「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」
（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。
ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg >>2
マジで顔キモ過ぎて不快だからテレビ出てるとすぐ変える 経済も優先的だけど完璧な感染対策とは真逆だからな
塩梅を探ってどっちも多少のリスクを受け入れながら成立させるしかない
宮沢ｾﾝｾｰは多少のリスクも許さんという人だから噛み合わない
Gotoは前に東京除外したみたく同じことを全国的にやればいいだけ。 ひろゆき（揚げ足取るだけ）の相手の仕方をわかってないな
ひろゆきに意見を言わせればいい。
んでその証拠は？っていえばひろゆきを簡単に撃沈させられるｗ 政府は死にそうな旅行業界や飲食に税金を出したくないけど
富裕層には出したいんだよ
GOTOっていうのは大都市の富裕層の快楽に税金を渡すっていう策だからね 京大の准（）教授如きが口喧嘩でひろゆきに勝てる訳無いじゃんｗ >>611
詭弁しかしないもんな
議論が噛み合うことは無いわな 答えを議論に求める必要はないが、立ち位置や意見がハッキリしないやつは議論に参加する資格さえない。
例えどうあれ激した時点で小学生からやり直した方がいい。
脚本家の台本通りだとしても、そんな茶番を受け入れてる時点でお察し。 >>373
うわー無意味な嘘を吐くタイプか
嘘が日常になってる ひろゆきは基本相手の話を聞かないから何言っても無駄なんだが(´・ω・｀)
そもそも議論になってない
頭はいいんだろうけど 一部の業種だけを助ける意味がわからんとか言い始めたら経済ぶっ壊して基礎疾患ありのジジババだけを助ける意味もわからない >>7
お前さん先入観に支配されて正しく情報を処理できてねぇーな >>625
だめだっていう根拠は？って質問の質問で返されるで(´･ω･`) >>626
ｇｏｔｏ使わずに何時でも旅行するのが富裕層では？ >>632
そうそう。ひろゆきは話を聞かないので
ひろゆきに話をさせるのが効率的な手
んで、でも証拠ないですよね（笑）で終わり
簡単に倒せるｗ >>636
２ちゃんねるで質問を質問で返すなって言葉があるんですよ
知ってました？（笑）って言えばいい
終始、ひろゆきをからかって遊ぶ >>626
金持ちが金使ってくれたら観光業界は助かるんだけどお前馬鹿？ >>408
ウイルスは
指数関数的に増えるので、
旅行者数と相関が出ない可能性がある。
一人の旅行者から
各地方の感染が始まることもある。
その場合、統計的に
旅行者数と感染者数に
相関はでないが
要因は旅行者である。
また、この例では、
GOTOがあった場合と
なかった場合で
比較すべきだろう。
旅行者の少ない地域と
多い地域での
１０万人辺り感染者を
フィッシャー検定などで
比較すべきだ。 gotoと感染者増加の因果関係があるかどうかのデータが無ければ教授の負けではないか？ ひろゆきが間違っている時、ひろゆきを心の底から納得させられるのが真の論者なんだよ
今回は珍しく正論で殴っているのだから、おかしなところはないよ 宮沢孝幸
東京都中野区生まれ
甲陽学院中学校
高等学校卒業後
東京大学進学
東京大学大学院農学生命科学研究科博士課程獣医学専攻修了。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授。博士（獣医学） >>642
因果関係がないから、何をやってもいいってことですよ
それとも感染増加する証拠でもあるんですか？
これでひろゆきは撃沈ｗ >>66
だがちょっとまってほしい
その制作は我々にとって有用なのではなかろうか 何もキレる内容じゃないのに勝手にヒートアップしてるよな
どこにボルテージ上がる要素があったんだよｗ >>643
ひろゆきは何も考えてないのでそれは意味がない
人工無能だと思えばいい
ひろゆきを納得させるのではなく
ひろゆきは馬鹿だ（人工無能だ）と視聴者に思わせるのが
本当の勝利 >>642
因果関係があるなんていうデータは今のところ見たことないけど、ないっていうデータなら分科会が出した
https://i.imgur.com/TJDXCvU.jpg ひろゆき
神奈川県出身
北区立北中学
東京都立北園高等学校
中央大学
アーカンソー中央大学（留学） >>520
じゃあなんでどちて坊やに勝てないんだろうねw
子供を子供と馬鹿にするのもそれは論としては駄目なんだよね、子供は小さな大人と扱ってこそ大人なんだよw >>597
ヒロユキ君は、２ｃｈを丸ごと乗っ取られると言う、酷い目に遭って無かった？ｗ
まぁ自分も、揉め事で逃亡したアメゾウさんから、居ぬきで戴いちゃった２ｃｈのコテさんだったよねｗ >>644
この無駄な権威を破壊した
それだけで今回の動画は有意義なものとなるだろうw ひろゆきに簡単に勝てるって言ってるのは実際戦ってから来てくれ
実物はどんだけ不誠実か身に染みてわかるはず(´･ω･`) 移動によって感染拡大しないなら
なぜ未だに入国制限やってるのか？
海外の観光客にもたくさんきてもらえばいいだろｗ
その方がインバウンドで観光業も助かるんだろｗ >>653
そりゃそうだよ。相手がプロ（裁判官）じゃ
人工無能（ひろゆき）に勝ち目はない >>655
じゃあひろゆきを屏風の外に出してくれ（笑） >>647
動画見たら飲み屋でよく見る酔っ払いのおっさんみたいになってたから酒のせいじゃね >>350
よーくこの動画を見てからレスしろよ、諸君w テレビメディアのCMだって外出を促してるのだから
感染拡大の一因であると言える
なんでCM自粛しないの？ >>649
負けだとしてもひろゆきの変わりは幾らでもいるけどウィルス専門家の変わりはあまりいないからな
専門家連中みんながひろゆきとの共演NGにすれば1番いい >>644
あー見るからに駄目そうな人だねw
こういう人が墓穴掘って馬鹿にされるのは世の常だと思う笑 アジアでは完全に終息させてる国がいくらでもある
日本は島国だから、鎖国は容易、6月に完全終息させてれば夏から今までに経済は回復できたんじゃないですか？
みたいな話はどっちかしたの？
ゴーツーはオリンピックをやりたいが為の布石
ゴーツーウィズコロナからのオリンピックウィズコロナ
自民党が見誤った
それ故に前のアホ総理はトンズラした
これぐらいは言ったのか？ >>661
それ別に税金投入してやってる事業じゃないしなｗ 科学的証明が全てなされた後にえっちらおっちら対策してもおせーんだよな
感染症は拡大可能性のあるものは基本的に疑い後手に回ってはいけないだろ
こんだけ時間ありながら人工呼吸器すらロクに用意してない国だし
医者も能天気な馬鹿ばっかなんだろうな >>620
東京からウィルス持って地方に行った奴の100に1つが地方民の1人に感染させ、その地方民が2週間後に別の地方民に移す。
さらにその地方民が…と何世代か繰り返してからようやく発覚する。
コロナの場合、感染カが強いから100に1つでも圧倒的に増えちまう。
←まともに傾向だの統計だのが取れる状態じゃない。 朝から不快なメンツしか居ない番組を見てるやつはなんなの >>664
徹底した個人情報の管理と監視でいいの？ >>650
ウイルスは指数関数的に増える
なので一人の旅行者から
増えることが起こり得る
その場合、あなたが用いてる
データは因果関係の有無を
論じるのに役立たない。
因果関係はウイルスの
ゲノム情報からも推定できる。
変異株を調べ
一種のみがある地域で多ければ
一人から感染が広がった証拠
になる
その場合、旅行者数と相関がない。 >>373
なんかこちらも関わっちゃいけない人って感じ 読んだけど「あなたの感想ですよね？」としか言えない
むしろ何の根拠があってたらこは断言してるんだよ >>669
具体的にどういう管理がなされるか言ってみて ひろゆき氏が終わりかけのテレビに出るようになってる時点で… >>662
ウイルス専門家も探せば幾らでも居るし
お前ら日本人とメディアの専門家崇拝と権威主義が空っぽであり続けるほどにひろゆきは出続けるよw タラコみたいなゴミはへずまりゅうみたいなゴミに突撃させるのが１番効きそう くちびるのただの感想に専門家がガチで議論するという時間の無駄番組ワロタ >>641
言ってることは至極正しいけど発覚迄時間がかかるし、統計は殆ど無駄だね。
殆ど無駄になるような行動、施策をしてるから無駄。 >>664
完全収束できる保証もないのにそれを目指す馬鹿はいねーよ 教授が完全論破されてたな
はっきり言って学者ってこんなものなのなんだよな 宮沢ってのは御用学者なんだろうけど
もう一歩進んで2類指定解除すべきというべきだったな GoToイートは感染増加と密接に関係あると思うけどね。
そもそもトラベルが感染増加と関係ないのから国からの支援止めろよw >>645
それは、そもそも学者の負けだろw
学者の理論全否定になるぞ。 >>642
むしろ因果関係をデータで示せなければ「たらこの」負けだろ ゲノム解析で大体判明するけどやってない
感染研の所長が夏のゲノム解析では東京型が北海道で検出されたから、今回の北海道も可能性があると憶測で発言しただけ
アホなんだよな、ゲノム解析は誰の仕事なんだよって言いたい >>686
なんで？「因果関係はない」は完全な結論なんだが
「因果関係がわからない」じゃないよ
「因果関係はない」なんだから >>681
6月、あのまま緊急事態宣言続けて、夜の街とかも完全閉鎖、救済補填だけしてれば確実に終息してた
あとは鎖国してれば良いんだけだし この際どっちが正しいかはおいといての話だけど
2chや5chでお前らとやり取りしたり煽りあった時間とか無駄に思える時もあるけど
そのせいでなにかしらの煽り受けても平然と流して話せるようになったのは良かったわ
こういうので我慢できず荒げちゃう人ってそういうの当然経験ないんだろうなあ
まああるほうがおかしいんだろうけどw そりゃgotoのせいなんか絶対できないでしょ
政府に批判的なメディアでさえgoto叩き止めたんだぜ？
お仕事来なくなっちゃうからww >>679
そもそも、ウイルスの蔓延に対して統計で対処してるのがまずまず偽だからな
数字がどーだーとか言ってる間にも突然変異してるかもしれない訳だし、不確定性がある事にウソをつける統計に頼ってる前提がダメだよね
事件は会議室で起きてるんじゃない現場で起きてるんだ！的になりがちな話 100%GOTOだろwwwww
国民の9割がそう思ってますw >>664
>日本は島国だから、鎖国は容易
アホすぎワロタ こいつと議論とかはなから無理だろ
タラコは証明できない事を揚げ足取りだけしか出来ないんだから
何でこいつ一時期もてはやされてたのか当時から意味不明だった 一般人1人論破できない京大准教授ってレベル低すぎやろ >>679
GOTOが感染拡大と関係が
あるかどうかは、
GOTOの利用者が多い地域と
殆どいない地域の
１０万人あたり感染者を
検定する方が適切だ。
パッと見てわかるように
観光業の発展してる
沖縄や北海道でクラスターや
感染者が多いことから
観光とコロナの広がりには
統計的な相関はあるはずだ。
意図的に無意味なデータを
広めてる人がいる
都合の悪いデータには
言及しないことから
悪意もあるかもしれない 管理人ひろゆき指南のレスバ対処法
自分の言いたいことだけ言って相手の言うことにはいちいち付き合わない、反論とか論破とかそんな野暮なことはしない
要はヒットアンドアウェイ、言い逃げ >>26
それな、調子乗って外国語使ってみたけど返り討ちにされたりな というか国民全員ひろゆきと同じ意見ジャマイカ
危険な段階まで来てるのにGOTOを止めない事にみんな不信感だらけだと思うけど… ひろゆきは、何も考えてないので
何も考えてないやつに、議論しても無駄
何も考えてない（人工無能）であると
視聴者に伝えるのが本当の勝利 >>695-696
実際日本は3/13-5/25までしてたんだけど中学生か？
大人ならガチのアホだから書き込むなよw
世界的に渡航は制限されてたんだけど、こんなアホなレベルで、したり顔で屁理屈こねるバカが混ざってるから、いつまでもおんなじ話がループする >>688
全てを明らかにしちゃうと困るヤツらがいるからな
原発と一緒
壊れたスピーカーみたく直ちに影響ないと言い続けてれば全てが納まるのが日本 >>704
この場合、ひろゆきを馬鹿にしつつ
視聴者にGOTOをやめない理由を伝えるのが勝利条件
ひろゆきはただの人工無能で
何も考えてないやつの意見の一例という
道具として使うのが正しい >>710
そこはどうでもいいんだよｗ
因果関係はないという結論が出てます
反論するなら、根拠はあるんですか？
それはあなたの感想ですよね？
でひろゆきは撃沈できると言ってる >>705
そう
何も考えてないし責任取らなくてもいい立場だから色んな事にいっちょ噛み出来る
そのひろゆきのスタンスをこの学者が事前に分かってれば議論の時間が無駄ってはじめから分かるのにね 日本学術会議も潰した方が良い
一般ピープルをバカにしすぎ >>350
ハイハイひろゆきひろゆきって思ってたら
この学者とやらの方がヤバい奴だった >>699
それでも、ボヤっとしか分からないし、人のいない所でも宝くじに当たったように増えたらドカンと増えちまうから難しいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
