マンション脇の斜面が崩れ女子高生死亡…マンション住民40世帯に巨額の賠償責任
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
神奈川県逗子市で2月、マンション脇の斜面が崩れ女子高校生が死亡した事故で、
事故の前日にマンションの管理会社が斜面に亀裂があることを把握していたものの、
それが行政に伝わっていなかったことが分かった…と報道がありました。
遺族側は、管理会社には事故前日に異変を察知しながら適切な対応を怠った、住民らも安全管理を怠ったと…として、マンション管理会社の代表を業務上過失致死の疑いで県警逗子署に刑事告訴。
マンションの区分所有者の住民を過失致死の疑いで刑事告訴しています。 さらに、約1億1,800万円の損害賠償を求め、住民側と協議がされています。
また、逗子市によると、崩壊した斜面はマンション敷地内の共用部分で、
住民約40世帯の「区分所有」ですが、応急措置として市が負担した復旧工事費約3,000万円や、
今後予定される追加工事費約5,400万円の一部を住民が負担するよう協議が行われているといいます。
住民側としては、管理会社の責任を追及したいところだと思いますが、管理委託契約書にどのような記載があったかは不明で、今後、それが焦点になるでしょう。
契約内容に照らして管理会社の対応が適切だったかどうかは最終的には裁判で争うことになるのではないでしょうか。
被害者の女子高生は本当にお気の毒ですが、原因者となったマンションの住民も気の毒だとどうしても思ってしまいます。
女子高生土砂崩れ死亡事故、マンション住民に課される巨額の賠償責任
https://www.mag2.com/p/news/474904 
ホイで? マンションの管理会社って建物に責任があるのか？
建設会社と持ち主の責任じゃね？ 不動産買ったらいきなり損害賠償請求なんていくらでもあるからな
気を付けようがない マンションは税金対策で買うもんであって
まともに買う人は理解出来ん なんで建設会社にスポット当たらないんですかね
朝鮮系で、管理会社（日本人）の方に罪なすり付けてるのでは >>9
買ったとしても管理費修繕費積立金等で
賃貸時の家賃の半分くらい飛んで行く印象
さらに固定資産税
いい物件買って売れるのじゃないと一生払い続ける
後始末がめんどそう >>7
持ち主に請求がいくのは、フツーじゃない？
あとは、持ち主と管理者の話しだから、被害者がわからしたらそっちでどうぞでしょう うちの風呂温度調節つまみが壊れてるんだけど管理会社に言えばただで直してくれるんか？ 全国のマンション住まい民
ちゃんと敷地も見回らないとダメだな マンションの住民は気の毒じゃないやろ
亀裂の修復が必要なの知ってて組合でグズグズしてたんだから
とりあえず積立てから出しといてあとでデベとか管理業者に返還訴訟すればよかったのに ちょっと絵が思い浮かばない
マンション脇の斜面の前をどうしても通らなきゃダメ？ せやな
他人任せにしてるからやろな
てか素人は大人しくレオパレスに住んでろ・・・なあ、たぶん捗るわ勉強になるしな(´・ω・｀) 斜面の亀裂がどんなもんか見てみないことにはな
『こんなの放置するなんてアタマおかしい』のか『そりゃ放置するわ』ってレベルなのか >>13
ああ、また東京の企業なんかな
ニダニダ
我々トンキンは日本人になすりつけるニダニダ 『保険は普通入ってるハズ』
賠償に併せて、崩れた斜面の復元補修もあるから
結構な額になりますよ
建物内で複数の物件を持っていたりすれば
クビを吊りたくなる事案ですね
こんな時に管理組合が法人化してあったりすれば
条件を満たせば、金融機関からの融資って手段もある >>28
神奈川なんて崖だらけなんだからいちいちそんな事してたら生活出来ないだろ >>14
我々東京人の巣はえんぴつだしな
関東人の巣は面白れーな >>28
何が「どうしても通らなきゃダメ？」だよ
お前脳に障害でもあるの？ 不動産を持つのは危機管理型の人が向いてるってことだな
あらゆるリスクを想定して手を打っておかねばならない 20数年のマンション住んでるが年々管理費上がるもんで理事会みんなイライラしてるのが分かる >>23
ほっといていざ使おうと思ったら壊れてたわ |ﾟДﾟ)ノ 住民は関係無いだろ？管理会社噛んでるんだから
|ﾟДﾟ)ノ 家の改修工事中に事故があったとして、家主が責任持つなんて聞いた事ねえけどな 貴重な女子マンコだけど、そんな価値あるか？
ルックス見てから決めさせろよ 売った不動産会社に過失を求められないとダメだな国土交通省がアレだから
この業界本当にルーズなんだわ 管理会社にお金払って管理任せてるんだから、
管理会社の責任じゃね？ 崖の保護、補修費用まで管理費に含んでるって認識あったかね
神奈川はこう言う立地のマンション多そう >>49
うーん アウトですね
そんな歩道横にほぼ垂直の土壁立てて舗装もしてないんじゃ
管理不備云々ではなくそもそも
元から未舗装の土壁の存在自体がアウトだろ
明らかにマンション側の責任だな
あとはマンションの建設 販売会社と住人側の問題だね >>51
植栽の垣根で境界や斜面を埋めるのはあるあるで問題ない気がする
築が浅いみたいだし、設計ミスかな
施工する前に調べて柔らかすぎな土壌なら、ちゃんと固める設計をすべき 斜面に亀裂があった事を把握していたって情報がまずかったのかね
知らぬ存ぜぬで通せれば賠償請求しようがなかったとか >>9
戸建もメンテナンスをきちんとやると対して変わらない。 住民も安全管理を怠ってるから当然賠償責任がある
全員連帯責任で >>7
善管注意義務とかじゃね？
修繕積立金で賄えないのかね？ >>5
施工も何もない所が崩れた
コンクリートの擁壁よりも上の部分
ま、庭の木の枝が道路にはみ出てて、通行人が怪我したようなもん
しかも、崩れた前の日かな？に亀裂があるのを管理人から管理会社に写真付きで報告してあるとか
そこで管理会社は市に電話したけど、その時には亀裂の話はして無いって市は言ってる
要するに、崩れた部分が市の管理か自分たちの管理かの確認しただけ
金がかかるからなんだろうけど
その結果がこの事故で死亡だからな
確実に裁判は負けるだろ、マンション側 神奈川って建物いっぱい建ってるからわかりにくいけど斜面だらけで坂も多い土地だよな
これからは神奈川リスクも増えるんだろうな ある日突然
人殺しの片棒を担いだだろ！
と詰められても
それはかわいそうやわ... >>49
民事的には道路管理者の市とデベと住民でワリカンになる気がする
こんな補強してない切通しだと、崖上に建物がなくてもいつかは地滑りしていたような
法面の整備は道路管理者(市道なら市)の責任だし、そこに影響がある場所に
建築許可出したのも市だし、責任的には市がいちばん重いかもしれない 低層で戸数が少ない場合だと一戸あたりの負担きついな ほんま……これは住人というかデベロッパーの責任なのでは？ いや 当たり前の事やで
戸建ての自分の家の塀が崩れて人死んだら
当然家主の責任だし
施工不良か住人の管理不備かは家主側の問題だしな
間違いなくこれと同じ事言われるよ ＞＞約1億1,800万円の損害賠償
随分強気な賠償価格設定だな死んだ女子高生は金持ちのお家の子か
見た所行政と管理者側の責任は明らかだし多分勝てるだろうな 持ち家の壁が倒れて人死んだら持ち家の人の責任になるだろ
それと一緒 >>76
それと不動産屋の責任だよなこの業界ってそういうのに甘すぎ 復旧工事と追加工事費がばか高くねーか？
あわせて9000万近くもするもんなのか 賠償１．２億円、工事０．８億円、合計２億円
１世帯５００万円か なんでこういうので死ぬのっていつも女なの？
最近だと飛び降りに巻き込まれたのも女だったな… >>20
賃貸マンションか分譲マンションか書かずに質問するバカ >>70
だよなぁ
神奈川の丘陵地帯に住んでる以上はマンションも戸建てもリスクは変わらんわ
むしろ戸建ての方が間に立つ管理会社や組合が無い分詰む可能性が高い >>13
多分、建設工事には問題が無いから
建設認可当時は、この崩れた部分は指定されて無くて、現在の擁壁の高さでも問題無い
後から土砂崩れの危険ありに調査結果が出たから
日本全国で崖崩れの調査も指定もされてない所は沢山あるから
家とか買う時には、自分自身で調べて避けろってなってる
不動産情報なら、常識の範囲だと思う 賃貸は備品の修理、交換は自然故障なら管理会社負担だぞ。 これ原告側が勝訴したら、
契約書に「マンションでなんかあったら共同責任な」
って追記されるってことだよな ここから特別修繕費用も上乗せされるんだろうな、きつい >>73
県か市だね。
確認申請通ったわけだから完全に合法。 しかしよくこんな補強もされてない土剥き出しの切り立った斜面に建てられたマンションなんて買う気になるな >>20
賃貸物件なら直してくれるが自己所有（区分所有）なら自己責任 賠償はともかく住民を過失致死で刑事告訴って起訴までのもってけんのかな 「所有」することのリスクを持ち家厨は分かっていない。
たまたま何も起こらなかっただけなのに。 >>1
これ死んだのが女子高生と婆さんじゃ温度差違うのがジャップだからなぁ
世論がどうのより感情が先にたつ >>97
買う前に模型もみるけど、新築マンションは建つ前に買うんだぞ 要は、マンションの廊下とかが崩れたのと同じで、修理するのは管理会社出なくて、住民全てってこと？ 賠償判決が出ようが出まいが支払わなくてもいい国だから気にすんな 前日に兆候があったんだろ？
テレビでも散々『命を守る行動をとってください』ってやってるのに・・ >>64
戸建ても金掛かるのは同意だか、メンテナンスなどに掛かる意思決定に他人が介入してこない分だけ楽。 >>109
そう言えばあそこも神奈川だっけか
神奈川やべーな >>72
借りてた人は払わなくていいから大丈夫
「マンション買わずに賃貸でよかった」とホッとする 崖の擁壁事故は崖の所有者に責任がある
従ってマンションの区分所有者の共同責任となる
管理会社は管理を受託しているだけなので、直接被害者に対しての責任は負わない
区分所有者が管理会社に対して管理責任を問う可能性はある >>103
＞建つ前に買う
よくそんなことできるなと思うわ なるほど
これは可哀想だな住人も
住人が工事してマンション建たわけでもないのに
一番の責任は施工会社にあると思うけどな
住人は完璧な状態で高いお金で購入してるわけだから >>7
住民は負担分があれば管理会社を訴えれるんじゃね？ 日本３大持ったら負け
①分譲マンション 年々上がる管理費に賠償リスク
②クルマ ７種類くらいある?税金地獄
③嫁 お察し
あと一つは? 住人の責任所在をしっかり調剤しないとな
普通こういう崩壊はないわけで
どういう工事して単だ施工会社 前日に知ったところで物理的に修繕する手配は無理だろ >>48
管理会社っていったいどこまでやってくれるんだろう。 40件あって良かったじゃん。一軒家が数件ならさらに死人が出てた。 なんでこんなもんが崩れるんだよ？
マンションの住人が崩れるようなことをしたのか？ >>114
そんな事言ってたら注文住宅はどうするんだよ
普通は予見できる危険な事、特に最近はハザードマップについては予め重説の中できちんと伝える
それを了承して買うんだよ
このマンションの契約時にどうなってたかは知らない これは崩れるように工事した工事会社に一番責任があるだろが
マンションの住人にどこが責任がある >>7
共有地だから住民にも責任があるだろうな
ただそういうのがあるから管理会社が存在しているんだから
一旦住民側が被害者に賠償してから
その後に住民側が管理会社を提訴するのが筋かもしれんね 土砂崩れぐらいで訴えるって。
岡山なんて段差のない平面に巨大用水路あるんだぜ 施工、販売会社、管理会社、自治体それぞれ負担してもらう
それでも住民は半分近く払うしかないだろう
200万くらいか とりあえず、被告の負けは両方とも確実
管理会社もマンション住民も、元々の施工の方に責任転嫁出来るかどうかの方が争点かな それとも崩れる前提で住人はマンション購入したんか？
それなら住人にも責任あるけど
どこのマンションがいきなり敷地が崩れる？ >>48
全くだ 娘が死んだからって八つ当たりは
いい加減にしろ >>126
この手のリスクは戸建ても大して変わらんぞ
むしろ間に管理会社が入らないから全部自分が矢面に立つことになる >>15
まともな計画の修繕積立だと、4000万50世帯ぐらいのマンションでも20年後には月5-7万になるからな >>133
なんのレッテルも貼られない(貼る方だから)、報道しない自由まみれの地上の楽園東京サイコーだよな まぁ管理会社が異常あるんで追加の修繕費出して下さいって言っても大半は出さないだろうしね
管理会社が無理ですってドロンすると住民に全部くるだろうから妥協点を探ってくしかないんじゃね とりあえずマンション住人は販売会社を訴えろ
マンション住人も被害者なんだから
そしたら販売会社は施工会社訴えるだろうよ 1世帯あたり300万の負担かあ、なにかと物入りな年の瀬に大変やなあ 神奈川県の分譲マンションは大変やね
斜面が崩れたりウンコが落ちてきたり マンション住人は泣き寝入りするなよ
マンション住人は悪くないんだから >>152
元々ゴミみたいな土地に色付けして高値で売ってるだけだからな マンション脇の斜面は施工時に終りじゃないの？
知らんけど。 なんか発狂してる奴が１人いるけど
住人に原因は無いが責任はあるからな
そういう国なの
知らなかったのかな？ >>154
それはもう無理なんだ
訴訟が長引けば負担金も増えるし
ある程度で手を打つしかないけど40世帯まとめるのは大変だろうな >>7
青天の霹靂で気の毒とは思うが
共同で所有してる私有地なんだから賠償するのは当たり前 >>110
ほんこれ。
俺なんか一戸建てになって以降は好きなようにイジってるから楽しい。
もちろん他の家に影響ない範囲で あんまいいたかないが
やっぱりマンションはだめだな こういう案件って、自動車保険とか火災保険にオプションでつけられる個人賠償責任保険の支払い対象になるのかなと思ったけど、この場合、賠償責任の対象が管理組合だから無理か。 そりゃ住民側だわなこりゃ
そんな変な土地の建物買うから
まあ戸建なら1億円1人で被るんだよ
250万で済んで良かったじゃないか >>149
管理会社って委託されて電気やガスの管理や簡単な清掃をしてるだけだろ
こんな事故でいちいち賠償責任なんて負わされるんならどこもやらないわ
管理人を雇ってるマンションは何かあったらその管理人が賠償するのかよ 築17年38戸
監視形態 全部委託
とな
流石に施工会社の責任はないような 女子高生は土砂の下敷きとか相当苦しかったと思う
生きてる奴は金位払え >>49
こんなところに建設して販売するほうがおかしくね？
販売しておいて住人と管理会社であとよろしくってことでしょ？ とりあえず、刑事でも管理会社と住民を分けてくれてよかったな
交通事故なら不起訴か略式起訴か？示談？みたいな、裁判までしない事例な気がするけどどうなんだろう >>131
それは住民が別個に訴えればいい話
基本的に法面の管理は上側の土地の所有者に責任がある マンションがどうこうより、こんな所の家買ったら駄目だよ的な土地の話では ゼネコンに文句言ったってしょうがない
図面出されてただこの通りに作れって言われただけだし崩れたと聞かされてもああやっぱりなと言うだけだろう
問題を問われそうなのはのは施工会社よりもっと前の金出してこれ建てろと言った土地所有者と
ここにその設計で建てていいですよと言った役所の土木部だろうな マンション住人は関係機関に異変を知らせてたんじゃないのか？
知らせを受けたのはどこだ？
歩道を管理してたのはどこだ
知らせを受けた関係機関と歩道を管理してる機関に問題があるんじゃないのか
マンション住人は悪くない 復旧工事にすでに3000万もかかってるのかよ
しかもその費用は市が負担してるっておかしくね
管理会社や住民側は他人事かよ なんで崩れそうなのに歩道を解放してた
歩道を管理してたいい加減なやつは誰だ？
言ってみろ
はっきり言ってそいつに一番責任があるんじゃないのか
横浜市か？ 何でその時間その場所に居合わせたというか死ぬ運命としかいいようがない >>11
だから素人は不動産取り引きは難しいんだよね。昔からヤバイ人達のすくつ。 そもそもマンション住人から異変の知らせを受けてた関係機関は動いてたのか？
動いてないのならそいつが一番責任がある これは異変の知らせを受けた管理会社と歩道を通告可能にしてた横浜市が賠償金折半して払え あと崩れた所の修繕費はマンション施工会社が払え
それが筋だ これ、今年だったのか･･･
今年はいろんなことがありすぎて、
結構前の事件だと錯覚してたわ 買ってくれたお客に自分の施工不良の金を払えって
どれだけ糞外道だ >>116
お前、生涯で2000万しか稼げないのか
人によっては年収程度の人間なんだな どこのマンションがこんなことに崩れる？
言ってみろ
施工会社はどこのどいつだ？
マンション住人も被害者だろが 斜面の家買うときは法面が自分の家の敷地なのかも確認しておかないと後から大変なことになる 危険性が分かってて放置か
こりゃ人災ですわ賠償しろ人殺し共 車のリコールと同じだろが
明らかに施工ミスだろが
他のマンションで同じよう次から次へと崩れとるか？
希だろが >>7
賃貸じゃないなら当たり前
戸建てだってそうだろ マンションの費用に女子高世代って記載載るのか
なんかエロい 税金を取ってる癖に
ちゃんと歩道を検査してない職務怠慢の神奈川県にも責任があるぞ >>202
お前マンション住まいなんだな
落ち着け >>194
普通、埋め立てかどうかや地盤や形状くらい調べるよな
馬鹿じゃなければ >>169
これ
10年経つとデベも建築業者も我関せずになる(担保責任と時効)
遺族が民事請求する相手は管理組合になり(所有者責任)、管理会社には直接請求出来ない
管理会社に民事請求するとすれば管理組合が契約書に基づいて、「遺族に取られた金をお前が払え」という形でやることになる
管理会社代取に刑事責任を追及するみたいだが、一日行政に報告しなかったことだけで刑事責任は無理があるだろう とんだけ重量税だのガソリン税だの取ってんだよ
それで歩道も検査してねえのか
おい行政は盗人か >>78
勝訴しても半分に減額されることを見越した金額設定でしょ👍 地盤の点検、管理会社に義務あるとは思えない
専門的過ぎて素人には難しいし >>206
宅建士のやる重要事項説明に入ってないんかね？ 人死んでるのに１世帯あたり数百万で済むんだけど
ここ渋るか？ これからのインフラ放置でこういうのが当たり前になってくるんだろうなぁ １世帯あたりはたいした事ないから素直に賠償するべき マンション保険の施設賠償で1億は最低限入ってるやろー
普通は 前日に行政がわかったとて、安全対策など動いてるとは思えないけどな。
神奈川県職員は愚鈍だから。 >>213
崖は説明対象だけど、ここ何年前に義務化されただけらしい。 区分所有法をまったく理解できないでよくマンションなんか住んでるな 管理会社は管理組合（マンション所有者全員）に雇われてるだけ
最終的な責任は、マンション所有者にくる お金払ったら過失致死を認める事になるから嫌だろうな >>227
100年争った後のじいさんばあさんは金なんてどうでと良くなるわw お前コロナで死んだ人も賠償もしてもらえないんだぜ
ウイルスで死んでるのに マンションでも一戸建てでも、そもそも崖の上の物件なんか住んだりするなよ 40世帯も住んでながら誰も対策を取らなかったのが悔やまれる
18年で老いたか 大規模修繕で資金不足になった場合、管理具合は案外簡単にローンを組める。
でも40世帯でこれだけの金額だとローン組めるのかな。 住民が正しい判断できるとは思えないな
やっぱ大多数は賃貸の方が賢いんか 家族用だからそこそこ大きいマンションなんでしょ？女の子かわいそうに 北海道のまったいらな平面の土地で隣家とすげー離れてるような場所に住むのが一番安全だな 敷地外にタイヤの乗り上げ板とか植木鉢とか置いてる奴
それにジジイがつまづいて死んだら大変なことになるから早く撤去しておけよ >>1
管理会社だけじゃなくて客である住民にまで降りかかってくるのか…
こええ…よくよく考えないと危ないものだったんだな（´・ω・`）
それにしても建設会社は罪に問われないものなのか？
釈然としないな
とは言え糞工事や管理のせいでお亡くなりになった女の子は気の毒だな
ご冥福を…生まれ変わっていい人生を送るか天国があるなら天国で楽しくやってね 傾斜地は絶対に買うのはやめようと思わせる事故
区分所有のマンションでそんな責任負わされても困るわ >>234
どこくらいの崖なんだろ？と調べたら、かなりやばい高さの崖だったんだな・・・
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200629001694.html
購入する時にここまで見なかったんだろうけど、
知らなかったは通用しないんだろうな。 1世帯あたり450万円だから持ち家してる奴らなら賠償責任保険入ってないと痛いけど払えなくはなさそう 1戸あたり500万ぐらいの負担？
管理組合が
保険入ってるだろうから一切負担なし？ こんな危ないところにマンション建てる奴も買う奴もどーかしてるわ ４０世帯でこの崖の維持は厳しいのはわかるが
その責任込みで買ったってことだからな
逃げや甘えは許されない >>184
前日に管理人から報告を受けつつも、対応しなかった管理会社はかなりマズイ。
行政に責任を問うのは難しい。 >>237
うわ…これは管理会社や建てた企画者 建設会社が悪いだろう
買ったやつも馬鹿だけど
どちらかというと被害者の気がするわ
売りに出した奴が一番悪い気がする 中古価格2000～2600万なマンションだから知識や人脈のある住民は多分いない
そして支払い能力も怪しい >>245
やっぱりそうだよなあ
それにしても俺は客はバカだと思うが
企画して売りに出した奴 管理会社 建設会社
程には悪者とは思わないけどなあ
馬鹿とは思うが犯罪者とまでは思わないよ 今回は損害保険で払えたとしても、次にこのマンションの損保引き受けてくれるところなさそう
リスクでかすぎだろ 我が家なんて、隣のババアがうちの塀のうえに
普通のコンクリートブロックを一個一個並べてて
すげえうぜえわ。
一度ブロックどけてたら、下の塀はお宅のだけど
ブロックはうちのだか元に戻せ、あんたのうちの
植物の葉が落ちるからつんだって言われて、やりあうのも面倒なんでブロック積み戻したわ。 うちの親がこれ心配して、300万掛けて擁壁補修したよ。確かに理論としてあるからマンション住人は注意せなな 自動車の整備不良で死亡事故を起こしたのと変わらんしな >>253
そうなんだが、住人も管理会社も無知過ぎる 住民は仕事しない管理会社を変える権利はあるんだろ？
だったら責任もあるだろう 万一のときは大規模のほうが負担少なくなるな
確率は上がるのかもしれないけど >>261
それ、確かにムカつくのは建築会社だけど、買った以上は責任あるからね 鹿児島では、シラス台地の崖が定期的に崩壊する。その原理は、草の根が火山灰層の中に入り込み耕される事により、地質の境界面で地すべりを起こす。
土が剥き出しの崖より、植物が繁茂してる崖がヤバい >>265
よくあるのが斜面に建った別荘だね
自分の土地の下が他人の土地だと理解してない人が多いわ 分譲のデベって、馬鹿に売り付けて10年何事も無かったら全て忘れる商売だからな
今頃鼻で笑ってるよ >>268
土木も施工会社が責任だよ、もし引き渡し時点に違法が有れば施工会社の責任も出てくる 神奈川ってほんとこういう建物多いよな
斜面が酷すぎて住むとこじゃないわ >>4
なんかこういう事件で老人が巻き込まれることって珍しい気がする。大体若い人じゃない？
まぁ、若い人は学校なり仕事なりで毎日基本的に外に出るから、確率が上がるんだろうけど。
なんにせよ本当に不慮の事故でお気の毒だわ。。 何年も住んで住人多数で指摘する奴居らんかったのか？うちの親のような高卒の無知すら心配してたのに 建築許可も出て検査済み証も出てたら建築会社へは過失は問えないやろー >>277
管理会社の連帯責任も有る、先ずは管理会社が補修を区分所有者に提言しないといけないから 崖の小屋に住んでるゴミが笑える大震災で全て落ちろ😃コロナ発生１号県死ね >>269
だろ
逆に言えばよう壁崩壊まで住人の責任ではないと認めてるようなもの >>263 >>264
とてもじゃないがマンションなんて買える代物じゃないな
住宅ですら辛抱強く最後までこちらの疑問に答えてくれるところでしか
建てられないように感じる
今の時代そんな業者どこにもいないだろうが（´・ω・`） >>277
さぁね、とりあえず原告が管理会社を住人とは別途で被告にしている >>271
縁がない話だからいいとはいえ
別荘とかヤバそうだな
売ってるんだから大丈夫だろうと気軽に購入したら
後は意図はしないものの人を殺してしまうという地獄が待ってるのか >>265
同じじゃない、一軒家のほうがリスク高い >>278
難しいところだが、許可した県と一緒に建築会社も道義的な責任追求はされる
そもそも崖条例とかで擁壁は保護しないといけない義務があるので、条例無ければ県が責任問われる、建築会社も崩れる事を予想可能なら責任出てくる 内部摩擦角を超えた斜面だったのか
あとは法肩の排水方法がどうだったか しかしこれ不動産関係建築関係は
無知な客にかぶせまくって逃げたとしても
そういう事例が増えれば買う人間は極端に減る
あるいは購入時に何らかの条件を求め始める
自分たちの首を絞めてる状況だな 借家だと財産にならないが
責任も負わなくて良いからな
ヤバイ場所に住む場合は考慮した方が良いかもな
古い中古マンションとか外壁落下事故の可能性とかも高くなるし 横浜で問題になったような地下マンションを作った方が安全になる地形だったね。
南側の道路部分が地上1階になるのは固定なんだろうから、
2～3階層分地下住居みたいなのを作ったら、
崖が6ｍ程度低くする事が出来たね。 住民という言い方は良くないな、区分所有者だ
住民でも賃貸で住んでるだけなら無関係だし、区分所有者なら他人に貸してて自分はそこにいなくても責任はある もはやマンションはオワコン、やはり広くて安い土地にプレハブ置いて悠々自適に過ごすのが最適の選択やな。 マンションの管理会社だって契約以上の義務はないでしょ
斜面の管理なんて普通は契約外じゃないの？ これって住民側は保険効くんじゃないの？
火災保険とかについてる意図せず他人に怪我させた場合の損害賠償保険 >>292
いやあ…怒り狂って全方位に発砲して
金はそれなりに入ってくるかもしれないが…
それがボーナスと言えばボーナスなんだろうけどなあ（´・ω・`）
一生もう笑いは戻らないんじゃないか >>296
相場より相当安いはずなんだよね。こういったマンションは。まともな不動産屋は取り扱わないだろうな。建てた建設会社、すでに潰れてるかも。 >>301
普通は専有以外の敷地全部だろ
それ以外誰が見るんだよ
無責任放置区間にするのか？ >>302
約款次第だな、保険出る可能性は確かにある、アメリカでは保険がとても重視される 日本もそうなって欲しい >>303
謝ってもらっても生き返るわけじゃないしな
金しかねーよ
ただ気になるのは被害者は娘さんであって遺族ではないんよな
遺族に大金はいるってのはなんだかな >>302
個人賠償責任保険は普通に使えるだろうね >>304
今も生きてる会社っぽいけど、webにこのマンションの件一切触れてないから
社名晒すの怖いな。
マンション名にライオンズが付いてるけど大京じゃないっぽい >>310
娘さんに支払われたとしたら、相続するの親じゃん >>312
専用部分の保険と共用部分の保険は違うよ >>304
ひいいい
そんな物件の可能性あるのか
怖すぎるな >>315
個人賠償責任保険だよ？
マンション住民に賠償責任がとなったら使えるわ しかし不動産って怖いんだな
住むためだけだとしても相当勉強しないとダメな物っぽいね >>313
おまえがその会社に電話して聞けばいいじゃん
認めたら晒せ >>298
どうだろうな
地下室マンションはコンクリートが
土に接触してる面積が大きくて
水の浸透によるコンクリートへのダメージが不安視されてるでしょ
建物そのものの耐久性が心配
まあ、崖崩れ防止建物にはなると思うが
建物そのものが決壊する可能性もある
やっぱ、防壁と住居は違うしね
両立させる為に完璧な建物にしたら
コストが高くなって
それなら、もっと良い所に住めるとかなっちゃうだろうし タイミングによってはこの女子高生じゃなくてマンション住人が被害に遭ってた可能性もあるのだから
他人事じゃないぞ
崖が崩れるようなとこに建ってるマンションを買うのが悪い >>324
そう、マンション住人が最も勘違いしてる点、管理会社もその点知ってるから管理会社が直言して従わない時とか誰でも知り得る事なら直接、区分所有者に請求される あんな人通りないとこでタイミングよく崩れてしかも老人だらけなのに運悪く若いおんなでしかも高校生という悲劇 >>24
問題が判明したのは事故前日だって書いてあるよ >>323
そんな不安説あるの初めて知ったわ。
ランドマークみたいな海直近で地下10ｍ以上ある建物とかを
作れるんだから大丈夫じゃね？と思うけど。 >>237
＞通勤や通学で普段から人通りが多い
まぁ住人責める気にはならんが、こりゃ責任は確かにあるわ。誰かしらどっかしら取らないとアカン
起こるべくして起こった災害だわ 逗子に住んでるのは金持ちが多そう
なんとかなるだろ >>275
新聞見てると、交通事故で亡くなる人は高齢者が多いよ
どっちかっていうと高齢者だから事故にあうというより、若年層から中年層は同じ被害を受けても柔軟性や体力があるから耐えるけど、高齢者が同じ怪我を負うと死んじゃう >>7
俺はよく分からんけどとりあえず赤レスになるくらい批判レスついてるから俺も批判しとこっと
お前アホだな 亀裂の発見云々はあまり関係ない、所有者は無過失責任だから 管理会社もこの露出斜面は即時補修提言しないとダメ マンション見たらリゾートマンションみたいな豪華なやつじゃん
住民が払ってやれ >>305
清掃の契約があれば清掃は管理会社やろー
構造とか危険物が埋まってるとかは関係ない。当然やろー 斜面の土地とか持つもんじゃないな
山林は持ってるが住宅地がないのが救い >>328
圧倒的に売る方作る方が悪いとは思うが
相手が素人と思って騙しに来てるんだろうしな（´・ω・`）
自衛のためにヤバそうなところは買わない
俺みたいな馬鹿で調べることを面倒に思うやつはそもそも買わない
そういうスタンスで行くべきなんだろうな
やはり不動産会社や建設会社は目先の利益のために自分で自分の首を絞めてるな＾＾； >>7
分譲マンション住みってこういう奴多いよな
共同区域の掃除当番とか出てこないタイプ >>315
個人賠償は国内で法的賠償が発生した場合になってるから使えるやろー >>341
多いよねえ
平地に慣れちゃってるからとても住む気になれない 相談
わし40代中年独身おじさん貯金200万アパート住み
家賃55000円
仕事がゲームショップの店員(退職金無し)なんだけど持ち家じゃないから60歳超えても家賃代と香辛料払わないといけないじゃん
店がいつ閉店するかも分からない、持ち家じゃない
どいしたら良いと思う？ >>346
個人賠償保険って自転車事故にも使えるから有用なんだな
安いからみんな入るべきだわ お互いのために なんか違和感があるなぁ
マンションなんて、町民みたいなものだろう
町のどこかで死んだやつの賠償金を町民が背負うみたいな もうマンションには怖くて住めないな タワマンに行くしかない >>312
これ共用部だし個人じゃないので出なくね？
約款次第だけどさ 女子高生側の親族の辛さや怒りも当然だけど
これがまかり通ったら管理会社はたまったもんじゃないだろ
相手どるなら市とか国に対して安全基準の見直しとかそういうのにしようよ >>349
今の内から体を鍛えつつテントを張る練習をして
将来はテントで転々としつつ日雇いの楽そうな仕事を選んで生きていき
いよいよとなったら生活保護を頼るのはどうだろうか
住所無くなるとどうなっちゃうのかわからないのがアレだが…
これからは増えるのかもなあ…役所も何らかの対応した方がいい気がしてきた >>357
持ち分で負担。按分の賠償を求めるのが基本やろー 金も問題だか裁判とかで数年間時間とられるのめんどうだな
賃貸のほうがいいかもな >>354
区分所有だけど敷地と建物を共同で持ってるみたいなもんだし
何かあった場合の責任者は持ち主になるのはしかたないし… >>326
めちゃくちゃ金がかかるから
行政でも注意喚起しかできないほど面倒な斜面ということ
なんで「こういうところの土地を買わない」が正解 >>354
そう日本の法律で決めてるから
知らんがなーで通すとみんな無責任なマンションになるぞ 当然マンション保有者に賠償責任が発生する。
過去の判例を見てもそうだな。 >>7
給食費は県が払うべきと？
>>354
違和感はもう少し具体的に説明しろ、町の責任は町の会計と町の税で負担するのでこの件とも矛盾してないよ？ >>7
自分で家を持ってその地域に共同管理地があれば理解できるぞ 管理会社はただ住民の代行で管理してるだけなのを理解してないやつ多い。マンションも戸建も住民が管理するのが基本 >>358
斜面は規制法があるから監督官庁の責任もなくは無い >>366
一歩間違ったら、山谷や寿町とかに流れ着きそう
ゲームショップの店員ってのがリスクあるでしょ・・・ >>86
分譲って書かれたとこで賃貸か持ち家かの疑問が出るけどな >>373
出てどうするんだよ田舎とか死んでも嫌だぞ 責任の所在は何処に発生するのか
実に興味深い裁判になりそうだ。
住民はマンション全ての保安について把握しておく責任があるのか。
管理会社が賠償という形で負うのか
痛み分けか うちは定期的に総会があって問題点の話し合いなんかはやってる、必要があればすぐ役所へ話が行く
共同管理地ならこのマンション住民は知らぬ存ぜぬは出来ないぞ 賠償金は払わなきゃならん・・・って事になりそう
傾斜地とかは買ったらあかんね。
自然災害にしてもリスクあるわ マンションの施工ミスか設計に隠蔽が見つかれば住民側勝利だが…… >>371>>366
人間みんないずれは死ぬ
あきらメロン >>382
定期的に総会とかめんどくさすぎるな
マンションなんか絶対買いたくないわ >>378
だから不安
あと20年30年店やってると思えないしただの店員だし
わし年齢も44歳ってやばい年齢だし仕事も選べないから…友達もいないからツテやコネも無い
介護とか工事現場とか絶対やりたくないし言われた事を黙々となら出来るタイプ >>375
マンションと戸建ては同じものとして捉えるのは感情としては難しい気がするわ
そのあたりに商売人がうまいこと漬け込んで売りつけて取り続けて
ヤバくなったら逃げてるんかな
嫌な商売だな関わらないに限る
なかなかむつかしいけど慎重に土地も選んで不動産屋にも建築屋にも
疑問に丁寧に答え続けてもらったうえで持ち家を立てるのが一番なんだろうな
疑問に答えることを放棄して逃げる業者がほとんどだろうけど
嫌な時代になったもんだね こんなん住民の誰かは損害賠償責任保険入ってるやろ
それでさくっと払えばええんちゃう
やっぱりこういう事あるから損害賠償責任保険は入っておくべき これはマンション側揉めるな
このご時世１００万円の賠償金出すのもきつい世帯が大半だろ 責任を客に押し付けるってあり得ない話だと思ってたけどなあ
恐ろしい時代だよ >>354
そりゃ行政の過失で人が死んだら賠償金や見舞金を税金から支出するんだから同じようなものだろ 崖に家建てて
無理やりオーシャンビューしてるとことか
たくさんあるやん >>383
地震で橋が崩れて亡くなった熊本の大学生は橋管理の県へ請求するのも可能だが、裁判所の判例では公共財産の管理は過失責任なので予想可能性で判断されるが、このマンション住人は無過失責任が基本 区分所有の意味をわかってないレスがいっぱいだなw
所有するということは責任も所有するということだ >>389
滅多にトラブルは起きないんだから気にせず買うというのもええと思うよ
トラブル起きたら諦める >>146
戸建てこんなことにならねーし(^^)
馬鹿かよオメエ >>397
マンションなんて買うやつ、検討する奴が少数派なだけだ あと、このマンションを中古で購入した場合は仲介業者の責任も出てくる >>388
工事現場とか宅急便とか行けよ。
将来60歳を超えてからやるはめになった場合、
44歳からでもやっておけば良かったと後悔する事になる >>395
お前も東京だろ馬鹿チン糞人生失敗野郎が
ワシは東京住みだけど熊本生まれだ一緒にすんな これを今まで放置してたのは相当な馬鹿だろう、普通は生きた心地しない >>402
工事現場とか死んでも嫌だ
ゲームショップの店員が肉体労働とか出来る訳ないだろ常識的に考えて44だぞ
配送は考えたけど道を覚えるのが苦手という… 分譲マンションという形式があってはならないものなのかもなあ
おかしなものを企画して建てて（何も知らない素人に大丈夫と勧めて）売りつけておいて
持ち主はあなたですから管理してるのはあなたですから
あなた方の責任です
これはあり得ないだろう
制度を変えたほうがいいんじゃないかな >>407
コツコツ金貯めて小さな土地買ってそこで貸倉庫でも運営しようよ
コインランドリーより初期投資が安く済むよ >>406
結果論過ぎるわ
みんな青天の霹靂みたいな事故と思うからこそ不安な奴が多いから、こんな地味なニュースでも責任の行方レスで伸びるのに
悪行(危険がわかってて放置)があからさまな上の事故なら、罵倒のレスで埋まる 客から依頼を受けて
反対したにもかかわらず押し切られて作ってしまった
ではなくて
自分で企画して自分で建てさせて客に大丈夫ですと口約束して
売りつけたわけだろう？
あり得ないと思う >>407
配送をなめてるなw
かなりの肉体労働だよ・・・
工事現場なら日が暮れる前に終わるけど、
宅急便は日が暮れてから勝負の仕事だわ 横須賀線線路はさんで金沢八景への道と京急田浦への道が並行に走ってるのをバイパスしてるみたいなトコだっけ >>414
なんでそんな仕事してんだよ…前世でよっぽど悪い事したんやなw >>413
ああ建売も同じだな
戸建てというとどうしても注文住宅のイメージが強い＾＾；ごめんチャイ >>410
貸倉庫か置いてるだけでボロ儲けとか聞いた事ある 愛知さんの意見が一番的確だな >>416
逗子線の神武寺駅から、東南東に向けて直線距離300mくらいの建物 >>388
ゲームショップは確かにあと10年もつかどうかだと思うよ
なんとか転職しなよ
地道な作業がいけるなら田舎で農業とかは 法的な事は知らんしどうでもいいけど、何も悪い事してない多くの普通の人達がいきなり不幸のどん底な訳だろ？
ぶっちゃけ愉快でたまらない >>419
俺はしてないよ。
友達談の話。
40超えてゲームショップ店員の方が痛いと思うけどなw 崩落した法面がマンション住民の区分所有なら責任が発生するのは当然だろ >>425
444歳で仮にあと10年店やってくれたとしてわし54歳だ
農業や工事現場や介護だけは絶対にやりたくない… やっぱし連帯責任のマンションってクソだわ
戸建て住宅じゃないとダメね >>247
ワロタ
まずこんなトコよく住む気になったなw
なんと言うか専門知識なくても直感で色々やべぇって解るだろこれw 元々、住民があの崖危ない！管理会社は補強の発注とか仕事しろ！ってなってたら、住民はかなり管理の方に責任転嫁できるかな
まあ、言うてもとりあえず被害者からの賠償が決まった後、そこからの話だろうけど >>49
神奈川って偏差値低いイメージあるけど、やっぱそういう所なんだな ウンコマンションに
土砂崩れマンション
耐震偽装マンションもあったっけ
ほんとうに住みたい県ナンバーワンなの？ 写真みたらどう考えてもヤバい状況だけど国土交通省か自治体はなんにもできんかったのかな >>427
配送なんて苦行よりゲームショップの方が楽だぞ？むしろなんでそんな配送なんて仕事選んだし笑マゾか そしてマンション住民がマンション管理会社に損害賠償請求し、管理会社が管理者に損害賠償請求し有耶無耶に >>439
給料少なく貯金も無いのに、今、楽をして生きてるが将来不安って
他人の事をマゾって笑える状態か、ちゃんと考えてみ。 崖の上のマンション買ったら崖が崩れるし
平地の一戸建て買ったら地下を掘られて陥没するし 三浦半島は海と山で出来てるから、斜面に張り付く家ばかり。
平地なんてほとんどない。 >>334
技術的には可能であっても
コストの問題があるのよね
ある意味で商業的に最高の立地にあるランドマークと
山にもたれ掛ってる地下室マンションとでは
投入できる資金が違うと思うのよ >>１
突発的な事故である以上、
請求は無理だよ(´・ω・`)
ただのクレーマー(´・ω・`) 全額住民が払う事になるだろな
その後管理会社訴えていくらか戻ってくるかどうか >>447
地震とか大雨、台風などと重なれば
不幸な事故となる可能性もあったが
平時だったからね・・・
しかも、亀裂とかを確認してたというし、
数日前から崖崩れの前兆はあったとか・・・ >>14
本牧～山手他の昔から山がちな地域だと元々の地盤が強いから、こういうことにはなりにくいんだけど、
真似して海岸沿いの他地域が、山崩してマンションなんぞ建てると、こういうことになる
横浜に一世代程度でも住んでいれば、常識中の常識 >>446
売れる値段貸す値段
まるで違いそうだしねえ
ランドマークはかなり当てが外れてヤバかったとは聞いたことあるが
ただああいったデカい建物はどの時代でも実はあれヤバいらしいよという話は聞くな 根岸あたりも崖崩れで道路封鎖とか多いんじゃなかったっけ。
根岸駅の塾通い中の賢そうな小学生が言っとったけど。 >>399
擁壁の崩落リスクについてマンションと戸建てに差があるなら是非とも教えてもらいたいんだが >>451
それは土地云々じゃなくて
昔から山を開発してきたところは関係者が（主に建築業者か）きちんと丁寧な仕事を
してきたけど
そういう歴史のないところは経験のない建築業者が平地と同じような感覚で
手抜きとは言わないが不足した工事しかしなかった
という事なんじゃないのか？ >>110
実際に住んで見ればマンションは大勢で割り勘だし計画も実施も丸投げで楽チンだよ >>15
賃貸ってその管理・修繕積立金と固定資産税、仲介業者の管理費に所有者のローンと利益まで丸っと上乗せしたものを賃料としてるんだわ しかしこの被害者は本当に不運だったな
ワイが親でも鬼になって訴えられるとこ全部訴えまくったとしても気が済む事は一生無いだろうし、親にも同情するわ… >>465
住民＝オーナーなんだよ。
沖縄には区分所有の分譲マンションって無いの？ ストリートビューで見てごらん。
法面の二箇所(東側と西側)に漏水による大きなシミが見られる。
崩落した法面のシミは2010年には既に確認でき、時間が経つにしたがってシミは大きく、
濃くなっていったのが分かる。
8400万円は多分この崩落した箇所だけの修復にかかった費用で、でも、東側のシミも大き
くなってることを考えると、もう全体的にどうにかしなくちゃいけない時期にきていて、
そうなると、この規模の法面だととても考えられないような費用になる。 >>465
分譲マンションっちゅーのは住民がオーナーなんだよ
それを区分所有者っていうんだよ >>469
石積擁壁の色の濃いところの話だとしたら、
それストリートビューの画像の癖じゃないか？
気になって先の方を見てみたんだけど、
常にストリートビューの撮影点での真横に当たる画像のところが
色が濃く映ってるんだよね。 >>463
そう、すごく楽なんだよね。
面倒くさいことは慣れてる管理会社がやってくれるし。
理事長は大変そうだけど。 >>474
誰を住まわせても区分所有者はいつでもオーナーだよ >>480
区分所有者はオーナーだけど
区分所有者と住民はイコールじゃないだろ >>422
貸し倉庫倒れて女子高生が下敷きになって死亡しそう >>483
多分保険外じゃないかな
そんな保険聞いたことない
地震や火災に災害はあるけど 敷地内の偶発的事故なんだから金銭面では施設賠で何とかなるだろ 管理会社に嘘がないなら、亀裂を発見した次の日に崩れてるからなあ
歩道を封鎖するくらいはできたのかもしれないけど、運が悪い 住民に賠償責任出てもそのあとに住民が管理会社に賠償請求するだろうから管理会社が潰れない規模の大きさだと住民側もそんな金払わなくてもよくなるんじゃね？ 仮に住民の責任になってもマンションの共用部は普通保険入ってるからその個人賠償責任特約で払われるだけ 住民を過失致死で刑事告訴
上級様はおらんかったのか >>476
今年一番冴えたレスをしたつもりだったのになあ。
輝けると思って突っ走るといつもこうさ。
>>475にも恥をかかせてしまった。
ごめんよ・・・ >>494
マンションはトラブル時に管理会社が入ってくれるし何ならすぐ売れるけど、戸建ては自力で何とかせんといかんから大変だよ >>498
贈る言葉
馬鹿は自分の愚かさに気付かないから
馬鹿のまま 1のニュースを読む限り仕方ないよな
とにかく女の子への賠償はみんなでやって、あとは管理会社との内紛は別でやってほしい >>500
賃貸か分譲かでも違ってくると思うけど
管理会社が仲介しても、住民の意見がまとまらない時に面倒なんだよな
戸建てだと自分の意志でどうとでもなるし、自分の持ち家だからとあきらめることもできる
マンションはその辺が不自由すぎるんだわ >>503
そうかよ
最期に一言
管理費と共用部の積立は
どう考えても得ではないよ
楽なのは金払って代行させてるから
不要な修繕や高い修繕費払わされてる 日本でもこんな中国みたいな手抜き工事やってる業者がまだいたんだなあ >>506
ちょっとおれの想定してるトラブルと違うけど
実際は管理方針でも災害対応でも、管理会社と住民組合の有志が色々動いていい落としどころにしてくれるから普通の住人は丸々おまかせで楽ちんだよ
お隣とのいざこざとかそういうレベルの話でもね >>508
知らんがな
まあたった月に数万円で楽できるから老後の夫婦が戸建てを売ってマンションを購入するパターンが今は凄く多いという事だけ教えてあげるよ 崖上とかいう絶対買っちゃいけない不動産を買ったばっかりに >>510
大規模改修とかの話
管理会社が最初から機能していて、積立金も十分ある場合は問題ないけど
賃貸でも分譲でも、積立費を払わなかった世帯があると
大規模改修を行う時に資金が足りないというトラブルが出てくる
また、最初に予定していた修繕費を上回る金額になった時に、追加の出費を嫌がる人もいる
修理が必要な場所が上層階だけだったりすると
下層階の人は、本来関係ないから、そう言う時にも出費をしたくないという人も出てくる マンションローン組んで支払ってるのに更に一世帯当たり500万円上乗せされたら堪らんだろうなあ うたた寝でもして寝ぼけてないと普通はこんな危険な土手放置せんぞ！ とりあえず国はなコロナで亡くなった人、仕事に支障が出た人
賠償金払え >>515
普通はこんな土手放置せん、悪夢レベル！今うたた寝してて夢にみたのが、まさにこんな馬鹿な事した的な夢 >>31
うんそれ
前の日に「わかった」だろうけどそれより前に亀裂があったり若しくはそれに気がついていた住人がいたりしたらな… 共用部なら管理組合の範囲だし
そうなるわな
これもマンションのリスクの一つ >>411
あほ！
今うたた寝してて見た悪夢はまさにこれで、夢ですら自殺したくなったぞ！ >>514
積立金払わない人は裁判やって給料差し押さえしたことあるよ。
それも全部管理会社がやってくれる。 崖上 崖下
線路沿い
河川沿い
飛行場周辺
山裾
森林沿い
高圧電線と鉄塔周辺
工場周辺
買わない・住まない >>435
公立中学の場合、偏差値は県内で測るからな 子供でも知的障害者でも無ければ普通はしばらくして、コレは不味いのではと必ず気づく！ これ山とか持っててたまたま斜面の下通った女子高生が死んだらヤバイんだよな
私道だったら通行止めしといたのに女子高生が通ったとかだったら山の持ち主の責任てどうなるんだろ >>522
で、裁判やってる期間は工事する金がないから
必要な時期から遅れて修繕するから余計に金がかかったりするわけで
特に築40年とかの古いマンションだと、そろそろ建て替えの話も出てくる
でも、建替えたいと思う人が8割以内と出来ないわけで
「俺もうそろそろ寿命だからこのままでいいわ」という人が多かったら計画は進まないし >>184
この事故時点で横浜市は何も報告受けてない。
管理会社からは「この場所の所有者どっち？」だけ。
横浜市は異常報告受けてたら道路通行制限した。はず。 管理組合で火災保険入っている筈だから支払いは保険会社だろ
この記事は馬鹿が書いたのか？ >>85
死んでないけどアイドルが寺か神社かの案内板？看板？倒れてきて下半身付随になったよね >>529
横浜市の権限と言うか管理域が強すぎ広過ぎだろ！ >>184
横浜市に何の責任がｗｗｗ
というか住民側(管理組合)と管理会社でモメて10年くらい裁判かかりそうだな
女子高生の賠償はどうなるんだろう お気の毒なニュースだったがまさか住民に賠償請求が行くとはなあ
まあ遺族も「アンラッキーでした」じゃ収まらんのだろうけど ベランダの鉢植え落っことして歩行者にヒット
なんてこともあるから個人賠加入は必須
刑事責任はよほど悪質でないと問われないと思うが確信はない >>514
大規模修繕のいざこざってゴシップ誌の定番ネタだけど、ぶっちゃけ創作だよ。タワマン程むしろ余裕がある
建てた会社も潰れちゃうような弱小マンションの話は知らん >>538
わかる
でも東京の階層ヒエラルキーは本物 >>537
保険屋はもっと営業させるべきだが、普通はそんな行為わしない >>528
修繕積み立てと建て替えは話が別だぞ。
お前の主張ブレブレだな。
修繕の時期まで積立金の回収を放置するわけないだろ。だから修繕が遅れることはない。
あと修繕が遅れたからといって、余計にお金がかかることはない。数年ずらしてもやることは一緒だからな。 日本は仕事はまたまたたくさんある、保険屋、修復屋、トラブル未然処理班、製薬。
飲食店とか観光とか余計な経済を作る必死はない
コロナはマサに天罰！ マンションはたいてい個人賠償責任保険に入ってると思うが使えるのかな >>544
専用部分の保険だから共用ではそのまま使え無いが約款次第。保険屋ももう少しわかりやすくするべきだ。日本はトラブル災害犯罪に対する警戒心が無さすぎだ 親は通学路の安全を確認したのか？
親が毎朝車で送り届ければ危険から防げたんじゃね？
つか学校の横に引っ越せば良かったじゃん >>538
世の中にあふれているのは弱小マンションなんだよ >>547
それはあんたがマンションを知らんだけだ 市には責任ないの？
公道で死亡したんだから、安全確保が甘かったとかないの？ マンションの共用部ならあかんね
住民たちの共同責任って住民ならきっついなあ 世の中には想像超えた馬鹿が居るが、これはその想像を超えた馬鹿レベル >>545
以前調べたときに、うちの契約では専有部分に限っていなかった
極端な話、自転車事故でも使えるとは言われた
いい機会だから今度管理会社に聞いてみるが >>542
結局は同じ話だけどな
途中で修繕するのか最終的に建て替えるかの違いだ
＞数年ずらしてもやることは一緒だからな。
その数年で劣化が進行して、やらなくていい事が増えるんだよ
外壁の塗装なんて、数年ごとなら上塗をやり直せば済むけど
10年以上放置してたら下塗からやり直さないといけなくなったり
タイルの外壁だと
最初は目地の修理でよかったのが
時期を逃すとタイルの浮きまで調べなければならなくなったり
今時のマンションなら長期計画を立ててるけど
現在スレに老朽化してるマンションだと、最初から計画立ててなかったりするもんな >>102
当たり前だろ
世の中はキチョマンかそうでないかの二択だ >>551
被害者遺族が市を訴えなかったのは勝ち目がないからじゃない >>551
直接の死因は上から私有物が落下したことだからな。 >>7
管理者も住人もお互いのせいにしあって
被害者面しているんだろうな >>44
マンションってのはデベロッパーが売って儲けて
売ったあとも管理会社使って永遠と儲ける仕組みになってるからね
管理費とか駐車場代で 前日に見つけたってのも運が悪い
管理は知らなかった方が罪が軽そう
危険箇所を見つけたところで、修繕予算と承認とって業者を手配して、ようやく補修工事施工開始って半年は待ちそう
通行止めだけでも役所に許可が出るのに何日もかかりそう 住人の中には危機持ってて直そう！直そう！いっててもスルーされたとかならそいつも賠償対象なのか？ >>200 そういうことだわな、戸建ての集まりみたいなもんだからな 山購入してキャンプするのが流行ってるらしいが、その山が崩壊して家屋が潰されたら山の所有者に刑事責任が発生するんだね >>523
埋立地、水に関する地名、原発、各トラフ地震で津波のハザードマップ範囲内 >>64
修繕費についてはそうだけど
戸建てだと管理費や駐車場代はかからないからなぁ お前ら酷すぎ
市や国の土地だったら有無を言わさず損害賠償だろ当然だろ
所有者責任に決まってるじゃん
住民のせいで異論なんか出る訳ないだろ
管理会社かましてたって住民の責任だよ >>7
管理会社が責任負えなかったら住民に最終的にいくやろな。 >>573
伐採済み山林を平気で売る山師がいるから気をつけましょう >>577
マンションの組合で補修工事の見積もり取って工事会社に依頼する
住民が金出すのを渋って先延ばししてたせい
分譲マンションってのは所有者である住民たちの所有物なんだから >>565
簡単な修繕は管理費から出すよ
というか大規模修繕でもない限り、普通修繕積立金を崩さない >>486
建物の所有者って無過失責任を負うじゃない？
きちんと業者に維持管理させてた看板が外れて他人が死傷したときとかさ
だから必ず賠償責任保険には入るはずなんだよね
こういうのき保険が効かないなら保険の意味がないから効くと思うんだよね。保険に入っていればの話だけど 法面も土地だからな私有地なら補修の義務あるわな
固定資産税も発生する宅地なんだから 崖の上の家って崖下のどこまでか所有物になるんだろう？ 被害者が歩いていたのは市道だけど崩れた崖は私有地だったのか
市が勝手に崖の整備はできないから崩れた責任は住民側だな
崩れそうなことを市に連絡してたら市が通行止めにできたかもしれない これマンションの資産価値もかなり下がるだろうな
俺もマンション住まいだからｶﾞｸﾌﾞﾙ
ああ屁が出そう >>577
引っ越しして逃げるくらいしか思いつかん >>597
資産価値も当然だけど、管理会社と揉めてるわけあり物件だから、今後売ることも難しくなる。
資産価値とか心配する以前の問題。 マンション住人に賠償責任が発生したとして、
こういう場合って自動車保険や火災保険に付いてる個人賠償責任保険はきくの？ >>崩壊した斜面はマンション敷地内の共用部分
なんでそんな変な土地のマンションに住んだんだろ？
訴えられても仕方ないわなリサーチ不足の自己責任ですわ >>603
見晴らしのよさで騙される人が多い
地味でも平地でかつ水没の危険の無いところが無難 >>591
10階建分くらい？
崖を段々に削って造成された宅地って権利関係複雑そうだね >>606
三浦半島って基本こういう所多い気がする >>7
この案件は民事訴訟で
住民と管理会社折半しても1億円なんて無い袖振れないから
きっと建設販売業者ののり面処理が適正だったか否か
まで遡る事になる
築10年経ってるのかも瑕疵担保責任で関係して来る
(´･_･`) 神奈川県って関東大震災で山体崩壊して
集落ごと埋まったままの場所多いからな
そこに湘南とか称して住んでるけど
再び山体崩壊しないとも限らないんだよな そりゃそうなりますよね
崖も含めてそのマンション全体の共有財産である訳だから・・・・
同じように道路の管理者も
何故適切に点検しないのかとか指導をしなかったのかとか
責任を問われるとは思うけど結局はそれくらいのことだろうし
賠償の件では相当揉める事にはなりだろうな・・・・ とりあえず国はなコロナで亡くなった人、仕事失った人に賠償金支払えよ
あと施設に面会もできない家族にも賠償金支払え
家族に会えないから生きる気力失って死んだ人が沢山おるぞ
お前の責任だ
国
賠償金支払え >>616
サヨクtbs共同報道特集さん落ち着いて🥺 うるせ
俺が言ってることは真っ当なことだ
お前がサヨクだろが >>604
どっちからどっちの話？
何でもそうだけど想定されていれば適用
地震は適用外のように除外されてれば効かない >>611
戦後、西日本の田舎土人が職を求めて上京したからな >>273
施工会社は仕様書通りに作るのが仕事だから仕様書が不適正なら設計とデベの責任
しかし今回は一義的には管理組合と管理会社の責任なので管理組合が負けるだろうけど
その後に管理組合がデベを訴えるパターン
デベが大京で管理会社は大京アステージだろうからオリックスグループとしては
今後の評判を考慮して和解に持っていくんじゃないかな 逗子だし、上級の子供だったのかもな
裁判の手際の早さと請求額が異常
すごい弁護士雇ってるんだろうな 俺は現場の画像を見てないからわからんけど
事の経緯も知らんけど
とりあえず国はコロナで損壊被った人に賠償金払え まずどういう風になってたんだ？
亀裂でも見つけたのか？
そしてそれからどうした？ 間知石擁壁かー
マンション立つ前からあったん違う？ これはのり面に問題があったわけだろ
のり面を施工したやつはどいつだ
なんでそれを飛び越えて住人に責任追及する？ 一応支払えよは関係各所に通報したわけだろ
なんで歩道を通行可能にしてた？ 一応住人は関係各所に通報したわけだろ
なんで歩道を通行可能にしてた？ >>573
そうだぞ
だから相続放棄や手放したい人が多い >>637
当然に所有者の住民。
ただ、マンションだから契約して委託管理してるやろー
しらんけど。 昨日管理業務主任者試験を受けてきたが
この事案はこの試験の不法行為の科目にあたる事案かな。 施設賠償責任保険ってどこまで保証されるのか
過失があるとどうなるのか あんなところに建物造るのも悪い
買うやつも悪い
許可した自治体も悪い
不動産も悪い >>642
当然建設の段階の許認可の話も出てくるだろうね
もめにもめて最終的に住民、管理会社、建設会社それに逗子市が
それぞれ過失具合によって賠償することになるだろうな >>5
施工とか関係ないやん土が露出してるとこ
崖の上の家を買ったようなもん(崖も所有地)
山買って山崩れで山の下の家に住んでる100人が押し潰されたら誰に請求するかってのと同じ >>642
どうせ何十年も昔に作られた建物だろ？
瑕疵補償も期限切れだろう 傾斜地や擁壁のある土地は安いけど絶対に買っちゃダメって最初に学ぶでしょ >>606
これは崩れるよねえ
前からこうだから誰も考えてなかったのかな まともな管理組合運営してたら賠償責任保険に加入してるだろ
お前らどんな酷いマンション想像してんだ？ >608
狭くても通れればいい訳で
指摘すべきは、歩道の取り付け位置といえる
斜面側ではなく、崩れる物がなきゃ、生き埋めにはならん ブロック塀の倒壊に巻き込まれても発生しうるのに
古いものは沢山あるからそんなものよ 日本てこんなに崖とか傾斜地多いのにリスクが殆どサヨク共同報道特集では無視されてる 擁壁や傾斜地はすごくお金かかるから神奈川県のいたるところの住宅地は売るに売れないのでは え？歩道も住人の管理下かよ？
国はコロナで亡くなった人の遺族、損害被った人に賠償金払え
お前の責任だ国 あの辺は崖が多いから年に数回崩れてるの見掛けるわ
この事故も、事故後数分後？8時前に目の前で土砂崩れしててバスが停まってて通れなくて迂回しながら「人巻き込まれてなきゃいいけど」なんて思ってたら昼頃に亡くなったニュース見てビックリしたもんだわ
この事故の前にも近くのトンネル(金沢区との境)の所で乗用車が土砂崩れに巻き込まれてテレビのニュースで見たな
更に何年か前には東逗子駅側のトンネルのところでも土砂崩れ起きてるし
10年くらい前だっけ？
京急が土砂崩れで止まった時もそう
あの辺りは山が多くて年中土砂崩れしてるわ こういうところは住まないほうがいいな。電車のすぐわきとかも。 包丁で殺されたから包丁売った店訴えるようなもんだろ >>606
こんなもん早晩崩れるのは目に見えてるわな
まずは住民が補償して住民が瑕疵物件だとしてデベロッパーに集団訴訟やろ こんなんブリリアの糞塵で喘息なったら住人が賠償ぐらい理不尽だろ 安倍批判とか自民党批判とかする前に目の前の事に取り組め！
サヨク共同tbs報道特集！ >>606
石垣は７ｍまで、その上はただの土なんて雑過ぎる･･･
ライオンズマンションなんてメジャーブランドなのになあ >>657
何でそんな土地で不動産売り続けてるだよ＾＾；
買う方がバカというのはあるけど
売りつける奴や
そこまで行くと許可出す役所も極悪だろう（´・ω・`）
商売やったり許可出しておいて騙された馬鹿に全部押し付けるのは卑劣過ぎるわ
詐欺と言っていい 事故の前日じゃどのみち間に合わんよね。
行政は怠慢だから、「亀裂？では明日土木課の者が確認に行きます」
それで、もし亀裂の確認に間に合ったとしても、業者の選定待ちで結局手遅れ。 やっぱり面倒でも自分でいろいろ考えるであろう注文住宅がいいんだろうな
マンションや建売だと商品を買うような感覚で
自分に掛かってくる責任とかを自覚しにくい気がしたわ 大凶 ライオンズ 何となく傲慢
>>664
世の中のトラブルとはだいたいそんなもん、良かれと思った。考えても無かった。だいたいそう言うのが切迫して鬼畜と化す。
サヨク共同tbsマスコミ通信と立憲サヨクにはその概念が無い。
鬼畜とは私人である。国でもトラブル起こすのは私人とそれを放置する私人だ。
鬼滅の刃でもそう言ってる。 >>666
今回の場合は業者の準備した土地が糞擁壁だったという話だから注文住宅とかはあまり関係がないぞ
自分で土地探しして個人売買で買って自分で区画整理しないとダメな話
まぁまともな土地分譲ならこんな事にはまずならんけどね この後にも女社長ががけ崩れで死んでるのに殆ど報道されなかったな >>668
注文住宅なら自分でも色々調べるだろうし
こういう土地はいくら安くても買わないだろう
マンションを買うという手軽さのせいで現実に建ってるものを見ると
建ってるから大丈夫（売ってるから大丈夫）だろうとか感じる人は多いんじゃないかな >>81
似たような案件、本牧で台風の際に崩れてるの見た >>379
分譲は売却しかないのでは…
それを貸して賃貸物件としているとしても、持ち主が大家なんだから
普通の賃貸物件と条件同じでは？ あの崖は当然行政の開発行為と建築基準法の審査を受けて許可と検済みをとっているだろ。
それが適切な内容だったのか、施工も適切だったのか、賠償の問題は別としてもそれらも精査しないと、
今後も無くならないぞ。 >>604
個人賠償は国内で法的賠償責任が発生した場合と規定しるはず。
意図的喧嘩とかはアカン。飼い犬が人を怪我をさせても賠償範囲。 >>673
ほんなら名取市の建物はなっとりと崩れるかもしれないな >>221
宅地も売るし
今回のところも宅地の説明はなければならんやろ >>681
何十年も前の物件だろうから重要事項説明の義務もない時代じゃね？ >>682
宅建業者は買い主から重説を聞いたことの印鑑をもらってるよー >>683
今の宅建法の話をしてるの？
あの物件は何年前の建物？
その当時今の宅建法がすでにあったの？ >>7
住民がそもそもの管理者
管理会社は限定的に管理委託されてるだけ
もちろん住民（所有管理者）だけの責任ではないが
なんもわかってないやつ多いな >>49
普通買う側の人が
この斜面大丈夫？かためなくていいの？
とか買う前にデベロッパーにきいたりすると思うけどね
もしかして確認した人は買わなかった、というオチかな 確認申請時に崖の補強を条件にしなかった市を相手取った方がいい気がするが >>499
気にしないでねｗ
画像の癖はともかく、グーグルのデータってもしかしたら
そういうことにも参考として本当に使われるのかななんて考えたりしたYO >>664
何だかんだで逗子は人気だよ
湘南新宿ライン始発駅だから都内勤務でも通勤楽だし海や山の自然に囲まれた生活は凄く良いと思う
そしてすぐ近くの横浜市に比べて地価も安い
不動産転がしてる人なら儲かる条件は沢山ある グズノロまんこが家の脇道通るだけで巨額賠償のリスク倍増なんだな >>695
詳しくってｗ
塀が崩れて通行人怪我したらその家の住人が訴えられるだろ 1億円の賠償を40世帯だから1世帯250万円か
これぐらいだったら払ってやれ
気持ちよく和解して供養塔とか観音菩薩像を建てるのが吉
線香は絶やさずにね いや さすがに管理会社だって前日に連絡受けても補修も間に合わなかっただろうし、行政に連絡していても同じじゃね 崖というものは、かつてそこで何らかの崩壊があって崖が形成されているのだから、
残された崖が崩れない道理は無いのであるから、そんな危険箇所に居を構える住民にも当然ながら責任は発生している。 >>701
危険を警告する看板なりバリケードぐらいは出来るんじゃないの。 >>705
こんな斜面ギリギリに建ててるのに斜面は何も対策せずそのままにしとくもんなのか >>705
こういう段差地形ってどうやって出来るんだろな
昔の大地震で隆起したとかなんだろうか >>707
違法ではないんだろうな。
普通はセメントみたいなの吹き付けて固めてるよな。 区分所有だしねえ
まキチンと賠償して、あとは管理会社と販売主とゼネコンを訴えてくれ ボッチで歩いてるようなJKなんでどうせ可愛くないでしょ 思ってたよりもマンションの敷地内っていうか
これマンションの土台大丈夫なのか >>711
水抜き穴はその名の通り水が抜けるように後ろに砂利やらが詰めてあるんだけど、土が流れ出てきて閉塞し出すと草が生えてくる。
で、そのままにしておくとその草が更に閉塞を加速させて壁そのものがダムみたいになる。
擁壁は土圧と建物の重さに加えて水の重さも耐えることとなり、危険度がグッと上がる。
そして地盤も弱くなるので建物も傾くことがある。 危なっかしい所に建ってるマンションあるよな。
よく住むと思うわ。 今どきは、個人賠償責任保険入ってるから住民は負担ないんじゃないの？
免責の1000円とか3000円あるだけだろ あ、これは敵を作りまくるパターン
何を思い上がってンだか 管理会社に責任は無いだろう…
管理契約時に、斜面に危険があることが既知で修繕費に含まれていたならともかく、そうでないなら所有者が責を負わざるを得ない。 >>705
山削って道路ができて、その後上の山削ってマンション建てたんだよな。
これならマンション建てなくても崩れただろうな。
いずれ奥の戸建ての斜面も崩れるよな。 一軒500万ならなんとかなる金額やな。
しかしマンション住民からしたらかわいそうではあるが、JK はさらにかわいそうやからな。
マンション買うことはないと思うが要注意やな 全部管理とは共用部の保守も含まれるのだから、報告の有無に関わらず管理会社の責任は少なくないような
専門家でもマンション住まいでも無いから知らないけど 擁壁は住んじゃならねぇ
擁壁は所有しちゃならねぇ
って、ばあちゃんがゆってた これJKだから大きな話題になってるけどもし俺が死んでたなら土砂GJとかタダで埋葬してもらえたんだから感謝しろとか頭部のソーラレイで崩落させたんだろとか言われるだけだわ >>719
ありがとう勉強になった
そういえば近所にも、、、 崖に小屋建てている僻地😄さすがコロナ１号県バ神奈川 >>731
新興住宅地の建売でも擁壁の高い土地はものすごく安いからな
一生物の住宅を安物買いするべきじゃないよ
お前のばっちゃん頭いいな >>676
まあその場合は分譲賃貸って言うんよね
後はあなたの仰る通り、一般の賃貸物件と条件は同じです
賃借人の責めに期さない場合の設備修理は大家負担となるって大抵の重説か契約書に書いてある >>730
それは契約によるだろ
物件に関わるあらゆる責任を取らされる管理とか聞いたことないわ 管理会社とどこまで契約かわしてるかしかないなw
普通は本来居住者が日々行う施設維持修繕管理を
金払って委託契約してるわけだから
管理会社に支払い責任がありそうだけどな マンションとは豪華な家の事なんだけど？
>1は共同住宅だよね？
ならアパートという呼び方が正しいだろ >>705
右の斜面切り開いて建てたような家もなかなか凄いな >>1
斜面に亀裂程度では予見可能性という観点からして弱い
まあ不起訴だろね あーあれか
なんとなく憶えてるけど裁判でどうなるのかねえ
この被害にあった子は本当に運が無いと思うよ
飛び降りた自殺者に直撃されて亡くなった子もそうだけど
ほんのちょっと何かのタイミングがズレてれば
事故に巻き込まれないだろうに不運だよね
まあその他の事故でも事故に遭うことそのものが
同じ様に不運なことなのかもしれないけど
でもこれマンション住民に払えっていうのも難儀だよね
責任の所在はそうなのかもしれないけど
実際に払う立場になってみたらわりと絶望感有るだろうなあ >>744
ちゃんとしたとこなら施設賠償責任保険に入ってるだろうから
保険で支払えると思うけど、どうだろうね 諸々込みで2億円の損害だったとして、一世帯あたりの負担は500万円か。
それくらい払ってやれよ。
まさかローンの支払いで首が回っていないわけではないよね。 共有部分とはいえ、さすがに崖の法面を住人個人で金集めて補修しようとは思わんだろ…
住人はハズレ引いたな >>606
意外とよくある地形だな
こわいなぁ今後避けて通ろう >>705
こんなところにマンション建てるデベロッパーの良心を疑うわ
どこの会社だよ？ あんな坂ばっかりの県に好き好んで住んでいて何かあったら今までの儲けかっさわれるんだから堪らんね >>705
隣の横浜はもっと凄いよ。
鬼のように削りまくってとんでもない崖にマンション建ててる。
裏から入ると10階から入るマンションとかあるからね。
隣の道路がひび割れたりしてる。
あんなの持って数十年だと思う。
将来どうすんだろか。 >>759
八王子とかもさ
あれ車椅子は無理じゃね >>719
２ちゃんやってて初めて有益な書き込みを見た
覚えとこ
つうか、この書き込みコピペして良い意味で俺用として保存しとくわｗ >>757
坂が多い＝海があるだからね。小樽も神戸も長崎も
埼玉県民って夏になると湘南に押しかけるから渋滞するって友人がボヤいてたけど本当？わざわざそんな遠くに？ >>611
あの辺てタニシみたいに貼り付いてる戸建てやマンション多いよな これは分譲時点で崩落部分も擁壁にするべきだったのではないの。分譲会社の責任だろ。 ストリートビューで前を通って見上げても上の状態なんて全く分からんな
何か落ちてこない限り察知不可能 >>85
己のイメージだけで物を語るとか君って何歳？ >>1
斜面のある不動産は買っちゃ駄目って、不動産投資の世界では基礎の基礎なんだけど、普通の人は知らんのか。 >>62
いや、そもそも亀裂があるから補修しようとなってたらしいよ。
その補修前に、この事故が起きた。JKが死ななきゃ笑い話ですんだのだろうけど、
親は、怒り狂ってるだろうしな。だから、こんな住人への無理筋の訴訟起こしたのだろうし。 >>719
どんな対策をすればいいんだ？
草抜いて終わりでいいのかな これは管理会社の責任ですな
賠償金払えるかどうかが問題だが・・・
ワンチャン施工会社を訴えても印紙の無駄かなぁ～ 逗子のクリーンセンターの入り口も危ないよな
土砂崩れ一歩手前だよ
逗子は道路の舗装工事やらないしな
街灯直すこともしない 役所に言っても真っ暗なまま これ購入者が権利を引き継ぐから
きちんと境界杭を調べないと
大事になるよ マンションの住民には責任がある
崖地を買ったのに放置していたからな うちのマンションの隣の一戸建ての屋根から
台風の時エアコンの室外機が落っこってきて
マンションの附属施設が一部ぶっ壊れた
当然修理代請求が持ち主に行った
これの人命に係った話だよな
被害者は所有者の管理責任の追求
所有者は製造者責任？の追求？かな >>14
うちの近所もブラフって名がつくとこ多いよ うちが所有している土地があるんだけど、元々は里山の緩やかな斜面だった場所を
隣の土地の地主がこちらの同意なしに土地造成して平面の土地にしたから
うちの土地との境界が崖になってたんだよな。
当然その崖は補強工事などされてなくて土がむき出し状態になっている
この状態でもし崖崩れが起きたら責任は誰にあることになるんだろ？
被害にあった人は土地の所有者である俺に賠償請求してくるかもしれないけど
うちは勝手に造成されて勝手に崖にされて是正要求も無視されてるのに
俺の責任にされたらたまったもんじゃないな。 >>788
お前の責任だよ
時効だと思うけど
工事中に弁護士入れて抗議するべきだった >>705
土地は三次元で見なきゃ駄目っていうのが良く解るな 500万って人生変わる金額だよなぁ
娘を失った親御さんが一番気の毒ではあるけども >>789
マジかよ
そもそも自宅の近くではないからほとんど行くことのなかった土地だったんで
こちらがその造成に気が付いたのはもう宅地開発終わって住宅が立ち並んだ後なんだよ
それでうちの土地にある樹木が伸びて住宅にかかるから切ってくれと文句を言われて初めて知った
当然その時、同意なしにこんなことしてすぐに是正しろと要求したら何の連絡も来なくなった。
それで後から調べたら土地の境界は崖の上にあるらしく、一応自分達の土地領域内で
造成したから同意を取らなかったという事らしい。
なので崖自体は下の住宅の土地なんだよな。もともとが里山なんで境界石とかないし
測量したくてもいまや密林状態で入れないから境界は定かではないんだけどね。 まあ戸数がある程度ありそうなのがせめてもの救いだな >>734
あんまり神奈川なめてっと引っ越すぞてめぇ
長野に家買おうと思ってるんだ
見せてやるよ、本物の横浜市民てやつをな 三浦半島は関東大震災時の山体崩壊で集落全滅とかあったからな >>725
管理会社は適切な提言をする義務があるから責任あるよ >>737
確かに管理会社は全責任は負わないが、提言の義務は業務の範疇だぞ 提言に従うかどうかは住民次第 一軒家だったら普通に住んでるヤツの責任だろ
マンションも住人が払えや >>784
賃貸は所詮は子供、金持ちになるには所有者にならないと 施設所有者賠償責任保険くらい入ってるから金銭的負担は少ないだろうね
刑事責任は流石に無理だろ 亡くなった子は気の毒だけど著しく安全に配慮を欠いたとまで言えるのかな こんな立地のマンション山ほどあるよ(´・ω・｀) >>792
めちゃくちゃ難しい問題やな！
民法の問題の前に宅地造成規制法に引っかかてる可能性がある、造成工事で崖が誕生する時は適切な工事をする義務がある。先ず隣地工事の時に違法行為があった可能性が高いから県の土木事務所で聞けば？ ソース見ると管理会社も可哀相みたいに言うてるが県に報告しなかったのが許される理由にはならんよな 第十七条 乙は、甲又は甲の組合員等が、第八条第一項各号に掲げる災害又は事故等（乙
の責めによらない場合に限る）による損害及び次の各号に掲げる損害を受けたときは、その損害を賠償する責任を負わないものとする。
一 乙が善良なる管理者の注意をもって管理事務を行ったにもかかわらず生じた管理対象部分の異常又は故障による損害
二 乙が、書面をもって注意喚起したにもかかわらず、甲が承認しなかった事項に起因する損害
三 前各号に定めるもののほか、乙の責めに帰することができない事由による損害
（契約の解除）
まあ検索したトップの例文みたいな物だろうけど、大体似たような使い回しじゃない
実際の契約書次第だとは思うけど、この辺を弁護士がどう扱うか？ 予兆なく発生してたら案外大丈夫だったかもしれないが、気付いてたのが致命的かもね >>807
管理会社は法面の亀裂を見つけた翌日だから、免責やろー 報告もしてたみたいやし >>792
必要無さそうな土地みたいだし、売っちゃえばいいんじゃないかな >>807
乙(管理会社)が乙が住人甲に注意喚起、善管注意義務があれば負わないと書いてる。善管注意義務は一般論なので曖昧なので無視して良いがのりめんの放置は乙には住人に注意喚起義務はある、もし管理会社がしてないなら責任負う可能性がある >>802
だけど、もへったくれも無い
この件で女子高生だけは唯一人一方的な被害者
他は責任の擦り付け合いしてるだけ 逗子も酷いけど、鎌倉や横須賀も酷い場所に住宅あるよね これ戸建ても他人事じゃないな
神奈川だと急斜面に擁壁立てて上物置いてるとこなんかごまんとあるだろ
全戸に渡って定期的な管理がされてるとは思えないし、これからこういう事故増えるかもな >>812
管理員から亀裂の発見した報告が所有者へあった。
新聞は発見から翌日の崩落と書いてあったと思うけど。
所有者は時間的に対応できんし。 そんな所に住んでる奴の自己責任では？
何でもかんでも他人のせいってチョンだけでお腹いっぱい^ ^ その最たる物が如何に責任ごと丸投げするかの行政なんだけどな 崩落しそうで危ないってのは住民や管理会社しか知り得ないからな
下の道路を通行止めにしてもらわなきゃ >>816
所有者から市への報告は崩落の後だろ
所有者が適切な対応を怠って死亡事故を招いた >>816
知ってから時間が無いから過失じゃなく責任負担が無いと言いたいんだろうが。
不動産だと所有者には残念ながら無過失責任を負う事になる。
https://www.athome.co.jp/contents/words/term_2542/ >>306
契約範囲外は区分所有者の責任範囲、つまり管理組合。 >>420
注文住宅でも同じだぞ。
この土地に建ってるのがマンションだろうが分譲戸建だろうが注文住宅だろうが
その所有者は崖の管理責任を免れることはできない。
そしてこの中で一番リスクが低いのはマンションだろうな。 >>806
マンションの管理者は管理組合の理事長だよ。 ここのマンション住民は責任を押し付けられてまで、このマンションに住み続けたいと思うのかね？
俺ならアホらしくなって、売って戸建て買うわ >>49
てかこれマンションそのものも倒壊しかねないヤワな土壌じゃないのか？ >>825
人殺しマンションとか陰口叩かれかねないような物件に買い手がつくかが問題
自分だったら絶対に買わない >>825
✕責任を押し付けられる
○購入物件に付帯する瑕疵の管理を怠って人を殺した まあ、そもそもきれいな法面に施工出来なかったのかとも思うが >>821
そりゃー 当然に無過失責任はあるやろー マンションの売り主の責任が大きいやろー
普通にみて、適切な工事・処置を怠れば事故を招く場所やん。
売り主は売り出し時、法面に適切な工事したんかって疑問が出るわー >>831
見た感じすごく古いから
工事の責任ではなくて維持管理の責任だろうな >>825
もう物件として価値はなくなってるよ
ときすでにおすし >>823
確かに
マンションだったら管理会社や組合が間に入るからな >>357
まずこれは土地の問題
土地は共用部ではなく単なる共有
建物の共用部も共用だけども >>823
これはそうだろうね
マンションが一番しっかりした地盤の工事をするだろう
しかも共有だから一人あたり負担する賠償額が少ないｗ >>835
ちょっと言葉がおかしいな
建物の共有部も共有だけどの間違い 噂の東京マガジンでも取り上げたやつだな、住民も大変だな崖の管理もしないといけないのか
普通の住民だったらそこまで気にしてないだろ、高台に建ってるマンションや住宅なんざ日本中にあるけど >>576
戸建てだと一人で責任引き受けなきゃならんがマンションだと持分割でリスク分散できるけどね。
今回の崖なんて放置されてたから所有者がまけるだろうね。管理会社は崖地の施工まで責任負わないし前日に通報してんだろうからね。 >>825
買わないでしょ。崖地の整備費用負担しなきゃいけないから。売る側は今回の賠償しないといけないから売りたいかもしれんが。
住み続けると崖地の整備費用と賠償か。やりきれんよね。 >>821
あの擁壁工事してるかもわからんところを放置して所有者が自己に過失がなかったことを立証するのはなかなか難しんじゃなかろうか？ >>836
でもたかだか４０世帯だからねえ
賠償金8000万円としても200万円でこれから擁壁工事費用も掛かる。弁護士費用もかかる。高校生だと億もあるのかな？大変だ >>843
戸建てだと1人でそれを負担するんだぞｗ 崩落しそうってのをまさに崩落する寸前まで役所などに連絡しなかったのは問題なのでは 遺族側は徹底的にやる感じだな
これ保険関係はどうなってるんだろ >>792
崖が相手の土地ならお前に責任はないだろ >>848
しかし境界が明らかでないことを都合よく持ち出して言い訳にしてる輩だからな
事が起きてから難癖をつけてくる恐れがある
先ずは境界線を明らかにしておくべきだね マンションは保険入ってるけどね。
カバーされるかどうかはわからない。 >>840
共有だから、もしかして、「連帯して支払え」
とか言う判決が出たりしたら
資力の大きいとこからかかってこられたりしないんだろうか？
求償権はあるだろうけど >>844
戸建てだったらそもそも放置してないだろ
マンションだと自分のものという意識が希薄だから放置しただけのこと 怖いな
女子高生の遺族がマンション住民に何かされないか心配だわ >1
日本って事件起こってから弁護士が動くけど、ホントーは事件起こってからではもう時既にお寿司なんだからその前に動く事の方が100倍重要なのにその事がサヨクマスコミでは軽視されてる >>838
そういうことなんだよな
なんでも他人事で済ませる奴いるが
こんなマンション（戸建ても）は神奈川県内はもちろん全国にいくらでもある
毎年のように起こる豪雨災害の土砂崩れ事故なんかもそうだけど
国土の大部分が山間部の日本では決して他人事ではない >>705
崖含めて所有物なんだから考えてない方がおかしい このぐらいの崖地、横浜とか横須賀にもくさるほどある さすがに 住民らも安全管理を怠った はムリすぎやろ 勢いでキャンプ好きが山とか買ってるけどこういう自体もちゃんと想像しているんだろうかね 気づいてなかったからとか関係ない
そういうことが起こらないよう管理するのが管理責任なわけで、管理できないなら崩落しないような工事しなきゃだめやん 私有地である以上過失無過失に関わらず所有者責任が発生する これは下手すると管理会社にはそこまで責任がなくて住人の責任の方が大きい事になっちゃうよ 現場の映像見た感じじゃ被害者も住民も管理会社も可哀想だな
どうしようもない感じがした 女子高生は可哀想だが日本中のマンション持ちの人には教訓になってもらわないとな キャンプ好きが山を買って手入れ怠って斜面が崩れて民家を押しつぶして住人が死んだら山の持ち主の責任になるのと同じ様な話なんだよな マンションの管理会社と管理組合員って絶対管理費着服してるよな ゴミ屑いっちがが重要なとこ削って騙されてる馬鹿が大量にいるけど
事故の前日、斜面の上の方に亀裂が見つかり、管理人が写真を撮って管理会社に連絡した。
以前から県が斜面の危険性を調べていたことから
管理会社はその日のうちに県と調査会社に次の調査の日程などを問い合わせた。
この際に、管理会社は亀裂の存在には具体的に触れなかったので、県には伝わらず、対策は取られなかった。
危険で調べたならこの時県側も掘り下げて聞くべきじゃね？
なんか色々揉めそうだな
なんで糞いっちはこの重要な部分削ってスレ建てしてんの？ よくこんな場所のマンション買うなぁ、なんてところがたくさんある。 10年たったら崩落したり倒壊してもおかしくないのか？
計画段階での欠陥なのではないのか >>874
組合員は知らんけど管理会社の着服とか意味わからん
儲けがでるのは会社として当たり前。
管理と言ってもやるのは委託されているエレベーター、庭の芝刈りくらいでしょ
管理費を貯金していざとなったらそこから金を出せみたいな考えでいるの？ あそこらって崖っぷちに大量なマンションが乱立してるよな
丘陵帯の中の方を買えばいいのに地震で倒壊しまくりそう なんで女子高生の脇画像スレになってないんだよ
お前らおかしいだろ 昭和40年代50年代の丘陵地の団地にはえげつない構造がたまに見受けられる 管理会社だけじゃなくて住民にも責任があるなら何のための管理会社なのかわからなくなるな >>750
5千円ぐらいなら見舞金で払ってもいいけどそれ以上は無理だな >>892
お前みたいなやつはいるな
遺族も根負けするだろうね 「マンションは～」
ってレスが多いが
戸建ての方がリスクは高いぞ
・庭の犬が吠えてびっくりした通行人が倒れて怪我
・↑同 自転車乗りが
・塀から飛び出した枝が自転車乗りの顔に当たって怪我
etc
一番びっくりしたのが
「小学生が塀の上を歩いていたら塀が崩れて家主が賠償」ってやつね
これは個人的にはガキが悪いと思うが
強度が著しく足りていない塀だったからだとか...
メンテしてない一軒家は提訴リスク高いぞ >>888
管理会社は住民の意思決定えお受けて仕事をするわけで
金がないから崖はそのままで良いよ、という決定をした住民達に罪はあるに決まってる 現在の神奈川県の建築基準条例では、近くに勾配が30度を超え、高さが3メートルを超える傾斜地があり、崖の端からの水平距離が崖の高さの2倍以内の場所に建物を建設する場合、斜面に擁壁を設けるなど、防災対策をとるよう定めているといいます。今回の逗子のケースは、そういった基準ができる以前からあった古い擁壁に、そのままマンションを建設したように見えます。基礎のくいの打ち方等で擁壁に負担を掛けないと認められると、それでもクリアーできてしまうというのです。
建築基準法は、建物の安全性を守ることを目的としているため、条例違反には当たらない…と県は言っているといいます。法的には申請が通るかもしれませんが、そんな事情をマンション購入者は知らない訳で、安全だと信じて購入しているのですから、ディベロッパー、建築会社の責任は大きいと思わざるを得ません。 >>898
企業名が確定なら明らかにして良いんだよ、忖度は民主主義では無い >>888
管理会社は管理組合の事務代行にすぎない
所有者責任の話なので区分所有者とそれを束ねる管理組合に責任がある
契約の内容によっては管理会社が管理組合に責任を負うかもしれないが、被害者が民事責任を直接問えるのはあくまで管理組合 いやググれば幾らでもでてくるだろ
住民の責任に帰するんだろうけど、役所仕事とその隙をついて行われた計画段階の欠陥だと思う >>901
うん、でもマスコミの報道しない自由に便乗すべきでは無い >>898
神奈川県のベッドタウンは、そういう斜面を開発した宅地やマンションが多いけど、
この100年はデカい震災を経験してないんだよな。 >>897
今回みたいな他人への被害に限らず、大規模修繕に備えたり、武蔵小杉みたいに
マンション全体が被災したりした時に、何十とか百オーバーの世帯で、しかもキチや
外国人含めて意思決定するなんて、気が遠くなるような話だな。 >>49
でかい岩とかもないのに、これで死んじゃうもんなんだなぁ 仮に施設賠償責任保険入ってたとして支払われるのだろうか？
自然災害だからって適用されない可能性高いよ。
実は、うちのマンションの事だけど、マンションの施設内の土の部分で陥没が有った。この修繕費用は自己負担で納得できたしそれで良かったんだけど、駐車場がいきなり車に被害出る程度の陥没発生したらと問い合わせてみたら、自然災害だから出ないと言われたよ。駐車場ではなくとも同じ敷地内で陥没が有ったと言う事実が有ったとしても適応されないとさ。 >>907
住人の持ち物だからね。管理責任があるのは当然 >>862
崖含めて住民の所有地になってたみたいだからしゃーない
持ち家とかだとブロック塀が倒れて人が死んだから、家主が損害賠償したって例があるけどそれと同じ >>898
建築基準法上は、建物の健全性についての審査なので適法で正解。
地形の危険については、建築基準法じゃなくて土砂災害防止法で制限がある。
現在、当該マンションの崖もレッドゾーンの指定範囲に指定される予定なので、
宅地としての売買については、制限がかかる事になる。
区分所有者の所有権移転については、確認した事は無いが、
買う人はなかなか居ないと思われる。 >>855
そう？
擁壁が劣化してる戸建てなんかたくさんあると思うけどね >>14
草ボーボーの走ってねえ線路脇の家ってイメージも強い >>914
確かにたまにあるね。
どうやって管理するつもりで作ったんだろう？というような10ｍぐらいある擁壁が
劣化してたりする場所の上に立つ戸建てが。
マンションか戸建てかに関わらず、買う時にはちゃんと確認すべきだね。
マンションの方が、どうしても面積が大きくて当たり前なのに、
確認不足になってしまうっていう現実はあるかもしれない 自分の持ってる物件は頭の中で3Dモデリングして何度もグルグル回して考えた方が良いね。
この案件は小学生でも分かるレベルだが >>14
うん小杉みたいな元々川だったところもある こんな場所にマンション建てるデベロッパーの良心を疑うし
こんな場所に住宅建築許可出す役所にも疑問を感じざるを得ない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
