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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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0001キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0165膝靭帯固め(東京都) [CA]
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2020/11/21(土) 08:11:23.83ID:MAimQPkM0
どっちもどっちだろ
一番気持ち悪いのは宮沢の信者だけど
半分以上陰謀論者だろ
誰も得しない陰謀
0166チキンウィングフェースロック(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:11:32.92ID:hwBb36Yi0
人工無能相手にしてるみたいに話さないとこうなるわなw
0167ローリングソバット(大阪府) [KR]
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2020/11/21(土) 08:12:16.61ID:5lWC/yoQ0
宮沢先生いい人だよ。
専門家だからリスクだけ騒いどけばいいのに、
予防しながら経済回そうってスタンスだから。
それも2月くらいからずっと言ってる。
岡田晴恵の天敵。
0168超竜ボム(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:12:30.82ID:82ypPuPu0
GOTO反対はタダのポリコレ。
「1個の命は地球よりも重い」派なんだよな。
バカの一つ覚え。

爺婆に諦めてもらえば若い人が自殺しないで済むんだよ。
0170アイアンクロー(大阪府) [US]
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2020/11/21(土) 08:13:03.85ID:Gbebo0Zs0
人を激怒させる事にかけては右に出るものはいない
こんな人間と話してはいけない
0172ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 08:13:18.70ID:sPkWaJgD0
移動制限にも価値はないと散々やった局でもあるからな テレ朝だし

どういう風にそれに価値付けていくのか
0174ストレッチプラム(庭) [VN]
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2020/11/21(土) 08:13:38.79ID:0aDVCphD0
ただ
ひろゆきにすら負けた自称専門家
ってレアな称号はゲト>宮沢
0175オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:14:09.34ID:is9sUvQo0
どっちも統計的に確かなデータ出さずに
あなたの感想ですよね
してるだけで、マウント取りなれてない取られなれてない奴がキレただけじゃね?
ひろゆきなんてタダの面倒くさい5chネラみたいなもんだろ
0176ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 08:14:39.47ID:Oe0v3bup0
>>156
酷いのはGOTOで殺しに来てる奴ら
先に殴って来たのはあちらさん
ステイホームしてる側からしたらマジ死んで欲しい
0177ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
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2020/11/21(土) 08:15:00.10ID:pWVl3Fp20
>>139
まずそういうバランス系の主張は耳触りがいいだけで状況を悪化させている
感染の予防と人間の動きを増やす経済活動は真逆の取り組みなんだからな
予防もさせないなおかつ経済活動も台無しにする最悪の振りかた

そして感染者の増加は経済活動も破綻させる
つまりどのみち最初から感染の予防に専念するしかない

おまけに自殺者は自粛中に減少して解除後に一気に増加した

三重の意味で間違ってる
0178ボマイェ(ジパング) [EU]
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2020/11/21(土) 08:15:27.63ID:TgcnzMB+0
ワロタwwwww
0180膝靭帯固め(東京都) [CA]
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2020/11/21(土) 08:15:52.59ID:MAimQPkM0
>>168
宮沢信者って、改宗させたいくせこうやって罵倒する選民思想の持ち主ばっか
ポリコレ野郎と完全に一致

そんな姿勢で人を説得できるかよ
0183オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:16:28.27ID:is9sUvQo0
「来てないと断言できるんですか?」

来てると言うなら来てる証拠を示すべきでは?
これって悪魔の証明を求める行為では?
5chではそれやったら即座に負けだと思ってたが
0184エルボーバット(大阪府) [CN]
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2020/11/21(土) 08:16:36.95ID:HE5rWuwF0
切れるのはさすがにダサいわ
0185魔神風車固め(埼玉県) [US]
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2020/11/21(土) 08:17:05.94ID:uU96AABH0
>>5
ひろいき
0186チェーン攻撃(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:17:15.56ID:hMJ5A1J90
文系すぎる。データぐらい出せよ
0187ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 08:17:31.60ID:sPkWaJgD0
>>177
動かすと増える
増えるのは悪影響

とした場合延々ステイホームと言わざるを得ないが、その筋で実践を伴った上で主張出来てた人多いのかな
口先だけなら簡単だから言うけどw
0188ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 08:18:24.46ID:Oe0v3bup0
>>177
どっちかしか無いのにどっちもなんて無理なことしたらどちらも死ぬわな
ってか経済選んでノーガードやっても医療崩壊して従業員や客が居なく成ればどの道倒産するのだから実質一択なのにね
0189ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [DE]
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2020/11/21(土) 08:18:30.21ID:6QOSecKj0
>>175
だから最初にデータをだして、それぞれの視点で語るべきだった
Abemaプライムは、そういう段取りが全くできない無価値な番組なのよ
0193ドラゴンスリーパー(石川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:19:39.55ID:P5hWh5tX0
ひろゆき旅行代理店はつぶれても良いんじゃないですか言うてたなw
0194ファイナルカット(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:19:45.26ID:bt7tMWwe0
たらこや堀江は持論を押し通す前提の理論武装しかしないんよ。
相手への敬意とか、立場を踏まえた議論が出来ない人間だから。
0195フライングニールキック(静岡県) [US]
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2020/11/21(土) 08:19:45.64ID:5vDxqCmw0
クラスターなんてその店なり場所なりの対策が甘かっただけだろ
自分が罹ってる程で動いてる訳だからGOTOじゃなくて出張の可能性もあるよね
0196アキレス腱固め(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:20:16.97ID:a/qsx5710
専門家がキレたら負け
テレビでそんなの見せたら抗議来るのは当然
0197テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:20:59.71ID:YQ/ie2Or0
>>11
まさにニチャンネラーの鏡じゃわないか
0198ドラゴンスリーパー(石川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:21:00.85ID:P5hWh5tX0
キレたから負けだけどデータ出さない同士のマウント取り合いなだけだったね
0200毒霧(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 08:21:44.87ID:BwXS0H6v0
>>177
だからひとりひとりが気をつけるんだろ
そもそも政府や自治体に期待しすぎ

なんで自分で考えないの?

バカなの?
0205マスク剥ぎ(大阪府) [US]
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2020/11/21(土) 08:23:29.81ID:hXV5P4Og0
人は賢しらぶったバカを見るとムカつくもんです
0207毒霧(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 08:23:34.34ID:BwXS0H6v0
店だって気をつけて営業してんのにホリエモンみたいな客ひとりのせいで潰れたりする

飲食店潰してんの結局はお前らだぞ
0209オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:23:43.46ID:is9sUvQo0
>>198
5chでもそうだけど
データ出さない限り、感情を制御できるかどうか、むしろ相手とまともに組みに行かず
外野からウンコ投げるがごとき、ひろゆきのような行為の方に軍配があがるのは目に見えてる
0210リキラリアット(ジパング) [FI]
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2020/11/21(土) 08:23:46.52ID:wp7mRDm00
>>124
これ

政府はあくまで予防策を徹底した上で消費行動をしろと言っている

それが新たな生活スタイルなんだよってね

それを一部の阿呆が「政府がgotoとか言ってんだし、もう大丈夫だよね」などと都合のいい解釈をして拡げ回ってる
0212キングコングラリアット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 08:24:22.04ID:BEwlo+MS0
>>126
そんなことはない。公募に応募して大学を変えればいいだけ。
0213断崖式ニードロップ(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:25:07.89ID:BLZ9Yiqg0
>>197
俺たちは大人になんてなってないから!
0214パイルドライバー(京都府) [US]
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2020/11/21(土) 08:25:24.27ID:A8d8ZUDz0
gotoは一切関係ないってスタンスが極端すぎなんだよ
しっかりとした対策をしてるからっていってもそもそもこの時期に安いからって遠方へ旅行して遊び回ってる時点で最大の対策を出来てない奴らなんだしアテにならん
東京以外でお茶を濁しとけばいいのに日本一密な地域を無駄にGOTOに加えるしGOTOで移動したコロナが存在しないってどうやって立証すんねん
0215エルボーバット(東京都) [KR]
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2020/11/21(土) 08:25:51.68ID:kVM0qRBf0
たらこがやってるのはキレさせれば勝ちみたいなネットでありがちな煽り、マウントなんよ。中身は空っぽだから。
0216毒霧(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 08:26:43.45ID:BwXS0H6v0
飲食店「ふつうにお店来て、あんまり喋らずに普通に食ってくれよ… 反対派とか賛成派とか正直どうでもいい」

この気持ちわかる?
0218オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:27:04.61ID:is9sUvQo0
>>215
誰だか知らんけど、この教授ってのは真面目な人だから
お前らと違って普段5chなんかやらんのだろう
便所の落書きの流儀を知らんのだよ
0219ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [CN]
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2020/11/21(土) 08:27:49.52ID:qwg91opq0
オチョクラひろゆき
0222タイガードライバー(SB-iPhone) [CA]
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2020/11/21(土) 08:28:18.36ID:UlZVUqnu0
聖徳太子、知らない?
0223張り手(茸) [ZA]
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2020/11/21(土) 08:28:32.18ID:ummELByh0
「キレさせたら勝ち」ってネットの遊びであって、リアルで議論回避する為に使うのは単なる頭おかしい人だよね
0225毒霧(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 08:28:51.50ID:BwXS0H6v0
>>216
だからgotoに賛成とか反対とか議論するだけでムダなんだよw

偏差値低すぎる
0226ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 08:28:55.71ID:sPkWaJgD0
>>216
だろうなぁと思う
だからテイクアウト電話注文して取りに寄ったり、週3はそうなった。

居酒屋さんの場合酒頼んであげれないのは申し訳ない感じ
0227ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
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2020/11/21(土) 08:29:32.79ID:pWVl3Fp20
てか本当はケイザイガーも分かってんだよな
自分が最初から破綻した無茶苦茶なことやってどのみち成り立たない飲食や旅行のために他の健全な業種の人達の生活も台無しにしてんの
ただ自分の立場とか左翼が憎いとかそんなんで無茶苦茶を貫こうとしてんの
やめて頂けないですか?
無駄承知でお願いします
0228断崖式ニードロップ(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:29:33.61ID:BLZ9Yiqg0
>>221
ジェンヌって女性の意味だぞ

背伸びして知ったかしてるのタラコみたいでかっこ悪い
0230アンクルホールド(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 08:30:41.05ID:cvv0KQR/0
まあリソースは有限だからな。過去にも見込みがない産業は衰退を余儀なくされてきたわけで。
サービス産業だけは特別ってのも不公平だろう。
0231ムーンサルトプレス(茨城県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:31:03.14ID:AlbIg74V0
片方は想像のみで、片方は事実以外は言えない立場。
をもそもが議論にならなないだろ?
じゃどうすればってとこに『政治家』がいる訳だ。
確定はしていないが、脅威はある事象への対象。
コメンテーターや学者には出来ないもんな。
0233ニールキック(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 08:32:59.34ID:z5Vc1Svv0
こういうのは堀江とたらこで不毛な議論をさせて、それを外野から楽しむのがネットの醍醐味やろw
0235パロスペシャル(広島県) [US]
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2020/11/21(土) 08:33:10.23ID:428/tfiS0
GOTOの影響は軽微で季節的な物
GOTOの影響

これお互いの主張だけどお互いに証明できないよね
0236ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [DE]
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2020/11/21(土) 08:33:41.25ID:6QOSecKj0
>>233
その通りでごわす
0237ニールキック(福島県) [NO]
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2020/11/21(土) 08:33:56.35ID:SaH2kNVM0
ホリエモンもムカつくけと、ひろゆきはまた違う種類の不愉快さがあるね。
こいつの顔が出ると、媒体に関わらずすぐ違うチャンネルとかページに飛ぶ条件反射が身についたw
0238毒霧(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 08:34:37.30ID:BwXS0H6v0
あえて悪いところをあげるならgoto始まった途端気が緩んじゃう日本人の性格が良くないよなw
0239デンジャラスバックドロップ(滋賀県) [TW]
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2020/11/21(土) 08:34:37.96ID:oJilakp60
トンキンが蒔いたとも断言できんだろうがw
0240パロスペシャル(広島県) [US]
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2020/11/21(土) 08:35:09.41ID:428/tfiS0
>>234
かつての炭鉱も漏れなくこういう運命を辿ったわけだしな
飲食、観光は軒並み消滅、とまではいかないだろうけど数が減るのは仕方ない
そういう運命だっただけ
0242ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:35:20.21ID:ZY4JDW420
税金の使い道としてGOTOは要らない
でも風邪だからGOTOをやめないと危険があるわけでもない
わけわかんねー議論だわ
何にせよ怒ってしまったら負け
データや理屈使わないといけない
0244超竜ボム(長崎県) [GB]
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2020/11/21(土) 08:36:45.65ID:FBp3mQTV0
止めるにしろ続けるにしろエビデンス出してくれ
0245タイガースープレックス(埼玉県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:37:27.35ID:ElORUZae0
自分も断言できないことを言ってるくせに断言できるんですか!?と詰め寄るモラハラ野郎
番組的には場を引っ掻き回して盛り上げるピエロの役割なんだろうな
0246ファイヤーボールスプラッシュ(群馬県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:37:38.07ID:YYWfgm2L0
人をイラつかせる台本
イラついてキレる台本

それを喜怒哀楽揺り動かして必死になって観てる俺ら
0248栓抜き攻撃(日本のどこかに) [IN]
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2020/11/21(土) 08:38:08.26ID:ONn73SqJ0
>>242
いくらデータを積み重ねても、たらこをまともに相手した時点で負け
悪魔の証明と屁理屈重ねるだけだし
アレはキチガイ同士争わせて、それを見て楽しむモノだよ
0249リキラリアット(佐賀県) [IN]
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2020/11/21(土) 08:38:10.76ID:mZ/iE8MS0
観光業界は安倍の外人さんいらっしゃいインバウンド政策でたんまり儲けた
今こそ貯め込んだ現預金を吐き出すとき
あとはリストラで乗り切って
安倍のインバウンドバブルが異常だっただけ
以前のように質素で慎ましく商売してください
0251アトミックドロップ(岡山県) [US]
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2020/11/21(土) 08:38:17.45ID:MqSAenvc0
普通に考えてgotoが感染拡大に影響している可能性は高いだろ
関係無いと言い切る方がおかしい
0252サソリ固め(埼玉県) [GB]
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2020/11/21(土) 08:41:09.04ID:cS+ue3Sf0
なんか最近ネトウヨの間でエビデンスって言葉が流行り始めたな
0254パロスペシャル(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:41:22.15ID:v6GRd3AT0
お前とか誰に向かって言ってるんだこいつ
礼儀知らずなガキだな
0255フロントネックロック(SB-iPhone) [US]
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2020/11/21(土) 08:41:39.88ID:ar8Vh0NF0
>>31
インバウンドバブルはじけてとっくに死んでるよ
gotoでゾンビにしてるだけ
どうせ経済政策やるなら介護建築運輸農林水産業あたりに金出して外国人頼みの状況変えればいいのに
0256パロスペシャル(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:42:42.06ID:LdIN6cWw0
対策すると本来死ぬ人が死なず犠牲者が生まれず数字に残らない
議論し都合よく解釈する人間はカウントされない結果はガン無視するわけで
対策の効果というのを無視し議論の本題から逸れてしまう
0257タイガースープレックス(埼玉県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 08:42:44.70ID:ElORUZae0
「ちゃんと野菜食べてえらい」ってコメント見ただけで発達障害みたいなキレ方する狂人堀江に比べたら、ひろゆきはただ単に性格が滅茶苦茶悪いだけの奴だな
どっちも関わりたくないタイプなのは間違いないが
0259かかと落とし(愛知県) [US]
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2020/11/21(土) 08:44:25.50ID:T7CXpQRR0
ひろゆきのはただの煽りだもん
理論で話そうとする人間はイラつくよ
関わるだけ損
0260テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 08:44:28.24ID:eTXeish30
ひろゆきは顔芸で人をイライラさせるのが技だからなあ
この先生もまんまと引っかかっちゃったね
0261中年'sリフト(茸) [FR]
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2020/11/21(土) 08:45:57.42ID:l6LBmsm+0
御用学者なのに御用出来てないという
0262オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 08:46:01.07ID:is9sUvQo0
>>259
最近、ひろゆきみたいなヤカラには自分が席を立つんじゃなくて
お前邪魔、あっちいけシッシって追い払うのが正解なんじゃないかと思い始めてる
0263オリンピック予選スラム(兵庫県) [AU]
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2020/11/21(土) 08:46:01.51ID:E+95Hbz30
gotoで何人感染したのか
観光業界以外にも補助はしてる
観光業界だけ補助をやめろと言うんじゃなくて他のサポートも引き上げてはと言うべき
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