「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」
（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。
ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg >>508
論理的にはそうだよね、ひろゆきもマスコミの意にそう立場でしか発言出来なくなったね、コメンテーターの居心地いいんだろー >>1
専門家の癖にデータ出さない時点でクソの役にも立たん >>587
全くもって同意
相手を言い負かす事が目的の議論って何も生み出さない gotoが原因なら地方で爆発的に感染者でないとおかしくね？
東京や地方都市で増えてる時点でほとんど繁華街感染でしょ
うちも9月から長野県内の温泉やレジャー施設いろいろ行きまくったけど、結局感染者のほとんどは長野市から出てるし ひろゆきの求めるエビデンスを提出できない時点で、データの不足があったと猛省できない段階でね
糞だね 普通に遺伝子で感染ルートはわかるし
他府県からの移動がなければ
北海道の離島や岩手で感染拡大するわけないわな
逆に移動によって感染拡大しないなら
なぜ未だに海外からの移動を制限しているのか？ >>2
あいつはいっぺん、痛い目に遭った方がいい。 感染症だけみれば無い方がいいのは間違いなくない？、であれば一部の業種のみ優遇するのはおかしいってのは理解できる >>579
その通りw
結局、教授の肩書きだけのウソだらけの恥部が露わになるから滑稽に見られる訳だ
GOTOで救われてるとか言ってるけど結局は学者のベキ論で人が救われたことなんか無いんだよな
ひろゆきとやり合うなら教授の方もパンツ一丁にならないと無理w ひろゆきは終始一貫して「弱いやつは死ねば？」の立場だからこんなのを政治討論番組出すことがおかしいんだよ。 教授側は丁寧に説明しようとしたのが悪い。
タラコとか言う知的障碍者には1行以上の説明は理解できないのだから。
「gotoが原因なら旅館で集団感染多発するはずですが、旅館でクラスターは発生してませんよね？」の一点張りで良いんだよ。
タラコ「gotoが原因だと思う」
教授「「旅館でクラスター発生してませんよね」
タラコ「でもgotoが原因だと思う」
教授「でも旅館でクラスター発生してませんよね」
タラコ「発生してるkも知れない」
教授「でも発生してませんよね」
タラコもこれでそのうちに黙る。
頭のおかしくなる地獄のような会話、
でもこれ以外にタラコの固い頭に理解させる方法はないから。 長時間議論する番組にひろゆき起用した時点でアベマは終わってる >>561
藤井聡とも動画出してるんで、特別維新と仲いいわけではない。 >>602
そういうこと。こいつの頭イカレてるなんて皆知ってる
。 >>181
メディアが煽り
経済を疲弊させている
コロナなんで雑魚 双方共に「自分の印象」しか語っていなくて根拠はなし。
相手を挑発するのが得意なひろゆきに煽り耐性の無い奴がキレただけ
ひろゆきが正論とか言ってるアホは情報商材売りつけられても気付かない低脳。ひろゆきみたいな逆張りするだけの奴に引っかかる奴がまだこんなにいるんだなー 自分勝手な疑念を妄想して違うなら証明しろと言う
国会でこんなんやってたなw というか、コロナに関しては全然押さえ込めていないわけ。
世界的にも。
これはコロナに関しては未だまともに統計と分析が機能していないことを意味する。
複雑過ぎてまだ殆ど分かってない状態なのに統計を振り回すのは危険だね。 ひろゆきとか橋下とか上念とかって目先のディベートに勝って
相手をやりこめるのが目的で議論するからな >>601
それ見ても一切面白くないクソ番組だけどな
やっぱりひろゆきなんか使ってる時点でクソよ >>600
貧乏人は死ねって日本の政治家は政治討論番組どころか国会で毎回の様に遠回しに言ってるじゃんwww
そういうのが偽善だからひろゆきが力持つんだよね >>595
＞ひろゆきの求めるエビデンスを提出できない時点で
ひろゆきの気に入らないソースは否定する根拠を一切指摘せず
完全スルーするという事実を指摘しないとアンフェア(´･ω･`) そもそもまともに消毒してるんかね飲食店とか
未だに割り箸じゃないとことかゴマンとあるし、売上落ちてコストかけてる場合じゃないし
人の往来が増えれば当然感染確率も上がる
コロナは風邪とかマスク不要とか行ってるヤツらがエボラ流行った時のアフリカの土人と一緒に見える >>325
コロナが消滅する事にかけているわけだが… 権威のない５ちゃんこそ議論の場に最もふさわしいなｗ 議論するなら相手選べ
屁理屈並べるだけのヤツと議論なんて成り立つ訳無いだろ
一休さんに出てくる「どちて坊や」を相手にしてるようなもんだぞ >>596
持ち込むのはたしかに大都市などからの移動。
ただし現地で拡大する主因は季節や現地の人の行動。
それでgotoと感染拡大が完全に一致はしない事と遺伝子からの
ルート分析とが矛盾しなくなる。 >>2
マジで顔キモ過ぎて不快だからテレビ出てるとすぐ変える 経済も優先的だけど完璧な感染対策とは真逆だからな
塩梅を探ってどっちも多少のリスクを受け入れながら成立させるしかない
宮沢ｾﾝｾｰは多少のリスクも許さんという人だから噛み合わない
Gotoは前に東京除外したみたく同じことを全国的にやればいいだけ。 ひろゆき（揚げ足取るだけ）の相手の仕方をわかってないな
ひろゆきに意見を言わせればいい。
んでその証拠は？っていえばひろゆきを簡単に撃沈させられるｗ 政府は死にそうな旅行業界や飲食に税金を出したくないけど
富裕層には出したいんだよ
GOTOっていうのは大都市の富裕層の快楽に税金を渡すっていう策だからね 京大の准（）教授如きが口喧嘩でひろゆきに勝てる訳無いじゃんｗ >>611
詭弁しかしないもんな
議論が噛み合うことは無いわな 答えを議論に求める必要はないが、立ち位置や意見がハッキリしないやつは議論に参加する資格さえない。
例えどうあれ激した時点で小学生からやり直した方がいい。
脚本家の台本通りだとしても、そんな茶番を受け入れてる時点でお察し。 >>373
うわー無意味な嘘を吐くタイプか
嘘が日常になってる ひろゆきは基本相手の話を聞かないから何言っても無駄なんだが(´・ω・｀)
そもそも議論になってない
頭はいいんだろうけど 一部の業種だけを助ける意味がわからんとか言い始めたら経済ぶっ壊して基礎疾患ありのジジババだけを助ける意味もわからない >>7
お前さん先入観に支配されて正しく情報を処理できてねぇーな >>625
だめだっていう根拠は？って質問の質問で返されるで(´･ω･`) >>626
ｇｏｔｏ使わずに何時でも旅行するのが富裕層では？ >>632
そうそう。ひろゆきは話を聞かないので
ひろゆきに話をさせるのが効率的な手
んで、でも証拠ないですよね（笑）で終わり
簡単に倒せるｗ >>636
２ちゃんねるで質問を質問で返すなって言葉があるんですよ
知ってました？（笑）って言えばいい
終始、ひろゆきをからかって遊ぶ >>626
金持ちが金使ってくれたら観光業界は助かるんだけどお前馬鹿？ >>408
ウイルスは
指数関数的に増えるので、
旅行者数と相関が出ない可能性がある。
一人の旅行者から
各地方の感染が始まることもある。
その場合、統計的に
旅行者数と感染者数に
相関はでないが
要因は旅行者である。
また、この例では、
GOTOがあった場合と
なかった場合で
比較すべきだろう。
旅行者の少ない地域と
多い地域での
１０万人辺り感染者を
フィッシャー検定などで
比較すべきだ。 gotoと感染者増加の因果関係があるかどうかのデータが無ければ教授の負けではないか？ ひろゆきが間違っている時、ひろゆきを心の底から納得させられるのが真の論者なんだよ
今回は珍しく正論で殴っているのだから、おかしなところはないよ 宮沢孝幸
東京都中野区生まれ
甲陽学院中学校
高等学校卒業後
東京大学進学
東京大学大学院農学生命科学研究科博士課程獣医学専攻修了。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授。博士（獣医学） >>642
因果関係がないから、何をやってもいいってことですよ
それとも感染増加する証拠でもあるんですか？
これでひろゆきは撃沈ｗ >>66
だがちょっとまってほしい
その制作は我々にとって有用なのではなかろうか 何もキレる内容じゃないのに勝手にヒートアップしてるよな
どこにボルテージ上がる要素があったんだよｗ >>643
ひろゆきは何も考えてないのでそれは意味がない
人工無能だと思えばいい
ひろゆきを納得させるのではなく
ひろゆきは馬鹿だ（人工無能だ）と視聴者に思わせるのが
本当の勝利 >>642
因果関係があるなんていうデータは今のところ見たことないけど、ないっていうデータなら分科会が出した
https://i.imgur.com/TJDXCvU.jpg ひろゆき
神奈川県出身
北区立北中学
東京都立北園高等学校
中央大学
アーカンソー中央大学（留学） >>520
じゃあなんでどちて坊やに勝てないんだろうねw
子供を子供と馬鹿にするのもそれは論としては駄目なんだよね、子供は小さな大人と扱ってこそ大人なんだよw >>597
ヒロユキ君は、２ｃｈを丸ごと乗っ取られると言う、酷い目に遭って無かった？ｗ
まぁ自分も、揉め事で逃亡したアメゾウさんから、居ぬきで戴いちゃった２ｃｈのコテさんだったよねｗ >>644
この無駄な権威を破壊した
それだけで今回の動画は有意義なものとなるだろうw ひろゆきに簡単に勝てるって言ってるのは実際戦ってから来てくれ
実物はどんだけ不誠実か身に染みてわかるはず(´･ω･`) 移動によって感染拡大しないなら
なぜ未だに入国制限やってるのか？
海外の観光客にもたくさんきてもらえばいいだろｗ
その方がインバウンドで観光業も助かるんだろｗ >>653
そりゃそうだよ。相手がプロ（裁判官）じゃ
人工無能（ひろゆき）に勝ち目はない >>655
じゃあひろゆきを屏風の外に出してくれ（笑） >>647
動画見たら飲み屋でよく見る酔っ払いのおっさんみたいになってたから酒のせいじゃね >>350
よーくこの動画を見てからレスしろよ、諸君w テレビメディアのCMだって外出を促してるのだから
感染拡大の一因であると言える
なんでCM自粛しないの？ >>649
負けだとしてもひろゆきの変わりは幾らでもいるけどウィルス専門家の変わりはあまりいないからな
専門家連中みんながひろゆきとの共演NGにすれば1番いい >>644
あー見るからに駄目そうな人だねw
こういう人が墓穴掘って馬鹿にされるのは世の常だと思う笑 アジアでは完全に終息させてる国がいくらでもある
日本は島国だから、鎖国は容易、6月に完全終息させてれば夏から今までに経済は回復できたんじゃないですか？
みたいな話はどっちかしたの？
ゴーツーはオリンピックをやりたいが為の布石
ゴーツーウィズコロナからのオリンピックウィズコロナ
自民党が見誤った
それ故に前のアホ総理はトンズラした
これぐらいは言ったのか？ >>661
それ別に税金投入してやってる事業じゃないしなｗ 科学的証明が全てなされた後にえっちらおっちら対策してもおせーんだよな
感染症は拡大可能性のあるものは基本的に疑い後手に回ってはいけないだろ
こんだけ時間ありながら人工呼吸器すらロクに用意してない国だし
医者も能天気な馬鹿ばっかなんだろうな >>620
東京からウィルス持って地方に行った奴の100に1つが地方民の1人に感染させ、その地方民が2週間後に別の地方民に移す。
さらにその地方民が…と何世代か繰り返してからようやく発覚する。
コロナの場合、感染カが強いから100に1つでも圧倒的に増えちまう。
←まともに傾向だの統計だのが取れる状態じゃない。 朝から不快なメンツしか居ない番組を見てるやつはなんなの >>664
徹底した個人情報の管理と監視でいいの？ >>650
ウイルスは指数関数的に増える
なので一人の旅行者から
増えることが起こり得る
その場合、あなたが用いてる
データは因果関係の有無を
論じるのに役立たない。
因果関係はウイルスの
ゲノム情報からも推定できる。
変異株を調べ
一種のみがある地域で多ければ
一人から感染が広がった証拠
になる
その場合、旅行者数と相関がない。 >>373
なんかこちらも関わっちゃいけない人って感じ 読んだけど「あなたの感想ですよね？」としか言えない
むしろ何の根拠があってたらこは断言してるんだよ >>669
具体的にどういう管理がなされるか言ってみて ひろゆき氏が終わりかけのテレビに出るようになってる時点で… >>662
ウイルス専門家も探せば幾らでも居るし
お前ら日本人とメディアの専門家崇拝と権威主義が空っぽであり続けるほどにひろゆきは出続けるよw タラコみたいなゴミはへずまりゅうみたいなゴミに突撃させるのが１番効きそう くちびるのただの感想に専門家がガチで議論するという時間の無駄番組ワロタ >>641
言ってることは至極正しいけど発覚迄時間がかかるし、統計は殆ど無駄だね。
殆ど無駄になるような行動、施策をしてるから無駄。 >>664
完全収束できる保証もないのにそれを目指す馬鹿はいねーよ 教授が完全論破されてたな
はっきり言って学者ってこんなものなのなんだよな 宮沢ってのは御用学者なんだろうけど
もう一歩進んで2類指定解除すべきというべきだったな GoToイートは感染増加と密接に関係あると思うけどね。
そもそもトラベルが感染増加と関係ないのから国からの支援止めろよw >>645
それは、そもそも学者の負けだろw
学者の理論全否定になるぞ。 >>642
むしろ因果関係をデータで示せなければ「たらこの」負けだろ ゲノム解析で大体判明するけどやってない
感染研の所長が夏のゲノム解析では東京型が北海道で検出されたから、今回の北海道も可能性があると憶測で発言しただけ
アホなんだよな、ゲノム解析は誰の仕事なんだよって言いたい >>686
なんで？「因果関係はない」は完全な結論なんだが
「因果関係がわからない」じゃないよ
「因果関係はない」なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
