【画像有】北海道「ぼくのかんがえた 第二青函トンネル」 関係者「集大成に近い！」
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第２青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
2020/11/22 05:00 北海道新聞
建設会社や商社など全国２００の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第２青函トンネル構想をまとめた。
「第２青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が４案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/484/b1a5f9762f0275a92aa5493cda1205b5.jpg 列車単線ってことは時速100kmで通ったとしても30分かかるから、
上下線合わせて1時間に2便しか通れないけどいいの？
って考えたけど、
そもそも新幹線で北海道行きたいとかどんなマニアだよって思った
貨物は深夜メインだろうし Why Don't We Do It In The Road? 20年後には温暖化進んで本州が亜熱帯になるかわりに、北海道は北極航路も開通して発展しまくるはず 在来専用
新幹線専用
自動車用
三個トンネル欲しいなー 水入れて、鮭が北海道から本州に
遡上できる様にしたら出荷が捗る。 在来線と新幹線の合流ポイントを海底トンネルギリギリまで延長させる。具体的には在来線単線の線路を海側に延長する。これはそれほど難しい工事ではない。
海底トンネルから出たら分岐側120キロの高速分岐で素早く貨物列車が逃げる構造
トンネル本線区間は150キロぐらいで平行ダイヤにするのがいい。
こうすれば客貨とも輸送力で困ることはない。
青函トンネル区間の新幹線減速は渡島トンネルや八甲田山トンネル、岩手トンネルなどの長大トンネル区間の最高速度を380キロまで引き上げるのがいい
流石に第二青函トンネルは無理だわ。 新幹線通してやってもろくに利用者もいないような
利用価値のない土地にそんなもんいらんだろ
群馬とかの東京の周辺県の再開発に金かけたほうがいいよ これを作るなら、第２青函トンネルじゃなくて、神戸空港と関空の間に作った方が経済効果高そう >>5
多分、既存の青函トンネルを新幹線専用。貨物列車を第二トンネルに押しやりたいんじゃないかな。
貨物列車と共用してるせいでトンネル内は時速160km制限になってるそうだから。 30キロのトンネルって恐怖でしかないな
片側一車線高速にある全長10キロの飛騨トンネルでさえ圧迫感で呼吸が苦しくなった 自動車用道路作るなら長いからPAも作らなきゃじゃね？
トンネル内の大規模地下PAとか夢があるな GoToトラベルの予算で2本は作れるな
GoTo止めてこっちやれ >>30
クソ埼玉はチャリがないと生きていけないからわからないかもしれないけど
雪国の人たちってあんまりチャリ乗らないんじゃねー？ 誰が自動車で青森までいくんだよ
飛行機で行ってレンタカーだろ普通 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人 こんなの作らなくても新幹線に貨物用車両連結すればいいだろ
金かけることばっか考えて日本の財政圧迫させることが目的なんだろうが 大赤字の北海道新幹線の為に青函トンネルをもう一本とかないわ >>33
自転車で全国一周旅している人を北海道でたまに見るよ、自転車専用道路と歩行者通路は一定の需要はあるかも 7-miles bridge ですら走り始めて三分で飽きたのに
30分海底トンネルとか絶対事故るぞ
フェリーでいい >>15
あの辺って台風来るんだっけ？
ほぼ温帯低気圧？ >>12
海底より100mも下だし周り見えても土しか見えないんじゃ >>44
自転車の長いトンネルはクソ飽きるよ
4km以上あるトンネルを自転車で抜けたことあるけど何一つ面白いことない
さすがに歩道がきちんとあって危険ではないところだけど
長い橋だったらしまなみ海道のように観光産業になると思うが
自転車で坂もあって30km以上のトンネルというと変態レベルの自転車乗りしか来ないよ
何かあったとき救出するのも大変だ このトンネルの上に船とさらにその上の上空に飛行機が飛べるトンネルを作ろう 青函トンネルは一度通ってみたいけど電車自体にそこまで興味がないのとそれだけの為に青森まで行くのはなあって感じで実現してない >>5
トンネルを○じゃなくて□にしたら複線も可能だな >>5
夜中は保守の時間で貨物走らない
道路できたら新幹線なんぞだれも乗らんわな >>5
今の青函トンネルは旅客より貨物の方が本数全然多いよ
真っ昼間でも普通に走ってるし、新幹線が減速する最大の原因は対向の貨物列車だし 逆に手ぼりの青函トンネルってすごいよな
まだ崩落してないのが不思議ですよね >>21
ｸﾞﾝﾏに投資してどうすんだよｗ
丹沢の山猿は現実が何も見えて無いんだなwww >>42
貨物用新幹線車両開発するのにどの位金かかると思ってんだ池沼 >>49
台風は知らんけど
冬は荒れる日が多いんで雪も大概だし 金と時間が掛かり過ぎ
ゴムボート並べてそこに板を渡せよ 自動運転自動車専用道路が可能になると
トンネルの構造が結構変わりそうだな >>3
プリウスミサイルにロックオンされたら大変だぞ？ >>15
海底トンネルを分断するってどう言う状況だよ >>58
前なら途中にドラえもんの駅とかあったけど
今は延々と暗闇と言うか壁を眺めるだけだぞ
あー
途中にねぶたの絵が瞬間的に見える位 なるほど、トンネルなら天候に左右されないから自動運転には最適だわな >>60
そもそも現状で貨物列車は臨時を含めて25往復以上。
6時間のメンテナンス時間を確保したら複線でないと運びきれない。
さらに、青函トンネルは列車限定でも消火地点が定められてて、ガソリンを抜かないと自動車もバイクも貨物として持ち込み禁止だった。
今回の案だと火災が起きたら窒息消火しか手がないので、炭鉱以上の惨状になるな。
というわけで、こんな案、僕が考えた最高の〇〇レベルの案で、持ち込まれた大臣も苦笑するしかないだろうな。 >>65
掘ったそばから厚いコンクリートで固めるので強度は問題ないよ
トンネルボーリングマシンとかシールドマシンは高いので手掘りというか機械掘りは今でも主流 >>67
津軽今別〜湯の里限定、10年で使い捨ての車両で良いならすぐにでも作れるな。 >>86
青函トンネルは最初に地盤を固めてからシールドマシンで掘ってた。 新幹線専用の単線でいいじゃん
260キロで走れば15分で通過できるじゃん 千歳と札幌の間に新幹線作った方が早いよ
北海道新幹線にも言えるけど こんなん作ったら作ったで経年劣化やらメンテナンスどうなんだ。
事故や災害など種々のトラブル対応とか。
こういうってあんまり入り組む複雑なのにすべきではない。 この工事はトンネル工場で出来た穴に海水が流れて陸続きになるぞ まったく縁もゆかりもなったので、現在の青函トンネルって
その集大成である上が車道で、下が鉄道だと思ってた
車じゃ北海道に乗り入れできないんだ。。。 こんなのできたって需要ねーだろ。
だいだい長いトンネルは怖すぎ。 >>97
車で青函トンネルを渡ったとしても
北海道は1年のうち8か月以上吹雪、路面凍結、積雪で道路がどこにあるのか不明状態
慣れている道民ですら長距離移動を避ける 青函トンネルは貨物主体の在来線用にしたほうがいいんじゃねーの
札幌までつながったとしても東京〜札幌は時間がかかりすぎて新幹線で行こうとは思わんわ >>103
あそこは領海内だけど公海扱いだから勝手に埋められないんじゃね？ >>103
船の往来もあるし生態系も変わるしそんな単純な話じゃないよ
だいたいトンネル掘るよりはるかに大変でしょ トンネルを走れるクルマは電気自動車およびモーター走行モードのハイブリッド車のみ
排ガス出しての走行は禁止 ここまで貨物に執着するのは橋も無いから貨物輸送はJRの独り勝ちになるからなんだな…しかしウテシ嫌だわ、万が一事故あったらて思うと もんじゅに使った10兆円にくらべたら無料みたいなもんだな。 一見すると安いけど、やってみたら3倍になるパターンだろうな >>117
チャリンカスはアヒルさん漕いで津軽海峡渡れよ >>100
札幌どころか函館につくことすら無理だろうなぁ🤔
実際江差のあたりって冬でも車走ってるんだろうか？ 昔、18切符乗り継いで名古屋から北海道まで行った
青函トンネルは長くて外が真っ暗だから寝てしまい
目が覚めたら函館だった >>103
海流が変わって大間にマグロが来なくなる 北海道新幹線も札幌から函館にまず引くのがベターだと誰もが思うのに
JR北海道は青函トンネルの膨大な維持費が賄えないものだから
貨物との共存問題を解決しないまま青森から引いてしまった
料金値上げで青森函館間の常連客もフェリーへにげてしまい更に閑古鳥 車走らせろよアホか
クソ高い新幹線なんか誰も乗らんわ >>67
いくらくらいかかるのか分かるかな
100編成作るのに1兆円くらいだったら、この先の投資としては安いかもしれない
人口は減少するから 旅客需要は目に見えて減少する
高速貨物需要は航空機の減少でまかなえないとしたら
非常に有効な投資となる >>85
青函トンネルは今でも保線時間は1時から3時間半の2時間半しかないけどな
一部を別のトンネルに走らせることができれば青函トンネルの保線時間を延ばせるから結構重要度高いんだけどな それより九州と韓国のトンネル作った方が有益じゃない？
日本にとってもメリットだらけでしょ >>129
韓国から中国までの新幹線貨物は有効だと思う
当然北海道から九州まで新幹線で貨物鉄道が必要なこともある 貨物列車は青函連絡船復活でいいんじゃね
廃止後に建てた施設は解体な >>1
トンネルの維持コストは高くつく。７２００億円×１５年以下のコスト・時間で代替手段が確保できそう。
新・青函連絡船。ただし往復地点は青森と函館以外でよい。ＪＲ直営でなく既存海運会社と合弁で。
自動運転自動車の開発もすぐには難しそうだから、ドライバー用に小規模の旅客施設もつけて。 >>49
おいおい洞爺丸台風（１９５４年）も知らんのか。それがこなければ青函トンネルは着工できなかった。 >>5
いまのあるから大丈夫なんじゃない？
午前中は上り、午後は下り、とかにすればたくさん通せるだろうし >>142
当時は気象レーダーも気象衛星ひまわりもないからああいう惨事が起きたので
今はフェリーもかなり安全な津軽海峡横断する手段ではある 青函トンネルの北海道側の知内と木古内に廃墟建ってる親父から受け継いだ土地持ってるんだけど値上がりすることあるのかないのかどっち？ >>145
札幌ターミナルへ到着が早朝
札幌ターミナルから夕方出発が多い、ということからするとそういう運用は有効でしょうね 青函トンネル作るのに34人も死んでるけど今の技術なら死人ださないんだろな >>149
シールド工法で安全かもしれんが
海の下の軟弱地盤は変わらないので >>128
単線の貨物専用トンネル＋複線の貨客併用トンネルとしてとらえましょうですか。それならペイするかもしれんね。 >>151
旅客の新幹線が現状のように1時間に一本ならば
逆に 新トンネルは新幹線専用の単線という考え方もある >>153
いまの新幹線の本数は少ないから、単線トンネル移行は可能だけど、将来的にむずかしくなる予定。
最終目標は「東京札幌間を４時間で結び、羽田新千歳間の航空旅客をＪＲが奪取すること」なので。
一般的には、４時間の壁を新幹線がきれば、航空機から新幹線に旅客がうつってくる。
ただし東北北海道新幹線でそれを達成するにはトンネル以外にも様々な障害がある。課題は多い。
参考） https://toyokeizai.net/articles/-/388877 >>154
いかんせん新幹線が航空機から旅客奪っても貨物需要が残っているので
高速貨物需要を鉄道が受けられなければ、航空業界の息を止められないので
旅客と貨物両立させるかが課題なのだが、経営が成り立っていない旅客専門会社が
夢だけ語るからおかしな話にもなっているんだよ 青函に自動車道なんて出来たらフェリーが死に、貨物列車は半減以下になりそう
高速バスでいいってことになって北海道新幹線もお陀仏に(´･ω･`) 下北と函館結べよ
函館に新幹線駅が無いとかなんの冗談だよ？ 第２青函トンネル造るくらいなら
第２アクアラインをお願いしたいのだが >>162
それ言ったらキタキツネ用とヒグマ用も欲しくなるじゃん
>>166
第二湾岸が先だな 確か
浜松辺りから伊勢に渡って和歌山に抜けて徳島高松松山
大分に渡って阿蘇熊本へというルートが計画されていたはず 現在の技術力ならもっとすごいの作れるだろ
小さく詰め込み過ぎだ 貨物専用単線なら3000億でいける
それも出せないなら現状維持しかなかろう >>155
ＪＲ北海道はＪＲ貨物に引き受けてもらって、貨物のついでに旅客も運ぶ会社にしてしまえばよいのだ。
むしろ世界的には、貨物運送主体の鉄道会社のほうが主流です。
旅客メインで運行する路線は札幌都市圏と北海道新幹線のみ。貨物運送も維持不能な路線は全て廃線。
というくらいの大リストラは覚悟しなければいけないのだろう
ＪＲ東日本がＪＲ北海道を吸収するのが理想論としてはベストだけど、資本の論理がそんなの許さないだろうから。 >>161
そうなる可能性は高いけど、それでもどうしても北海道と本州を自動車道路で結びたい人たちは多い。
自動運転技術がどこまで進歩するかが実現のカギだ。 >>175
北海道は条件的に厳しいよ。以下の理由で非営利の官か３セクじゃないとやっていけない。
旅客輸送：都市間が離れていて路線が長いのに人口が少ない。観光需要ももうオワコン。
貨物輸送：農作物中心で使う期間と、使わない期間が極端すぎる。 >>178
おおわく、そのとおりです。
北海道の鉄路の運命は、国費をどれだけ投入できるかにかかっている（直接的にしろ間接的にしろ） 青森の前知事の木村もりおが青函大橋の計画と予算付けてたな。
税金の無駄扱いされて、現職の売国知事に負けて凍結されたけど、
ぶっちゃけ現行技術があれば、トンネルより早く出来そうな案だったんだよなぁ 新国立競技場のたった4つ分、NHK新社屋のたった2つ分の金でできるんだぞ
これ作った方がよっぽど有意義だろ >>183
日本橋の景観を取り戻すために首都高架け替え
なんてのと同額で出来るもんな。 こんなもの手堀りで１年で造れよな
100億くらいで出来るだろ >>175
そういう当たり前の正論って今まで聞いたことがなかった
そういうことなんだよ鉄道輸送というのは貨物が主体であって
旅客輸送はおまけみたいなもんだというのが長距離路線の常識なんだ
首都圏のように旅客だけで利益が上がるっていうのは異常なことだと考えなきゃいかん 単純に考えると旅客専用線の一本があれば貨物を守ることができる
貨物専用線を作って現場の青函トンネルから貨物を排除したら貨物輸送は成り立たない
そういうわかりやすい話なのかもしれない
もう一本だけ青函トンネル作るんだったら旅客専用線を作った方が合理的だということになるんだろう >>175
jr東海の利益って jr東海がたまたま儲かったんであって、営業努力があったからもう買っているわけでもないんだよな
本来は高速鉄道の根元樹液がそこに集中しているからたまたま東海が儲かっているのであって
その根元液っていうのは赤字路線に分配するべきだわけだ
その利益をリニアとか頭がおかしいそんなことをするのが困ったもんだ JR東海なんて、東海道新幹線で東京・大阪間だけで
儲かってるだけだからなあ
札幌・東京間の新幹線をJR北海道に移管しないと
赤字を続けるだけだ なんで赤字路線の補填なんかしなきゃならんのだ。
腐った部分は切らないと本体ごと腐る。 正直いらん
潤うのは政治家と土建屋でその事業費は税金と借金やで >>190
jr東海の出す利益それって国鉄民営化していなければ本来は国民のものになるわけですよ
NTT のだす利益それは電電公社がやっていれば、それは国民の利益なわけですよ
国民の利益になるはずだったものがどういうわけか
民営企業の一部の人達だけの私腹を肥やすものになる
何かおかしいと思いませんか >>166
？
今のアクアラインでなにか足りないの？ >>190
ただあぐらかいてるだけで儲かってるのは、地方にも還元必要だろ 道路なんていらねーよ
おとなしくフェリーに乗っけろ >>187
旅客専用線で何運ぶ気なの？
青函トンネルから貨物を排除したら貨物がなりたたないとか意味不明
北海道新幹線で青函トンネルの貨物がボトルネックになってること、貨物は無くせないこと、貨物はずっと単線で運んでいることから貨物用単線の話が出てるわけなんだが 青森カソカソなのにコンナの要らんの自明だよな。
岩手県北ですらホラー映画の舞台になりそうな雰囲気ある。 >>5
お前は単線鉄道は始発から終点まで反対方向がずっと待ってると思ってるのか リニアコライダーは重点政策から外したくせに
コッチはしっかりスレ立てされるんですね。
そうですか。 >>131
長靴履いて国会に陳情に行った知事が妄想したけど
冬は雪や風で走れたもんじゃないよ
保険金詐欺に使うには良いのかもだけどね 学者なんて形骸化した学問を正当化しようと必死だもんな。
存在意義を強調しようとするから尚更泥沼化してる感ある。
政治家だけの問題じゃないのは確かだよなぁ >>203
除雪事業で、冬場の県外出稼ぎ労働者を減らせるやんw
経済回せるぞ これだと2本掘ったほうが安い。トンネルのコストって、直径の3乗とかに比例するんだろ
？ 第二が採算取れるかはかなりアレなのでポイでいいけど
今考えれば、ろくなノウハウもなくよく青函トンネル作ったな
まあ犠牲も多く出たけど >>199
国鉄の赤字は国が安すぎる運賃を強制してたから（ちなみに戦前は大幅な黒字事業）
戦後のインフレ時に復興支援の名目で運賃引き上げをさせなかった
すなわち国鉄に入るはずの収入を政府・国民が横取りしてた形
昭和50年代に入ってようやく大幅値上げして単年度の営業収支を黒字にしたけど
そのときにはこれまで積みあがった赤字が産む利子の前にどうにもできなかった
あと、独立採算の企業体であるにもかかわらず売上金を銀行に預金できなかったってのもでかい
売上はいったん国庫に収められていたので、国鉄が受け取るはずの巨額の利子（昔は利率が高かった）は
すべて政府に横取りされていたことになる
組合ガーとかローカル線ガー、なんてのはぶっちゃけオマケにすぎん >>168
東京湾口道路って書こうとしたら
東京湾口道路は第二湾岸道路の一部だったとは >>208
事故多かったのも関係ないと？
職員の毎年に渡る飲酒運転などモラルない行為しまくっていたのも関係ないと？
民営化決まった後に労組とかがケーブル切断など妨害していたのも関係ないと？ >>207
ノウハウがないからやってみるしかないわけで 工期や工費が他の案みて突出しすぎない数字にしましたって感じだな >>211
影響がゼロだったとはいわないが
巨額の累積赤字に与えた影響はせいぜい1割以下といったところでないんかと
モラル崩壊が深刻化した時期にはもう過去の赤字が生む利子ですでに身動きが取れなくなっていたし
事故の多発はそもそも安全対策に回す金がなかったのも大きな要因 >>194
めっちゃ渋滞するやん
あと千葉の先っぽの人が東海関西方面に行きたい時にわざわざ遠回りしなきゃならない
東京湾口道路ができたら首都圏の混む地域を通らずに太平洋側を行き来できるようになる >>164
ついでに噴火湾の湾口にもトンネルを掘るくらいじゃないと飛行機には対抗できないね
採算性は知らん >>215
労組の妨害行為に触れないのはワラタ
そういうところだよ >>19
分岐器挿入って、高崎駅の前例でいうと三日間新幹線と貨物を止めないと出来ないよ。 >>1
愚作の「集大成に近い」としか言えんな。
↓みたいな感じで、三線軌条複線で高頻度カートレイン走らせた方がまだマシ。
https://drive.google.com/file/d/1tcjqHyX-gih2Z0ND042ypZq-MiuwZ0B1/view
まあ、これでも貨物需要が少なすぎて実現不可能だろうけど。 リニアより速いハイパーループが実用化手前なのに、
単線の貨物列車とかいつの昭和だよ。 >>27
自動運転車限定だから居眠りしている間に着く、という想定と思われ。 >>147
上がらないねー
あの辺りは坪1万くらいかな？ >>216
そんな館山の人間くらいしか得しない道路要らんわ
作るとしたら浦安ー市原辺り結んで湾岸、京葉道路の補強だな そもそも青函トンネルのような長大トンネルってガソリンや軽油などの油積んだ車両って侵入禁止なんたが… >>229
千歳空港への航空機燃料は貨物列車で運んでいるんじゃないの >>219
民営化が決まった後って自分で書いてるじゃんｗｗｗｗｗ
つーか組合が破壊工作やりだした時期はもう単年度の営業収支は黒字だったぞ
まあいいや、国鉄の赤字は100％組合のせい、そういうことでいいやもう。よかったね、おめでとう！ ねんでトンネルって全部丸型なの？？
四角の方がスペース有効に使えるのに 単線に両方から貨物列車が突っ込んで大事故を起こし、トンネル内に閉じ込められた娘を助けに行くってパニック映画が作れるな >>228
両方作ったらええやん
そしたらみんなが便利になる 第二青函の話は以前からあるけど、在来線用単線が精いっぱい
先進導坑を使うという案もあったような 鉄道ファンが「寝台特急北星復活キボンヌ」とか言うんでしょ >>229
ユーロトンネルはガソリン積んだ車を運んでいるんだが。 >>59
強度的に丸型の方が強度が高いんじゃないかな。 >>197
旅客線を新たに作る事で現行トンネルの貨物輸送量を減らさずに
旅客輸送量を増やす事が出来るのでは無いか >>231
何を言いたいのかよく分からない
新千歳空港のジェット燃料は、出光興産苫小牧製油所から
タンクローリーで運ばれてる
http://imgur.com/A7GKIBe.jpg 青函トンネルに平行して工事用の側道があるだろ。そこを貨物線に流用しろよ >>245
原2ツアラーにとって貴重な東京湾フェリーがなくなるだろうが 大間からのトンネルなら距離近くて効率いいけど鉄道がないからな
ここに来てまさかの下北から在来新線着工とかしたら胸が暑くなるわ 青函トンネルは新幹線のみにして、第二青函トンネルを下北側に単線で掘って原則貨物用、空き時間にちょこっとだけ旅客とか？
それだと新函館北斗駅行じゃなくて函館駅行が設定できるな
妄想としては面白いけど、地元が金を出さない限りは実現しないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
