) 00:44:22.92ID:GcT+XH0f0
GOTO関係あるわけない
0794アルゴル(大阪府) [ニダ]
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2020/12/13(日) 00:53:58.32ID:yqpJaOiG0
ゴートーが原因じゃなくて、夜の街で飲食が原因だろ 
観光地巡りでクラスターにはならんやろ
飯はホテルか旅館で食えばいい
0795環状星雲(千葉県) [CN]
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2020/12/13(日) 01:44:13.78ID:Paf8zXUr0
19,20と車で県内プチ旅行行ってくるわ
せっかくだから使わなきゃ勿体ない
0796プロキオン(兵庫県) [AT]
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2020/12/13(日) 01:45:32.04ID:L9eTVChl0
最近のイギリスでの遺伝情報に基づく研究でも、
旅行によってウイルスが拡散し、感染者が増えているのは確かなことらしいよ。
0798ガーネットスター(埼玉県) [BR]
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2020/12/13(日) 06:22:46.39ID:oXNQIR+b0
>>758
ウイルスよりもこういう奴の方が遥かに多くの人を殺すんだよ
先月ひと月の自殺者数は、国内新コロ死者の総数を上回った
新コロは老人しか死なないけど、自殺は生産年齢の人を失うから、その被害は甚大
0799ダークエネルギー(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 07:27:34.89ID:jkklLqms0
>>758
エビデンスはないよ
ただタイミング合わせて検査増やしてるだけ
0800プレアデス星団(福岡県) [US]
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2020/12/13(日) 07:39:11.34ID:Fb3VduOk0
クラスターが発生してるところは対策が不十分なだけ
でかいパーテーションがあって手指消毒は強制、席は離れて利用、換気をしっかりしとけば大丈夫。
テーブル席のパーテーションは左右、前面に無いとダメ。
クラスター発生してるところはどれかが抜けてたり客任せになってるんだろ。
GOTOは多少関係してるだろうが主因では無い。
0801ダークエネルギー(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 07:40:05.39ID:jkklLqms0
>>800
クラスター発生してない地方が対策十分とは思えないけどね
0803プレアデス星団(福岡県) [US]
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2020/12/13(日) 07:51:25.73ID:Fb3VduOk0
>>801
人が集まるところの話ね
田舎でもスナック、昼カラ、老人ホームなんかはクラスター聞くよ
0804ダークエネルギー(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 07:53:20.92ID:jkklLqms0
>>803
じゃあ対策が十分な地域は一つもないってことやね
0806ハッブル・ディープ・フィールド(千葉県) [JP]
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2020/12/13(日) 08:20:14.07ID:6RciMbiG0
もう、こうなっちゃうと、自分の身を守るのは「良心」だけだな。

GOTO HELL だよ。
0807オールトの雲(神奈川県) [US]
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2020/12/13(日) 08:22:02.13ID:NGJRO5fB0
GoToは止めなくていいよ
中韓を完全に締め出してシャットアウトするだけで
この騒ぎは終わる
0809カリスト(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 08:37:43.24ID:HGgGseyf0
元フジテレビアナウンサーの菊間千乃弁護士が12日、TBS系「新・情報7days
ニュースキャスター」(土曜、後10・00)に出演し、菅義偉首相に対し「もっと国
民に話をするべき」と強く求めた。
番組では新型コロナウイルスについて大きく時間を割いた。意見を求められた菊間氏
は「5月のように経済を全部止めるわけではなく動かせば感染者数が増えるのは当然な
わけです」と現状を分析。「感染者が増えたらどこが大変かというと医療現場が大変に
なる。その割には医療に対する手当がまったくない。半数くらいの看護師さんのボーナ
スが下がる。本当はこういう方々に一番支援が届くようにしなければいけないのに。経
済を動かすなら、医療現場にも相当お金をつぎ込まなければいけないのになぜそこに手
当がいかないのか」と疲弊する医療現場への経済的支援を主張した。
また、菊間氏は「あと菅総理がもっと国民に話をするべき」と求めた。「安倍総理も
してないと思ったけど、今思えば安倍総理のほうが国民に話をして下さった」と述べ
た。
さらに菊間氏は、菅首相が11日にニコニコ生放送に出演してGoToキャンペーン
中止を「考えていない」と話すも理由を明確にしなかったことに触れ、「GoToをや
めることは考えていませんではなくて、なんで考えていないかとか。何も総理が言わな
いので国民の間でいろんな議論がでて関係が悪くなったりする」と指摘。「総理が今何
を考えていて、やらないならどういう理由でやらないのか、きちんと丁寧に説明をする
ことがいま一番大事かなと思います」と話した。
0810ジュノー(神奈川県) [GB]
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2020/12/13(日) 09:08:21.01ID:+WRQEu4B0
自殺者の数と比べるのはナンセンスなんだよ
自殺者は去年ゼロだったの?
コロナは去年ゼロなんだよ
そりゃ怖がるのは仕方ないだろがよ
0811水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 09:30:24.22ID:XpfI1Jua0
>>809
「動かせば感染者数が増える」ってあちこちのメディアが喧伝してるが
活動を停止させるなんて社会が成り立たないのであって
そもそもそんなことを憲法が認めていない。

医療が逼迫しているのは武漢肺炎をSARSと同じ二類感染症に指定してからです。
0812ジュノー(神奈川県) [GB]
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2020/12/13(日) 10:00:26.78ID:+WRQEu4B0
結局のところ「コロナに罹ったら老人は死ぬ」を社会の当たり前にするところまで持っていかないと真の収束にはならんのだよ
2類だろうが5類だろうが重篤な状態になったら何が何でも助けてくれとなってるところに医療に過剰な負荷がかかる最大の要因になってる
0813水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 10:33:46.82ID:XpfI1Jua0
>>812
2類と5類では行政への影響が全く違うでしょw
5類は情報提供だけで特別な医療施設や体制どころか隔離も待機も必要ないので
医療に過剰な負荷なんて一切かからない。
0814ジュノー(神奈川県) [GB]
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2020/12/13(日) 11:10:03.34ID:+WRQEu4B0
>>813
隔離や待機が過度な負荷をかけてるわけではないでしょ?
そこから重篤化するかどうかは全く関係ないじゃん
問題は重篤化しても助かりたいって思う患者本人や家族がインフルやただの肺炎と同じく延命治療や回復を諦められるような社会認識だと思うんだけどね
0816水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 12:02:39.76ID:XpfI1Jua0
>>814
 2類での入院、治療に必要なコストだけでなく隔離や待機ようのホテル
のコストは全部公費で負担するんだよ。
 当然ながら感染対策として飲食店などへ休業要請で必要なコストも公費で負担する。

 5類は行政が情報提供するだけで治療のコストは全部個人が負担する。
 例えば季節性インフルエンザは5類だが罹患しても治療費も入院費も個人が負担する。
0817土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 12:07:47.35ID:uzaVMQRb0
>>816
それは、、言っちゃ悪いけど金目の問題で金で解決出来るじゃん
医療従事者への負担は現状だと2類と5類では全く変わらないでしょ
つまりそこが問題の核ではないんだよ
0818土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 12:12:55.83ID:uzaVMQRb0
あいや思い直した
治療費全部個人負担にするのは事態の打開になるか
夏の時点で5類にするかもって安倍ちゃんが言ってたのはどこが反対して駄目になってるの?
0819水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 12:13:43.22ID:XpfI1Jua0
>>817
だから2類と5類は行政の負担が全く違うと説明している。
2類での医療は行政だということを理解していないだろ。
0820土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 12:20:43.36ID:uzaVMQRb0
>>819
?行政かどうかで医療従事者の負荷が違ってくるの?その因果関係教えてよ
0821水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 12:25:51.12ID:XpfI1Jua0
>>820
感染症法で2類にされるとSARS並みの隔離や医療の対応が公費で行われる。
5類だと行政が情報提供するだけで隔離を行う必要も無いし公費の負担も無い。
0822土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 12:28:50.18ID:uzaVMQRb0
>>821
いやだからそれは国の財政の問題でしょ?
コロナが収まったらゆっくり対処策を見つければいいじゃん
現状1番問題なのは医療インフラが崩壊するかどうかなんじゃないの?
0823水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 12:34:17.02ID:XpfI1Jua0
>>822
だからその医療インフラが崩壊するのは感染症法で2類に指定しているからなんだよw
「コロナが収まったら」って飛沫感染する感染症を封じるなんて不可能です。

4月に経済活動を止めて大打撃だったが結局は収まっていないことで明らかでしょw
0824土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 12:39:51.40ID:uzaVMQRb0
>>823

医療インフラが崩壊するのは重篤化した患者を全部助けようとしてるからでしょ?
それは2類なら助ける5類なら助けないって明確な区切りがあるの?
まあほら金かかるくらいなら殺してってのがあるんならそれはそれでいいんだろうが
現状では指定を変えてもそうならないと思うんだけどね
コロナで死ぬことはイレギュラーだってまだ社会の雰囲気がそうなってるから
0825水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 12:53:13.49ID:XpfI1Jua0
>>824
感染症法で2類に指定しているから重篤化しなくても隔離などに行政に負担が生じる。
5類なら行政は情報提供するだけで医療の負担が無くなるし重篤化した患者が民間に
分散されるので医療崩壊は起こり得ない。
0826ミラ(東京都) [DE]
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2020/12/13(日) 12:57:36.77ID:WBAA0WJE0
gotoを近県に制限すればいい
かなりのヒントを与えた
0827土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 14:29:38.28ID:uzaVMQRb0
>>825
行政の負担はどうでもいいのよ
2類を外すことによって指定された病院以外でも診療出来るってことが知りたかった
それなら今すぐ5類に格下げしたほうがいいね
0828水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 15:29:48.44ID:XpfI1Jua0
>>827
> 行政の負担はどうでもいいのよ

2類などの感染症に指定される医療機関というのが
行政だと言う事がわかっていない。
0829土星(茸) [ニダ]
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2020/12/13(日) 15:48:27.18ID:uzaVMQRb0
>>828
要するに公務員の医者と看護師ってこと?
それを行政という括りにするのは違和感あるよ俺はね
まあ言ってることは間違いないと思うけど
俺はあくまで行政てのは役所でふんぞり返ってる官僚のみの認識なんでね
0830水星(大阪府) [IT]
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2020/12/13(日) 16:41:25.68ID:XpfI1Jua0
>>829
都道府県知事が指定する感染症指定医療機関というのは行政機関
0831トリトン(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 17:13:11.43ID:52gM/7jH0
かん

ようやく首相官邸が「Go Toトラベル」の東京等の一時停止を検討し始めたというニュ
ースが流れている。どうして、これほど判断が遅れるのか。「エビデンスはない」と繰
り返してきた見解は、どの根拠で変化したのか、聞きたい。「説明できないこともある」
のでは困る。
0832イオ(庭) [CN]
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2020/12/13(日) 17:13:55.96ID:7xUgO/bs0
>>690
もし二階がいなくなったら次は誰のせいにするの?
0833トリトン(東京都) [US]
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2020/12/13(日) 17:29:46.49ID:52gM/7jH0
 世間で「第三波」と呼ばれる現在の新型コロナウイルス感染拡大を、神戸大学教授で
感染症内科が専門の岩田健太郎医師は「第二波が収束しきれないまま広がってしまっ
た状況」と説明する。
 なぜ第二波が収束しきれなかったのか――。その理由を岩田医師は「ムード」とい
う言葉で表現する。
「政府がぶち上げたGo To キャンペーンや、繰り返し発信される『経済を回すことの
重要性』を説くメッセージに、日本全体のムードが感染対策を緩める方向に傾いてし
まった」得をしたのはウイルスだけだった
 そもそも日本人は、「ロジック」や「データ」を重視するよりも、「ムード」や
「空気」に流されやすい国民性だ。政府が何の科学的裏付けも持たずに発信する経済
対策に、「もう大丈夫なのだろう」と思い込もうとした。そして政府は、そんな国民
の「安心したい」という思いを利用して経済回復に舵を切った。結果として得をした
のは、感染拡大を目論むウイルスだけだったのだ。
 政府は「感染拡大防止と経済の両立」を「withコロナ」などという表現を多用して
アピールするが、岩田医師は感染学の視点から、「それは幻想に過ぎない」と斬り捨
てる。
 いわゆる“コロナ禍”で大打撃を受けている産業の多くは、観光、イベント、外食な
ど「人の移動」によって成り立つ業種だ。これらの業種を感染が続くなかで動かした
ところで、たとえ政府が何らかの施策を講じたとしても元の水準に戻すことは不可能。
まずウイルスを徹底的に制圧してから経済を動かす、という手順を踏まない限り、いつ
まで経っても「外出自粛」と「自粛緩和」を繰り返すだけ。長い目で見れば、経済を弱
めていくだけ――と分析するのだ。
「ファクターX」が生んだ“幻想”そんな政府にとって便利な言葉が湧いて出た。「ファ
クターX」だ。
 日本人は欧米人に比べて感染しにくく、たとえ感染しても重症化しにくい。その背
景には何らかの要因、「ファクターX」が存在する――という説だ。ご存じの通り、
京都大学の山中伸弥教授が立てた仮説だが、これは「withコロナ」を標榜して経済対
策に力を入れたい政府にとっては大きな援軍となった。
0835馬頭星雲(東京都) [ニダ]
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2020/12/13(日) 19:57:51.46ID:KRqQ+kwW0
Don’t go to Hospitalと言うやつをやって
重症以外の患者は5割負担にしよう
0836土星(ジパング) [CO]
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2020/12/13(日) 22:02:01.48ID:p+1mgZU10
医師会の圧力をよく堪えてると思うわ
医師会なんざ久々の診療報酬アップネタだと思ってやいのやいの言ってるわけだが
その人質が高齢者だから政府としても別に〜という感じか
高齢者の間でも元気な人はGOTO旅行行かせろだから意見が割れてる
0837テチス(茸) [ニダ]
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2020/12/14(月) 10:41:49.56ID:TGVIG0xC0
するわけないじゃん!
オリンピックあるんだぞ?東京は気軽に旅行出来る安全な街なんだよ!!
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