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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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0001キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0700TEKKAMAKI(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 10:43:02.61ID:UzaGx8HX0
管理人ひろゆき指南のレスバ対処法
自分の言いたいことだけ言って相手の言うことにはいちいち付き合わない、反論とか論破とかそんな野暮なことはしない
要はヒットアンドアウェイ、言い逃げ
0701テキサスクローバーホールド(ジパング) [UA]
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2020/11/21(土) 10:43:03.14ID:urVn/wKI0
キレたら負けよ
0702ニールキック(群馬県) [US]
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2020/11/21(土) 10:43:10.75ID:+FIvky3d0
>>26
それな、調子乗って外国語使ってみたけど返り討ちにされたりな
0703ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 10:43:15.12ID:I7/zC90+0
>>699
正論
0704アイアンクロー(光) [IT]
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2020/11/21(土) 10:43:40.10ID:WTjZzuA00
というか国民全員ひろゆきと同じ意見ジャマイカ
危険な段階まで来てるのにGOTOを止めない事にみんな不信感だらけだと思うけど…
0705逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 10:43:42.99ID:Cilazlye0
ひろゆきは、何も考えてないので
何も考えてないやつに、議論しても無駄

何も考えてない(人工無能)であると
視聴者に伝えるのが本当の勝利
0707超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:44:41.16ID:BlbSDB7N0
>>695-696
実際日本は3/13-5/25までしてたんだけど中学生か?
大人ならガチのアホだから書き込むなよw
世界的に渡航は制限されてたんだけど、こんなアホなレベルで、したり顔で屁理屈こねるバカが混ざってるから、いつまでもおんなじ話がループする
070816文キック(店) [AT]
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2020/11/21(土) 10:45:07.08ID:l0zUt0p80
仲良くしろよ
いい大人が
0709稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 10:45:11.76ID:C/sXoCd60
>>688
全てを明らかにしちゃうと困るヤツらがいるからな
原発と一緒
壊れたスピーカーみたく直ちに影響ないと言い続けてれば全てが納まるのが日本
0710シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 10:45:20.72ID:6rg3/VWD0
>>689
無いことの証明はあく…
0711逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 10:45:31.31ID:Cilazlye0
>>704
この場合、ひろゆきを馬鹿にしつつ
視聴者にGOTOをやめない理由を伝えるのが勝利条件

ひろゆきはただの人工無能で
何も考えてないやつの意見の一例という
道具として使うのが正しい
0713逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 10:46:27.85ID:Cilazlye0
>>710
そこはどうでもいいんだよw

因果関係はないという結論が出てます
反論するなら、根拠はあるんですか?
それはあなたの感想ですよね?
でひろゆきは撃沈できると言ってる
0714テキサスクローバーホールド(ジパング) [UA]
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2020/11/21(土) 10:46:50.33ID:urVn/wKI0
>>350
ひどすぎ
0715スターダストプレス(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 10:47:05.18ID:9zQ5bASe0
>>705
そう
何も考えてないし責任取らなくてもいい立場だから色んな事にいっちょ噛み出来る
そのひろゆきのスタンスをこの学者が事前に分かってれば議論の時間が無駄ってはじめから分かるのにね
0717サソリ固め(茸) [FR]
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2020/11/21(土) 10:48:33.02ID:FCM+1nbM0
>>678
これ
0719シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 10:49:01.66ID:6rg3/VWD0
>>699
それでも、ボヤっとしか分からないし、人のいない所でも宝くじに当たったように増えたらドカンと増えちまうから難しいと思うよ。
0721フェイスクラッシャー(兵庫県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:49:09.67ID:evDAeifg0
>>673
中国は短期的に感染爆発から収束にもっていけた要因の1つと言われているのがビッグデータを活用して人々の行動履歴と接触履歴を掌握した

韓国ではプライバシーよりも防疫によって社会を守る公的な利益を優先し、接触者調査や感染者の移動ルートの公開までしている。

台湾では「中央感染症指揮センター」を設置して各省庁を指揮監督できる権限を持たせ、軍や事業者、民間団体との連携・協力できる仕組みを作り、また地方に管制センターを設けて、情報管理と物流管理を整備していた。
0722マスク剥ぎ(東京都) [FR]
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2020/11/21(土) 10:49:34.57ID:J5cqqzOi0
>>707
そんな一時的な渡航制限じゃほとんど意味無いだろ
解除した途端に再度蔓延するじゃねえか

世界的に武漢ウイルスが撲滅されるまで鎖国しなきゃ意味が無い
果たして何年掛かるんだろうな?
0723バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 10:49:59.82ID:0reQLd6Y0
>>690
それはお前の希望的観測でしかない
完全に収束する確固たる根拠がなきゃそんな博打はできない
0724シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/21(土) 10:50:09.52ID:6rg3/VWD0
>>713
結論は出ていませんよ。
有るように見えないだけ。
だからあく…
0725エメラルドフロウジョン(埼玉県) [JP]
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2020/11/21(土) 10:50:16.73ID:CN23tcDC0
>>721
中国はウイルスの正体知っているからだよ
0726レッドインク(茸) [US]
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2020/11/21(土) 10:50:27.68ID:++AbQFp+0
ひろゆきにキレるのはわかる
0728閃光妖術(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 10:50:54.22ID:VeQxWxKO0
個人で飲食店を経営している限り、潰れるリスクは持ってるはずでしょ。
旅行代理店を救う必要はないと思うけど、飲食店は繁盛店でもコロナで長期間客足激減だと
さすがに立ち行かなくなるよねえ。

ただ、あの時の福島産食材で「がんばろう日本」は日本の黒歴史だと思う。
それと同じようなことを大々的にやるのはやめろと。
0729ジャンピングカラテキック(東京都) [JP]
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2020/11/21(土) 10:50:59.19ID:3etxccax0
>>707
あれが容易にできたと思ってるなら
脳外科行ったほうが良いよ僕ちゃん
073016文キック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 10:51:48.80ID:fHzy2J4h0
>>709
まず…日本自体がウソで出来てるからなwwwww
そりゃ福島で吉田所長もディスターブすんな黙ってろ!ってブチ切れる
いま目の前で核燃料棒が溶けてるのにさwwwwwwwwww
0733スリーパーホールド(ジパング) [FR]
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2020/11/21(土) 10:52:21.90ID:qM3eElux0
>>707
アホはもう恥晒すだけだからやめとけよw
幼稚園児か?w
0734ビッグブーツ(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 10:52:40.81ID:3WdHqUyz0
>>350
一部だけ切り取ってもなあ
全体を見ないと
0735不知火(埼玉県) [MX]
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2020/11/21(土) 10:53:05.63ID:oh/87Olx0
ひろゆきの身を案じています
0736ビッグブーツ(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 10:53:08.47ID:eXjWVd/Z0
goto論者は少し前は満員電車論者やってただろ?と思うし
アジアの他の国が終息に成功していると過信するのもどうかと思うけどね(´・ω・`)
0737逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 10:53:36.42ID:Cilazlye0
ひろゆき(人工無能)の倒し方を知っていれば
ひろゆきは簡単に倒せる

何も考えてないから話をさせればいいのだ
支離滅裂なことしかいわない
0738シャイニングウィザード(東京都) [SE]
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2020/11/21(土) 10:53:58.18ID:QoVEGXDF0
ウイルス対策だけ考えりゃいいわけじゃないんだけどな
話が噛み合うはずがない
0739フェイスロック(茸) [SE]
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2020/11/21(土) 10:54:05.64ID:8lXmOOS10
ひろゆきはフランス人
0742レインメーカー(群馬県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:54:50.22ID:77FDQzs/0
コロナで死んだ遺族の前で「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」と言えるのか
0743稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 10:54:58.65ID:C/sXoCd60
馬鹿政府がどのようにコントロールしていく方針なのか明言しないからこうなる
国民を余程の糞馬鹿羊と思ってるんだろうな、実際そうだが
緩和と引き締めのバランスがどこなのかアホ民衆に明確に示せよまず
0744ドラゴンスリーパー(茸) [US]
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2020/11/21(土) 10:55:28.47ID:JP8SDC9v0
>>742
言えるよ
経済は大事
0745超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:55:34.67ID:BlbSDB7N0
>>721
それは知ってるが、それが徹底した個人の情報管理とは思わないんだが?

ただ単に、不特定個々人の行動の把握だろ
すでにNシステムとかは大昔から導入されているし、コンビニを利用しても、電話を利用しても、誰がどこで行動しているかデータはどこかで管理されてるし

犯罪者以外どーでも良いし、誰も特定の理由なくそれらのデータから個人を特定しようともしないし、その権限も与えられていない
0746超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:56:23.58ID:BlbSDB7N0
>>733
おまえ、京大准教授そっくりだなw
0747張り手(ジパング) [US]
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2020/11/21(土) 10:57:28.78ID:hnMtVGjW0
人を怒らせる天才
0748雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 10:57:56.18ID:iW4sNQFm0
>>688
今ゲノム解析やりすぎるわけにはいかないんだよ
そうすると新型コロナとその変異を検出してるだけじゃなくて
一部で前から主張されていた今まで発見されていなかっただけの
別の新型コロナも今言われてる新型コロナにしちゃってる
可能性がどんどん高まるから
0749超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 10:58:13.16ID:BlbSDB7N0
>>744
高橋洋一も宮崎哲弥も、一旦終息させてから経済回復を狙うべきって言ってたよ
こんな大きな不安がある中で、まともに経済復興だのV字回復だのありえない
結局ジリ貧のまま秋冬突入じゃん

まず、間違いを認めろよ
0750魔神風車固め(庭) [ニダ]
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2020/11/21(土) 10:58:13.24ID:q+ScxrVY0
ひろゆきは見た瞬間にイラつく顔しやがってからに
中途半端なアゴ髭を思わずカッターナイフでスパッ!と切りたくなるほどに
0751ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 10:58:45.34ID:I7/zC90+0
別にGotoイコール経済じゃないけどな
他にも経済を回す方法はある訳でw
0754バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 10:59:01.62ID:0reQLd6Y0
経済をぶっ壊したつけは全て現役世代と将来生まれてくる子どもたちが支払うことになる
経済を犠牲にして助かった高齢者たちはその頃には年金をしっかり最後までもらって安らかに死んでる医療費も1割負担でな
0755ナガタロックII(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 10:59:10.01ID:OS9Jy0Sn0
菅は責任とれよ
0756垂直落下式DDT(庭) [US]
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2020/11/21(土) 10:59:10.67ID:VKSxc7Ov0
>>743
他人を無能だと決めつけてディスってる割に、自分にも考える頭無いの認めてるの面白いなコイツ
0757イス攻撃(愛知県) [FI]
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2020/11/21(土) 10:59:21.67ID:iaoCqTva0
ひろゆき以下の使えないゴミコメンテーターが多すぎる
下手なゴミカス呼ぶくらいならひろゆきのほうがマシ
0759ナガタロックII(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:00:03.39ID:OS9Jy0Sn0
>>753
GOTOは観光と飲食だけだろ
0760ローリングソバット(大阪府) [KR]
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2020/11/21(土) 11:00:13.09ID:5lWC/yoQ0
>>749
終息って何?

疫病は蔓延しきって大半の人間に免疫ができないと終息はしないぞ?
ワクチンだって100%じゃないからな?
0761ナガタロックII(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:00:45.16ID:OS9Jy0Sn0
無能政府より野党の方がマシだな
0763超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:01:38.51ID:BlbSDB7N0
>>760
国内新規ゼロだよ
0764ヒップアタック(光) [KR]
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2020/11/21(土) 11:02:02.69ID:B3pzRYMx0
>>694
全部が全部gotoのせいではないけどgotoは無関係と言われたらおかしいと俺は言いたい
0766タイガースープレックス(神奈川県) [JP]
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2020/11/21(土) 11:02:55.87ID:kdTJ/Zh50
経済なんかぶっ壊れてしまえ
0770エメラルドフロウジョン(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 11:03:41.24ID:j6mnkeEi0
タラコ信者ってまだいるんだな
0771膝十字固め(埼玉県) [US]
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2020/11/21(土) 11:04:15.21ID:q9uaBmub0
>>1
この専門家もアホだが、最近のひろゆきのコメンテーター業は何を代弁しているのかイマイチ分からん

専門性も何もないし本人が何か調べてるわけでもなくネットニュースささっと読んで思いついたこと喋ってる程度だろ
古谷ツネヒラ、津田、ひろゆきあたりの意見って聞く意味あるの?
0772ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:04:51.92ID:siiuOu4+0
>>742
gotoが止まってキャンセル続出で破産して自殺を選んだ人の遺族の前でgoto止めたおかげでうちのおじいちゃんは助かりましたわーって言えるの?
0774アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:05:17.85ID:3E+/fwMx0
>>650
ロックダウン中のイギリスの首相がGotoのせいで気の緩んだ連中が感染を再拡大させてしまったと述べてるよ
0775ダイビングエルボードロップ(愛知県) [SE]
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2020/11/21(土) 11:05:18.21ID:cQU9X6RB0
気候、移動制限緩和等色々な要素が噛み合っての現状だと思うけどね
1番は各個人のコロナに対する慣れや緩みとかじゃないかな
0776アイアンクロー(光) [IT]
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2020/11/21(土) 11:05:25.58ID:WTjZzuA00
そもそも国民も地方の人もGOTO今は怖いから止めて欲しいって言ってるのにその声無視してやる政府はどうなんだろうなぁ
ぶっちゃけこれじゃせっかくのGOTOも印象めちゃくちゃ悪くなると思うんだけど
0777ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:05:55.25ID:Zvq71PPZ0
まあGOTOが原因とか関係なく次パンデミックが起きて市場が停滞したり人不足になって回らなくなったらこの国復興できなレベルで致命傷くらうぞ
0778栓抜き攻撃(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:06:03.85ID:lfyLeE8O0
この議論はクラスター原因の正確な数字がわからないので、どうしても優先順位になるんだよな
誰の命を優先するかという話になると感情的になってしまう
自分はデータがない状態で話せないな
078016文キック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:06:27.45ID:fHzy2J4h0
>>753
経済→若者死ぬ若者の人生無くなる
感染対策→老人保護
だからな
それで4000万の老人が民主主義を占領中

こんなの革命起きますよ普通w
0781超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:06:38.00ID:BlbSDB7N0
>>768
2週間の隔離措置があるよ
0784ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:07:08.51ID:siiuOu4+0
>>759
観光と飲食を助ければそこに食品や物を納入してる業者、さらには1次産業も助けることにつながるんだけど
0785超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:07:21.37ID:BlbSDB7N0
>>772
補正予算のあまりで十分補償出来た
0786ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:07:25.47ID:Zvq71PPZ0
ただでさえ再来年くらいには色々な無茶の反動で相当やばいことになってそうだけど
0787垂直落下式DDT(東京都) [RO]
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2020/11/21(土) 11:07:32.45ID:djwk7BGH0
動画見たけど、これは教授がおかしい
単純にひろゆきがgo toも感染拡大に多少なりとも影響しているのではというある種質問に、なんか最初から喧嘩腰で勝手に熱くなってキレ出してる
終いには契約書だの命がどうのだとわけわからんこと言い出して、帰ると叫んでいるのはこれ基地外にしか見えない

学者なら冷静にgo toの旅行者数の経緯とコロナ感染者数の相関が無いデータや軽微なりともgo toは影響あるかもしれないが、それ以上のメリットがあることなどを示して自分の考えを述べれば丸く収まった話
0788リキラリアット(ジパング) [FI]
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2020/11/21(土) 11:07:40.27ID:wp7mRDm00
>>626
残念ながら違う

観光や飲食の業界そのものを税金で丸抱えなんて出来やしないから生活に余裕のある人達になるべく負担してもらおうってのが目的

その為の費用を一部国が出してあげますよってだけ
0789ミッドナイトエクスプレス(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:08:06.33ID:heDZQFZn0
>>749
終息?
0790ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 11:08:13.66ID:I7/zC90+0
>>758
人の嗜好によるよねw
ゲーム好きやインドア、人間関係が苦手、人間が嫌い等の人達は幸せなんじゃない?

もし貴方が生きてる意味がないと思うなら死んだらいいと思うよ。
それも貴方の選択だし意思なんだろうし、尊重する。
0791フランケンシュタイナー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:08:37.69ID:PC/N7gqv0
>>784
そのとおりだな
金は天下の回りものだからな
一つ滞ればあらゆるところで弊害は出てくるってこと
お前らの会社でもそうだろ
製造業で塩一つ止まれば生産できなくなるのと同じだ
0792TEKKAMAKI(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 11:08:51.38ID:UzaGx8HX0
ひろゆきがアホなのは今に始まったことじゃないけど、大学の准教授ともあろう人間が煽られて取り乱すなんてあまりにみっともない
0793サッカーボールキック(北海道) [GB]
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2020/11/21(土) 11:09:16.61ID:Dkijr70i0
札幌民だけど「風俗」っていうのがヘルスやソープを指すと定義すると意外にもまだ出てない
ああいう場はプレイ前にしっかり奇麗奇麗するし
プレイ中はなんだかんだで黙ってることの方が多い
さらに言えば1プレイ40〜90分なので店舗への人の出入りも少ないしプレイ合間には(これ以前から)毎回部屋の清掃をする
逆にキャバやニュークラは喋ることの方が頻度多いし人の回転も早いので発生する(した)
なのでみんなキャバクラ行くの我慢してヘルスやソープに行こうね
0794ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:09:24.45ID:/Xf+IAv+0
>>783
家賃払えない飲食店従業員の女の子がソープランドに来てたわ
指名したけど
0795バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 11:09:24.87ID:0reQLd6Y0
>>774
イギリスの首相言ってたらそれが根拠になるんか?
安倍が、アベノマスク配ったおかげでマスクは安定供給されるようになったって言ったらそれを根拠とするんかお前は?
0797栓抜き攻撃(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 11:09:27.41ID:7mOsIYtH0
>>771
あいつは屁理屈で相手をいらつかせるだけだからな
相手が怒ったら半笑いでマウント取って勝ったように振舞う
0798逆落とし(福岡県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 11:09:34.92ID:Cilazlye0
>>787
そういうこと。結局教授が言ってることは正しくて
ひろゆきで遊ぶ方法を知らないだけ
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