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医師「PCR検査陽性者を感染者というのは法律違反だ！」

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0004ジャンピングDDT(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2020/11/28(土) 21:04:55.42ID:6KtrBcHC0
島津製作所がこのタイミングで凄いPCR検査装置を発売した。

全自動オートで誰でもやれて90分
競合他社の半額以下の価格

まさに大外の最後尾からきた本命ディープインパクト

株価のチャートえらいことになっとる
0011マスク剥ぎ(大阪府) [FR]
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2020/11/28(土) 21:12:14.42ID:mrTzWoE70
観戦とは何か？　と、現役の医者に聞いてみたところ
発症をもって感染とする
と、定義された。

陽性反応が出ても、バクロしているだけかもしれないってことだろう。
0012キチンシンク(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:14:00.66ID:UHAUr4Lc0
発症してないなら健康だし病気じゃないんじゃね
0016トペ コンヒーロ(東京都) [VN]
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2020/11/28(土) 21:19:53.55ID:+ZxufYsh0
めんどいこと言うなよ
0017足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:21:00.54ID:PsXVyutK0
法律も何も陽性＝感染者じゃないのが事実
だから陽性を感染者と言ってる人は嘘吐き
0018ビッグブーツ(東京都) [VN]
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2020/11/28(土) 21:21:01.98ID:cBrodPRt0
治りかけでも陽性反応出るしな
検査陽性者で統一すればいいよ
0020ジャンピングパワーボム(愛知県) [US]
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2020/11/28(土) 21:21:37.51ID:RUPGx4VY0
>>1
ただのYoutubeの動画をニュースって言えるの？
0022足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:22:04.97ID:PsXVyutK0
>>19
本来なら診断したあとに確定させるためにやる
しかしコロナは例外で検査が先
0023ジャストフェイスロック(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2020/11/28(土) 21:24:42.72ID:bhwkQ/aD0
死亡したらしき人がいても
医師が死亡診断を下さないと死亡者ではない
0024足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:24:58.10ID:PsXVyutK0
検査が先で検査だけで診断するから誤診が非常に多くなる
https://youtu.be/_iY25IfmBWM
0026足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:27:20.67ID:PsXVyutK0
>>25
報道は感染者と断定して言ってるな…
0028垂直落下式DDT(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/11/28(土) 21:34:18.54ID:to7qQ9gd0
偽陽性が多いんだろ
0029ときめきメモリアル(やわらか銀行) [CH]
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2020/11/28(土) 21:34:21.43ID:g8WFiSaN0
ああ、いたわこんな医者
医者「今日はどうしました？」
中学生俺「風邪ひいたみたいで」
医者「風邪かどうかは医者が判断するんだ！」
中学生オレ（めんどくせええええ！）
0030閃光妖術(千葉県) [US]
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2020/11/28(土) 21:34:49.73ID:ZXHGVr7N0
「違憲」と言っていいのは最高裁判所裁判官だけ、ということね
なんか不自由だなあ
0031河津掛け(宮城県) [US]
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2020/11/28(土) 21:35:22.18ID:OjNsDiiF0
>>27
明らかに死亡しているのが分かる蘇生不可能な状態だと医師の判断なしに死亡認定されこれを社会死という
つまり明らかに頭髪が存在しない状態なら医師でなくともハゲと言っていいしお前は社会的に死んでいる
0032足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 21:35:35.93ID:PsXVyutK0
医師の診断なしで検査だけでやるとこうなる>>24
0033ジャンピングカラテキック(東京都) [GB]
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2020/11/28(土) 21:36:24.32ID:P/JR9VPF0
せやな。PCRで陽性ってのはウイルスがいるかいないかだけしか分からないので、
違法かどうかは知らないけど、感染しているわけではなく鼻毛や服にウイルスが付着してるだけかもしれない。
0034ときめきメモリアル(SB-iPhone) [KR]
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2020/11/28(土) 21:37:07.36ID:Cl7BkoYi0
どうでもいいこと言ってないで働け
0039膝靭帯固め(神奈川県) [US]
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2020/11/28(土) 21:50:52.29ID:gXqlLNqr0
やっとかよ
0040ジャンピングパワーボム(新潟県) [US]
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2020/11/28(土) 21:54:39.16ID:RRrsV8Zt0
おせぇよw
0041膝靭帯固め(神奈川県) [US]
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2020/11/28(土) 21:55:39.53ID:gXqlLNqr0
https://catalog.takara-bio.co.jp/com/manual_info.php?unitid=U100009449

これ新コロナ用のpcr検査キットだけど
pdfの最後のページ見てみ
ヒトの臨床診断には使えないって書いてあるから

pcr発明してノーベル賞とったキャリーマリスも感染症の診断に使うなと言ってるし
マジで意味のない検査なんだよ
0043サッカーボールキック(神奈川県) [AR]
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2020/11/28(土) 21:57:37.39ID:orJNJ3DA0
コイツのマスク否定動画見たがバカバカしいな
コイツは治療中にマスクしないのか？するはずだし、なぜしないといけないのか理解しているならマスク否定なんてできないはずなんだが。
0044膝靭帯固め(神奈川県) [US]
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2020/11/28(土) 22:01:45.11ID:gXqlLNqr0
>>43
オペで使うのはN95マスクか何かでしょ
手作り布マスクで安心してるのとは訳が違う
0045タイガードライバー(神奈川県) [CN]
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2020/11/28(土) 22:02:44.48ID:KOQPnk4l0
>>17
陽性判定受けた人は
ほぼ全員感染者だから
0050足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 22:22:16.50ID:PsXVyutK0
>>35
ちゃんと数学的に証明されている
不特定多数に大量検査したらこうなる
>>24
0051足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 22:23:22.80ID:PsXVyutK0
>>45
違うんだなあむしろほぼ偽陽性
>>24
005216文キック(東京都) [SK]
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2020/11/28(土) 22:24:34.02ID:Gy+SyEv50
男か女かを決められるのは自分だけ
医師が決めるのは偏見だ

ってとこか
0053アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [US]
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2020/11/28(土) 22:24:39.30ID:cbSJmn1+0
科学で判定＞＞＞医師が判定
0056エクスプロイダー(愛媛県) [US]
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2020/11/28(土) 22:26:34.84ID:I6RZzEei0
誰なのか知らんけど言ってることは正しい
行政サイドは「陽性者数」として発表するのをマスコミが勝手に「感染者数」として報道してる
0057足4の字固め(東京都) [US]
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2020/11/28(土) 22:26:43.24ID:PsXVyutK0
>>53
これが科学>>24
0060ドラゴンスクリュー(岐阜県) [KR]
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2020/11/28(土) 22:31:58.21ID:eoFEDIxF0
>>5
ウイルスの死骸というと語弊があるけど感染性を持ってないウイルスにも反応するからな
0062グロリア(兵庫県) [JP]
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2020/11/28(土) 22:33:19.48ID:uJybuuqG0
感染によってなんらかの症状が出てそれが感染によるものかどうか診断するのは医師だろうが、感染してるかどうかは医者の判断要らんじゃん。
食中毒出したら保健所が従業員検査して、または検査させて、陽性が出たら保菌者ですね、ハイアウト！になるよ。
0064ツームストンパイルドライバー(埼玉県) [JP]
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2020/11/28(土) 22:46:36.79ID:37KaY9L50
感染したか否かだけの判定なら検査結果を見れば明白のような
ただ発症者かどうかの判定をするのは医者だと思うけど
0065張り手(光) [US]
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2020/11/28(土) 22:54:12.76ID:9WyWasxK0
暴露でも人に感染させるんだから隔離が必要
よって実質感染者
0066ニールキック(北海道) [US]
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2020/11/28(土) 22:55:01.60ID:oh+wTXDq0
町医者はいつの世も老人騙して血圧の薬だけ出して儲けたいだけの生物だよね
0068ムーンサルトプレス(茸) [CN]
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2020/11/28(土) 22:57:15.58ID:41/Jo5i80
PCR検査は3人から4人に1人が偽陽性で100人に1人が偽陰性
そのうえ無症状が大半を占めてるわけだから目安でしかないし、大袈裟に騒ぎすぎるわけにもいかないよな
0069タイガードライバー(神奈川県) [CN]
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2020/11/28(土) 22:59:41.47ID:KOQPnk4l0
>>50
感度70％、特異度100％、罹患率1％の時
陽性判定を受けた人が感染者である確率は何％か
すぐに答えてみ
0070アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県) [AU]
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2020/11/28(土) 23:05:49.94ID:smsXohIp0
こういう医者にロクな奴がいない法則

あるよなぁ

大した治療成績もなく、新薬を作った訳でもなく、マウント取る根拠が医師免許と医師法っていうさ

あれー法律って乱用は罪なんじゃありませんでしたっけー
0071タイガードライバー(神奈川県) [CN]
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2020/11/28(土) 23:10:25.00ID:KOQPnk4l0
>>68
罹患率によるんだけど…
0072タイガードライバー(神奈川県) [CN]
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2020/11/28(土) 23:11:34.62ID:KOQPnk4l0
>>50
特異度が100％だから100％だよ
やっぱりただ貼ってるだけだよね
0073膝靭帯固め(大分県) [SE]
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2020/11/28(土) 23:14:31.94ID:LSAUW+h30
相変わらずこれ系は意味分かんねえな
ウイルスを持ってるのはウイルスに感染した人なんだろ
そして感染した人を感染者と言うんだろ
それ以上でもそれ以下でもねえ

お前らは陽性と言え！俺だけが感染者と言う権利がある！とか
じゃあ仮にこの世の中の全て者がそのつまんねえ掟を遵守したら納得すんのか？
絶対しねえだろ
本当はどうでもいいんだろそんなの
別のネタ掘り始めるだろ
なんか自分が気に入らねえこと言ってる奴らに難癖つけてやりてえだけだろ
0074アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県) [AU]
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2020/11/28(土) 23:15:39.62ID:smsXohIp0
結局、こういうアホが幅を利かすのも
正しい判断のできる有能なリーダーが上に居ないからじゃないの

厚生省も、医師会もさ
0076足4の字固め(福井県) [GB]
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2020/11/28(土) 23:18:30.09ID:ihc9G6db0
無症状＝健康だからな
0079足4の字固め(福井県) [GB]
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2020/11/28(土) 23:24:42.58ID:ihc9G6db0
治すのは自分の体が治すんだぜ！
0082フェイスクラッシャー(東京都) [NO]
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2020/11/28(土) 23:35:20.48ID:IHIsEsbK0
>>7
菌≠細菌
専門用語は知らんが、一般的な日本語だと目に見えない小さな病原体の総称として菌と呼ぶ場合がある。
虫≠昆虫みたいなもん。
0083ファイヤーボールスプラッシュ(青森県) [US]
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2020/11/28(土) 23:53:12.42ID:LqjD7pRR0
医学的には
PCR や抗原検査で陽性の場合はその時点で「感染者」という。
感染者のなかでも症状が無い時は
ウイルスを持っているだけと言うことで。「キャリア」という。
発熱などの臨床症状の出現で「発症者」という。
偽陽性とか偽陰性はまた別の話になるが、。。
0085パロスペシャル(神奈川県) [US]
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2020/11/29(日) 00:14:38.06ID:KN7fiBbA0
医者「どうしました？」
患者「いやー風邪ひいちゃったみたいで」
医者「法律違反だ！」
0088キングコングニードロップ(千葉県) [CN]
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2020/11/29(日) 01:01:05.10ID:DwBVRwL10
陽性反応の約半分が誤検知による偽陽性なんだっけ
法律違反でもあるけど、マスゴミによるフェイクニュースでもある
一切対処しない売国眉中政府が酷すぎる
0090エメラルドフロウジョン(三重県) [US]
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2020/11/29(日) 01:53:51.70ID:VdJUOQtH0
暇なんかね
0091超竜ボム(神奈川県) [JP]
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2020/11/29(日) 01:55:58.15ID:5iLGP2D10
そろそろ呼気検査が出来ないものかな？
息吹きかけるだけで判定出来るような奴
0094足4の字固め(茸) [CN]
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2020/11/29(日) 04:26:13.99ID:OtLnpUKO0
>>43
自分の信じる方針から外れると不快感を感じるのは精神疾患のおそれあり。
0097カーフブランディング(SB-Android) [CN]
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2020/11/29(日) 05:31:48.53ID:+SByFeQ60
１０％が陽性判定
９０％が陰性判定
くらいだろ

そのうち
陽性判定の１０％が偽陽性
陰性判定の１０％が偽陰性
としたら

実際の感染者は１８％(＝９％＋９％)になる

陽性判定者数よりも、感染者はずっと多いと考えろって意味かな？
0098膝十字固め(茸) [US]
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2020/11/29(日) 06:20:14.03ID:iOLwacbl0
診断してるわけじゃねえよ〜♪
専門バカにも困ったもんだわ〜♪
0099メンマ(福島県) [US]
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2020/11/29(日) 06:43:38.55ID:U3evVZCX0
>>44
基本的にオペでN95なんか使わないよ
0101ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 08:06:53.57ID:2xC1H+i80
PCRってDNAの塩基配列を増殖させるものなんでしょ?
どうやって武漢ウイルス感染者と判断してるの?
開発者も感染症の検査に使うなと忠告していたし何をもってマスコミは信頼性100%と言ってるのか分からない
死者数の水増ししていたことも明らかになってるしそろそろ冷静になったほうがいいでしょ
0102ドラゴンスクリュー(東京都) [MX]
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2020/11/29(日) 08:08:32.98ID:dupQu9Hr0
>>99
手作り布マスク使うの？
0103男色ドライバー(山梨県) [TW]
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2020/11/29(日) 08:15:28.86ID:XgK7n5B70
面倒だから飛ばし飛ばし見たら、道教・道教・道教と出たから見るのやめた
0105かかと落とし(埼玉県) [US]
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2020/11/29(日) 09:18:06.62ID:kZDsCESa0
>>18
区市町村では陽性者で統一されてるよ。
何故かメディアが勝手に感染者と変えてるだけ。
身体に発症するほどでないのが量入っても、
抵抗力強くて発症しなくても
増幅させたら陽性と出る可能性はあるから。
ただ発症２日前から外にウィルス出すいうから、
自分は大丈夫でも他人に移す可能性や、
後からいつ発症するかもわからないから難しい所
0106スターダストプレス(埼玉県) [NL]
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2020/11/29(日) 09:20:09.45ID:7jgFcB9f0
はいはい、陽性者陽性者
こまかくてうるさい奴には黙ってはいはい言うのが吉ｗ
0108ジャンピングパワーボム(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/11/29(日) 09:27:42.86ID:BR5R59rR0
>>35
>>45

全然違うぞ
コロナ陽性ってのはウイルスが発見されたってだけ
感染ってのはウイルスが細胞内に入って活性化する状態

ウイルスが喉から見つかったとしてもそれが必ず感染に繋がるとは限らんのよ
感染しないままウイルスが非活性化することもあるわけだし
0110キドクラッチ(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 09:35:43.88ID:eRvyqsYf0
腸チフスのメアリーみたいな、他人に感染させるけど本人は平気なのって病気って言うん？
0111メンマ(東京都) [TH]
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2020/11/29(日) 09:35:47.12ID:F063rwZf0
偽陽性が一定数あるという前提があるのに
相変わらず感染者って言ってるからなあ
011232文ロケット砲(庭) [SE]
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2020/11/29(日) 09:36:14.18ID:Oy5xj/6X0
そもそも毎日毎日感染者数の多寡だけを大々的に取り上げて不安を煽る報道ばかり
そんなことより、コロナの原因究明研究の報道をしろよ
日本でもコロナの原因究明の研究してんだろ？
その報道を真っ先に報道し続けるべきだろ？
というか、感染者数なんかより、死者数や退院者数の報道の方が大事だろ
インフルエンザだって今のコロナみたいに検査しまくればコロナなんて霞むくらいの何十万、何百万の感染者数が出るぜ？
しかもインフルエンザなんてワクチンや薬があるのにも関わらず年間死者数が3000人を越えるわけでコロナより酷い
あのな、しょうもない感染者数で国民の不安を煽って免疫力を下げる報道するんじゃなくて、
国民の免疫力を上げる報道をしろよ
その方が遥かに建設的だろ
0113毒霧(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 09:49:19.46ID:eyG6Kmte0
>>112
それ危険厨の医者にとって不都合が大きいんだわ
今まで発見してないだけの土着コロナに感染した
患者もいわゆる新型コロナに感染してることにしてるとか
多分インフルだけど新型コロナ陽性になってる人がいるとか
ばれるんで
0114ビッグブーツ(神奈川県) [US]
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2020/11/29(日) 10:02:05.34ID:LplTCGgo0
>>113
そうなんだよなあ
スパコンｶﾞｰもウイルスを恐れてるはずが論点を飛沫にすり替えられてる
あの飛沫CGの中には新コロナのウイルスが何個くらい含まれてて
感染に必要な個数はおよそ何個なのかとかは知らされない
なぜなら怖がらせたいだけだから
0118ビッグブーツ(神奈川県) [US]
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2020/11/29(日) 12:06:59.06ID:LplTCGgo0
>>117
はっきりしてない
感染力ある説とない説がある
はっきりさせてしまうと都合が悪い奴らがいる
0120ニールキック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/11/29(日) 12:18:14.61ID:nyBTurPl0
>>117
発表感染者数を増やすために感染力あるって言ってるのかと勘ぐっちゃう
それ外国が発表した話で、日本で検証したんかね

コロナはいろんな相違する話が各国から出てきておかしんだよな
ふつうの疾病はどこの国でもだいたい一致するのに
0121アンクルホールド(神奈川県) [US]
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2020/11/29(日) 12:23:01.41ID:dR92cc6E0
>>101
コロナ特有の遺伝子を増幅してるから
プライマーを適正に設計すれば、誤検知ゼロの超高精度検査だよ

病院でやってるインフルエンザ検査とか、PCR検査にくらべたら、さいころ振ってるレベル
0122毒霧(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 12:25:17.26ID:eyG6Kmte0
>>117
無症状の人間はほぼない
元々無症状でも感染力あるを
最初に主張したのは中国の研究だが
その中国が初期から無症状陽性者を感染者とはしてなくて
しかも国慶節で6億人も移動して隠してるにしても
今程度のパニック起こしてない数の感染者なんだから
0123フライングニールキック(大阪府) [US]
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2020/11/29(日) 13:08:29.37ID:6rZJfIUF0
>>74
いやこれが普通　今までインフルエンザや風邪は
医者に行き診断してもらって患者かどうか判断する
それなのにコロナだけは医者をすっ飛ばして保健所での検査して判別
なんでコロナだけは特別なのか　その理由を言ってもらわないと納得できないのは分かる
0124バズソーキック(京都府) [US]
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2020/11/29(日) 13:09:25.48ID:Cxu+84+q0
>>121
超高精度だから検体採取からPCR機器に設置するまでわずかなコンタミも許されない
アルコール消毒で失活してもRNAは残ってるからそれすらも検出してしまう
0125バズソーキック(京都府) [US]
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2020/11/29(日) 13:14:54.51ID:Cxu+84+q0
>>123
新コロも検査前に医者に検査が必要かどうか診てもらわないといけない
保健所を通すのは完全に検査不要な人をフィルタリングして新コロ診れる病院の負担を減らすため
0126フライングニールキック(大阪府) [US]
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2020/11/29(日) 13:18:31.07ID:6rZJfIUF0
>>125
そうか？知り合いがcocoaとかいう厚生労働省のアプリ入れてるが急にあなたが濃厚接触者ですという通知がきて
連絡したらpcr検査させられて陰性だった
そこには医者の介在は一回もなかったと言ってるが
0127フライングニールキック(大阪府) [US]
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2020/11/29(日) 13:22:33.22ID:6rZJfIUF0
それにインフルエンザや他の風邪は医者を通してるから保健所の負担が減ってる
それを医者の介在なしにしてるから保健所の負担が増えてるんだろ
厚生労働省に書いてあったがインフルエンザは例年1000万人の感染者がいるそれを医者が捌いて必要なの保健所に回してるそれで今まで回ってきたのに
今回だけすっ飛ばして医療崩壊だいうのおかしくないか
0128バズソーキック(京都府) [US]
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2020/11/29(日) 13:23:41.48ID:Cxu+84+q0
>>126
積極的疫学調査の対象になると医者通さなくてもいいの忘れてたわ
すまん
0129バーニングハンマー(愛知県) [DE]
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2020/11/29(日) 13:26:37.10ID:JcHPCmoQ0
>>82
いやまだ根本的に勘違いしてるよ
0130バズソーキック(京都府) [US]
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2020/11/29(日) 13:31:26.49ID:Cxu+84+q0
>>127
インフルエンザはワクチンや抗インフルエンザ薬があるし、保健所にはインフルエンザ陽性の患者でたとの報告入れるだけだから医療機関の負担は少ない
013132文ロケット砲(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 14:21:53.33ID:WV+Wa0gN0
>>124
RNAって分解しやすいんだぜ
0132アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [FR]
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2020/11/29(日) 14:28:12.97ID:E4FJjklX0
ウィトゲンシュタイン
売り物のリンゴの傷をどんなに仔細に検査する商人とて. 「検査を検査することはしない」。
0133フライングニールキック(愛知県) [ES]
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2020/11/29(日) 16:15:37.82ID:q9vRMHsP0
ポジ
0134パロスペシャル(神奈川県) [US]
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2020/11/29(日) 16:19:08.89ID:KN7fiBbA0
>>132
でもさ、基準やルールって普通
現場でいちいち考えなくて済むように決めるものだし
それを現場で都度都度疑ってたら
基準バラバラになって検査自体無意味になっちゃうよ
0135バックドロップ(東京都) [US]
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2020/11/29(日) 16:51:45.13ID:rt5ct3lm0
まあ分かるけど
陽性になった時点で患者と同じ扱いを受けるんじゃないのか
0136急所攻撃(東京都) [NL]
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2020/11/29(日) 17:01:02.69ID:OT6BLhK30
>>121
コロナ特有の遺伝子（1/300の断片）
断片の精度がいくら高くてもこれじゃあね
0137閃光妖術(大阪府) [US]
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2020/11/29(日) 17:10:37.21ID:NIXKorTT0
>>121
最近日本の土着のコロナにほとんどCOVID-19と同じ遺伝子構造もつものがあるとか報道あったけどPCRでは区別つかんのだろそー言うのは。
0138アイアンフィンガーフロムヘル(ジパング) [DE]
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2020/11/29(日) 20:42:53.30ID:ZRs9V90i0
そういうのはシークエンス読まんとな
0139ミドルキック(兵庫県) [IT]
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2020/11/29(日) 20:43:24.38ID:FVzs4aI30
医学部が七光り面接パス学部になってることは？
0144膝靭帯固め(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 01:46:13.67ID:cg3RGt6I0
テレビや新聞に出てる医者の事は信じるくせに
YouTubeの医者は頑なに信じないんだな
そんなんだからいつまでもメディアに騙されるんだよ
政治とテレビは全部嘘
テレビだけで民衆を動かせる時代は終わったんだよ
小学生でも調べりゃコロナなんてただの風邪のインチキ操作って分かる
0145ヒップアタック(神奈川県) [US]
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2020/11/30(月) 13:05:45.67ID:NMAL2EHK0
>>144
終わってねーじゃん
終わって欲しいだけじゃん
なんだかんだでマスゴミがまだ力持ってることに恐れをもった1年だった
0147エメラルドフロウジョン(北海道) [FI]
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2020/11/30(月) 21:45:18.01ID:IVYeJY/M0
>>146
タカラバイオの検査キットは現在の日本での検査の主流だが…
0148エメラルドフロウジョン(北海道) [FI]
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2020/11/30(月) 21:54:56.84ID:IVYeJY/M0
>>69
>>24見れ、すぐに分かるから
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