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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001キチンシンク(福岡県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0848ムーンサルトプレス(兵庫県) [AU]
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2020/11/21(土) 11:24:03.14ID:ANtio07x0
切れてみっともない言動出してる時点で専門家の負けじゃん
てか気象要員ってなんだよ www
0849バーニングハンマー(香川県) [FR]
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2020/11/21(土) 11:24:08.67ID:5s6Q4vTP0
日本脳炎
0850グロリア(光) [ZA]
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2020/11/21(土) 11:24:24.18ID:yD5FoR960
極論マンと同じ土俵で勝負しようと考える時点で負け
0851断崖式ニードロップ(熊本県) [US]
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2020/11/21(土) 11:24:53.66ID:h8GflRj80
>その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。
>宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

すげーなこれwこの段階で負けだろひろゆきw
これを論破王とか言っちゃうバカもいるんだよな
0852ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:25:06.42ID:Zvq71PPZ0
ほんとねこんな状態でノロノロとやってたら年末年始乗り切れないよ
0853ブラディサンデー(神奈川県) [IN]
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2020/11/21(土) 11:25:33.44ID:XlxeF7JX0
>>843
リスクが少しでもあるなら中止ー!って脳死で判断するなら
イベントも観光も飲食店も交通機関も全て止める必要があるが全く現実的じゃない
あんだけ危惧されてた満員電車も大した影響はなかったわけだがどうやってリスクを正確に可視化できるというのか
0855垂直落下式DDT(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:08.19ID:xL7YlzQ20
専門家とかいうB層洗脳係がうちのタラちゃんに勝てるとでも思ってんの?
0856バーニングハンマー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:13.48ID:UxALrnKl0
移動によって感染拡大しないなら
なぜ海外の観光客の入国制限してるのか?
海外の観光客入れた方がインバウンドで観光業も助かるんだろ
0857トペ コンヒーロ(宮城県) [MY]
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2020/11/21(土) 11:26:18.82ID:qaa/YPDz0
>>678
どれか一つというより
気象、GO to 飲み会 それ全部だろうな

@気象=全体の免疫力を左右する

AGO TO=広域に拡散させる

B飲み会=ミニエピセンターが出来る

GO TOと飲み会、会食は
癌でいえば原発巣から転移してまた転移先で増えだしてまた転移させてるようなものだからな
そこに癌で体が弱ってるからブドウ糖(GO TO)がんがん注入したけど、癌も転移して増えましたってやってるようなものだからな

ステージ3とか4とかの表現で今どういう状態なのかも当てはまってる
0858マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:26:30.68ID:B6+aR6jK0
>>835 >>844
延命が無駄なんだよ
とっとと潰れてコロナの世界で必要な業種に移行しろ
0859逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:52.38ID:Cilazlye0
>>851
まさに人工無能の行動w
自分の発言を覚えてない。ただ反射しただけ。

やっぱりひろゆき(人工無能)の遊び方が必要だなw
何も考えてないことを見せれば簡単にひろゆきに勝てるwww
0860ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:27:29.44ID:siiuOu4+0
>>847
飛行機と鉄道が止まってもネットさえあればなんとかなるって思ってそうだな
0863ビッグブーツ(東京都) [IT]
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2020/11/21(土) 11:27:50.29ID:0M0sTG9k0
>>667
>地方民が2週間後に別の地方民に移す。
いずれにしろ持ち込むことと拡大はずれて当然ということ。
0864バーニングハンマー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:28:02.75ID:UxALrnKl0
>>860
実際好調になった業種もあるからな
0866マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:29:18.06ID:B6+aR6jK0
>>864
ってか給与がそのまま溜まってないんだから
経済は止まってないわな
0867ツームストンパイルドライバー(東京都) [BW]
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2020/11/21(土) 11:29:24.58ID:MTyffjmN0
相変わらず人をイラつかせる事には天才
ていうかフランスとリモートでよく会話できるな
0868河津落とし(やわらか銀行) [US]
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2020/11/21(土) 11:29:26.99ID:RWErqX2r0
台本
0869魔神風車固め(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 11:29:37.45ID:mWLmI7qc0
>>2
これ
0870ファイナルカット(千葉県) [US]
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2020/11/21(土) 11:30:46.26ID:ct5d8xh10
ひろゆきの場合、相手が推測で話すしかない質問に持っていって潰すスタイルだよね
0871逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:31:47.77ID:Cilazlye0
>>867
赤ちゃんでも駄々こねて、イラつかせることができるからね
ひろゆきはその延長
0872ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 11:32:38.45ID:I7/zC90+0
こんなにジャブジャブ税金使うなら食品やライフラインに密接に関わる品目だけでも消費税下げたらいいと思うんだよな。
セーフティネットとして救済を考えているならそうするべきとすら思うけどなw
087316文キック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:32:41.47ID:fHzy2J4h0
>>830
これが最強の煽りだなwww

家帰るど!ってブチ切れて言ってる相手に自分はお家に居るんだけどね(´・ω・`)ってやるwww
0874逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:32:47.72ID:Cilazlye0
>>870
そう。だからそれを知ってれば簡単にひろゆきを潰せるんだよ
ひろゆきに話をさせればいい
そうすりゃこいつ馬鹿だよなって世間に見せられる
0875ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:34:09.99ID:siiuOu4+0
>>864
底無しの馬鹿だなお前
飛行機や鉄道、船そういったインフラが停止したら今好調な業種も影響受けるって言ってんだよ
一つの会社で全てを回せるとでも思ってんのか
経済止めたら貧乏人は増えるし貧乏人が増えたら全体の消費金額は減るそうなったらほぼ全ての会社の業績が悪くなってデフレが加速すんだよ
0877TEKKAMAKI(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 11:34:15.70ID:UzaGx8HX0
終わった話として後からならいくらでも言えるけど、リアルタイムでひろゆきの術中に嵌らずにやり過ごすのは簡単じゃない
0878シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:35:04.85ID:6rg3/VWD0
>>732
それはつまり、Gotoで感染する可能性が十分あることを意味する。
0880ストレッチプラム(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:36:01.21ID:sIdO0+n70
>>875
じゃあしねば?
0882フロントネックロック(石川県) [US]
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2020/11/21(土) 11:36:16.14ID:fTVRj9ah0
揚げ足を取ろうとするからだ
自分の意見として言えばいいものを相手の弱みにつけこんで勝ち誇ろうとする
その点ではホリエモンのほうが100倍マシ
0883河津落とし(光) [SE]
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2020/11/21(土) 11:36:32.63ID:tDdn/a080
>>872
消費税下がる直前で買い控えが起きるからな
発表から一週間ぐらいでパッと変えられるならいいんだが
これがあるから消費税は一度上げたら下がらない
0885ドラゴンスクリュー(東京都) [RU]
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2020/11/21(土) 11:37:10.21ID:SHNwmson0
ゴートゥーは関係ないって言う人たまにいるけどなんなん?政府に媚びうってんの?
0886マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:37:12.39ID:B6+aR6jK0
>>875
インフラは国がどうにかするでしょ
それが国と言うものだし
無駄な産業(飲食カラオケ風俗など)はとっとと潰れて新しく
コロナの世界で必要な業種に変わって行くべきなんだよ
これを経済の代謝と言う
0888ネックハンギングツリー(大阪府) [GB]
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2020/11/21(土) 11:37:52.66ID:Rzbta3hJ0
>>2
わかる
0889逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:37:54.54ID:Cilazlye0
>>884
ロックダウンで感染しない証拠はあるんですか?って言えばいい

終始ひろゆきに意見を言わせればいいんだよ
0890シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:37:58.19ID:6rg3/VWD0
>>744
>>753
工夫が何も無いバカの発言かね?
Gotoしかないのかね?
0891バズソーキック(東京都) [ZA]
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2020/11/21(土) 11:38:07.35ID:rkl4VygQ0
>>1
ひろゆき大嫌いだが、
これに関してはひろゆきが正しい

自民党御用学者の宮沢孝幸・京大准教授は
このままでは俺の立場が危うくなると焦って喚いて終わりw

ブザマwww

ざまあねえなwww
0893稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 11:38:49.11ID:C/sXoCd60
>>853
> リスクが少しでもあるなら中止ー!って脳死で判断するなら
宮沢論法が上手いっすね
感染者数で線引してもいいしなんか有効そうなので緩和ラインと引き締めラインを設定しとけば自主性も生まれやすいだろうし
極端な楽観論者もGOTOが中止になる可能性があるなら行動も慎重になるんじゃね、って話
0896ツームストンパイルドライバー(庭) [US]
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2020/11/21(土) 11:39:12.02ID:3LbCno990
ひろゆきの意見も全部エビデンス無いからな
有識者じゃないただの揚げ足取りおじさんだと認識して接しないと
0897逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:39:30.07ID:Cilazlye0
>>894
促進剤である証拠はあるんですか?と聞けばいい

こういのがひろゆきでの遊び方w
0898アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:40:00.29ID:ZLe7XwX40
>>1
>ひろゆき「来てないと断言できるんですか?」

クソだな、相変わらず
0899逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:40:26.97ID:Cilazlye0
ひろゆきは、ひろゆきというおもちゃなので
ひろゆきでがおもちゃであると視聴者に思わせるのが
勝利条件なんだよ
0900マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:40:30.29ID:B6+aR6jK0
とっとと潰れろください
コロナの世界で必要な業種に移行しろ
延命は害悪で迷惑
0901シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:40:32.05ID:6rg3/VWD0
>>881
Gotoのせいで感染する可能性が増えたことをまったく反論できていないことを意味する。
0902ネックハンギングツリー(大阪府) [GB]
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2020/11/21(土) 11:40:33.70ID:Rzbta3hJ0
ひろゆきはそこらのおばちゃんが言ってるようなこと言ってるだじゃん
0903ネックハンギングツリー(福岡県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:41:11.49ID:vA6Akc3l0
>>865
馬鹿かお前は
勝手な推測を言ったひろゆきが相手に証拠求めてる時点で意味不明なんだよ
0904魔神風車固め(東京都) [GB]
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2020/11/21(土) 11:41:21.02ID:txXzvw6M0
>>844>>875
なんでそんなに興奮してんの?
お前すぐ支離滅裂になっていい加減なこと言うよな
もしかしてこの准教授か?
0906シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:41:37.12ID:6rg3/VWD0
>>897
証拠は必要無いんだ。
人々がそう思ったら負けなんだよ。
0907ブラディサンデー(神奈川県) [IN]
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2020/11/21(土) 11:41:55.15ID:XlxeF7JX0
>>893
なんか有効そうなのでって曖昧すぎて草生える
大体君が言ってる線引きについてはステージ制にしてとっくの昔に政府が定めてることだよ
0908アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:42:05.57ID:ZLe7XwX40
>>901
増えたと言うなら増えたと主張する側が論証しないと
0909稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 11:42:06.03ID:C/sXoCd60
なんか政府はギャンブルでも打ってるような、感染拡大しつつある状況でもまだイケる、まだイケると言い続けて
どこが天井だよっていう株を高値で延々買わされ続けてるような不安しかない
青天井でどうしようもなくなる前にまず天井教えろよ
0910シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:42:13.86ID:6rg3/VWD0
>>905
つまり教授の負けということ。
0916ツームストンパイルドライバー(庭) [US]
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2020/11/21(土) 11:43:20.05ID:3LbCno990
>>903
これな
ちょっと前の国会もこんな感じだったろ
0919シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:44:27.36ID:6rg3/VWD0
>>908
教授は、みんながGotoのせいと思っているのを払拭しようと出てきた。
そして払拭出来なかった。

ひろゆきは人々の立場で教授の払拭策は弱いと言っている。
それだけのことだよ。
0921シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:44:55.55ID:6rg3/VWD0
>>912
ある。
「家帰るど!」
0922フェイスクラッシャー(兵庫県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:45:15.92ID:evDAeifg0
>>872
新聞据え置いてやってるじゃんw
0923シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:45:22.01ID:6rg3/VWD0
>>914
そうだよ。
それで教授の負け。
0925アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:46:10.76ID:ZLe7XwX40
今朝の番組では、他の出演者に
「札幌のgotoは晩御飯はついてないパターンが多い。多くの人は繁華街で食事をする」
と指摘されて、宮澤も納得してたわな
俺もなるほどと思った
0926アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:47:02.13ID:ZLe7XwX40
>>920
だから無敵なんだよね
何も主張せずに相手を責めるだけのクズ
0927フランケンシュタイナー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:47:51.21ID:PC/N7gqv0
>>890
gotoも一つの手だろ
そもそも経済を回すということは人の動きも作るわけで
なんらかのリスクは承知だよ
それこそみんなネットになったら
どんどん閉塞化するよ
人いらなくなるんだからな
活況になるのはごく一部の業種に過ぎないし
0928スターダストプレス(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:48:41.11ID:S6oyxtq20
パリに帰れよ
0930稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 11:49:17.88ID:C/sXoCd60
>>907
すでにステージ4病床数ギリギリの領域に入ってるのに、指数関数的に増える感染症の現場では来週更に増えたらアウトなわけで
未だここは天井では無い言い続けGOTOも制限しない
そんなもん結局政府の裁量じゃん、としか思えんが
直ちに影響ない、緩やかに回復しているとか嘘八百の政府の安全マージンなんて不安を抱かずにはおれんやろ
0931アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:49:37.00ID:ZLe7XwX40
実際、よく聞くと(よく聞かなくても)ひろゆきって、何一つ主張してないんだよね
主張っぽいこと言ってても、最後は「と言うことじゃないんですか?」で終わる
無敵だよ
0932マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:49:44.24ID:B6+aR6jK0
>>927
とっとと潰れろください
コロナの世界で必要な業種に移行しろ
延命は害悪で迷惑
0933アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:50:28.01ID:ZLe7XwX40
>>929
なんで宮澤がダメだったら俺がクズになるんですか?
そんな証拠あるんですか?
0935河津落とし(宮城県) [US]
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2020/11/21(土) 11:52:03.91ID:uFh/fiqI0
>>742
コロナコロナと騒ぐやつが観光業や飲食業で職を失ったり自殺したりしたやつにGoToやめて良かったっていえるのか?
0936バズソーキック(やわらか銀行) [EU]
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2020/11/21(土) 11:52:06.63ID:9tYVOSiA0
超過死亡は増えてない
去年も今と同様に肺炎で沢山の人が死んでいたんだがエクモなんか使ってないし医療崩壊もしてない
肺炎球菌や誤嚥性肺炎は自然に任せて死ぬのを見届けるがコロナは絶対死なせまいと15人がかりで延命する
宮沢の言う通り集団ヒステリーだろうなあ
0937ネックハンギングツリー(大阪府) [GB]
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2020/11/21(土) 11:52:31.50ID:Rzbta3hJ0
この教授みたいなのとひろゆきみたいなのが戦ってる
ポジション逆にして
0938デンジャラスバックドロップ(群馬県) [US]
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2020/11/21(土) 11:52:40.05ID:pyeYHoMM0
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、

確かにそう思う。
0939アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:52:42.24ID:ZLe7XwX40
>>930
例えば、北海道は昨日は一つの施設で60人出てるんだよね
みんなヨボヨボの老人たち
こう言うので一気に病床が埋まる

gotoとの関連はなかなか難しいと思う
俺は、gotoそのものとはそれほど相関ないと思うけどな
0940ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 11:52:47.00ID:Oe0v3bup0
>>934
初めから見た
GOTOは関係ないって発言に
ひろゆきが何で関係ないって言い切れるんですか?
って茶々を入れて>>350
0941アイアンクロー(光) [IT]
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2020/11/21(土) 11:53:00.18ID:WTjZzuA00
なんのデータも出さず論する事もしないでいきなりキレて「帰る!!」
これじゃGOTOやめない派の印象めちゃくちゃ悪くなると思うけどなぁ子供じゃないんだからさ
0942クロイツラス(千葉県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:53:15.78ID:DUqRR9U30
あなたの感想ですよね?
とか言いながら自分も感想しか言ってない

なんかデータあるんですか?
とか言いながら自分もデータに基づかない持論を展開
0943スパイダージャーマン(北海道) [JP]
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2020/11/21(土) 11:53:19.77ID:XrcOQQoS0
>>1
>飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない

正論じゃん
商売ってそういうもんじゃん 
0944ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:54:18.82ID:siiuOu4+0
>>904
もしかしてニートだった?
ちょっとは外に出て必死に働いて生きてる人たちの姿を見ような?世の中はそういう人たちのおかげで回ってるんだから
お前は世の中の役に立ってないかもしれないけどお前の親はお前を食わせるために必死に頑張ってくれてるんだよ
0945アイアンクロー(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:54:25.90ID:ZLe7XwX40
>>938
gotoイベントとか商店街とかなかった?
他に助けるべき業界って例えばどこだろ?

「◯◯だけでいいのか?」ではなく「◯◯も助けるべき」と言う言い方の方が建設的だと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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