X



「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001キチンシンク(福岡県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0256パロスペシャル(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:42:42.06ID:LdIN6cWw0
対策すると本来死ぬ人が死なず犠牲者が生まれず数字に残らない
議論し都合よく解釈する人間はカウントされない結果はガン無視するわけで
対策の効果というのを無視し議論の本題から逸れてしまう
0257タイガースープレックス(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:42:44.70ID:ElORUZae0
「ちゃんと野菜食べてえらい」ってコメント見ただけで発達障害みたいなキレ方する狂人堀江に比べたら、ひろゆきはただ単に性格が滅茶苦茶悪いだけの奴だな
どっちも関わりたくないタイプなのは間違いないが
0259かかと落とし(愛知県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:44:25.50ID:T7CXpQRR0
ひろゆきのはただの煽りだもん
理論で話そうとする人間はイラつくよ
関わるだけ損
0260テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:44:28.24ID:eTXeish30
ひろゆきは顔芸で人をイライラさせるのが技だからなあ
この先生もまんまと引っかかっちゃったね
0261中年'sリフト(茸) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:45:57.42ID:l6LBmsm+0
御用学者なのに御用出来てないという
0262オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:46:01.07ID:is9sUvQo0
>>259
最近、ひろゆきみたいなヤカラには自分が席を立つんじゃなくて
お前邪魔、あっちいけシッシって追い払うのが正解なんじゃないかと思い始めてる
0263オリンピック予選スラム(兵庫県) [AU]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:46:01.51ID:E+95Hbz30
gotoで何人感染したのか
観光業界以外にも補助はしてる
観光業界だけ補助をやめろと言うんじゃなくて他のサポートも引き上げてはと言うべき
0265トペ コンヒーロ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:46:15.74ID:QIcmoS2g0
医師会もひろゆきと同意見なんだから
まず医師会に勝ってから発言しろよこのイキリオッサンは
0266バックドロップホールド(東京都) [AU]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:46:17.28ID:ZRAexFed0
>お前さ!GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!

お前さぁ、GoToトラベルで失われる命もあるんだぞ?
0267ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:46:34.15ID:0M0sTG9k0
go toで救われる命ってのが意味不明。
単に生活守るためなら金を配ればいいだけ。
どうせ経済なんて停滞してるなら税金を取ったって問題ないし。
0270不知火(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:47:45.27ID:KbRlAfJQ0
>「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」
ウィルス学が専門なのにこういうこと言うのか
0271バックドロップ(長野県) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:48:40.73ID:0reQLd6Y0
gotoが感染を広げてるっていうデータ出さなきゃ単なる感想だぞ
政府分科会もエビデンスはないって言ってるのに
0273かかと落とし(愛知県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:49:22.98ID:T7CXpQRR0
惜しかったな
ひろゆきの過去を知ってたら
「それって貴方の感想ですよね」って返せたのに
0275トペ コンヒーロ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:49:47.85ID:QIcmoS2g0
そもそも個人の小さいお店は
Gotoで救われてなんかいない
何の恩恵もないからだ

消費税を減税しろ、そんなに経済回したかったら
0276オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:49:48.27ID:is9sUvQo0
>>268
堀江は現代的な合理主義一辺倒に寄り過ぎた人間なだけだな
0278足4の字固め(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:50:29.16ID:6fyqEzZU0
こいつネットで拾った浅い知識でテレビ出るからタチ悪い
0279バックドロップホールド(東京都) [AU]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:50:37.10ID:ZRAexFed0
>>269
たかが知れてるかどうか調べるのが政府の仕事
3200万人が全国に動いて、たかが知れてるかのか?とは思うが
0280ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:50:41.60ID:0M0sTG9k0
季節は変えられない。しかしgo toは変えられる。
季節の話があるからこそその他を変えないといけない。
この獣医はダメだ。
0281ローリングソバット(大阪府) [KR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:50:45.76ID:5lWC/yoQ0
>>265
医者じゃないからなあ。
医者だと逆に言えないのかもね。
0282リキラリアット(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:50:54.52ID:PROwvIzH0
>>1
宮沢孝幸准教授って奴がコロナを広めてる事は分かった
ウィルス学が専門のくせに金を貰えれば何でもやるってか
とんだ御用学者だ
0284ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:51:23.16ID:pWVl3Fp20
ひろゆきは2月の段階から一貫したシンプルかつ当たり前の考え方なんだわ
飲食の人達はサッサと店潰して自己破産して生活保護受けてください
どのみち成り立たないんだから踏ん張っても固定費が発生するだけで〜す
ってな
0285バックドロップ(神奈川県) [FI]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:51:36.98ID:kLrhBIs90
「経済が悪いのは日本中大体そう〜」
って前提が間違ってるだろ
むしろコロナの影響で好調な業界もあるし、影響が何も無い業界も多い
コロナの影響の大きさと、それを促進する事による感染拡大のリスクを見てやってるのがGO TOな訳だ
これに反論するなら、今回のGO TOに含まれてない業界で、これらよりダメージが深刻な業界を挙げるべきだよね
0287中年'sリフト(茸) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:52:07.45ID:l6LBmsm+0
>>270
救われる命(ウィルスちゃん)
0289リキラリアット(ジパング) [FI]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:52:32.11ID:wp7mRDm00
>>238
だな
0290ニーリフト(福岡県) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:52:39.52ID:RCvDmnzN0
動画みたい
0291ドラゴンスリーパー(大阪府) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:53:01.64ID:YZFiBobu0
いや、どう見てもgo to トラベルとハロウィンが原因だろ
この状況でも旅行に行くアホはホント理解出来ん
自分たちがコロナに掛かって死ぬならいいけどさ、職場とか周りに移してしまうかもとか少しは考えてくれないかな?
0292シャイニングウィザード(東京都) [SE]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:53:24.47ID:QoVEGXDF0
直接的な影響ってよりgotoやってることで自粛ムードを作らないって言う効果がでかいとおもんだけど
0294トペ スイシーダ(庭) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:53:59.31ID:8DGmFavR0
おまえ呼ばわりはさすがに草
0295中年'sリフト(茸) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:54:00.84ID:l6LBmsm+0
311
原発は安全!→メンゴメンゴ、やっぱ危険だったわw

コロナ
コロナは安全!→
0296バックドロップ(神奈川県) [FI]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:54:21.45ID:kLrhBIs90
>>291
トラベルは対して影響してないだろ
イートがダメだな
感染拡大防止措置には限度がある
0297ジャンピングエルボーアタック(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:54:37.60ID:6gbxh4CS0
気象とGOTOの合わせ技みたいに感じるけどなあ
0299ツームストンパイルドライバー(東京都) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:09.98ID:iFTnum+K0
そもそもGOTO利用しているのは観光・飲食のごく一部
多数は飲食・観光ですら使ってない

しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑

利用してるのもこの時期に豪華ホテルや豪遊してどんちゃん騒ぎをしようっていう金持ちのアホばかり
0300ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:26.87ID:0M0sTG9k0
黙って移動してるだけ黙って風景を見てるだけなら感染しないのは本当なんだろう。
しかしそんな狭い理屈ばかりを考えて感染症ってコントロールできるとは思えないわな。
ウイルスだけに詳しくてもダメな例。
0302トペ コンヒーロ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:39.25ID:QIcmoS2g0
新しいことをやってから感染拡大してんだから
新しいことが原因だと疑われて当然だろ
0303アトミックドロップ(岡山県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:39.70ID:MqSAenvc0
gotoで救われた命があると言う証拠は?
具体的に何人救われたの?
0304パロスペシャル(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:55.54ID:LdIN6cWw0
ヨーロッパなんかは対策の効果を評価し
実質どの程度命を救ったと具体性をもたせてアピールしてるけど
日本はこれをしないから成果を具体的に示せないからな
0305中年'sリフト(茸) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:59.76ID:l6LBmsm+0
>>291
今の時期ならまだ死なないから油断してるのはあるな。

病床が満杯で自宅で死ぬことが明らかな時期になったら騒ぎ始めるけど、手遅れ……と。
0306ミッドナイトエクスプレス(光) [KR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:08.35ID:LX1QmKmY0
GoToトラベルで救われる命(利権)
0307ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:16.44ID:3cXlD+7I0
ある時は
https://i.imgur.com/mGqeJLY.jpg
https://i.imgur.com/3f3E8fL.jpg

またある時は
>ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。
0308ボ ラギノール(大阪府) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:20.03ID:5ZTUkyqF0
たらこみたいな奴と話す時は、はいはいそうですね、最もです、まぁ私の意見は違いますが。
あー、そういう見方もありますよね。まぁ私の見方はちょっと異なりますが

とあしらいつつ自分の意見を混ぜ込んでいくスタイルが良手
絶対に声を荒らげたり議論しちゃだめ。
0309キチンシンク(秋) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:44.80ID:zuhQY3Om0
ひろゆきに対してはフランス語で罵倒するのが最も効果的
0310リバースネックブリーカー(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:48.24ID:H9+JXz2s0
7月22日にスタートする観光需要喚起策「Go Toトラベルキャンペーン」(以下、Go To)。この事業を1895億円で受託したのは「ツーリズム産業共同提案体」(以下、共同提案体)なる団体だ。この「共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から、自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党の議員37名に対し、少なくとも約4200万円の献金が行われていることが「週刊文春」の取材で分かった。
0311リキラリアット(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:49.44ID:PROwvIzH0
>>283
カ・野菜を食べるのは偉い
堀・野菜は美味しい食べ物なんだ、食べても偉くは無い

ググって損した
すげー下らねぇ
0314ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:00.63ID:0M0sTG9k0
この話はどうなった?

1ドラゴンスリーパー(東京都) [US]2020/11/17(火) 23:39:08.46ID:Jm1Ltz2I0?PLT(12015)

政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の会長代理を務める脇田隆字・国立感染症研究所長(62)が16日、北海道新聞のインタビューに答えた。

10月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Go To トラベル」の対象に10月1日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/482243
0315マスク剥ぎ(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:17.77ID:FL4qVtrA0
ひろゆきの顔を見ると助走つけて顔面を思いっきりブン殴りたくなるのはなぜだろ?
0316男色ドライバー(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:18.39ID:zClPw2oO0
政府の御用達だな、この准教授
『gotoの影響ではない』という前提だから議論にならん
事実を述べても『証明できないでしょ?はい論破』しか言わん
0317イス攻撃(東京都) [RU]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:40.93ID:kMOYDDbR0
>>36
マスゴミにとって「便利な人」になっただけ。
自分が言いたいことを代わりに行ってくれるから重宝されてる。
0318ツームストンパイルドライバー(東京都) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:44.09ID:iFTnum+K0
だいたいGotoは感染状況が終息してから始めるという話だったのに
なんで終息してないのにやってるのか?
0319オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:44.84ID:is9sUvQo0
>>307
もしこの某という教授がこの文脈を知ってて

ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言
に対して
「あなたの感想ですよね?」
「なんかそういうデータあるんですか?」
って返したらひろゆきがなんて答えたかには興味がある
0320バックドロップ(神奈川県) [FI]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:58:48.58ID:kLrhBIs90
>>307
すげーダブスタwww
0321腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:01.48ID:x+jrCDvR0
ひろゆきはまあこう言うスタンスだしな
0323ミッドナイトエクスプレス(光) [KR]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:27.25ID:LX1QmKmY0
>>314
政府からしたら見て見ぬふりよ
0324バックドロップ(長野県) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:27.79ID:0reQLd6Y0
少なくとも航空旅客数と感染者数増加には因果関係はない
https://i.imgur.com/TJDXCvU.jpg
0325ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:42.12ID:pWVl3Fp20
なんかね
飲食が潰れまくった後に自分だけが生き残ってればシェアを独占できるらしい
こんなgotoとかでどう見てもあり得ない延命しようとしてる店の奴らはそんなこと考えてるんだわ
やめて頂きたい
0326ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:00:27.04ID:0M0sTG9k0
>>314
脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。
さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。
0327ビッグブーツ(東京都) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:00:27.18ID:eXjWVd/Z0
>>284
ひろゆきは円高の時にみんな輸入業になれば儲かるじゃないですか
って言うような奴だったけど何も変わってないな(´・ω・`)
0329ダイビングヘッドバット(暗号化された島) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:00:42.08ID:KxiWz/8fO
ひろゆき=アタマの悪い子供
0331中年'sリフト(茸) [FR]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:01:31.15ID:l6LBmsm+0
>>324
こう言う数字をひろゆきに見せれば黙るしかないなw
0332ローリングソバット(大阪府) [KR]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:01:38.01ID:5lWC/yoQ0
確かになくなったり潰れたりしたのを
もう一度作り直すのは莫大な金とエネルギーがいるからねー
0333ニールキック(SB-Android) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:01:53.09ID:u9SlCSap0
>>327
それの何が間違ってるんだ?
資源のない日本は円高では飢えることはないけど、円安では飢えて死ぬんだが
0334リキラリアット(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:02:11.72ID:PROwvIzH0
>>316
ウイルスが専門の癖に金の為に国民に誤解を与え
ウイルスをバラ撒くなんて悪質過ぎる
0335アンクルホールド(茸) [US]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:03:18.03ID:FiJKoXgo0
ひろゆきに煽られるとマジギレしそうな奴
→グレタ
ひろゆきを弄びそうな奴
→トランプ
0337スパイダージャーマン(福島県) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:04:16.84ID:FraF+Vf20
>>311
というか、野菜食べて偉いなんてのは不味い前提だし、野菜さえ食べてりゃ健康、野菜さえ食わせてりゃすくすく育つなんて間違った認識を広める原因にもなっている
知ってるか?この飽食の時代に我が国の子供の身長は下がり続けているんだぞ
普段から健康問題に関心を持っていれば堀江の怒りも理解できなくもない
0340グロリア(千葉県) [JP]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:05:16.00ID:zruFrdJK0
>>336
こういうのを物事を言葉通りそのままにしか受け取れないアスペルガーという…
悲しいね
0341ビッグブーツ(東京都) [IT]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:05:26.43ID:0M0sTG9k0
今go to逝く様な奴はアホで少数だからウイルスの持ち込みはしても
それを広げているのは現地の人たちだと言いたいのかね?
しかし政府の言う通りみんなが普通に旅行したらどうなるのかね。
持ち込みだって大問題だろうに
0342バックドロップ(神奈川県) [FI]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:06:39.70ID:kLrhBIs90
>>337
それは野菜ではなく、運動量の低下と過剰な痩せ信仰によるものだ
日本人は病的なまでに、痩せてる事を美しいという価値観が染み付いてるため、
成長期にすら肥満を警戒して食事を十分にとらない子供が多い
0343リキラリアット(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:06:45.02ID:PROwvIzH0
>>337
これが信者か
0344河津落とし(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:07:16.21ID:eiO9vZu10
経済も命だから経済とコロナ対策を両立するしかないし、リスク0にも出来ない
0345アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:07:50.97ID:3E+/fwMx0
べつにひろゆきを擁護する訳じゃないけど
人の移動と密を伴うGoto政策は感染を拡大させているひとつの要因で間違いないだろ
それプラス国民の危機感を緩めてGotoを利用しない人まで気が緩んでる一面もある
この宮沢って准教授は最初からGotoのせいではないというGoto推進派の応援団みたいな人なんじゃないの
0347TEKKAMAKI(光) [ニダ]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:08:08.17ID:js2j0Eh70
残念だけどgotoで救われる命があるとかアホなこと言ってる時点でもう負け
0350リキラリアット(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:08:51.51ID:PROwvIzH0
動画見つけた
https://youtu.be/H917nUyXsco
もっと長い動画見つけた人居たら誰か教えて
0351ローリングソバット(愛知県) [MY]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:09:04.74ID:6Ak/6jt70
これひろゆきが試合に負けて勝負に負けてね?
0354ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:10:11.17ID:pWVl3Fp20
人の動きが増えるほど感染者は増えるんだからな
gotoってのはどこにgotoするにしても人の動きを増やしてるんだから感染者を増やしてるんだ
子供でも分かることだよ
0355バックドロップ(長野県) [CN]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:10:11.44ID:0reQLd6Y0
>>345
それあなたの感想ですよね?なんかデータとかあるんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況