【バイク】ヤマハはなぜホンダに勝てないのか 台数でも収益力でもボロ負け
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ヤマハ発動機が2輪事業の構造改革に踏み切る。イタリアのバイク用エンジン製造子会社モトーリ・ミナレリ（以下MM社）を、
現地の2輪メーカー、ファンティックモーターに譲渡する。譲渡手続きは年内に終える見通しだ。
MM社はヤマ発が欧州で販売するバイクや、他のメーカー向けに50～400ccの中小型エンジンを年間で約8万基生産している。
譲渡先のファンティックモーターは納入先の1社で、譲渡後もMM社からヤマ発へのエンジン供給は続くという。
ヤマ発の2019年の2輪販売実績は505万台。台数ではホンダ（1959万台）、インドのヒーロー・モトコープ（685万台）に続いて世界3位だ。
欧米などの先進国では「YZF－R」や「MT」シリーズなどのスポーツバイク、新興国ではスクータータイプのバイクを中心に販売している。
先進国は12年連続で赤字
ただし、世界3位とは言っても、台数のみらならず、収益力の面でもホンダとの差は大きい。
2019年度の実績をみると、ホンダは2輪事業だけで2856億円もの営業利益を稼ぎ出した。
圧倒的な規模に加え、現地での開発・生産、部品の共有化などでの効率が進んでおり、その売上高営業利益率は13.9％に及ぶ。
これに対し、ヤマ発の同年度の2輪事業の営業利益は379億円。事業売上高（9788億円）に対する営業利益率は3.8％にすぎない。
業績の足を引っ張っているのが先進国だ。ヤマ発の2輪事業は売上高の8割弱を東南アジアなどの新興国が占める。
一方、先進国の2輪は2割強に過ぎず、損益面でも2019年度は142億円の赤字だった。2輪事業全体では新興国の儲けで黒字を維持しているが、
先進国だけでみればリーマンショックでの赤字転落から抜け出せず、昨年度まで12年連続で赤字が続いている。
先進国におけるバイクは趣味向けの中大型スポーツバイクが中心。こうした走りを楽しむためのバイクは魅力を高めるために
高性能なエンジンが必要になるなど装備品にもコストがかかり、高い利益率を維持するのが難しい。
また、先進技術の開発費も上乗せされるため、先進国で利益を稼ぐのは容易ではない。先進国の2綸市場自体が成熟し、
以前ほど台数が売れなくなった現状ではなおさらだ。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/385716 ヤマハのバイクって世界に誇れるようなマシンってないの？ >>4
つまり、メイトはなぜカブに勝てないのかって事か ヤマハは意図的なのか知らんけど
SR系の丸ライトバイクを頑なに作らないのがな。
欲しいバイクがない。 楽器屋だけあって、管を使う排気デバイスは上手い
でもホンダはエンジン屋だからなぁ サクラを出せ！ V2が難しいならMTのエンジンで、デザイン落とし込むのは得意でしょ！？ モノづくりの要求レベルがかなり違うらしいぞ。
公差がホンダは厳しいと聞く。但し、バイクのみ。自動車は別らしい 本当になんで勝てないんだろ。
見た目のデザインはヤマハのほうが良いのに。 製品全般に薄味という印象
サウンドカードは相性問題で嫌な想い出がる >>19
両方乗ってたけどJOGのが軽くて速かった ヤマハは部品の共通化が下手でボルト一本から専用品だったりする
ホンダはそこがしっかりしてる
ただ1台当たりの販売金額はヤマハ15万のホンダ12万でヤマハの方が良い トリは扱いにくいし、SRも超ダサい
ロクなバイクがない
言い方を変えると完成形がない ヤマハはおもちゃっぽいバイクばかり
もっと武骨な作りのやつ作れ！ ヤマハは外装のデザインがちょっと
良いバイクだとは思うんだけど >>19
今のJOGはホンダのタクトのOEM
ヤマハはおわた >>15
排気音は良い音してるよな
XJとかホルンみたいな音してた 要するにスクーターあたりの収益率の高いバイクで負けてるって事かな？
by MT07乗り トヨタにエンジン供給しない？できない？くなったから >>12
２ストでシャフトドライブで見た目カブなんて最高なのにな。 >>30
これ
JOGのほうがガッシリしてた
Dioはオモチャ感が少しあった 浜松で造ってた頃のホンダは部品の配置も考えられてて整備し易いと評判だったし
どんなに古くてもパーツが出て来た
今は全然駄目でヤマハの方が部品は出てくるらしい >>41
>>1を読む限りだと「ヤマハは懲りすぎで収益率を下げてる」と理解できる。
ただし俺はヤマハ乗り。 トリシティやナイケンは確実に見た目で損してると思う
ホント何とかならんかな ホンダもヤマハも部品すぐに出てこなくなるから止めとけ >>34
これあるわ～
セロー225とtw225で
同じエンジンのはずなのに
結構こまかいところで別パーツ 排気音開発すればいいじゃん
どんな車でもスーパーカーに変身とか 今は知らないけど勤めてた時は採算度外視のバイクが多かった >>44
電チャリで勝負賭けてるから原付は切り捨てた
でも販売店に商品供給しなきゃならんからな
で、ホンダからOEM調達と。HY戦争とは何だったのか 原2ヤマハに乗り換えたけどいいよ。燃費リッター50てw >>34
これに加えてYSPがクソだったりするからな >>61
ヤマハって作りが贅沢なの多くて頑張って欲しい
R1、WR250、テネレ700、vMax ヤマ発はバイクなんてオマケだぞ
本命はマリン事業
でもコロナの今ではそっちも厳しいか ヤマハで最後に買ったバイクなにかな？って思い出したらスティードだったわ速攻で事故って廃車になった ホンダは二輪部門が優秀で四輪がお荷物なのがなんとも 2stJOGなら今でも乗ってるけどやっぱいいね
最高速115ｋｍ出るけど止まらないから怖いぜｗ >>77
バイクの黒はピアノの黒をイメージしてると思う ホンダは見た目が全体的にもっさりとださくてそれが苦手 セロー復活させろよ
ホンダはCRF250をモデルチェンジしたぞ 何でビラーゴをシャフトドライブにしようと思ったんだろうな？ 楽器の話してるバカが多いけど
ヤマハとヤマハ発動機は
会社コードも違う別会社だよ
同列視するアホはかなりの世間知らずだね 乗り物造ってる企業ってなんで手軽で個人で楽しめる空飛ぶ乗り物開発しようとしないの？ >>63
シグナスも10年前レベルの燃費の悪さだし
NMAXは最低だし
R6はコーナー曲がらん過大評価マシンだし 海外モデルは新モデル出すけど
日本には新モデル全然販売しないじゃん MT-09フルモデルチェンジ来たしどうなんだろ
Aモードの頭の悪さは病み付きになるわ >>94
山田初太郎製作所の屋号がヤマハ。
丸山初枝商店の屋号がマルハ。
良かったな。山田初太郎が山田初太郎原動機とかって社名を考えなくて。 数えてみたらヤマハのバイク4台あった
加えてヤマハのエンジン積んだバイクが1台ある
あと発電機1台 >>46
KDX、TS200Rと比べるとどうもねぇ HY戦争 バブル期の中型レプリカブーム ネイキッドブーム
この中の一つでも勝ててたらその後も違ってたんだろなあ >>105
スティードもドラッグスターもサベージもエリミネーターも大して変わらんし。 ヤマハって何か凄い技術持ってるの？
ヤマハってイメージが懸良いだけで製品は三流みたいな気がするw >>107
そういう観点で見たらホンダ・スズキ・カワサキにも無いよ >>107
トヨタ車のエンジンはヤマハのヘッド以外の部分から先に壊れる。 >>104
なんかパッとしなかったよなぁ、ヤマハ
俺のヤマハのイメージはF1エンジンかな 売れ行きはニンジャ＞＞＞＞その他なんだろ
2020年も相変わらず >>39
リッターSSのジャンルを確立させた先駆者だろ
所詮どこまで行ってもゼファーの二番煎じのXJRとは格が違うよw >>107
スズキの悪口はそこまでだ
…え？イメージ良いよね？ >>116
とりあえずミラーに隼が近寄って来たら左に寄って譲るな。 >>114
リッターSSの先駆者はCBR900RRなんじゃないの？ >>106
どう変わらんのん？
ヤマハでスティードはないでしょ
>>76
>>105
の単純な流れ理解できないのかな >>119
ファミコンとドリキャスの違いなんてオタにしかわからんし、プレステと3DOリアルの違いなんてわかるのは重症のオタ。 みんなが欲しがるバイク出さないよな
最速狙うメガスポーツ系も出さないし
TRXで8耐出た割にツインスポーツ出すわけでも無いし バイク高性能過ぎて値下げ出来ね～って言いながら本田翼てめー利益率13.9%かよ、今後もスズキ買うわ ヤマハはHY戦争で思い知っただろ、ホンダに喧嘩売ったら潰される >>116
スズ菌はカタログスペックでご飯何杯でもいける異常者だからさ。 でも今まで乗ってきたのは全部ヤマハだった。
今回スズキのVストロームに惹かれてたけど、テレネ700が出るからそっちにしようと思う。 >>126
東南アジアは国毎でシェアが違う
インドネシアならヤマハだしマレーシアならカワサキ
ホンダは他社が進出して無いアフリカや南米を抑えているのが大きい 旧VmaxベースにABSつけてFIにしてリチウムイオンバッテリにしてあまったスペースにETC付けたのだしてよ
元々キャブで触媒無しでも当時の排ガス規制クリアできるエンジンなんだからこれでいけるだろ XSR700乗りだが全く同じ車種にすれ違う事無いたまに900はいるけど
被らないのは嬉しいが ヤマハのバイク乗っててNTTmeのルーター買った帰りに網から落ちて
ダンプに轢かれてペッタンコになってしまった
素直にヤマハのルーター買ったわ >>124
R25かMT25
車検気にしないならR3かMT03 スズキ最高！
SV400から乗り換えが進まない160キロ以上出ないけど >>78
エンジン名 ヤマハOX11A
全長 575mm
全幅 499mm
全高 373mm
気筒数・角度 V型10気筒・72度
排気量 2,996cc
バルブ 4バルブ/ニューマチック式
最高回転数 16,000回転以上
最大馬力 700馬力以上
(´･_･`)
予選からまともに走れてなかったけど
4輪エンジンの信頼性はともかく作れることは作れる 販売店を駅から歩ける距離におかないのが悪い、台車も出さないから買ってメンテに出すとか考えられない
外車はセールスもかねて台車出すし、他の国内メーカー販売店はまだ歩ける距離にある。ただし河崎は除く いろいろ乗り継いできたけど味付けが
・ホンダ 自分が上手くなったと勘違いさせるけどマイルドでつまらない
・ヤマハ いかにも自分が操縦してる感覚でうまい下手が如実に
・スズキ 変態かと思わせる独特の乗り味
・カワサキ まず好調を維持すること最優先
ヤマハが一番好き 明確なヤマハの勝ちは
MVX<RZ
マグナ<ドラッグスター
GB<SR
くらい？ 昨日小田原で赤く塗られたタンクに「TEPCO」と書かれたセローを2台見た。
なんかかっちょ良かったぞ！ >>6
根本的な使い道がないからなぁ。
ツーリングにもサーキットにも向かないし、
スーパーへの買い物にも向かないし勿論灯油も載らない。
満足できるのは信号待ちのゼロスタートと他人に見せびらかす時ぐらい。 輸入バイク（逆車）も今の値段のままで
YSPを初めとしたショップでフォローできるようになればだいぶ変わると思うんだけどね。 ヤマハってエンジンの塗装が弱いんだよな
ちょっと年式経つとすぐクリアなり黒がハゲでくる >>139
>>140
ありがとうね 検討するよ(´･ω･`) 除雪機の分野でもシェアはホンダ8のヤマハ2ってバイク屋のおっちゃんが言ってた。 リコールが多いのがユーザーに買うの躊躇させるしリコール自体も収益に響く。ホンダとの技術力や販売前のテスト力の差。 今は開発にべらぼうに金掛かるからヤマハのスタイルだと辛いかもな バイク自体が斜陽…
斜陽産業で上下争っても仕方ないだろ
カメラもそうだが 四大メーカーで一番耐久性低いのがダントツでヤマハだからな
新車コロコロ乗り継ぐならいいけど長く乗ろうと思ったら絶対買わんわ >>154
日本で初めてマッチョなストリートファイターっていう概念を広めたバイクだからそれなりに
意味はあったしそれなりに売れたよね
シート下にタンク置くんだったらもっと大容量にしてくれればハーレー好きの層にもっと
売れただろうに そもそも先進国で安売りしすぎなんだよ
日本で作ってるバイクなのに日本で売るより安いんだから 今年新車でCBR650R買ったけどYZFR6無くなってて比較検討に入らなかったんだよな
あと正規店が俺の行動範囲に少ない ベトナム、タイ、インドネシアはホンダのシェアが8割。
圧倒的過ぎて他社が入り込む隙が無い。 個人の感想だけどヤマハカワサキは所有欲が湧かない
何故だろうと思って色々見比べたけど外装やエンジン等のエッジやRが少しダルいイメージ
それとメーター周りのデザインかなあ マン島TTレースで、最低でも2～3人死なないと、1人前のバイクには成れませんからねｗ SR400、セロー、XJR、etc.
いいバイクたくさんあったのに
規制でしんでったな ホンダは優等生だからね～例のコピペが有るくらいだしw >>174
新規制に耐えられる体力が無いともたない
世知辛い時代よのう バイクの先進技術ってどんなのがあるんだろ
想像できない 昔、新幹線のトンネルの保守作業でカブとメイトに乗ったが、断然カブが良かった
一発で良さが分かる
そのくらいの段違いの差だった。
ホンダは凄いよ、もの作りが。 >>178
WR250Rなら豪州仕様の新車がまだ残ってる
欲しけりゃ今のうち買っとけ デザイナーがダメすぎる
気持ち悪いのばっかり出して売れませんとか当たり前だろ >>171
教習で乗ったかもしれないけど特にこだわりないならNC750Xとかいいぞ
低速の街乗りから高速乗ってロングツーリングも行けるし燃費も良くてラゲージまで付いてる まともなバイクがない
レッドバロンに押されて、販売店の少ないypsとホンダドリームとの差 >>165
ストリートファイターじゃなくてストリートドラッガーだな >>154
ポジションが楽なのにパワーがあり、乗り心地も良かったかから、ツーリングは最高だったぞ。 ホンダとヤマハを10年ずつくらい乗ったが品質はヤマハの方が良いな
壊れないから売れないってありそう
後、地味だね >>188
>>171
ただし、NCシリーズは1年以内の乗り換えが多いのも事実。
欧州A2免許(排気量無制限47.6馬力以内)をターゲットにしたバイクであるため750ccなのに54馬力しかない。(軽自動車より優しいエンジン)
そのため、トルクフルではあるが伸びがない。
新品同様で安価な中古が出回ってるためコスパは良いが、大型二輪を取得した人の希望とはずいぶん違うバイク。
ある意味、良くわかってる人が乗るべきバイク。
ちな、MT07乗り←超おススメ(安いよ) >>171
ヤマハならMT-09かMT-07
来年新型出るから旧モデルの在庫処分が始まるぞ
バロンでちょっと前まで在庫処分やってたけど、もう粗方なくなっちゃった >>196
おれが高校生のときに、SFとXJRが出たけど、XJはすぐにオイル漏れると評判だったぞ
4ストなのにすぐにオイルがなくなると >>199
XJは乗らずCB買ったが消耗品の劣化は激しい印象だった
ヤマハに変えてから故障とか調子悪い事はほぼ無いわ >>171
ヤマハスレだし、ついでにおススメしとくとMT07。
最大の特徴は車重で184kgしかない。
CB400SFが201kg、ninjya250が166kgなので、大型なのに250と400の中間的な車重。(取り回し最高)
これが72万円。(CB400SFが79.8万円)
73馬力とおとなしいけど、車重とコンパクトさから充分な加速をするしジムカーナの定番車のひとつでもある。
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/046/70/N000/000/004/149700289102746136178.jpg
2016年総合優勝(この時の作田氏の愛車がMT07) ヤマハはエレキギターでもそうだが、基本的には品質は良いが魅力的な商品が無いんだよ ダメダメ2サイクルエンジンを廃止する風潮が追い風になったのかなとおじさんは思う。 >>66
YSPの数が絶対的に少ない上に店員がクソ
あと革新的なバイクをつくるのはいいけど、バイク乗りってそういうの求めてないんだよな
トリシティとかNIKENとか2輪に乗りたい人が乗るバイクじゃない
逆に市場は広げてるんだとは思うが。。
VMAXの新型とTW、セローの後継機は絶対必要
125クラスもGROMやZ125に対抗できるものがほしい ミーハー受けするバイクを次々に出せるホンダ、出せないヤマハ。これに尽きる。
例えばTZR250でミーハー受けするバイクをせっかく出したのに、88NSRで上をいかれてしまう。
とっとと名前をYZRに変えてV型にすればよかったものを、古いパラ2を引っ張りすぎた。その間に2ストもホンダの天下になった。 >>11
ヤマハとヤマハ発動機は別の会社だけど？
エンブレムも違うだろ良く見ろ R1とオフロード頑張ってるヤマハ
猫足ヤマハ
トヨタにエンジン提供してるヤマハ
なにも問題はない スズキカワサキはヤマハ未満って事だよな
深刻なのこっちじゃね 2006年くらいのYZF-R1とR6が一番カッコよかったな
今のは何かカッコよくない 北関東に住んでるとヤマハの大型バイクの新車はさいたままで買いに行くか、レッドバロンで買うかの2択になってる。
そもそも新車を売る気がない。 >>217
同じく
形もだし、クロスプレーン前で音も良かった ヤマハは負けてないぞ、ホンダにプロが使用するピアノが作れるのかよ、 ヤマハとヤマハ発動機は元は同じ会社やん。
音叉マークも同じw ホンダって車はゴミみたいのしか無いけどバイクは結構いいんだよね バイクにピアノにオーディオと車のエンジンもか、どれも突き抜けた商品が
ないのよ(バイクが別会社なのは知ってる) 車検なくて良いなって思うのが
YZF-R25／ニンジャ250／CBR250RR
(´･_･`)
CBR250RR欲しいけど新車で10万円、中古なら平均20万円高いのがネック
ニンジャとR25の中古なら40万円から距離少ないのあるし
色的に黄緑よりも青モビカラーのR25が良いかなぁ ヤマハはいつもパイオニア
ホンダは後追いのパクリメーカー
バイクを形式名で呼ぶキモい習慣を始めたのもホンダオタ
今後伸びるであろう電動自転車のシェアも
国内は4メーカー中ヤマハがトップ
ホンダがしゃしゃってくるのは間違いない ホンダとヤマハは原付しか乗った事無いや
スズキはRG250γ乗ってたけどそれだけ
後は全部カワサキだな… ホンダ 普通
ヤマハ 普通は嫌だという人向けの普通
スズキ 本当に普通の嫌な人
カワサキ ヤンキー系漢のバイク >>2
サイコパス？ブドウが繋がってるのが許せない性格
バラバラが好き >>171
国内メーカーでも定価が安いやつは中国かインドで組み立ててる
部品は全部中国か東南アジア製だから安心して安いやつ買うといい ホンダ フロントで曲がる
ヤマハ リヤで曲がる
スズキ 根性で曲がる
カワサキ 気合で曲がる
っていうのを前に見た >>88
CRF250Lは見た目はだいぶ良くなったけど、中身どうなんだろうね
新車でオフ車欲しいけどMC41並みにパワーアップしてかなり軽量化してないと買えないわ >>236
まぁマジレスするとスズキはホンダ以上にフロントステアで
カワサキはヤマハ程ではないけどリアステア ヤマハのフレームにホンダのエンジン載せ替えたりって出来るの？ >>216
乗り手次第、綺麗に上手くコーナーを捉えられた時は気持ちがいい乗せられてる感が全くない ホンダはテクノロジー
スズキはコストパフォーマンス
カワサキは渋み
みんな個性があるのにヤマハのバイクってマジで何にもないよな ヤマハは上品すぎるからかなぁ。
上品なとこではバイクは売れないって昔バイク屋の親父が言ってたわ ホンダの大型は殆どレギュラーで走るのが好感が持てる 評判良いしイメージだけでセローを衝動買いして乗ってみたけど
色々とガッカリして即、売った
ぶっちゃけ丈夫で安いだけじゃね？ ヤマハは補修部品割と古い車種にもあるけど、糞ボッタクリ価格がマジ腹立つ。 >>250
丈夫で安く足付きが良い(2輪2足だっけ？)がセローの売りですからなw 大昔にホンダと取引してたトーチャンから聞いた話では、
ホンダの新商品にヤマハが似たヤツぶつけてきて、ホンダが｢わかった、その喧嘩買うわ｣
とヤマハの新商品にことごとく高品質低価格の競合商品をぶつけてきて、ヤマハが土下座したそうな。
だからヤマハは二度とホンダの商売邪魔するバイク出せないと。 mt-07の新型見たけどデザイナーは夜の峠をバイクで乗ったことがないのが良く分かる
人が死ぬよこれ >>11
管楽器も作ってるメーカーのバイクとかええ音鳴らせそうやん >>99
レンタルバイクで借りてから、二度と乗ろうと思わんわあんな狂犬病の鉄馬 >>256
今のGKってバイク乗ってる人いるのかな ホンダがしたヨシムラへの仕打ちを知ってホンダの技術者って意外とクズなんだなって思ったよ
ホンダの今は吉村の恩恵があってのことだと思ってる 過去に乗ったメーカー別
ホンダ クラブマン
ヤマハ R1z TZR250 セロー
スズキ SV400
カワサキ 初期バリオス GPZ250
一番乗りやすかった GPZ250
一番乗りにくかった バリオス
一番楽しかった TZR250 >>257
SRVのマフラーがヤマハ楽器と共同開発だったな YAMAHA
RZ250 HONDA
MVX（3気筒でもボロ負け）
NS（デザイン的にはマシになる）
87NSR（中身ほぼ市販レーサーの反則技でやっと勝利w） >>251
でるだけマシだよ
出なくなったらワンオフ製作になるんだから >>254
ヤベえトコは足付いて越えようって思想ですからな。
これが2輪2足ってヤツだね。(間違ってなかった) >>116
スズキの悪い所はエンブレムとどうしても苗字に感じる所だけだ 他のメーカーにも言えるけど特にヤマハはオンロードモデルでもシート高高すぎるわ
モデルチェンジの度に際限なく高くなる
R1の860mmってなんや？オフ車か？
あと、カラーにホワイト設定してるモデルが少ない
みんなダーク系かマットカラーばっかり ホンダには信者が居る
スズキにはスズ菌が有る
カワサキにはカワサキか…
ヤマハには何も無い。
RZやSRとセロー、そしてVmaxと名車は有ったが
全て消えた。だから終わるのも当たり前。 街走ってる20年以上前のバイク見るとホンダかカワサキばかり
ヤマハもスズキもあまり見ないのは人気車って以外にも理由がありそう yspヤマハ行けばわかる
くそみたいな奴しかいない
ホンダは低姿勢で店員がでてくるけど、ヤマハはなにかようですかみたいな、そんな態度のくそなのばかり
カスタマーセンターに、電話しても販売店にきいてとか、全く話しにならない、単なるクレーム処理班として、電話の、ばばあ置いてるだけ RZで高性能さと感性のハンドリングを証明し
SRでカフェレーサーブームを牽引
TWとキムタクで若者のハートを鷲掴み
マジェスティでビクスク黄金時代を築く
HONDAは？ HY戦争は酷かった
消費者も巻き込んで最悪だったよ 高い純正部品を頼むと、品質落ちた中華レベルものが届く、返品とか交換とか、いっても、全くしようとしない。
新しい部品が、なくなると、昔のバイクの部品を代替品で送ってくる
年式的にあわないのに、そういう余ってる古いものをなくそうと、代替品にしてる。問い合わせても、確かめようともしない。 >>63
電アシもパナの方が最近は強そう
Tb1eもいいしなぁ >>281
それ、ホンダへの誹謗中傷になるの？
営業妨害のつもり？
やばいんじゃね？ >>223
ヤマハ発動機にピアノは作れないぞエアプ デザインがダセーんだよ
R25のぽっかり開いた口なんとかしろ >>256
バイク乗ったこともない奴がデザインしてると思うわ。
ヤマハは製品開発も独りよがりで自己満足の世界なんだろうな。
あんなチンチクリンテールのバイク、使い道がないがな。
近所グルっと回って直ぐ飽きる。 そういえば車はホンダによく乗ってたけどバイクはスズキ、ヤマハ、カワサキだったな 今の250スポーツタイプの先陣を切ったのもヤマハｗ HY戦争で潰れる寸前までいったヤマハはホンダのワンコになったから >>50
国産でヤマハ以上のデザインのメーカーってどこ？
まさかスズキとか言わないよなw
オタクの感性はやっぱりずれてるわ 昔の鉄フレームのFZ-1は良かった。
国内向け車種と比べるとハンドル遠いとか言われてたけど184cmあるからポジション丁度よくて自然な姿勢で乗れて
装備240kgくらいで140馬力だから重さを感じず扱いやすく、横風にも煽られない丁度良い重量感とパワーで、長距離高速ツーリングも狭い峠も楽しかった。
負圧キャブレターも適度にヌルくて丁度良いレスポンスで
ストローク大きめのフォークとヌルいレスポンスで、あれた廃道とか未舗装林道でもコントロール性良くてどこでも走れた。
ヨーロッパ向けオプションのハイシートつけるとケツにも優しくて何時間でも乗れた。
カウルは防風性と小物入れ無しで利便性はイマイチだったけど。 今250で一番売れてるのレブルなんだぜ
今年は4発忍者が来るかもしれんけど R1-Zはカッコ良かった
ヤマハも頑張れば出来るのに ツーリング用にwr250r復活してくれ
250Fじゃアスファルト走る気が出ない どこのメーカーにもプレミアムついたレジェンド級のバイクあるけど
ヤマハにはそういうの無いよね
しいていえばRZくらい？ 車 ホンダ＞ヤマハ
バイク ホンダ＞ヤマハ
発電機 ホンダ＞ヤマハ
芝刈機 ホンダ＞ヤマハ
ボート ヤマハ＞ホンダ
ピアノ ヤマハ＞ホンダ
ルーター ヤマハ＞ホンダ 昔、ヤマハと本田の販売台数争いの
本読んだな。ヤマハは日本一になる為に
原価以下でばら撒いたけど本田の
新製品ラッシュにやぶれてしまう >>307
あれ面白いよね
ヤマハ殺す作戦の陣頭指揮を取った人がその後ホンダ社内の出世レースに負けて会社を飛び出してセガに移るのもドラマある
映画化すりゃ良いのに そりゃホンダみたいに他メーカーの売れてる車種だけ後出ししねーから ヤマハがレッドブルにエンジン供給してくんねーかな？だったらヤマハ応援する。 >>294
何時の時の話？
ここ10年ぐらいあった250のフルカウルの流れ作ったのはニンジャ250の筈だけど >>311
カワサキがニンジャ出してそれに対抗してホンダが単気筒CBR出した
ヤマハが一番最後の後追いだね 三輪のやつ欲しい
電動化されてデザイン勝負になったら復活すると思う >>297
スズキのデザイン力は高いよ。
デザイナーのオナニーみたいなヤマハよりは断然いい。 >>314
スーチャ付けてユニフローにするしかないな
混合気がクランクケースに入るタイプだと排ガスでアウト >>301
それはないだろう
レブルは足付きが良いから女子にも売れてるけど忍者にそう言う要素ないだろ？
オタクの奴しか買ってない >>319
永年250の四発をグダグダ言ってた爺さんどもが居るからどうだろうな。
売れなきゃ売れないで、ノイジーマイノリティだった証明になって面白い事にはなるけど。 >>204
ジムカーナの作田さんって20年以上前からいるよね？
いったい幾つなんだこの人
まだ現役なんだろか >>320
ここで出せ出せ言ってたおじさんたちは
実際に出たら手の平くるくる買わない言い訳探しに必死だったよ >>321
おいくつなんだろ？
地元のジムカーナ講習会に来た時に講師(デモ走行)をされてて、彼の乗るMT07の素晴しさに惚れて(限界来てたR600から)買い換えたんだけど、次に見た時はGSX-S1000に乗り換えてたと言うw >>1
そもそもバイクそのものがオワコンだし斜陽でしょ
禿た小太りのジジイと昭和生まれしか乗らんし
妥当 >>321
まだ現役。
ブログの説明からすると45歳以上だけど、毎年更新してなければ今は何歳かはわからんね。
ttps://zrx-drz.at.webry.info/ ホンダは嫌いだったけど年とって行き着くところはBMWじゃなくてホンダだったな 興味ないスレを開いて文句を言う
しかも文句の対象はバイクじゃなくて乗り手 yamahaといえばmetsの懸賞のバイクが欲しかったな～とふと思い出した。 ヤマハはカワサキ並に販売チャンネル絞ってるからね、モデル数で攻勢仕掛けてるけど限界がある
ホンダも大型扱店を絞ったけど、割と融通効かせてるみたい ホンダ「中型クラスはツインで充分CB400Fやめるわw
おまいらホーク乗れww」
カワサキ「機は熟した！Z400FX発売！」
ホンダ「あばばばbパクれパクれ」
ホンダ「２サイクルは時代遅れww」
ヤマハ「乾坤一擲！RZ250発売！」
ホンダ「ままままmさかの水冷！パクれパクれ」 >>272
歴代バイクの殆どがヤマハな俺だけど、別にヤマハ党ってわけじゃないんだよな
気付けばヤマハばかりって人は少なくないと思う >>261
ボクの愛車であるクラブマンの魅力は語ってくれないのかね SDR200は105kgだった.. アルミフレームでもトラスフレームでも良いから軽量な250cc出してくれ。
SDRのフレームにWR250のエンジン載せて下さい。絶対に飼うから。 >>58
代わりにレッドバロンが溜め込んでるから安心 日本のバイクメーカーの性能が良くて迷うだけ
バイクは間違いなく日本が世界一。モトGPとか時速400km出せるがサーキットが対応出来ないだけ R1もMTもXSRもいいし、
他にも色々いいのあるよな。
収益がそんなに違うのはなんなん？
経営がすげー下手とか？ ヤマハは2ストの名車は数あれど4ストの名車が少ないから流行りのヘリテージモデル
での商売もできないもんな、GTS1000を最新技術でもう一度やったらいいのに 30年以上も同じモデルを売り続けたのってヤマハくらいじゃないか？ >>293 楽器売ってるのは日本楽器の方のヤマハ。
発動機とは別会社 ガソリンエンジン禁止になるから早く電動化を進めろ、同じ静岡のタミヤと組むのがイイ ヤマハが開拓したマーケットをホンダが全力で潰すんだから勝てっこない。
ホンダが牙城を切り崩せなかったのはSR、セロー、V-maxだけ。
おかげでバイク市場ぜんぶ消えた。 ずっと壊れなくてあるとき一気にお亡くなりになるパターンがおおいような。。
カワサキは最初から壊れてるワハハ ここ最近はスズキだけど、昔DT(17F)に乗ってたことがあるけど楽しかったなー
RZ、TZR、TDR、SRX、SDRの頃のヤマハのデザインが好き >>275
免許制度改正前のハーレー乗れない人達の為のスティードw SR400をフォルムそのままに125、250モデルを出す（セル付）
これだけで俺には売れる >>337
凄いトルク
岩に押されるような加速
ツーリングで手がブルブル トヨタからエンジン供給受けてデカいバイクを作ってみちゃどないだ
クラウンのエンジン載せたバイクとかめっちゃ速そう レブル半年待ち言われたけど
人気無いバルカンSも気になる >>367
R1(202kg、200馬力)で充分デス >>367
トヨタのエンジンなんか質が悪過ぎてバイクじゃ使えん >>372
単気筒500ccで懐かしのXT500の系譜の方が楽しそうだけど なぁ原付の後輪が減ってきてネットで調べたら90/100-10と100/90-10が出てきたんだが、
これどっちでもいいの？ ヤマハは一般人の意見聞かないからダメ
ＳＲ８００二鬼頭左右二本出しマフラーのカフェとスタンダードで発売しろ ＞先進国におけるバイクは趣味向けの中大型スポーツバイクが中心。こうした走りを楽しむためのバイクは魅力を高めるために
＞高性能なエンジンが必要になるなど装備品にもコストがかかり、高い利益率を維持するのが難しい。
高いバイクで稼げなきゃ、どこで稼ぐんだよ ヤマハの本業…ピアノ、電子オルガン、鍵盤ハーモニカ、ギターその他弦楽器、管楽器、トライアングル、譜面台、メトロノーム、音楽教室
この方面でホンダは何一つ作り出せていない >>382
石焼き芋とか竿竹とか共産党演説とか色々バリエーションあると楽しいな >>309
車じゃトヨタにそれやられてぼろ負けだけどな ヤマハ 「じゃ、じゃあ ピアノで勝ってみろよ！(`；ω；´) 」 >>384
今ホンダ四輪不調なのはその理由じゃねーな。社内的な問題だな。一口で言えば前の伊東が組織を悪い構造にしたからだ。しかし二輪にそれはしなかった。今の八郷は二輪にしか興味がなく、リコールこそなくなったが、そこ直してないからな パワーのホンダ
ハンドリングのヤマハ
男のカワサキ
修のスズキ
こんな感じだっけ？ >>1
肝心のバイクの出来自体はホンダに負けてるところなんて一つもないのにな ホンダはオッサン、ヤマハはイケメン、スズキは変態、カワはホモ FZRは足付きが良かったからお姉ちゃんライダーが多かったイメージ >>339
これな、WRが出たときから皆期待してたけど結局出なかったもんな FZR400ゴロワーズカラーに乗ってた。原付はジョグ R1とかWRとか名機あるけどホンダのZOOMERとかGROMみたいな唯一感あるといいのにね シングルツインのくせにデブい外観ばかりだな最近のわ
SDRやSRXみたいなスリムでセクシーなバイクはもう出んのか FJRとセローに乗ったけど、すぐに腰がキリキリ痛み出すほど体質に合わず
半年経つ前に手放してしまった 初代TDM８５０の見かけ倒しにがっかりした
３６０度クランクのクソエンジンに窮屈な足まわり、さらに雨の日のグリップ感皆無の恐怖
見た目は最高に好きだったのにね 広く手を出して全部がそこそこクオリティ高いってとこで勝てばいいよ >>58
ホンダは直ぐに部品が枯渇するけど、
ヤマハは部品はソコソコ出てくるだろ、少し古いと値段が糞見たく値上がってるけどな！ >>141
SVは400が最高傑作だよ
楽しんでね ホンダのばいくは
CB400とNC750Lしか乗ったこと無い そもそも楽器メーカーがなんでオートバイを作っているんだ V-MAXとXT250 この2台は素晴らしかった。
Vブーストの瞬間加速は楽しかったのを覚えている。 >>422
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータースライダー→ついでにプールも作る
・プールの水濁ったんで→浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖→藻の養殖始める→バイオ事業化
↑
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://persol-tech-s.co.jp/i-engineer/interesting/yamaha-history
結構本当で笑えるw YAMAHAはスクーターのイメージしか無いからなぁ シグナスxとスウィッシュリミテッドで悩んで結局スウィッシュにしたわ。
すまんかったヤマハ。 オヤジの上がりバイクはＶ-MAXだった
オレもテネレ700が終生の相棒になりそうだ
気付けばヤマハに乗っていた
不思議なもんだな マルケス欠場でヤマハ圧勝かと思ったらスズキの方が強い >>406
HONDAがタクトならヤマハは佐利庵やろ |ﾟДﾟ)ノ ストップ!!ひばりくん！なんて古いの知らねえだろ ヤマハはやっぱりysp
わいの県にないし一生縁ないわ。 ysp横浜戸塚の島田店長がやってるユーチューブも、別チャンネルで他社のMotorcycle fantasyやってる時 の方が楽しそう
https://youtu.be/xzA9i31EQ5o 価格の優等生、VMAX。
ホンダはＶ４５マグナとか、
カワサキはエリミとか作ったけど、
あのジャンルではぶっちぎりだったなあ。
VMAXで基地の街を走ると米兵がよく手を振ってくれる。
ハーレー の国アメリカが認めたバイクだけはある。 浜松にはホンダ ヤマハ スズキ 以外のオートバイメーカーがあったらしいけど
3社だけが生き残った このスレヤマハとヤマハ発動機の区別出来ないガイジ多すぎだろ >>447
わざとじゃないのw 三菱グループと鉛筆みたいなモンでしょ >>1
新型mt-09にしてもダサすぎるからだろ
r1も糞デザインだし 日本だとヤマハって楽器のイメージだけど、海外だとバイクのイメージなのかな
特に楽器がそんなに普及してないけどYBRなんかはありそうな途上国 pcxよりもnmaxの方がいいと思うんだけどな
売れてねーな… >>444
ウチはキッチンとバス、洗面台だ
ヤマハのバイクは4台ある >>454
あるけど、そのエリアだけはヤマハの鉄板 手広くやって長く成功している少ない事例の企業だよな
せっかくだからついでにこれも作成がうまくいってる感じ YZR作ってくれないからだよ
あのNSR全盛期にも関わらず、俺はずっとYZRを待っていたのにTZRでお茶を濁したままで終わっちまったじゃねーか >>453
部品精度悪すぎ
Diasilシリンダーの歩留まり悪すぎ
足回りはヤマハすごく豪華だけどそれは利益率の悪化
チープホンダだけど実用性と精度のよさはリッチ
スペック的にはヤマハは尖って攻めてるし新しい機構や材質やらで頑張ってるけどる部品高かったり色々残念
値段の差はあれどリード125とアクシスZでも全然違うし
スズキはチープを超え過ぎて話になんねぇ お前らはヤマハと言えばエディローソン
ホンダと言えばワインガードナーだよね(´・ω・｀) ヤマハはヤマサとヤマキと合併して最終的に山崎パングループになれば勝てる FireBladeが頂点
厨二バイク最高(´･ω･`) >>426
スキーなどのスポーツ事業からの撤退には触れてないね 初代SRX600のデザインもコンセプトも素晴らしかった。
また出して欲しい。 収益性の高いバイクを売れ
S1000RRなんて国産車より売れてるぞ
YZF-R1もCBR1000RRも、話題に上る割には販売台数が少ない >>464
それはスズキの4輪に足りない何かと一緒だと思う >>1
そもそもバイクとかバカしか乗らないわけやろ？そら当然やん >>364
タイヤマハあたりでそんなのなかったっけ >>469
お気楽パコーン！か
もう一度やってほしいよな 新型MT-09は格好悪いにもほどがあるな。
ちぎれたカマキリの頭みたいなヘッドライト周りだなｗ 安いしヤマハだからと思って中華ヤマハのオフ車買ったら、ヤマハだけどモノは中華だった。 ヤマハは中途半端な排気量ばかり作るからな
車検あるのに、300ccとか320ccとかな
馬鹿が開発してんだろうな TRX850はドカパクリとか非力とかさんざん批判されてたけどとても素晴らしいバランスの
バイクだったな >>472
先進国はそうだけど、発展途上国は違う。
ちな、ホンダの収益は四輪より二輪の方が多く、特に国内市場における四輪利益はゼロに近い。
>>166参照 ヤマ発もバイク好きはもう定年退職していないからな
もとよりの官僚体質が一層進んでるよ >>405
RZの前から2stのスポーツ車を延々と出し続けていたろ
3億円事件の改造白バイもRZの御先祖がベースだったし ヤマハみたいなフットワークの軽い会社は大事にしたいよね >>430
それショボいツアラーだよ
2５０のが面白い >>476
XTZ(中華)の悪口はそこまでだ！
ブラジルのはそんなに悪い思い出はないけどな
TTR125
XTZ125
スコルパTYS125
と同じエンジンのバイク3台所有した とにかく壊れない、速い、乗っててくっそつまらないを兼ね備えてるのが
安心と信頼の本田
とにかく乗ってて楽しいのがヤマハ
とにかく性能は度外視、おとこを感じたい奴はカワサキ
スズキ？ 知らねーよ・・・・・喋んなカスっ！
二度と喋んな、てめ！スズキｗ 長年独壇場だったTMAXも牙城が崩されてしまったしな。
さっさとTMAX800出せよ。 ヤマハがダメならBMWやハーレーは息してないレベルだな >>483
頭の軽いの間違いちゃうけ？
バカスカバカスカ、MTの排気量違いばっかりつくってるやんｗ >>478
CBR600F3より遅く曲がらなく燃費悪くでこれは一体…なとても残念なバイクだったよ >>487
MT09のエンジン使ったX-ADV対抗車出して欲しい MT10のフロントアッパーカウルをninjaに換えるだけで、令和最新版ninjaに早変わり。
そう思うとデザインが残念。 2スト望む声多いのに開発頑張ってくれよ
4スト2気筒とかの耕運機エンジンみたいな排気音のバイク乗りたくねえよw
マフラー変えてるのみて寒くなってくるw >>494
クランクケースに吸気が入るタイプは排ガスでアウト
過給してユニフローにするしかない エンジンレギュレーション違反でモトgpにケチをつけてぅれちゃったね 4ストだって極小排気量は排ガス規制クリアが難しいと言われてるレベルなのに2ストとか無理だろ ここで発動機と楽器は違う会社ってマジレスしてるやつは２ちゃんはじめてなのか？ スーチャと直噴とロータリーバルブ使えばできそうだけどコストがねえ・・・ >>501
補機類でパワーロスとか2ストの利点ないやん 最終段だけで排ガス規制クリアできる2ストだしてよ
マフラーだけで規制を免れる仕様でいいんだよ
あとはユーザーがなんとかするから >>504
バズーカみたいなマフラーだけで何とかなればねえ・・・
オイル混ざってると触媒も厳しいし >>486
ホンダは普通に壊れるし
部品も早々に供給途絶えるぞ
おじさんいつの話してるのさ？ >>494
ぜんぜん多くないし、買わないジジイが出せ出せ言ってるだけ
フタハンマルチも出せ出せ言ってたが、実際出たら買わない言い訳に必死じゃん >>507
カワサキのやつ高いのにバカ売れしてんぞ 開発費かかるから作らない。
これだから日本の企業は落ちぶれていったと言っても過言じゃないかもな
意地でも2スト作ってやる！的な企業魂見たいわ KTMとアプリリアは偉いな
でも馬力はショボーンらしい DX7とトリシティーを合体した
キーボード3輪を出して欲しい >>514
CBR600F3の時代にYZF-R6なんてないよ？
若いんだね 新聞配達用のカブは倒れないのはいいけど前カゴ重くてハンドル切るの疲れる
シフトペダル間違い防止で入らないようになってるのはいいんだけど切り替えの範囲余裕が狭い
上手く切り替えられず一回ネジ馬鹿にしちゃったわ オートマで40-60km/hとかで走る想定のエンジン無理やりミッションで使っている感じがするんだよなあ >>462
コーク バリントンのカワサキは仲間外れですか？ >>506
馬鹿なのお前？
たぶん、お前の10倍はバイクに関わって生活してるけど
ホンダのバイクで普通に壊れるのとか言っちゃってるバカは、間違いなく乗り手の問題ｗｗ
笑わせるなｗｗ
下手糞か、メンテもろくにしない奴が乗ったら、他メーカーは今でももっと早く壊れる
寿命が全然違うんだよ。まあ、外れもあるがな
、他メーカーも乗ったことないバカが、バイクを分かってる気取りで喋るな、アホｗ ヤマハはしょうもないバイクばかり作る
YZFR25なんか、エンジンが旧型と同じでカウルのデザインだけ変更して、はい新型ですよ～！ってユーザーを馬鹿にしているだろ いい加減にGEARの原２出せよ
BENLY110は嫌なんだが スズキはいいよスズキは
ホンダからスズキに乗り換えたけど
もうスズキ以外は乗れないような気がする(´・ω・｀) スズキは安いから買うんだけど、壊れてホンダに戻るを繰り返す
ヤマハ、カワサキは書類審査落ち トリシティにADV150みたいなオフ成分(雰囲気のみで可)混ぜたら楽しそう
ハンターカブの謎なんだがわざわざステンレススポーク採用したのになんで
リムは鉄なんだろか トリシティは神奈川県警に入ってるが、遅すぎて振り切られると現場の巡査がいうてたでｗ >>510
買ってるのは若者層だろ
出せ出せ言ってたジジイは買ってないぞ >>521
少なくとも中国製のカブで不具合出し散らかしてたし
それで結局日本製に戻したのを知らないのかい？ トリシティ街中で何度か見かけたけど
スクーターなんで
乗ってる姿がカッコよく見えないんだよな
もうちょっとなんとかなんないのかね？(´・ω・｀) >>532
あの手のは駐禁とか一旦停止なその取り締まりだわな。 >>511
2スト扱い面倒臭いじゃん
今スポーツカーなんて見向きもされないのと一緒で、面倒を楽しむ時代じゃないんだよ 雑味のないクセのないエンジン音はさすがにホンダだと思う
でも目を奪われるのはヤマハのバイク 9/23でタイで発表されたカブ110のフルモデルチェンジの新型来るの待ってる スーパーカブが無いからでは、いや本当コレだと思うよ(´・ω・｀) トリシティ300買った奴おる？
かなり欲しいんやけど重いのが気になるんよ
よければインプレ聞かせて >>339
今ならKTMの新型2ストエンジンだな
あれ排ガスクリアしてるし >>544
EU環境規格対応だからワイヤリングの被覆が再生素材なんで2年もするとカチカチに
固まってすぐ断線するのよ アプリリアは2STキャブエンジンでEURO4を触媒と２次燃焼の力技で乗り切ったんだな >>537
故障と耐久性やら置いといてKTMのユーロ4認可で公道可の2ストはインジェクションと
セルモーターで楽みたいだよ ヤマハって何故ナイケン作ったの？確実に売れないようなバイク開発してる暇があったら他にやる事あるでしょ >>533
なんでそんなの分かるん？w
購入層とか分かるわけないだろwww
あまりにも適当なこと言ってんなよw >>553
バイク乗りロボットも開発してる
ttps://youtu.be/4dUb5T7DU-Q ナイケンって何が売りかさっぱりわからんのよね。
こういう風に言うなら、凍結路や凸凹、砂浮きや落ち葉の路面で、従来のバイクが挙動を乱す、転倒する場面と比較して安全にコーナーリングしてるのをデモしないとさ。
NIKENは、外的変化に強く安定感・接地感に優れたLMW機構の特徴を、コーナリングを存分に楽しんでいただくために最大限活用したモデルです。
スポーツLMWの第1弾として、少しでも多くの方にコーナリングの面白さを体感いただけるよう、スポーツ性・快適性のバランスを図り、
スポーツライディングしながら景色も満喫できる、“リラックス&エキサイトメント”をテーマに開発を進めました。またデザイン面においては、長きに亘って飽きがこない、理にかなった形を追求しています。 QY100が最高に使いやすかった
音はチープだけど >>187
なんとなく分かる・・・
MTシリーズは見た目が気持ち悪い
軽くて走り良くて安くて気になるだけに悲しい ステマネガキャンオッケーな日本じゃホンダより台数も売上もブランドも上だろ！いい加減にしろ！
尚ステマネガキャンすると厳罰かライバルに普通に撃たれる海外では倍以上の差がつく模様 >>561
前傾、後退角ありきみたいな造型が目に刺さって痛い。
かと思えばSRみたいにドボンとしすぎる造型もある。
SRXの香りのするマシンがいいなぁ。 >>564 XSRをもう少しマイルドな外見にしたらSRXぽくなりそうだが
SRXの肝は見た目じゃなく大排気量シングルなんだよと力説されたら
現在ではSRXみたいな大排気量のシングルバイクを出すのは難しそう
ヤングマシンの飛ばし記事でXSR250発売か？とあったが
MT-25の東南アジアウケ狙いぽい昆虫ストリートファイターが苦手なんで
XSR250発売を期待はしているが、出ないんだろうなぁ RDからのヤマハファンですが会社の経営状態に興味はない ロッシでもあまり勝てなかったヤマハってイメージがある TracerGTのシート高がもう少し低かったら買ってた >>561
そんな人用にXSRなんだろうけど、あんな寄せ集めデザイン（しかもバランス悪いときてる）は嫌なんだよなぁ 一昔前はバイクメーカーを評して
１強 ２弱 １ダメ会社
と言われてみんな納得したもんだ バイクメーカーのイメージが無いんだよね
ピアノってかんじ ヨゴレ程度のバイクしか作れなかったホンダがF-1に参戦して勝ったという驚きの事実が物語ってるんじゃないか
２気筒の50ccレーサーや５気筒の250ccを作る気概がヤマハにはなかったがスズキは「そんなのには既製品で勝てるんじゃ」
という気概があり実際勝利することもあった
バイクメーカーであれば
ホンダ＞＞＞スズキ＞ヤマハ＞＞＞＞＞＞カワサキというところだろう 大型はホンダ乗りだが、2種原付はヤマハN-max。スクーターの癖にコーナーが楽しい。ただサスが固くてオシリ痛い。 ヤマハといったらペケジェとヤマハブラザース位しか知らない ヤマハは他メーカーと比べて日本市場捨ててる感が強くてねえ
XSR155とか発売してくれよ 当時アメリカでヤマハのバイクが速さの象徴だったから、ヤマハブラザーズって名前にしたんだよな 今思えばヤマハを変えてきたのは
パッソル XS650 RZ250 VMX だと思う RZ350に乗って36年
新しいバイクが無理ならパーツ再販してメーカー純正レストアやって欲しい 一度ジスペケ1100wに乗ってみたかった。で、変態と言われてみたい。
そういえば、四輪のスズキ乗りは変態とは言われんな。 >>1
ファンティックとか、バイク憧れ小僧だったガチ厨房の時以来聞いたわｗｗｗ >>37
CBなんか試乗すると、超素晴らしいバイクだって感動するんだけど
全く欲しくならないんだよな。 ディバージョン良かったよ。ツーリングには最適だった。 >>8
OW01
RC30と並ぶバブルの寵児みたいな代物だったな ２輪はカチ上げ尻切れトンボデザインで
４輪は横にデブってカッコ悪くなる一方だな スズキの2輪は全く興味持てない、ジムニーとスイフトは良いよね
ホンダはCB系は昔から好きじゃない、レブルはデザイン良いと思うけど日本車でアメリカン乗ってもハーレー居たら隠れなきゃいけないしな、結局カブとPCX位かなと思う
カワサキはかっこいいしスーパーチャージャーとか憧れるけど、緑色は要らない
ヤマハはやっぱりデザインが良い、2輪はデザインが全て位に思うので結局ヤマハ >>411
何言ってんだ
今や一番部品も長く出て最も高品質なのはカワサキだよ
ﾆﾝｼﾞｬ全盛期とは違うのだよ >>579
頭の中が古いんだよおじいちゃん
今はカワサキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズキ、ヤマハ＞＞＞＞＞ホンダ
ぐらいの差がついてる >>594
またとんでもないマシンを思い出させてくれたな。 >>596
リッターSSでも一番フレンドリーなのはジクサー NS-1で友達と峠走ってたら、白バイのあんちゃんに下り勝負挑まれた。勿論ブッちぎられた。（まだおおらかな時代だった）
その後、友達は本格的にレースを始め、俺は何故か白バイに乗ることになった。
もう退職してるけど、趣味を仕事にしちゃいかんな。 結局は
みんなスズキに帰ってくるんだよね(´・ω・｀) >>600
ホットロッドを全く理解してない人がデザインするとこうなるんだろうな
過去作デザインを全く意識せず同コンセプトで考えればいいのに >>598
kawasakiはバイク事業切り捨てたよね >>566
(・・・唯一試乗したことのあるSRX250が好みだなんてとても言えない雰囲気になってきた・・・） >>590
月並みな表現力で申し訳ないけど
優等生すぎてつまらないんだよね。
どこか駄々を捏ねて困らされるような方が面倒を見たくなる的なw >>244
デザインのヤマハ
パーツのひとつひとつにデザインが入ってる 俺のN-maxはインドネシア製だからか錆が酷い。
最近、フロントのABS周りから微妙に異音がする。
ブルーコアエンジンって何それ美味しいの？的に燃費悪い。
せめて、あと少しガソリンタンクが大きければいいのに。
でも、ホンダのPCXは見た目が受け付けなかった。 >>616
買った当初、周りからはなぜPCXにしないんだと散々言われたが、ミドルスクリーン付けると、やはりN-maxの方がかっこよかった。
PCXがタイ製だと初めて知った
ありがとう。 ハイネスがインドで当たったら、ヤマハもSRの次期モデルを本気で開発するようになるかな このスレ定期的に昭和で知識が止まったおじさん湧いてくるよな
今のバイク事情なんてネット見たら分かるのになんでそれすら見ないんだろう >>617
えー、捕捉説明。
初代PCXタイ、二代目ベトナム、今ベトナム
錆はもれなく出るから安心してね。
海外製ホンダの品質は、良くはない。 グリーン一色で良いからSRV250を新車で売ってくれ
嫁のオンボロ錆び錆びのジャジャ馬に部品取りで1台買ってあげたい XSR155日本でも売ってくれ
このままじゃジグサー買うぞ >>181
タイヤ（ブレーキシュー）交換のときにスプロケットが固定されてるメイト知ってるとチェーンまで全部外れるカブの手抜きぐわいがひどく感じる >>504
今もTZR125乗ってるけど街中走るの疲れる 昔ヤマハのスイングアームを造る会社に勤めていた
ちょっと奇抜なサンマみたいなひょろっとしたスタイルの
SDR200ってバイクのスイングアームは全部ワイが組み立てて溶接したｗ
当時ホンダとヤマハはバイク部門でHY戦争ってのやってたがヤマハは負けた
その頃ちょっと小耳にはさんだのうわさによるとうちらが造っている部品の許容誤差と
ホンダの下請けが納める部品の許容誤差が一桁ちがっているということだった
ヤマハの製品の許容誤差が±0.5㎜だったとしたら
ホンダのは±0.05㎜だったということだ
ちょっとしたことであるようにも思えるが何千何万という細かい部品の
集合体である工業製品の許容誤差が積もり積もって重なり合い製品の信頼を築き上げる
という信念みたいなものを貫いた差が勝敗を決めていたのかもしれないな >>629
そんな企業秘密をここでしゃべってはいかん >>630
いやいや、ここだから語れる話であってｗ
それにもう30年近く前の話だし
あの当時のホンダの総大将は本田宗一郎氏で今はもう居ない
ヤマハだって中身が変わっているかもしれんじゃん ８０年代にCBR４００Rエアロという大コケ商品を出したけどな >>629
トラス組みパイプ溶接で100分の5の要求公差とか有り得んだろ爺さんw
ちなみにホンダはコストダウンの塊な
CB1100Rの様なホモロゲモデル以外はエンジン構成部品の熱処理さえ手抜き
だからヘッドボルトの雌ネジさえ簡単にコケるw
HY戦争も実態は原付のタクトやハミングを販売店に大量に押し付けたホンダの勝ちってだけなんだよな
ホンダなら原付スクーターが3万5万で買えた(笑) メテオ350は21万
このままの値段で日本でも出たら
売れます？(日本なら倍くらい？) MTシリーズのデザインの酷さ
尻切れトンボに、昆虫顔 >>634
組付け・溶接が完了して
ベアリングやボルトを挿入したりする箇所など
すべての工程が終わった後での話だよ
溶接だけし終えてメーカーに納めるわけではないので バイクのカッコイイカッコ悪いがわからない。
けど、ワルキューレルーンとノートンってとこのバイクはカッコイイって思った。 裏社会が生んだ「集団ストーカー」；ＣＩＡといえば諜報機関として知られているが世界最大の麻薬組織ともい
われている。そして、ヤクザとＣＩＡ、創価学会や統一協会といったカルト（その背後にいるのはユダヤ金融資本）
を繋いでいるのは、いうまでもなくこの「麻薬」であり、これこそが武器の売買と並ぶ、彼らの資金源といわれてい
るのである。ヤクザが隠れ蓑にする「エセ右翼」と癒着する公安警察・検察が彼らを本気で取り締まらない理由は
元々、日本の警察・検察がＣＩＡによって創られた組織であり、この麻薬利権があるからともいわれている。ネット
の情報などを見ると一目瞭然だが「集団ストーカー」を行っている人々は創価学会、公安警察、民間企業。表向きさ
まざまな組織を名乗っていることがわかる。が、一般市民への嫌がらせ（時には暗殺）を正業とする彼らの実態は紛
れもなく「エセ右翼」「ヤクザ」でありその手先として雇われた人々である。これが集団ストーカーの「実働部隊」
である。その中には実際に創価学会員や統一協会信者なども含まれるだろう。
富山県南砺市警察・(井波･)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー トリシティ買ってルーフつけたいと思ってるけど125CCの情報が2019年で止まってるから下手に手を出せない >>629
|ﾟДﾟ)ノ ホンダが勝ったのって、嫌ってた２ストで自主規制カチ無視してパワー出しまくってたからだろ？
|ﾟДﾟ)ノ NSRなんて４５馬力の所、出荷状態でチェックして６０馬力出てたとかで叱られてるはず
|ﾟДﾟ)ノ 素で１５馬力も違えばそりゃ売れるだろうさ >>637
フレーム車体回りの公差なら±0.5は当たり前だよ
ましてやスチールなら尚の事
ホンダだから高精度はないわ(笑) >>645
あの頃のワイはヤマハ党だったわけだけれど
お飾りで気持ちていどの保安部品付けただけの88'NSR250なんて
まんまレーサーだったわけであれでよく公道を走らせる許可が
おりたもんだと思ったよ
ホンダはああいう過激でちょっとえげつないと思われることでも
平気で押し通してきてしまう性質(社風？)ところがあるけどヤ
マハはそういうことやらないよ、ちょっと上品なところがある
創業者の本田宗一郎氏のカリスマ性を受け継いでいるからなのかもしれないが
ホンダには突出することを良しとする向きがあるみたいだけども
ヤマハにはああいった人物や製品というのはまず見られないと思うよ
割とまったりした社風だったりするからね 人類はなぜ自転車より速いオートバイを作れなかったのか
ね、ホンダさん >>629
ホンダは公差がガバガバ。何いってんだ。 125cc2気筒25馬力のバイクとか250cc4気筒55馬力のバイク作れば売れる
あと電動 >>651
>>1を読む限りだと「発展途上国をターゲットに」「開発費をかけず」「安価で」「収益率の高いバイクを」「量産する」ってのがホンダにあってヤマハに欠けてる部分だと読める。 開発を海外に移植するってのはホンダのほうが上手いよな 去年免許取ったんだけど、バイク業界って売り方が前時代的すぎてビビったわ。
とりあえずスペックだけ書いたんで乗り方とか自分で考えて自分で実験してくださいみたいな。
そりゃ排気量マウントおじさんとか出るわなと思った。
カタログスペックしか頼るものがねーんだもの。 >>654
バイク屋と四輪ディーラーでは天と地ほどの差があるよね
良いバイク屋が増えて欲しい >>647
その代わりに88NSRは車種別で死亡事故がワーストになった
当時のバイク仲間で88NSRを買った奴は何人もいたから試乗したが、ブレーキはちょんと掛けるとカツンと効いて、サスペンションは高負荷掛けないと動かない、パワーバンドに入るとドカンとパワーが出た
こりゃあ、みんな事故るわけだと思った
ホンダは警察庁に何度も呼び出されて、自主規制に応じないとメーカー別と車種別の事故率を公表するぞ！と言われて1992年からの馬力自主規制が始まった
簡単にはフルパワーに出来ないようにHRCキットを組んだら保安部品が作動しないようにすることと警察庁に命令された
馬力自主規制には4メーカーとも呼び出されて丁々発止のやり取りがあったが、シェア1位のホンダはとりわけこっぴどくやられた
あと、ホンダは逆輸入車を扱うバイク店を系列から外すという措置までやった >>647
RZやフェーザーでヤマハが仕掛け、MVX、NS、CBRでホンダが対抗
ただ確かにホンダはエスカレートしがち |ﾟДﾟ)ノ レースではパワー競争仕掛けたのはヤマハだよな
|ﾟДﾟ)ノ 当時２００馬力まで行くとフレームたわんでまともに走れないってんで１８０馬力ぐらいに落ち着いたはずだけど >>651
現在のヨーロッパの中免に当たる免許が、125cc未満で15馬力以下だから
15馬力以上の125ccは基本的に販売されないよ。 スズキが捏ね
ヤマハが突きし天下もち
座りしままに食うわホンダ 2ストを今の技術で進化させて復活させたメーカーがバカ売れ車種作りそう
TZR希望 >>661
昔スズキがGAG50ってのをお遊びで出したらヤマハとホンダがマジになって潰しにきた話は有名だろ
特にンダは後出しジャンケン大好きじゃん
現代の話だと各社が250ccを一通り出した後に1番最後にRR出して来たじゃん >>663
だから他三社を代わる代わる後追いしてるのがホンダでね？ >>629
そのスイングアームではお世話になりました
SDRスゲー楽しいバイクだった
あんなのがまた欲しい >>656
性能、デザイン共に公道重視でやや控え目な
レーサーレプリカしか出していないところへ
まんまレーサーでおまけ程度の保安部品しか付けていない
車両を持ち込めば売れるさ
うちらの通っていた峠や山道もNSR(とVFR)だらけになって
事故ったやつもいちばん多かった！
特に88'NSRの加速はまんまレーサーで扱い切れる腕のないやつは
ほとんどコース外れて刺さってた >>636
あれ売る気ないよね
話題作りのための車種？ >>667
あのスイングアームはメッキ仕上げのため見た目を重視されて
溶接とその後の仕上げが超神経質
手が掛かるだけで造る方としてはただただ面倒臭いだけだった…
一部のコアなバイクファンしか乗らなかったからあまり売れていなかったのでわｗ >>629
浜松住みだった頃、許容公差etcのそんな話は至るところで聞いてたな
某キャブメーカー開発の人から聞いた今はもう時効だけど…な裏話は今もたまに思い出す
ここには書けんけど >>671
両者の数値の違いまではうわさ話を聞くまで気にもとめなかった！
自分たちの決めた各社独自の数値でいいんだから厳しいところと緩いところが
あっても不思議ではないよな XJ６５０SPいいバイクだったなそれ以降３０年Ｈｏｎｄａしか乗ってねえ
川崎はギヤが硬かったり変な癖あって嫌い
スズキは安いからいいよ 2スト復活させろとか言ってるバカはエンジンの構造知らんのか？
ヨーロッパ出売ってる現行2ストは250出7馬力とかだぞ？ >>636
尻切れにする意味は分かるんだよ。
バイク視点で考えればライダーの体重を支えて重心が確保できればそれから後は要らない。
けどな、公道モデルは水しぶきや泥、小石だって跳ねる。
灯火や標識を支えるためのステーをハチの腰みたいに細くする意味がどうにも馴染めん。 >>644
排気音には拘ってるんだよね。中を通る気体が吐息か排気の違い。 もう街中では頑張って乗らないからXSR900が欲しい。
形は最高なんだけど、跨がると存在感が無さすぎ。車格がもう一回り大きかったら即買ってたんだがなぁ。 「自分とこの社員の給料だけ賄えていれば別にホンダに勝てなくてもいい！」
って考えなのでわｗ >>668
当時のバイク仲間で、88NSRを買った奴は5人くらいいた
そのうちの一人は峠で対向車と正面衝突して即死、もう一人は同じく峠でハイサイドで投げ出されて脊髄損傷して下半身麻痺した >>678
バイク乗った事ないエアプだからだよ
それくらい察しろよ バイクなんて完全に趣味の世界になったんだから、Vmaxみたいな高価格帯のをもっと作れよ
ハレーなんぞより、よっぽど良いバイクだよ >>685
バイクで事故ってエライことになった人って
率にすると相当高い
そんなもの販売していいのかってレベル
自分は車にはねられる直前で記憶が飛んで、目覚めたときは緊急治療室だった・・・ 独身の中年のハゲしか乗ってないもんなぁバイク
結婚して子供がいればこんなもん乗らない、いや乗れないよ 原付の4スト走らんね
オイル交換も必須だし
燃費良くなったくらいか >>169
カンボジアでは95％がホンダだぞ
やばいわ デザインや着眼は非常に優れているが
開発に金かけ過ぎ >>695 ベトナムはホンダが圧倒的なのは他の東南アジアと変わらずだが
ヤマハはそこそこ、スズキは台湾メーカーと同程度か
意外とピアジオのベスパが日本よりも走ってる
カワサキは日本でハクスバーナとかMVアグスタを目撃するレベルでベトナムではレア 88NSRは数が出たと言うのもある
本当にヤバかったのは
無印RZ、NS、初代Γの
走る棺桶3兄弟
ピーキー過ぎた 35年ぐらい乗っているが新車を買ったのはTTレイドぐらい
乗りたいなと思うのは現行でないものばかり
最近のカタログにはエンジン性能曲線が載ってないので
「このエンジンに乗りたい」というイメージが湧かないし
外見は爬虫類多いし >>698
RZ350の冬のディーゼリングに悩んだわ(´･ω･`)
電源オフでもエンジン停止しないので、クラッチを急に繋いでエンストさせてエンジン停めたのが何回か有る。 「走る棺桶」って言い方懐かしいなw
NSってNS250R/Fか？>>698 ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
カワサキに持ち込む：出てけ！！
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・ >>629
SDRスレから来ますた
まさかこんなとこに降臨されてるなんて。
10年前にSDR中古で手に入れて、未だに元気に六甲山の中走り回ってるよ！
たのしーバイク作ってくれてありがとな。 俺もまだSDR乗ってる！
でもごめんな、1KTのスイングアームに交換しちゃったわ
スイングアームもトラスで豪華だけど重いのよね ２ストなんか日本メーカーから出るわけないだろ
と思っていたが、まさかの２５０マルチが出たからひょっとするかもしれんな
でも１５０ｋｇは超えそう >>1
マリン事業にすると真逆どころかホンダは赤字
そもそもホンダのマリン事業とか存在してるかも怪しいレベル >>587
おお懐かしい。あなた元気だったのか。
まだRZに乗ってるなんて尊敬するわー。
おれは目が追いつかなくなって、12R降りちゃった。いまW650。
事故はないだろうけれど、盗難には気をつけて。 KTRの2STはユーロ4クリアで45馬力出してるから大したもんだな >>250
セロー２２５に乗ってみると納得するんだけどね
５速のせいでクソつまらんバイクになって >>250
セロー２２５に乗ってみると納得するんだけどね
５速のせいでクソつまらんバイクになって いまだに2stとか言ってるジジイいて草
時代錯誤も甚だしい >>426
プロペラ作ったからエンジン作るは凄すぎだろw トレーシー125乗った事ある奴ならNSR250R何て可愛いと思うw >>705
あ、はい…喜んで頂けて幸栄ですｗ
当時から「こんなマニアックな設定のバイク、市場がニッチ過ぎて誰も乗らないだろ？」
って思いつつ造っていました
大切にして頂けたら幸いです♪ >>685
バイク好きだった同窓生は念願叶って88'NSRを調子に乗って乗り回していたが
坂の手前からパワーバンドに入ってしまいフル加速状態から
下り坂になって前方に人が居るのを発見！
フロントフルロックで前輪から転び滑っていく状態へ
バイクが惜しくて放さなかったがために哀れ両腕骨折だったよ…
あの異次元加速は麻薬みたいなもんだったな >>682
ジャンボXSRみたいなXJR1300Cにしようぜ >>629
そんな精度だと
町のバイク屋が分解したら二度と
組めないのでは >>629
現在進行形で業界の中にいてホンダの車両調べたりしてるけど、似たようなエピソードは多くて「やっぱホンダは凄いなあ」ってセリフはよく聞くね
ホンダとヤマハの違いで言えば、今はリコールの数が話題に上がることが多い
ホンダは人が死ぬレベルにならんとリコール出さんが、ヤマハはちょっとした不具合ですぐリコール出しちゃうから、お客さんに手間ばっかかけて不評だそう >>720
異次元加速とか言ってるけどリッターバイクと比べるとマジでヌルいぞ。 88NSRやらでイキってるやつ多かったけどCBR600Fに余裕で負けてるからね
RRじゃ無い、F だかんね
Fシリーズにすら敵わない雑魚
軽量故のコーナーツッコミだけの雑魚
ドッカンパワーバンドは超速いという錯覚はすごいねw 世界シェアブッチギリ1位だから余裕だろうねホンダは ヤマハは競技用オフ車では2スト出してるから、それを市販車に置き換えることは決して不可能ではないだろう
でも世に出たら100万超えるよ
KTM・ハスクバーナの公道走行可能2ストオフ車はそれくらいするし >>726
88ぐらいだとガチガチのフレームで実際曲がらないしなw
エンジンパワーも250ccで凄いってだけで大排気量相手なら
当然大したことない・・・まぁ昔の中免枠で最高速度に限ると
2st250ccは最強だと思うがそれ以外は特出した事ないだろうね ベトナムの友人はホンダのカブが最高で、モテ車だと言ってた マリンスポーツと耕運機あるからいいんじゃないの？
個人的に俺はYAMAHA買わないけど理由はYSPがボッタクリだからかな >>730
当時友人が持ってたので何度か山で借りたが、俺のRZに比べサスの初期作動がよくゼブラ気にせず走れるのは感動したな
フロントタイヤが太く曲がらんのをグリップで補ってるだけなので、速度とキャンバーの調整しかできん曲がらんバイクだわな
設計思想的に現在もこの流れだけども >>734 ← この手のスレに必ず涌くよね知ったかぶりパイセン
＞キャンバーの調整(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
