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仕事ができる人→謙虚で低姿勢、仕事ができない人→傲慢で無駄にプライドが高い(つまりお前ら)
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0001なるこちゃん(SB-Android) [ニダ]2020/10/31(土) 10:17:50.16ID:w7UJYEck0?2BP(4000)

“できる人”は「人間関係は悪いのが普通」と達観している

単なる「優秀な部下」にとどまるか、「参謀」として認められるか――。これは、ビジネスパーソンのキャリアを大きく分けるポイントです。では、トップが「参謀」として評価する基準は何なのか? それを、世界No.1企業であるブリヂストン元CEOの荒川詔四氏にまとめていただいたのが、『参謀の思考法』(ダイヤモンド社)。ご自身が40代で社長の「参謀役」を務め、アメリカ名門企業「ファイアストン」の買収という一大事業に深く関わったほか、タイ法人、ヨーロッパ法人、そして本社CEOとして参謀を求めた経験を踏まえた、超実践的な「参謀論」です。本連載では、本書から抜粋しながら、「参謀」として認められ、キャリアを切り開くうえで、欠かすことのできない「考え方」「スタンス」をお伝えしてまいります。

参謀の仕事とは、
とてつもなく”泥臭い”ものである
 参謀の仕事とは“泥臭い”ものです。

 私が、秘書課長として社長の参謀役を務めていたときも、やっていることはほとんど“泥臭い”ことでした。

 たしかに、社長と役員とのグループ事業戦略のディスカッションや、社内の重要会議への陪席、社長起案の提案書の取りまとめや、社長のグループ向けスピーチ原稿の起案・作成といった仕事も重要なものではありましたが、仕事の総量からするとほんの一部。仕事の大半は、社内外の関係者との協議・調整に割かざるを得ませんでした。

 そして、それぞれに利害得失が異なるさまざまな関係者と協議・調整を行うのは、まさに“泥臭い”というほかない仕事です。私の場合には、アメリカの名門企業だったファイアストンの買収・PMI(経営統合)という非常にドラスチックな経営改革の真っ只中でそれを行ったわけですから、なおさらそうでした。

 しかも、ファイアストンの買収には社内外から強い反発がありました。当時の日本では最大級の買収金額だったうえに、ファイアストンは1日1億円の赤字を出している状態でしたから、それも当然の反応。綿密なデューデリジェンスを行う時間もありませんでしたから、「買収後、何が出てくるかわからない」「危険すぎる」と各所から突き上げもくらいました。

全文
https://diamond.jp/articles/-/249968
0002京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:18:59.04ID:aaIeTZdS0
0004うまえもん(コロン諸島) [BE]2020/10/31(土) 10:20:01.55ID:4Q0WgJm6O
なんだと!(ドンッ
0006ベスティーちゃん(神奈川県) [KR]2020/10/31(土) 10:22:14.64ID:KIKIY4L00
業界最大手のかなり大きい会社にいるけど
仕事できる人はプライドも高いし傲慢な人の方が圧倒的に多いよ

仕事の出来ない人の方が謙虚で低姿勢
0007京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:22:29.03ID:aaIeTZdS0
仕事ができる人に共通するのは
・周囲の話を聞いて理解出来る
・慢心に溺れず慎重さを重視する
・けど、自分で考え主体的に動ける
・向上心をもって仕事に取り組める
そんなところかな
0008京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:24:08.76ID:aaIeTZdS0
>>6
傲慢だと、その分ミスも生まれやすいからプラスには働かない
ただ、傲慢でも主体的に動ける人は結果が出せる
0009アンクル窓(神奈川県) [GB]2020/10/31(土) 10:24:11.86ID:c3dlb+um0
つまり、ビジネスパーソンのキャリアをドラスチックにデューデリジェンスすればいいって事だな!
0010みんくる(新日本) [DE]2020/10/31(土) 10:24:45.55ID:VdeLFFZq0
ジャップランドで仕事が出来る人→輪を乱さない人
0011auワンちゃん(大阪府) [FR]2020/10/31(土) 10:24:53.54ID:jMZBTm0c0
ばっかでーす
0012レオ(ジパング) [BR]2020/10/31(土) 10:25:12.31ID:hfnW06220
仕事ができる人も大概傲慢でプライドが高いと思う
それが見えないように上手い人が多いけど
0013きららちゃん(愛知県) [PL]2020/10/31(土) 10:25:27.47ID:zK4D1y530
謙虚で低姿勢の『フリ』ができる人だな正確には
そこを計算して振る舞える人はできる人
0014はまりん(茸) [US]2020/10/31(土) 10:25:27.67ID:1PL6Bpsp0
問題は仕事できなくても出世ができること
0016のんちゃん(大阪府) [US]2020/10/31(土) 10:26:12.08ID:o1c+4C6R0
出世も社内投票にすればいいんだけどな
なんで上だけの評価で決まるのか
0017たねまる(光) [CA]2020/10/31(土) 10:26:24.98ID:neCctQR60
そんな事ない
0019コロちゃん(大阪府) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:27:17.53ID:EV7KYtsB0
舐めるな
俺は仕事出来ないから自己評価も他者評価も低くていつもおどおどしてるわ
0021カッパファミリー(茸) [US]2020/10/31(土) 10:28:07.22ID:+GUa9H6g0
傲慢で無駄にプライドが高い=パヨク=シナチョン=中韓

その通りだなw

素晴らしい自己紹介だなw
0022がすたん(東京都) [US]2020/10/31(土) 10:28:25.50ID:OyyCIBAH0
>>6
これな、結局ガツガツ出来るやつの方が仕事も出来る
傲慢というか冷徹というかね
仕事ができて低姿勢なやつなんか見たことないな

仕事のできない奴は基本的に謙虚だよ、自分の立場わかってる
長く居て中年になってこじらせると、親しい同僚相手に自分が仕事できないのを
環境や他人のせいにする愚痴を言ったりするけど、
それでも表向きには文句も言わない人の方が多い

前者は昇進できるし転職も出来るけど、後者は干されたら行く場所無くて死ぬってわかってるからな……
0023リッキー(光) [US]2020/10/31(土) 10:28:54.46ID:4lMw3aFm0
謙虚で低姿勢なのに人間関係悪いのが普通って慇懃無礼なだけやんけ
0024ビタワンくん(富山県) [ニダ]2020/10/31(土) 10:29:23.15ID:VqbSyU0C0
人間性と能力はそれほど関係がないけどな
無能故の八方美人もいるわけで
0025でパンダ(茸) [US]2020/10/31(土) 10:30:33.03ID:g1B7LqRf0
傲慢でプライドも高く仕事がスゲー出来る奴も意外といる
0026ななちゃん(千葉県) [CN]2020/10/31(土) 10:31:11.85ID:s5KWETZs0
職場いうのは仕事出来なきゃそれだけで嫌われて人間関係悪くなるもんや
0027京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:31:16.09ID:aaIeTZdS0
謙虚で低姿勢でも行動力ないやつは仕事できない
傲慢でプライド高くても行動力あるやつは仕事出来る
経営者とか後者タイプ多い印象

ただ、謙虚で低姿勢で行動力あるタイプが一番最強
0028レインボーファミリー(ジパング) [US]2020/10/31(土) 10:31:27.78ID:NlI5vaKX0
>>22
業種によると思うし
そうやってオラオラでやってる人は
多くの人間を振り回しまくってる
要は、自分が幸せになる為に他者を踏み台にしてる

まぁ外資系とか結果が全てな会社はそんなもんだと思うけど
その生き方が果たして「成功」であり
「幸福」なのか?と言われたら違和感はある
0029ナルナちゃん(大分県) [FR]2020/10/31(土) 10:31:49.94ID:TNWfRvam0
>>10
はい、正解!
0030スージー(滋賀県) [CN]2020/10/31(土) 10:31:51.42ID:BqE6waA70
仕事できるできない以前に
無職な人です(´・ω・`)
0031とびっこ(東京都) [CA]2020/10/31(土) 10:32:34.83ID:PLo/CipL0
ソース読んだけどいいこと書いていたわ

地味にためになったw
0032UFO仮面ヤキソバン(兵庫県) [CA]2020/10/31(土) 10:34:01.05ID:Sgz3m8s40
謙遜のしかたを誤ったり、単にコミュニケーションが足りてないと
やはり仕事のできない人として扱われる。
0034UFO仮面ヤキソバン(兵庫県) [CA]2020/10/31(土) 10:35:48.16ID:Sgz3m8s40
他人は他人に構っていられない。
必要なら必要と、やったのならやったと、
自分なら自分と、何もかもきちんとアピールしていかないと
知らん顔をされる。
0035うまえもん(東京都) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:36:31.50ID:+8sSYa160
>>28
本人にとっては成功で幸福なんだよ
あなたも俺も人様を不快にさせる生き方したくないと思う人もいる
0036京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:36:52.69ID:aaIeTZdS0
>>10
スタンドプレーは何もメリットないぞ
お互いに協力し合って、フォローし合えることは大事
そんなことも分からず、パクることしか出来ないから、韓国はいつまで経っても日本の後ろを走ってるんだぞwww
0038ほっくー(福岡県) [SE]2020/10/31(土) 10:37:11.13ID:4yFQ8e7x0
こんな人が仕事出来なくて周囲は面倒なんだろうなと思った
自分の事を大絶賛

559 可愛い奥様 sage 2020/10/28(水) 12:48:50.15 ID:z8xoOoJ00
本当三浦春馬くん竹内結子さんその他がかわいそう
私も散々嫌な目にあってるからわかる
人より見た目が良くて頭が良くて仕事もできて性格もいいの優しくて何もしてないのに周りはひがんで足を引っ張ろうとしてくることなんてたくさんあった
理不尽ばかりで嫌になる
もちろんいい人もたくさんいるけどね
0039せんたくやくん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 10:37:26.54ID:CxJ1hHTJ0
適度にこき使って、適度に休ませるをこなせる上司が一番強い
離職率も低いから部署全体の錬度も上がって更に楽を出来る環境が作り上げられる
0040Qoo(たこやき) [EU]2020/10/31(土) 10:38:43.26ID:RnVnqupU0
口八丁手八丁で勝ち馬見極めてきただけやろ(´・ω・`)
0041ニーハオ(福島県) [CH]2020/10/31(土) 10:40:31.75ID:ddxv+ZPn0
>>22
謙虚なひとは人当たりの良さで係長レベルまでは昇進できるけど
他部門との折衝が出来ないからそこ止まりなんだよな
0042レオ(鳥取県) [GB]2020/10/31(土) 10:41:28.06ID:z1EkrEGH0
>>1
(つまりお前ら)という所に傲慢さが出てる
0043コンプちゃん(群馬県) [US]2020/10/31(土) 10:43:17.14ID:cqtYF52a0
客にはへらへらしてるが社員にはパワハラな社長がいるわ

A型って外面と内面の2面性がある

キモ杉
0044レインボーファミリー(ジパング) [US]2020/10/31(土) 10:44:45.94ID:NlI5vaKX0
>>35
まぁ営業というか、実質的な生産活動を外部に持つ業態は
好きなように言って、無理を押し付ける事は出来るだろうけどな

労働にはそろそろ倫理観が求められ始めると俺は思ってる
昔みたいな「俺の為に人を踏み台にしてやる」というのは
企業体質として持続可能かと言われるとね

人材の消耗も激しいし、人手不足の中だと
出て行った人材の補充はどんどん困難になってくる
0045大吉(愛知県) [FR]2020/10/31(土) 10:45:00.12ID:y2c2vjLw0
リーダーシップって言うか時と場合によっては、強引に仕事を進めることも必要になるからね
0046ビタワンくん(茸) [US]2020/10/31(土) 10:45:01.24ID:2pSLIgTT0
本当に仕事ができる人はプライドが高くて傲慢でも適材適所に人員を配置してうまくいくようにみんなに配慮して時には厳しい態度をして最終的にはプロジェクトが幸せな形で成功させるからリーダーシップがある人としか受け取られない
なかなかそんな人いない
0047↑この人痴漢です(ゾウガメ) [US]2020/10/31(土) 10:45:15.88ID:+t0PU9aVO
(´・ω・`)一介の雇われが傲慢に振る舞えるワケねーだろ
0048京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:46:57.18ID:aaIeTZdS0
ここの記事で言ってることって仕事における謙虚さの重要性っていうか
大きな経営目標達成のために、重鎮含め関係者と色んな衝突が生まれるけど、その関係者を説得するには、一人一人に丁寧に接していくしかないって話であって
仕事におけるポジションによって変わる話だと思うんだが
0049ことみちゃん(愛知県) [ニダ]2020/10/31(土) 10:48:14.68ID:H3FeS9TJ0
>傲慢で無駄にプライドが高い

無駄に敵を作ってりゃ仕事もうまくいかないのは当然
一人で全部出来るわけじゃない
周りの協力あってこそ
0050みのりちゃん(千葉県) [US]2020/10/31(土) 10:48:48.53ID:pPSTQJp20
劣等感を成長のバネにできる人もいるので仕事ができてプライドも高いっていう人もいる
もちろん、謙虚で仕事ができる人もいる
0051ニック(静岡県) [US]2020/10/31(土) 10:48:56.28ID:A6RDMRwp0
会社にいるわ

他人へのダメ出しばっかしてたら
いつの間にか後輩にも完全に抜き去られて
今はすっかりサボり魔に転落
上司に報告されて別部署に飛ばされる一歩手前のカス
0052キビチー(神奈川県) [ヌコ]2020/10/31(土) 10:48:59.87ID:knuNwTRA0
謙虚で低姿勢な奴は出世しないし給料も安い
会社からは仕事できてると評価されてないって事
真面目系クズと一緒
0053V V-PANDA(兵庫県) [ニダ]2020/10/31(土) 10:49:06.67ID:zCvIP0DT0
職種にもよるんだろうけど、仕事って貸しと借りの積み重ねだから、傲慢な奴って偉そうなだけで何にも前に進まないやつが多い
誰にもできることが人より大変なものだから、それが出来たら”誰にもできることで”居丈高になる

社会人になって職場で傲慢な奴は頭に障害でもあるんじゃねーか
0054吉ブー(茸) [US]2020/10/31(土) 10:50:33.57ID:X5kJKo6O0
傲慢でプライドが高いけど自分をきちんと抑制できる人間が、仕事が出来る人だと思うよ
謙虚で低姿勢なんてのは俺みたいに他に取り柄がない人間に求められるものだ
0055陣太鼓くん(光) [US]2020/10/31(土) 10:50:39.97ID:zP7PfaWb0
真面目で謙虚で低姿勢で優しい男性はなぜ結婚できないのか
0056がすたん(大阪府) [ニダ]2020/10/31(土) 10:52:08.91ID:Y+NrSUx90
俺らより
嫌儲民だろ
0058りんかる(東京都) [BR]2020/10/31(土) 10:53:00.58ID:6HildnNr0
仕事ができる人→さっさと独立して起業してる
仕事ができない人→生殺与奪の権を経営者にいつまでも預けたままのマヌケ
0060マンナちゃん(東京都) [US]2020/10/31(土) 10:53:43.42ID:DogQLYVq0
無能ほど出世するのなw
0061ベイちゃん(光) [ニダ]2020/10/31(土) 10:54:36.22ID:r16uW6hj0
あー何処どこの誰々くんとくん付けする奴はたかが知れている
0063レインボーファミリー(ジパング) [US]2020/10/31(土) 10:54:52.76ID:NlI5vaKX0
>>52
しかし会社に評価されるような目立つ存在と
実際に能力を持っている事は全く別次元だからな

現にウチの会社は声のデカい奴らばかりが評価されて
縁の下の力持ちをどんどん失っていった
結果、頓挫するプロジェクトがボロボロ出てきた

そんなもんだ
0064みやこさん(愛知県) [KR]2020/10/31(土) 10:55:14.45ID:/VR97bVh0
>>54
そういう風に謙虚になれる人なら問題ないと思う。仕事できないくせにプライドだけ高い奴が本当の害悪。
0065元気くん(東京都) [MA]2020/10/31(土) 10:55:36.81ID:Gfcj5Kxz0
仕事のできる人→自分を客観的に見れて、無理をしない人。場合に寄っちゃヒトに協力を求められる人。
仕事のできない人→思い込みや脳内妄想だけで突っ走り、何かあったら人のせいにする人。そして自分はがんばってるアピール。

俺的にはこう。
0066コアラのワルツちゃん(東京都) [GB]2020/10/31(土) 10:55:58.48ID:hwnfZFSL0
>>43
外面と内面の使い分けなんて
TPOの基本
社会人として当たり前
0067すいそくん(ジパング) [US]2020/10/31(土) 10:56:30.30ID:7cnihwKI0
つまり堀江貴文は仕事が出来ない人と
0070ゾン太(東京都) [US]2020/10/31(土) 10:57:09.50ID:GUTl5lrI0
態度がデカくてリーダー気取りの奴は、周囲がどれだけ我慢を強いられてこいつの無能さをカバーしてくれているかすら気付いていないからな
出来る上司や代表は部下が年上でも敬語を貫くし、頼み口調だから
0071きのこ組(茸) [US]2020/10/31(土) 10:57:10.59ID:+T+wXrmQ0
>>65
出来ない人のイメージがピッタリ
周りに頼らないくせに失敗を他人のせいにして、愚痴聞くこっちの身にもなってくれ
0072りぼんちゃん(茸) [US]2020/10/31(土) 10:57:16.21ID:hLRDUzGJ0
仕事ができない人が謙虚低姿勢になってみろ
周囲の人全員からボロクソにサンドバッグにされるぞマジで
0075ベストくん(庭) [US]2020/10/31(土) 10:58:51.91ID:5wsTdx2/0
あまり低姿勢でも仕事押し付けられて仕事量が増えるばかりってのは無い?
0076にっくん(愛媛県) [US]2020/10/31(土) 10:59:01.97ID:1YrcLHKU0
謙虚で低姿勢だけど、根は冷たいヤツが多いね
いざ同僚や部下が危機に立たされた場合、裏切るのはそういうヤツ
0077みんくる(千葉県) [US]2020/10/31(土) 11:00:02.72ID:H4gKAOuZ0
仕事ができるなら傲慢でもいい
でもプライドが高いやつって自分のミスを認めないから隠したがるんだよな
だから業績をよく見せようとして粉飾決算とかするんだろ
なあ、ホリエモン
0078マックス犬(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 11:01:15.27ID:XmY360iG0
>>1
正確には謙虚で低姿勢な【振り】だよ
馬鹿な上の世代を嘲笑いながらその振りしてるだけ
0080おぐらのおじさん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 11:02:28.08ID:lu8bKoUU0
誰にでも低姿勢=人によって態度を変える必要がなくて効率的

くだらないところに頭や労力を使いたくないんだよね
0081アイニちゃん(埼玉県) [FI]2020/10/31(土) 11:04:46.34ID:jG2q/8ET0
普通にしてりゃいいじゃん
卑屈と謙虚も傲慢と自信も傍から見たら違いがわからんし
業務も向き不向きあるしな
0082コロドラゴン(ジパング) [MX]2020/10/31(土) 11:05:37.18ID:3assSqfW0
仕事は適正あるからな。
適正して仕事できる人は上には逆らわず
味方につけるのがうまい。
でも、自分の考えは持っている。

仕事してわかったのは、学校の成績は
あまり関係ないってことかな。
0083パステル(SB-Android) [ID]2020/10/31(土) 11:05:39.11ID:NJHb5As00
仕事なんて出来ない方が良い
出来る奴に仕事が集中して
ストレスと疲労で胃潰瘍とかの病気になる

何も出来ないで
ただ世渡りの上手い奴になった方が幸せだよ
0085アカバスチャン(茸) [PK]2020/10/31(土) 11:08:26.87ID:damZsE1g0
>>84
ただの発達ガイジよ
0086カツオ人間(ジパング) [US]2020/10/31(土) 11:08:30.41ID:otTOFhZF0
>>80
世間体って知ってるか?
身内といようが出掛けている時は弁えは必要なのがまともな人だからな
使い分けは相手によって変えるものではなく、世間様から見られて恥ずかしい態度をしていないかどうか
人で変える奴はただのクズ
0087フジ丸(大阪府) [US]2020/10/31(土) 11:10:03.60ID:JEkvcarf0
論理的な思考と大胆さは相反するからな

頭の働く奴はこれから起こる可能性がパッと頭に浮かんで躊躇する
バカは目の前しか見えないから突っ込んでいく

バカに突っ込ませて参謀が修整していくのが理想なんだろう

頭の悪い奴ってほんと考え無しで突拍子もない行動してまさかこんな事になるとはと逆ギレするから困る
0088セーフティー(埼玉県) [ニダ]2020/10/31(土) 11:10:38.52ID:vgprWw1a0
仕事出来なくても謙虚で低姿勢な人は単純に仕事が遅い場合が多いからフォローしやすい

仕事出来ないのに傲慢でプライド高い人は勝手に意味不明な行動して周りを巻き込む

同じ職場で働きやすいのは圧倒的に前者、後者が居ると人間関係が壊れて職場崩壊します
0089山の手くん(SB-Android) [DE]2020/10/31(土) 11:13:35.68ID:LNxLJBzG0
結局やれるかやれないかだからやれないのにやろうとするからおかしくなる
0090アメリちゃん(茸) [BR]2020/10/31(土) 11:13:41.86ID:rs3DSNom0
一応課長やってるけど誰にでも平等に接するようにしてたらうっかり新入社員に敬語使っちゃった事がある
0091MOWくん(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:14:21.20ID:l0PVazjQ0
環境によるだろ
成果主義なとこだと傲慢なヤツのほうが有利
コンプライアンスを重視するとこだと逆
0092鷲尾君(SB-iPhone) [KR]2020/10/31(土) 11:15:08.07ID:4sI7J7Ou0
>>87
>頭の働く奴はこれから起こる可能性がパッと頭に浮かんで躊躇する

分かる
頭の回転が早くて仕事できる人は数手先を見てるから慎重になることが多い
0093デ・ジ・キャラット(やわらか銀行) [ニダ]2020/10/31(土) 11:15:08.96ID:N0S7ul+h0
指摘されると怒る奴は仕事出来ない
何故自分はミスしないと思えるのか
0094アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:15:56.52ID:Kv3jO7G70
まあ一番はカリスマ性だな人間もサル山の猿みたいなもんだから
正しいとかじゃなく勝手に人が付いてくる人って一定数いる
0095あいピー(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 11:16:08.35ID:8FwbtMCM0
>>6
大きいところは部署移動もできるのが大きいだろ
多少のいさかいなら異動するまでの我慢でこらえてる人、ひらきなおってるひとがいそう
0096マップチュ(茸) [ヌコ]2020/10/31(土) 11:16:09.42ID:fkt8AvWN0
>>6
仕事出来るつもりの奴だなそれは。上へのゴマすりと下へのパワハラで出世する奴だよ。で、同じような奴をまた出世させるから負の再生産
0098ハミュー(東京都) [CN]2020/10/31(土) 11:16:45.42ID:F2PUUmGs0
仕事できるやつは
傲慢でプライド高いのが多い
謙虚にしてるから仕事干されたり揚げ足取られるんだよ
0099アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:17:30.55ID:Kv3jO7G70
>>85
発達じゃなくて自己愛じゃないかな自己愛には対等な人間関係が苦手だから
0100はやはや君(兵庫県) [US]2020/10/31(土) 11:17:40.87ID:1NOZYsd10
優秀とか関係なしに余裕があれば謙虚になれるだけだろ
ほられもんとか優秀なはずなのに常にイライラしてるし
0101チルナちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/31(土) 11:17:43.31ID:nYDzdma70
これかな
http://www.eonet.ne.jp/~indigo-window/winner.html
0102ゾン太(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:18:09.17ID:GUTl5lrI0
今の20代30代とは仕事したくないね
譲る謝る弁えるが出来ないどころか知らないからね
0103アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:19:23.74ID:Kv3jO7G70
実力がある人ほど上には上があるって理解してるしそもそも
自分が他人より上じゃなくても気にしない人が多いよ

自分が他人より優れてないと気が済まないってのは自己愛とか病気の可能性あるし
0104陣太鼓くん(光) [US]2020/10/31(土) 11:19:39.40ID:zP7PfaWb0
真面目で謙虚で低姿勢な人って結婚出来ない以前に友達が1人も居ないとかだけど
恋愛以前に友達すら一人も居ないって人生でありえるのか?学校行ってないの?真面目で謙虚で低姿勢なんだぞ?人畜無害やん
0106エコてつくん(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:20:10.69ID:CS1A906k0
2代目社長、冠婚葬祭の立ち居振る舞いで会社の行く末がわかるってのは本当
0108アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:20:57.28ID:Kv3jO7G70
>>102
自分は真逆だなあそもそもスマホとかと同じで後から出たもののほうが
基本的には性能高いから老いては子に従えが正解だと思うんだわね

自分の世代なんてあっという間に終わるもう、自分も三十路半ばだから
痛感するよ
0111アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:22:06.87ID:Kv3jO7G70
>>107
出来る人はパートとか下の立場からでも人を動かすからね
そういうのってもう本能なんだよ馬とかの群れと同じでリーダー的な人は
肩書きがなくてもリーダーになれる
0112おぐらのおじさん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 11:23:04.59ID:lu8bKoUU0
>>13
低姿勢でも仕事ができれば舐められることがない、というか逆に暗黙の威圧感が出る
あと、人がミスしたときに寛容な態度をとっておくと自分がミスしたときにも寛容にしてもらえる
さらにそこで申し訳なさそうな態度や悔しそうな態度をとっておくと
自分のミスを許せない仕事のできる人、という印象がつく
0113石ちゃん(光) [US]2020/10/31(土) 11:23:31.70ID:tRRIvydg0
リアルでは子猫ちゃんやぞ
0114ゾン太(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:24:57.17ID:GUTl5lrI0
>>108
その受け売りは馬鹿の定番だな
老いては子に従えってのは、他人には当てはまらない言葉だぞ
自分の子孫な
無能アピールはいいから
0115アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:25:12.00ID:Kv3jO7G70
最近の若い奴はすごいわサッカーの世界でも20代そこそこで
海外にスカウトされるんだから俺らの時代なんてカズとか中田とか
日本人のトップの中のトップがようやく外国人の平均レベルと戦えるって感じだもの
0116アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:26:00.03ID:Kv3jO7G70
>>114
他人の子にも当てはまるよ斎藤道三じゃないがゆくゆくは俺が
こいつの部下になるかもってやつは結構いるわ
0118アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:27:18.00ID:Kv3jO7G70
そもそもゆとり教育の方が詰め込み教育世代より学校で洗脳される時間が
少ないっていうアドバンテージあるからな

戦後の学校は明らかに失敗してるわ
0119ゾン太(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:28:08.48ID:GUTl5lrI0
>>116
はいはい、間違った常識を鵜呑みにしてりゃいいよ
羞恥心が無いから仕方ないね
だからゆとりは嫌いなんだよな
0120やまじちゃん(光) [US]2020/10/31(土) 11:28:39.76ID:j4/cEkBg0
漫画家や芸能人って優秀だと思う
サラリーマンなんて会社の看板がなければ仕事なんてできないよ
0121うずぴー(茸) [CN]2020/10/31(土) 11:28:42.23ID:kJLuCw+90
謙虚で低姿勢な俺
「明日の朝までにこれを仕上げておいて下さい。いつも助かります。ありがとうございます。ではお先に失礼します。」
0122ななちゃん(千葉県) [CN]2020/10/31(土) 11:28:56.10ID:s5KWETZs0
>>104
生物として不自然なんだよ
男なら自分を守れて
さらに進んで
他人も守れないとね
そこまで行ければ結婚できるよ
0123アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:30:21.07ID:Kv3jO7G70
まあ自分はゆとりに切り替わり始めた世代だから半ゆとりだが
はっきりいって詰め込み世代はダメだ
ダメなものを詰め込まれてるから
団塊の世代や団塊ジュニアは追い抜かれてるよ既に
0124御堂筋ちゃん(光) [US]2020/10/31(土) 11:30:28.54ID:8v4DdO3t0
真面目で謙虚でめちゃめちゃ仕事出来る人居るけど
中身は隠キャじゃなかったな。やっぱりバリバリの体育会系で
自分の能力も立ち位置も全て把握した上でそう振る舞ってる感じ
本当の隠キャで仕事出来る奴なんて見たことないな
つーか隠キャってようするに発達障害っしょ
0125だるまる(SB-Android) [ニダ]2020/10/31(土) 11:30:34.48ID:KQhe5O690
ネラーは自分は謙虚で低姿勢だと思い込んでいる無能だからな
救いようも無いゴミ
0126アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:31:50.99ID:Kv3jO7G70
>>125
謙虚な奴が私は謙虚ですなんて言わないからねそんなもん
思ってても口には出さないわ
0127フジ丸(大阪府) [US]2020/10/31(土) 11:31:57.10ID:JEkvcarf0
同僚が結構考え無しなんよね

俺の場合、起こるだろう事を想定しながら保険かけて失敗した時の対処法も考えてやる。もちろん想定外もあるし失敗もある。

同僚に比べて失敗が格段に少ないわけだが、これを同僚は単に運が良いだけと解釈してるようで

お前失敗少ないしいいよなって

勿論こっちは頭の使ってやってるからなんて言えないんだけど、頭の悪い奴って運が悪いって考えるんだなって
0128アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:34:04.51ID:Kv3jO7G70
できる人は他人にマウントを取るという発想がないね
できる人ほど年下年上男女社会経験関係なく教えを請うから

麻生太郎とか甘利も自分より年下の安倍を上に置いたしな
0129京急くん(東京都) [GB]2020/10/31(土) 11:34:48.17ID:hApIoePl0
謙虚な奴なんか仕事振られるだけだよ
出世するのは声が大きいやつ
0131トドック(新潟県) [US]2020/10/31(土) 11:34:58.02ID:UMh3Z9UR0
まぁ謙虚で低姿勢なことのほうが得が多いのってたいして賢くない人でもわかることだからね
0132山の手くん(SB-iPhone) [ニダ]2020/10/31(土) 11:35:17.05ID:5e5B6/GH0
マウント取りたがるやつは先輩にいても上司にはいないというか事実
マウント取る上司がいると言う奴は会社がそういうレベルだということ
0136ミルバード(ジパング) [CA]2020/10/31(土) 11:37:33.85ID:k9d/aXcF0
優秀だとしても癇癪持ちと仕事するのはごめんだわ。
その時点で職場の心理的安全を犯してるから無能かもだが。
0138アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:38:42.44ID:Kv3jO7G70
>>132
トップが宗教系や体育会系の会社だとそうなるんだわ自分が経験したのは
学会系だがあいつらはとにかく上下関係で人を見るから自分より立場が下だと
判断したらすごく失礼な言動になる
0139さっちゃん(東京都) [ニダ]2020/10/31(土) 11:39:46.67ID:tQYZMRgE0
実ほど頭を垂れる稲穂かな
0140アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:39:54.22ID:Kv3jO7G70
>>131
それが賢くないとマウントを取られないことに一生懸命になって
「舐められる」みたいな意識が強いよね

バカに舐められてもまったく問題ないんだけどね無能にバカにされるのは
むしろ自分が正しいとすら思うよ
0143アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:42:16.49ID:Kv3jO7G70
体育会系とか宗教系の縦社会ってとにかく相手の上に行きたいやつばかり
某宗教の勝利勝利とかな

勝つことばかりで負けざるは害その身に至るは至言だよ他人に
勝つことばかり考えてると偏った人になる
0144トドック(新潟県) [US]2020/10/31(土) 11:42:35.67ID:UMh3Z9UR0
以前職場に同僚へ何か頼んだとき「ありがとう」などと声を掛けるのを拒む人がいて、
「お互い仕事でやってることだから礼は要らんでしょ」とまぁ正論っちゃあ正論を言うわけだが、
なかなか難儀な生き方をいてるなぁとオモタw
0145ハービット(埼玉県) [CA]2020/10/31(土) 11:42:50.78ID:nPXI87Fg0
仕事できない上で低姿勢なんですが
0146エンゼル(茸) [CA]2020/10/31(土) 11:43:24.59ID:ztyJ7MjR0
いい車→スペックも装備も控えめ
悪い車→無駄に大きく装備満載
0147チーズくん(光) [CN]2020/10/31(土) 11:43:39.66ID:a6mlnUN40
ガンガン仕事回されて同僚と大して変わらん給与だと歪むぞ
0148アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:43:50.81ID:Kv3jO7G70
>>141
別に団塊バブル世代そのものが悪いわけじゃないがその世代の教育環境が
絶望的だよなゆとり世代も100%ベストじゃないけど少なくとも団塊や団塊ジュニアよりは
間違った教育を詰め込まれてないから
0150アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:46:38.66ID:Kv3jO7G70
でも団塊の世代より前つまり終戦前後の義務教育や高等教育を受けてる人は
逆にすごい人が多いから尊敬できるよ軍国主義は余計だが教育制度は明らかに
戦前の方がいい
0153アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:48:19.22ID:Kv3jO7G70
だからゆとり世代の人が両親とか飛び越えて祖父母を尊敬する人が多いのが
わかる気がする団塊の世代から団塊ジュニアの何が悪いって戦後の劣化した
教育で詰め込みやられてるからなのよ

氷河期よりこっちのがよほど失われてた世代に思う
0154コン太くん(東京都) [US]2020/10/31(土) 11:48:50.11ID:Sv+MS0S60
実力が抜けてる人ほど、自分と周りへの客観的で正確な評価と自信から、一般に傲慢やプライドが高いと言われるような目線で人を見てると感じる
それを相手に伝えるタイプと、隠し通すタイプと、隠してるつもりでダダ漏れタイプはどれも見てきた
ただ正直仕事ができない人でも、自己評価が不正確なだけでどのタイプも見かける
0155みやこさん(東京都) [CN]2020/10/31(土) 11:49:30.30ID:5vHoRAJb0
>>115
そりゃ昔と違ってユースとかの英才教育が進歩しているし···
そういう一部だけ見れば凄いが鳴かず飛ばずで終わる奴が殆どだ
0156アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 11:49:42.07ID:Kv3jO7G70
自分もはっきりいって団塊真ん中の両親はあんまり尊敬できない
けど90近い祖父は非常に尊敬してるよ

この差は多分受けた教育の差だと思う
0157エンゼル(茸) [CA]2020/10/31(土) 11:51:53.41ID:ztyJ7MjR0
今思えば、GHQの政策は間違ってなかったわけだ。
敵国への政策として。
0160さくらパンダ(東京都) [GB]2020/10/31(土) 11:53:48.73ID:Grp2dsuV0
押しと引きのバランス感覚が絶妙な人は仕事が出来るイメージ
0161めろんちゃん(ジパング) [AT]2020/10/31(土) 11:53:49.25ID:6eN8u7Gg0
奴隷になりきれる人 なりきれない人
0164あおだまくん(ジパング) [ニダ]2020/10/31(土) 11:55:08.37ID:xeixalTd0
団塊の無能ゴミが💩なのは同意
冗談や煽り抜きで人並みにまともな奴を見た事がない

その上の苦労を知っている世代に甘やかされて育った様なカスばかり
0165アイスちゃん(コロン諸島) [US]2020/10/31(土) 11:56:07.90ID:uRdA+qEWO
周りに敵を作らないのがベストだよな
最近の20代は低姿勢が多く30代はかなり勘違いが多い気がするな
0166ナカヤマくん(青森県) [CN]2020/10/31(土) 11:56:25.05ID:LkvK9RYk0
出世したくないから低姿勢な雑魚キャラ装ってるのに上に引き上げようとする上司がいる
見抜く人は見抜くよ
0167キャティ(東京都) [PL]2020/10/31(土) 11:59:39.70ID:NXhqJRAq0
>>164
無能なゴミはどの世代にもいるわ
そんな事も分からんとなw
0168エンゼル(茸) [CA]2020/10/31(土) 12:00:23.74ID:ztyJ7MjR0
うちの会社。
本社勤務の人間は能力が優れているだけでなく、人格者ばかり。
支店勤務は色々変な人が多い。
人事はさすがよく見てると感心する。
0169ナルナちゃん(ジパング) [FR]2020/10/31(土) 12:01:09.77ID:eiLqLi6n0
仕事と人格は一致しない
サイコパスでも人格者でもそれぞれの特徴をうまく使えるかどうか
あとはポジションの影響もあるかもな
0171キューピー(奈良県) [CN]2020/10/31(土) 12:04:09.99ID:fdwKKjcY0
できているのにできていないと思い込み自分を仕事のできない人間と思い込んで勝手に鬱になって辞めていった人がいたな
謙虚とは違うのだろうけど自信と傲慢さってある程度は必要だと思う
0172ピンキーモンキー(光) [US]2020/10/31(土) 12:05:08.02ID:C5fJqdG70
逆な印象強い仕事できないやつほど謙虚な態度を知ってる
仕事できなくて態度悪いのはもう干される手前のキチガイ
0173いたやどかりちゃん(青森県) [PK]2020/10/31(土) 12:05:32.85ID:HT1vYUMr0
謙虚で低姿勢だと仕事まとまらなくね
周りに嫌われようがある程度強引にまとめてくれたほうがいい時もある
0176アッピー(SB-Android) [NL]2020/10/31(土) 12:06:59.52ID:u1O1HqJn0
日本では仕事できる奴は出世しない
0177イチゴロー(東京都) [US]2020/10/31(土) 12:07:04.34ID:6p+p5Zgq0
>>9
その通りよね
ゲゼルシャフトの中では実践しにくいバックキャスティングによる改革を行いながらチューチュートレイングしないとね
0178キャティ(東京都) [PL]2020/10/31(土) 12:08:35.25ID:NXhqJRAq0
>>170
少なくとも特定はしてるじゃん
馬鹿はこれだから
ちなみに俺は団塊じゃないよ
0180いたやどかりちゃん(北海道) [US]2020/10/31(土) 12:08:41.55ID:Z+Mwr74y0
こういうスレを書く人の方が、傲慢だと思うよ。
私の私見で言うと、

仕事ができる人→謙虚で低姿勢とは限らない
仕事ができない人→傲慢で無駄にプライドが高いとは限らない。

人それぞれだから。仕事ができて偉そうな人や、腰が低くて仕事ができない人も居る。
仕事ができて偉そうな人は、嫌われているが、仕事ができなくて腰が低い人も嫌われている。
この社会は、うまくいっていない。
0181あおだまくん(ジパング) [ニダ]2020/10/31(土) 12:10:33.35ID:xeixalTd0
>>178
おまえの脳内ではそうなのだろうな

聞いてもいないのに「俺は団塊ではない」などと逝っているあたり無能馬鹿の極み

まぁ頑張れよ
0184ぽえみ(東京都) [ニダ]2020/10/31(土) 12:14:47.86ID:AgS1xPVi0
職種にもよるし、結局は何でもバランス
日本で傲慢だと上でも下でもやっていけないだろ
0185ドコモダケ(東京都) [US]2020/10/31(土) 12:19:57.75ID:xuGW/G9W0
結論
こんなところで狭い世界の身内の話してもたかがしれてる
0186さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 12:23:46.15ID:UHE5nCD10
例えば、上の人に仕事を評価された時に、その場ですぐ自分の部下の活躍について言及してやれない奴はダメだな
すぐに足下掬われて身動きできなくなる
ナメられない程度に煽てて下をやる気にさせられない奴に出来る仕事はたかが知れてる
0187ヤキベータ(光) [IN]2020/10/31(土) 12:24:14.54ID:uOh089i60
>>6
プライドが高くて傲慢な奴はミスを隠して出来る風に見せるのがうまい奴も一定数いる

浅いからすぐ分かるけど。
0188かえ☆たい(庭) [MT]2020/10/31(土) 12:27:57.59ID:Uir07QOd0
芸能人なんかでもタモリとか謙虚な人が大成するわな
0190藤堂とらまる(ジパング) [MX]2020/10/31(土) 12:30:24.73ID:DUmUy36L0
プライドはいらんのですよ。しかるべき工期さえ頂ければ。
0194京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 12:34:10.30ID:aaIeTZdS0
>>176
会社によるとしかいえない
仕事出来る奴が出世できない会社は、お先が知れてる
0195けんけつちゃん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 12:34:29.24ID:tc6LbdPD0
丁寧に仕事を断れる人が一番すごい
やってることは傲慢な人と同じでも、それだけで謙虚に見える
0196カーくん(北海道) [CN]2020/10/31(土) 12:34:36.88ID:QPD+GCuH0
ホリエモンは間違っても前者じゃないな。性格は人として最低レベルだけど
一応結果だしてるイメージなんだが。あの豚くん
0197せんたくやくん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 12:35:27.17ID:CxJ1hHTJ0
>>188
テレビスタッフは正社員で直に出世して芸人を使う側になるからな
芸人は所詮事務所に管理されてる派遣社員なのさ
0198アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 12:36:00.06ID:Kv3jO7G70
よくあるのが上に好かれる処世術だけ長けてるタイプな
そういう場合部下にはパワハラ的になる
0199ポリタン(茸) [IT]2020/10/31(土) 12:36:01.13ID:zHFkhve30
手が速いけどアウトプットがクソ雑って人が居るわ
簡単な仕事与えるとプライドが傷つくらしく悪口言う
難しい仕事与えるとこれは自分の仕事じゃないとか言って逃げて他の人の悪口言う
ちなみに女
0200あおだまくん(ジパング) [ニダ]2020/10/31(土) 12:38:58.40ID:xeixalTd0
>>196
メスイキ餃子ケツ豚はリーマンではないから当然の話

河原乞食の世界で謙虚で低姿勢なんかやっていたら他者に食われるか利用されるだけされてお終い
0201京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 12:39:09.42ID:aaIeTZdS0
>>146
これは、トヨタとヒュンダイを比較しても分かりやすい

トヨタの車→見た目は普通だが、燃費や性能など、一見して分かりにくい部分がしっかりしていて、皆から愛される
ヒュンダイの車→見た目はやたら豪華だが、燃費も性能も悪く、皆から嫌われる

つまるところ、日本人は前者で、韓国人は後者を表している
無能と有能を比較する際に、韓国人と日本人を引き合いに出すと非常に分かりやすい
0203アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 12:40:53.62ID:Kv3jO7G70
>>167
簡単な話2、8の法則で考えたらいいとんなダメな組織でも2割ぐらいすごい奴がいる
そしてどんだけ環境良くても2割くらい脱落する
0204京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 12:40:57.28ID:aaIeTZdS0
>>196
経営者は横暴でプライド高くても成功している人沢山いるよね
人を使う立場だから、給料さえちゃんと払っていれば、ある程度人はついてくる
経営者で一番大事なのは、行動力と決断力
0205おぐらのおじさん(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 12:41:54.52ID:lu8bKoUU0
>>195
代案なり対策を出せれば「無理、難しい」と簡単に言える
それを普段からやっていれば出せない時でも「何か考えておきます」で躱すことができる
0206アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 12:42:18.52ID:Kv3jO7G70
>>202
それは労働基準法がしっかり機能してくれないから掟破りの経営者が
真面目にやる人を食いつぶしてるわけだよ

ブラック企業を勝たせる経営環境は良くないガン細胞と同じようなもの
0207RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 12:42:35.09ID:HZ7TJBWI0
仕事ができるんだけど、低姿勢だとカッコいいんだよ
0208俺痴漢です(東京都) [US]2020/10/31(土) 12:43:00.53ID:gNar22Pz0
>>1
権力者に都合の良い論理だな。職場のパワハラ社長も同じやわ。
何があっても黙って従うのが社会人。怒ってはダメとか言ってるw
そして周りには従順な犬のイエスマンしかいなくなるというね。それを優秀だと言ってるが、果たしてどうかねw
0209さくらとっとちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/31(土) 12:43:34.37ID:HA/S/ON90
>>206
まじめにやる人間が食いつぶされるのは、法律の責任だよ。
サイコパスが損するような世の中にしないのが悪い。自民応援してるようじゃ何も変わらんわな
0210かえ☆たい(庭) [MT]2020/10/31(土) 12:43:51.34ID:Uir07QOd0
サイコパスは部下をリストラしたり冷酷な判断が出来るから経営者に向く
0212シジミくん(愛知県) [ニダ]2020/10/31(土) 12:44:44.68ID:lqzCvISo0
オモテとウラだからネットが荒れるんだよ
0213アイちゃん(SB-iPhone) [CN]2020/10/31(土) 12:45:43.24ID:Kv3jO7G70
>>209
あ、厚生労働省は公明党が所管してからおかしくなったから
生活保護のアレだってそうでしょ
坂口が大臣だった頃ひどいもんだった

公明党が仕切った結果起きたことを自民のせいに付け替えるな
0214さくらとっとちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/31(土) 12:45:56.63ID:HA/S/ON90
>>211
労基にもっと権限もたせて、労基がダメな会社を摘発したら出世なり得する仕組みだね
形だけの労基で満足してる時点で、終わってるんさ
0215パルシェっ娘(東京都) [CN]2020/10/31(土) 12:45:57.72ID:YyK5v8FM0
どんなクソみたいな会社だったとしても、どんな優良な会社だったとしても共通してるのは
とにかく無能は責任のある立場にはいけないってこと
そのためのテストは毎日毎秒行われてる
あなたはどうですか?
0216さくらとっとちゃん(大阪府) [ニダ]2020/10/31(土) 12:46:41.24ID:HA/S/ON90
>>213
それなら、自民の今いくらでもできるのに何も対策しないのはなぜ?
経済界とずぶずぶの自民には何もできないしする気もないよ
0217かえ☆たい(庭) [MT]2020/10/31(土) 12:47:03.86ID:Uir07QOd0
俳優だと渡哲也とか高倉健とかめちゃめちゃ謙虚で周囲に気配り出来たよな
0218吉ギュー(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 12:47:52.20ID:xkSxqG9i0
謙虚で低姿勢なやつは仕事ができても
ものすごいタスクを押し付けられて潰される
1は働いたことないのかな?
0219あおだまくん(大阪府) [US]2020/10/31(土) 12:48:09.55ID:5GOa4OJG0
自分に最後まで上の仕事を課すのはやっぱり自分に対するプライドやと思うよ
0222マーシャルくん(東京都) [US]2020/10/31(土) 12:54:44.73ID:A5CK/Kbw0
>>20
気持ちを計算とは
0223ポコちゃん(千葉県) [US]2020/10/31(土) 12:55:51.28ID:Mr+QrHRN0
程度にもよるだろうな
本当に低姿勢の人って自分の意見が無くて使えない
0224RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 12:56:12.10ID:HZ7TJBWI0
上のスペックの者は低姿勢じゃないと、下の人に攻撃受けるよね

高卒と大卒とか
民間と公務員とか
0227虎々ちゃん(神奈川県) [JP]2020/10/31(土) 12:58:12.14ID:qNNhFjdt0
底辺だから国勢調査に回答したくないってやつ見たしほんとそういうとこだぞっていう
0228ポコちゃん(千葉県) [US]2020/10/31(土) 12:58:44.19ID:Mr+QrHRN0
>>224
低姿勢に見える技術は必要だね
学歴無い人のコンプレックスって酷いから
0230RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 12:59:47.27ID:HZ7TJBWI0
低姿勢で行って相手が舐めてきたら、仕組みとか人の数で反撃しなければならない

期間があれば打ち切るとか
0231エネモ(東京都) [ES]2020/10/31(土) 13:02:15.15ID:4dTcxUCw0
どおおでもいいいから
話の長い社長さん嫌い

長げえええええ。
0232ピースくん(福岡県) [US]2020/10/31(土) 13:02:34.66ID:6C3XXgA/0
それは一部な
下級層が負け惜しみでそう言ってる
だいたいこんな戯言言うやつは退社しとるしな
0233RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 13:03:40.55ID:HZ7TJBWI0
教師でも舐めてたら、3学期になって2とかつけて来たやついたよね?
0234なるこちゃん(SB-Android) [ニダ]2020/10/31(土) 13:04:03.66ID:w7UJYEck0
>>58
サラリーマンのうちはいくら綺麗事言ってても所詮奴隷だからな。
社内政治にうつつを抜かす下らない奴等ばかりだから、見切りつけて起業して金を稼がせる立場になるのが正解。
0235みんくる(茸) [GB]2020/10/31(土) 13:05:03.47ID:64r+4jEv0
でも会社にとって一番大切な人って普通の人だよね?
だって8割のボリュームゾーンでしょ⁈
0236はまりん(光) [US]2020/10/31(土) 13:05:37.62ID:TrqT8Q6X0
話の長い奴
要点を纏められない奴
横文字を多用する奴は

アホしかいない(笑)
0237とびっこ(東京都) [ニダ]2020/10/31(土) 13:05:56.16ID:swhjol+H0
仕事はできるけど態度がでかすぎて
そいつが入るとチームがギスギスするわ
0239ダイオーちゃん(東京都) [US]2020/10/31(土) 13:13:18.80ID:uEhNskIH0
>>99
うちの職場にもそんな平社員ジジイいるわ 回りに教えて貰えるのは若いうちだけだぞって口癖だけど おまえが若者にスマホの操作でも教えて貰えば三倍くらい効率良く働けるんじゃね?ってやつが
0240デラボン(埼玉県) [TW]2020/10/31(土) 13:17:47.30ID:wBuZ8bDe0
仕事できる人は会社での自分の価値を理解しているから人間関係を円滑にすることの意味を知っているし
そこに力を入れる余裕がある

仕事できない人は会社で自分に価値がないことを知っているから仕事以外の部分で他人より上に立つことで自分の存在価値を作り出そうとしてしまう
0241キビチー(光) [FR]2020/10/31(土) 13:18:25.34ID:mp/URcYo0
>>120
漫画家はともかく芸能人は事務所が仕事取ってくるから会社員と大差ないと思う
独立した個人事務所の芸能人は優秀
0243みらい君(滋賀県) [US]2020/10/31(土) 13:22:23.11ID:bEV9jStS0
底辺の高卒で
日本語のアヤシイ奴は
何故だか自己評価が過大でぞんざいに振る舞う。
なんなのアレ?
0244京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 13:22:29.64ID:aaIeTZdS0
低姿勢で有能、傲慢で無能ってケースは多々あるとして

自分が知ってる、低姿勢で無能なケースだと
そいつは、作業全体を見渡すことが出来てなくて、優先度の付け方も分かってない奴で
上司から「おまえ、脳みそ詰まってんのか!?」とヤジられてる奴だったわ
謙虚で低姿勢だから、ひたすら謝ってたけど、評価は最悪だったなwww

逆に、傲慢で有能なケースだと、経営者タイプが多いな、やっぱ
セクハラ・パワハラ気質が凄い目立つ人だったけど、カリスマ性あって、付いていく人が多かった
剛腕で、指導力があって、本質を見抜けるタイプの人だったわ
0245京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 13:25:36.08ID:aaIeTZdS0
>>234
起業しても90%は失敗するからな
上場大手企業の管理職やってるのと、独立して個人事業主やってるのだったら
前者の方が圧倒的に有利

ただ、上場大手に入れる人もごく僅かだから、そのチャンスを逃した人は
独立して個人事業主でやるのもいいかもな

逆に、独立して人を雇うってなると、一気にリスクが上がる
よほど、その事業が上手くいってる場合以外は、人は雇わない方がいいと思うわ
0246お買い物クマ(光) [US]2020/10/31(土) 13:27:38.52ID:YQya86MZ0
>>6
つまりお前みたいに仕事できないやつがいるのなw
0247エネモ(東京都) [SK]2020/10/31(土) 13:29:02.80ID:mxTKYRFa0
竹花さん天才だしまじすげー!
0248アマリン(福井県) [DK]2020/10/31(土) 13:30:09.55ID:YTqU4eDf0
謙虚で低姿勢→自分に都合が良いので仕事がしやすく感じる人
傲慢で無駄にプライドが高い→ただのゴミ
0249マップチュ(滋賀県) [GB]2020/10/31(土) 13:30:29.73ID:6zq3ZY420
イーロン・マスクとかビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブスとか
謙虚で低姿勢とはかけ離れてね?
0251京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 13:31:01.73ID:aaIeTZdS0
>>207
確かに、全然仕事出来ないフリして、さらっと何でもこなす人はヤバイ
絶対に惚れる
0253もー子(光) [US]2020/10/31(土) 13:34:30.79ID:4JULfRq00
>>244
わかる
ただ現実は剛腕タイプになりたくてただ横柄なだけの人が多くて困る
0254もー子(光) [US]2020/10/31(土) 13:38:02.04ID:4JULfRq00
大きな会社のリーマンが
それなりの年数重ねてる中小の社長や個人事業主をバカにしてるのをよく見かけるが
仕事はそのベテラン個人事業主や中小社長のほうが圧倒的にできる
思うでは無くできると断言する
0255麒麟戦隊アミノンジャー(茸) [FR]2020/10/31(土) 13:38:04.15ID:gkFJugNi0
医者って腕は立ってもふてぶてしい先生多いよね
患者の言うことより己の医療方針を優先させる
私が初手なめられてるだけかもだが
0256ダイオーちゃん(茸) [FR]2020/10/31(土) 13:39:12.76ID:Q8zuexYr0
嘘こけ。
仕事できるヤツほど傲慢でプライドが高くて声がデカいよ。大体皆要領が良いからメリハリつけて手を抜くとこはとことん抜く。
スレタイの前者は器用貧乏でアピールが下手だから出世できない。
0257京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 13:41:29.16ID:aaIeTZdS0
>>252
技術者としての向上心はあるけど
対人関係が苦手で長く続かないタイプかな?
コミュニケーションスキル上げるために、何かしらのコミュニティに入るとかは?
0258京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 13:43:12.31ID:aaIeTZdS0
>>254
リーマンの分際で、会社規模だけ見て経営者を見下している奴は大概クズで無能
その会社文化に汚染され過ぎて、世の中が見えてない
井の中の蛙
0260麒麟戦隊アミノンジャー(茸) [FR]2020/10/31(土) 13:44:27.10ID:gkFJugNi0
医者も看護士や他の客全員に同じ態度で振る舞うなら許す
普段ペコペコしてるくせに私にだけ横柄になるのは許せない、不公平
0264ちゅーピー(埼玉県) [US]2020/10/31(土) 13:48:20.73ID:eWoiptbQ0
>>1
リアルで虐げられてるから
ここで言いたい放題言うとは考えないのか
0268麒麟戦隊アミノンジャー(茸) [FR]2020/10/31(土) 13:50:29.12ID:gkFJugNi0
>>263
ブーメランってナマハゲやお天道様が見てるみたいな子供叱る方便ですよね
0269バブルマン(光) [ニダ]2020/10/31(土) 13:51:27.11ID:Xc+x2+IT0
傲慢で口調の強い奴やコンプライアンス違反してる奴はボイスレコーダーで記録して人事と法務にGO
私は謙虚ですよ相手が調子にのらなければ
0270タッチおじさん(長野県) [FR]2020/10/31(土) 13:53:16.08ID:sAynddBL0
   

哀れ、ANA(全日空)社員 家電量販店のクレームサポセン係の業務へ 航空社員のプライドズタボロ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604086128/

591 ミーコロン(東京都) [US] sage ▼ New! 2020/10/31(土) 13:46:12.70 ID:NCKGzztB0 [1回目]
でも派遣と違って鮮やかにこなしちゃうんだろうなー(´・ω・`)

597 藤堂とらまる(愛媛県) [CN] ▼ New! 2020/10/31(土) 13:50:05.92 ID:BgvW1FNM0 [2回目]
>591
鮮やかにこなそうと思うと、対応件数ノルマがこなせず詰むからな
まともな職歴ある人ほど丁寧な対応しようとして、1件の対応時間が長くなる
コールセンターのオペレーターに無愛想のヤツ、話が噛み合わないヤツ、高圧的なヤツが多いのは、客を諦めさせてサッサと電話を切らせるため
   
0274おもてなしくん(大阪府) [EU]2020/10/31(土) 13:57:57.54ID:1Z1vv0720
無職だけど低姿勢なので有能ってこと?
0275バブルマン(光) [ニダ]2020/10/31(土) 13:59:04.48ID:Xc+x2+IT0
>>273
謙虚でいるとストレス発散マシーンとして使う奴が一人は必ずいるからな
時には噛みついたほうがいい
0277ハッチー(千葉県) [US]2020/10/31(土) 14:00:03.70ID:yiBHsS5H0
俺は独力で成り上がって行かなければならない自営業者だから、
むしろプライド高くて傲慢な態度でないと挫けて前へ進めないわ

それとは違って、他人と上手く協調しながら傲慢な態度を見せずに
仕事を上手く進めて行ける人間こそが本物の有能だと思う
0278ハギー(茸) [ニダ]2020/10/31(土) 14:02:17.86ID:GZLmeuBJ0
本当の意味で仕事が出来るかどうかって
結構判断が難しいよな
側からみたらバリバリやってるように見える奴でも
内情を知る人間からすると好き勝手やり過ぎで
周囲のフォローありきで成り立ってるみたいなことも往々にしてあるし
逆にこいつ普段一体何してんだ?と思う奴が
いざ居なくなったらその部署の調整弁的な存在がなくなって
チーム全体がガタガタになって一時解体された
みたいな事例も見てきた
0279バブルマン(光) [ニダ]2020/10/31(土) 14:14:27.83ID:Xc+x2+IT0
まあお金もらってるからと言う概念捨てて
一緒にお仕事をしてくれる仲間に敬意と感謝の気持ちを持つとこからだな
これを忘れなれば円満にかつ迅速に対応できるのに
0282ベイちゃん(ジパング) [ニダ]2020/10/31(土) 14:21:55.98ID:L/6SR2KL0
>>6
もしかして 神奈川県警
0283RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 14:22:14.85ID:HZ7TJBWI0
低姿勢の経営者は人材採用の過程で人をよく選ばないと、低姿勢にはなれないよ
0284京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 14:25:33.76ID:aaIeTZdS0
一つハッキリ言えるのは、この世の中は
 仕事出来る=お金いっぱい稼げる
ではないということ
ここでいう仕事出来る、というのは
その人が加わることで少なからず全体の生産性がそれなりに上がる、という意味な

つまり、いてもいなくてもいい、or、いない方がいい人であるにも関わらず
立ち回りだけが上手くて
美味しいポジションを維持している人は沢山いるということ
誰かが犠牲になって、誰かが美味しい思いをしているということ

それを分かってないと、「マジメに正しく頑張っていれば、報われる」みたいな幻想に囚われて
いつまでも成功できないで終わる

ホントの意味で、実力だけで報われるのは、会社経営者だけだと思うわ
0285トラッピー(大阪府) [DE]2020/10/31(土) 14:29:11.11ID:hNBUcKNu0
仕事のときはこうしないと金にならんからやるけど普段はやらない
0286麒麟戦隊アミノンジャー(ジパング) [FR]2020/10/31(土) 14:29:46.14ID:N1hG0owo0
決めつけは良くないね
どちらもできるできないはある
0287ジャン・ピエール・コッコ(北海道) [US]2020/10/31(土) 14:29:48.55ID:YCjMgz6w0
オンゲや掲示板なんかで悪目立ちする、自己評価が異様に高い人だなw
0288エイブルダー(大分県) [PL]2020/10/31(土) 14:32:50.03ID:E387gTs30
どうなんだろうな?
急成長とかしてる会社のトップとかほとんどがプライド高いし傲慢だぜ
謙虚で低姿勢ってのは、老舗企業とかで登ってる人だな
0289RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 14:35:14.57ID:HZ7TJBWI0
実力、実績あって傲慢なら成り立つがなくて傲慢なら、いじめの対象でしょ?
0290RODAN(岩手県) [US]2020/10/31(土) 14:36:13.90ID:HZ7TJBWI0
それに上が傲慢だと若い人が真似る
0293柿兵衛(埼玉県) [ニダ]2020/10/31(土) 14:54:04.42ID:24vy596a0
腰は低いけどプライド高いってのも多いけどな
0294ビバンダム(東京都) [US]2020/10/31(土) 14:58:02.39ID:+wiat+Pi0
仕事できないのに傲慢な奴の方が根拠ないのに自己肯定感高そうで人生楽しそうだわ
0296マーシャルくん(やわらか銀行) [CL]2020/10/31(土) 14:58:08.82ID:PIU+5s0w0
      /. : : : : : : : : : : : : : : ` : 、     °
.      / . : : : : : : : : : : : : : r‐- : . \    
     / . : : : : : : : : : : : : : . | -‐ `ヽ冫(>>1言いたいことはそれだけか?)
      | : : : : : /⌒ヽ: : : : ./ ∠ ̄\_|
     |: : : : :' /⌒ | : : ./   、__≧_、ノ)   ____        (圭)         ___
    | : : : ;| | 〈/. : ./     ` プ 〈′  ||::||||::::::::|>―l亢l―‐|⌒|‐―l亢l┬┬<|::::::::::||:::|
.   /\_八  | : : .|    /   l|     ||::||||::::::::|>┬|_|┬‐|_|‐┬|_|┼┴<|::::::::::||:::|
-‐<         ヽン| : : .|   /    ||      ̄ ̄ ̄ __|_____|______|_____|__    ̄ ̄ ̄
    `  、     | : : .|  /     、_》        /,ー┴┘, -┬――――┬‐- ミ`ヽ
.       \      ̄     -―r┘        // {三} /   `¬‐t三r―┘    ))|
          \   \       ┬'         ┌‐'7     ゝ==============彡 |i 、          _____
             >―ヘー‐- 、_厂 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:l:iヽ┬┬┬ ´    ,_ ノ┬┬┬┬┬
              >―-\///////////|||          ________ ||:|:|:|l┴‐/     /┴┴┴┴┴┴┴
                /      ∨/////////| ゝ`ニニニニニニニ[[[|〕_____|ニ||:|:|:|l┬/      \┬┬┬┬┬┬┬
0297アイスちゃん(福岡県) [US]2020/10/31(土) 14:59:38.85ID:EWWqaTq20
ほんとに謙虚で低姿勢だと出世できないよ
したたかなだけでは
0298がすたん(東京都) [US]2020/10/31(土) 15:15:05.99ID:JgHGc0nu0
>>297
仕事はできるが出世しない人、の出来上がりだよな

日頃は謙虚で低姿勢でいつつ、
仕事については傲慢なくらいでリーダーシップ取らないと。

兵隊として使いやすいだけの人間は一生、兵隊
0299健太くん(滋賀県) [US]2020/10/31(土) 15:33:06.44ID:pF+maF3G0
リーマンなら、
上司が仕事が出来るヤツなら、
部下も仕事が出来るヤツと見られる。
つまり、出来る上司の部下は出来るヤツに見える、
逆に上司がダメなら部下もダメに見える、
って事だけど、大体出世が速いヤツはこうなってる。
0301ペコちゃん(茸) [CN]2020/10/31(土) 15:44:43.27ID:Iw6EpG5z0
現場仕事ができるやつって基本的に周りが出来ない奴に見えるからいつもイライラしてキレてるイメージ
管理職のポジションでうまくやっていけるかとは別なんだろうね
0302カツオ人間(福島県) [US]2020/10/31(土) 15:55:08.81ID:iuuTQuZ60
本当に仕事が出来る人は1言えば10理解するし、決めつけはしない。
逆のやつは仕事出来ない。仕事できるフリはうまいかも知れんけどな。

そもそも1人の出来ることなんて限られてるのに人をうまく使えない奴が大きい仕事を回せるわけがない。
旧日本軍の参謀みたいに計画通りに動かない現場が無能と当たり散らすのが関の山。
0303ぽえみ(ジパング) [US]2020/10/31(土) 15:58:42.14ID:fu4nyPG10
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ
という理論でいくと
仕事ができる人が出世するのではない、出世した人が仕事ができる者なのだ
0304コン太くん(ジパング) [US]2020/10/31(土) 16:01:43.06ID:CzW8W5Jm0
謙虚で低姿勢にしてるとどこまでもつけ上がってくる馬鹿がいるからそれやめた。
ビジネスマンとしての低姿勢を弱いのと理解できねえんだ。とくに体育会系
0306ヤマク君(京都府) [US]2020/10/31(土) 16:05:05.33ID:13R/xoEK0
チョソガーのコリオジ♪はそもそも仕事なんてしたことないぞw
0308ドンペンくん(宮崎県) [SE]2020/10/31(土) 16:17:29.93ID:WRI56rjg0
仕事デキるorデキない
アタマいいorわるい

これ口にしたやつの言うことはアテにしないことにしてる
人や物事を自分なりに観察したり考えたりする努力ゼロのクズだから
0309おれゴリラ(光) [ニダ]2020/10/31(土) 16:17:59.23ID:7b8hA0qN0
営業職だと出来る人は高い値段で物を売れる人だと思う
値下げでしか物を売れない人はダメ
0310京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 16:31:40.71ID:aaIeTZdS0
>>309
高く売ることより、安く仕入れることの方が大事
市場ニーズは大きく変わらないんだから
無理矢理高く売るなんて不可能
0311さくらとっとちゃん(茸) [ニダ]2020/10/31(土) 16:33:07.66ID:OX4XUtAv0
仕事のできる人
努力する場所を間違えず結果を出す人。

仕事の出来ない人
検討違いと無駄が多く結果を出せない人。

これだけの差だな。
0312シャリシャリ君(愛知県) [US]2020/10/31(土) 16:37:15.83ID:JJEWTy3H0
前に職場に自分より年下とか相手が女ってだけでやたら見下すおっさんがいたんだけど、
言うことは聞かないわ、勝手なことばかりするわ、人に仕事を押し付けてさっさと帰るわ、
ミスばかりして損害ばかり発生するわでとにかくひどくて、他部署に飛ばされたよ
飛ばされた先でも同じような態度だったそうで、1ヶ月でいらねーって追い出されて、
またこっちに戻ってきた
多分そろそろリストラされるんだろうな
0313さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 16:40:37.42ID:UHE5nCD10
>>310
サービスでも物でも高く売るのは大事だぞ
他の比較されない付加価値を持たせるんだよ
そこを強くアピールできる奴が優秀な営業
0314ぎんれいくん(大阪府) [US]2020/10/31(土) 16:40:38.97ID:k4DR8w3n0
傲慢だけど仕事出来る奴はいるし、謙虚だけど無能もいるぞ
まぁ傲慢な上無能よりはマシだが
0315がすたん(岐阜県) [US]2020/10/31(土) 16:44:03.05ID:w+P35VHY0
仕事のできる奴と出世できる奴は別物だからな
0316さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 16:46:52.84ID:UHE5nCD10
部下に傲慢な無能がいるな
ずっと出世しなくて現場が長いからって、現場の主になった気でいる
そして現場の仕事に関しては俺より出来る気でいるのが滑稽
俺はお前なんかより高いレベルで仕事をこなしてきたから、お前の上司になってるんだぞと
まあ、もうすぐ定年だから、テキトーに邪魔にならない程度の仕事与えて放置してるが
0317ココロンちゃん(鹿児島県) [US]2020/10/31(土) 16:49:05.48ID:ooSXXTEL0
ホントに仕事ができる人は、傲慢にみえる。根底になんでこんなことできないの? わかんないかな? が見え隠れする。

低姿勢な人はガス抜き調整力が、長けてるだけ

傲慢で無駄にプライド高いやつもいるけど居場所がないから強がってるだけ
0318さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 16:52:27.33ID:UHE5nCD10
>>317
何でこんな事が出来ないの?って態度しちゃう奴は、所詮はプレイヤー止まりだぞ
普通の人に合わせたシステムを作り出さないと個人レベルで終わってしまう
そしてチームがまともに機能しない事を周りのせいにして腐るだけ
0319健太くん(滋賀県) [US]2020/10/31(土) 16:56:10.30ID:pF+maF3G0
>>316
出世が遅い先輩に新人が下についたら最悪だよな。
一々能書きを垂れて、無駄な時間を潰して、
実際は俺は何でも良く知ってるんだぞってアピール。
じゃあ何で出世が遅いの?って突っ込みたい所だけど、
そのメンドクサイ性格が災いしてるんだろうな。
0321パッソちゃん(光) [US]2020/10/31(土) 16:59:14.38ID:4VUEXWCU0
業界によるんじゃね?
自動車やITみたいな下請けに諸々要求する業界は傲慢な人多いし
化学なんかは中小が下請け兼お客様で何年も掛けて作り込んでいく業界だから穏和に進められる人じゃないと詰むと思うわ
0325おもてなしくん(愛知県) [JP]2020/10/31(土) 17:03:46.56ID:l0gyyRW/0
プライドを
虚栄心ととらえるか
自負心ととらえるかで
だいぶ変わってきそうな感じだな
0327京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 17:08:00.76ID:aaIeTZdS0
>>316
現場に関しては、その部下の方が優秀なんだろう
現場が長ければ、そんなのは当たり前の話
けど、その当たり前が理解出来ず部下にマウント取ろうとしているアンタはヤバイ
0328大魔王ジョロキア(大阪府) [CA]2020/10/31(土) 17:08:40.28ID:ZqL1fWwb0
昔から言われてるやん
実るほどこうべを垂れる稲穂かな
0329ルーニー・テューンズ(埼玉県) [PH]2020/10/31(土) 17:11:30.87ID:CrngmQzb0
>>323
広告代理店
マスコミ
NHK

なんせ公務員に圧力かけてデータ捏造提出させて反日できるやつが出世するチョーセン業界だから
0330京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 17:12:11.69ID:aaIeTZdS0
>>323
既得権益丸出しの業界だろ
大手広告代理店とか、メガバンクとか、マスコミとか
0331ぼっさん(神奈川県) [NO]2020/10/31(土) 17:12:41.61ID:97nddXok0
痛い目には大抵会ってきてるから
仕事の姿勢について先輩の助言は聞いた方がいい
0332ココロンちゃん(鹿児島県) [US]2020/10/31(土) 17:13:36.19ID:ooSXXTEL0
>>318
俺の知ってる範囲では、飛び抜けて仕事ができる人は、みんな傲慢だった。
役職が上がると、傲慢に見せる範囲が変わる。平には優しく、管理職には鬼とかね。
立ち回りや効果を意識してるタイプが多い。その手が出世してた。

謙虚で低姿勢は、みんなにウケは良かったけど、最終的には、都落ちしてたな
0333さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 17:19:25.57ID:UHE5nCD10
>>327
長くても漫然と続けてるだけで人は成長なんてしねえよ
俺が少し前まで居た現場は今いるとこより格段にハードな現場だった
業務量が3倍近く違う状況だったが、今は落ち着いて俺も異動になった訳だ
こんなぬるい環境で何でも知ってる風に言われてもなぁって、そいつの話を聞くと内心そう思ってしまうわ
0334ぶんた(大阪府) [US]2020/10/31(土) 17:24:14.82ID:7/6YJ90b0
優秀な奴が謙虚になるくらい高待遇ってこと

泥臭いとか謙虚とかが良いということでは決してないし、我慢しても成長するわけでも役員になるわけでもない
基本優秀な奴はプライドは高い
0335おぐらのおじさん(兵庫県) [BR]2020/10/31(土) 17:26:57.96ID:YTfoKAYD0
仕事出来なくて効率悪くて作業遅くてプライド高くて傲慢で向上心無くてやりたくない事は上司に言われてもやらないのに給料安い俺の頑張りを見てくれない会社の企業努力が足りないって文句言う奴いるけど邪魔でしかない
辞めて欲しい
0336ごきゅ?(SB-iPhone) [US]2020/10/31(土) 17:30:53.91ID:BrueghsV0
どんなにアホでも優しくしてくれみたいなのは
マジで勘弁して
0337レオ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 17:36:06.76ID:2zpAVcA80
マジレスすると、人による
だから最低限相手に譲歩できるように会社が教育するのは大事
0338ペコちゃん(茸) [CN]2020/10/31(土) 17:36:12.95ID:Iw6EpG5z0
>>308
これもな、自分のやってる仕事の向き不向きによって人の評価って全く変わったりするからな。
別のところであいつ全然使えないっしょって言われてた人が結構仕事できたり、逆のパターンもある
0339ミルパパ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 17:36:37.47ID:IUrihLCN0
仕事ができるやつってのは
大体、文書がきっちりかけてるやつ
文書化できないやつは、仕事以前にただの労働者を超えられてない
このスレでいう仕事ができるというやつは、上流工程での話
制度設計とか難しい仕事で傲慢なやつはただのバカ
色んな人の話を聞いて制度設計やら、根回しだわするもの
これをわからないアホがスレにいて笑える

もう一度いう、プレイヤーレベルの話ではない
0340がすたん(東京都) [US]2020/10/31(土) 17:36:54.01ID:JgHGc0nu0
>>332
誰にでも平等な人、が褒められるのは学生時代までだよなw
見せ方大事
0341京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 17:37:07.73ID:aaIeTZdS0
>>333
まぁそれほどぬるい現場なら、もしかしたらアンタの言ってることが正しいのかもな
0342いろはカッピー(神奈川県) [MX]2020/10/31(土) 17:37:11.47ID:15jg+k/f0
「オレは絶対に悪くない!」という“他責おじさん”が、なぜ出世するのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2010/13/news038.html

脳科学者の中野信子氏は「ワイドスクランブル」(テレビ朝日)に出演して、「言葉はすごく飯塚被告、丁寧なんですけれど、残念に思うのはすごく他責的に聞こえる」と指摘し、続けてこんなことをおっしゃっている。

「責任をこうやって他の人に求める姿勢が出世することに重要だったのかな? って考えてしまうんです」
0344さっしん動物ランド(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 17:40:15.21ID:UHE5nCD10
>>341
ぶっちゃけぬるい
けど、そのせいで掃き溜めみたいな状況になってて、それを何とかしろと送り込まれてるんだよ
長く居る奴ほど職場の癌になってるパターンだな
0345がすたん(東京都) [US]2020/10/31(土) 17:40:36.16ID:JgHGc0nu0
学校が教えるいい人間、なんて
兵隊作るための教えでしかない

正直であれ、も時と場合による
誰にでも平等に接しろ、なんかはまるっきり嘘
わがまま言うな、もまるっきり嘘

相手をみて相応の対応をし、
目の前の相手に正直者に「見える」ってのが社会では重要
わがまま言う相手も選ぶ、言える相手にはわがまま言いまくれ
ビジネスの世界ではこういうのが必要
0346ミルパパ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 17:41:57.64ID:IUrihLCN0
>>343
仕方ないだろ、ここで参謀と書かれているのだから
多数をまとめるというのは一人の力でどうにかなる仕事ではないよ
言語化ができないと、正しく情報が伝わらない
よって、誰にでも受けが良いように謙虚に正確に情報を伝えて
重箱の隅を突くような、それぞれにあった泥臭い仕事をする
必要によっては便所掃除とかも謙虚にやって、人の支持を得る
そうやって認めてもらって、人を動かすことができる
問題は、認められる価値のある人間かどうかの見極め
ごみに認められてもらったってしょうがないしな、ここが難しいところ
派遣社員に謙虚になる仕事ができる正社員がいるかって話だ
0347アフラックダック(大阪府) [US]2020/10/31(土) 17:47:08.04ID:gXJzRnZg0
仕事できても低姿勢だと
ガンガン仕事振られるクソ会社だから
舐められないように適度に威圧してるわ
0348フジ丸(ジパング) [ヌコ]2020/10/31(土) 17:47:45.08ID:mKWl1BdD0
必要ならば謙虚で低姿勢にも、強引に力ずくで物事を進めることも有る
なぜ、どちらかだけに分けようとするのか
0349ベスティーちゃん(SB-iPhone) [ZA]2020/10/31(土) 17:49:42.25ID:4UHOIAVX0
お人好しは出世しないな
0350ミルパパ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 18:02:27.00ID:IUrihLCN0
>>348
馬鹿はこうだからこうだと決めつけたがる
故に馬鹿なのだ
そして、自分の周りの人間に当てはめて
こういう人だからこうなのかと心の安定をはかる

そういう層に、記事の需要があるのだろ

俺がよく聞くのは、おしゃべり事務女からでる
「わかりやすく話してくれる人が頭がいい人だよ」
そいつと話すときは小学生と話すように接していると非常に受けが良い
まぁかわいいからいいんだけど^^
0351いろはカッピー(神奈川県) [MX]2020/10/31(土) 18:04:08.55ID:15jg+k/f0
オッサン世代は企業に余裕があったから
地味で静かでも仕事できれば認めてくれる上司とかいた
あと経済が成長している時はポストもたくさんあり出世できた

今の時代は人事権もってる人間に対して社内政治をしないと出世しないぞ
どんなに性格悪くても人事権ある人間に好かれたら出世する
人事権持ってる人間が謙虚な人間を好きな時もあれば
部下を横柄に叱るのを見て頼もしいリーダーと思う人もいる(結構多い)
今の日本の会社じゃ人事権持ってる人間が仕事できる人を見極められることの方が少ない
だから社内政治が出世に大事なんだよ

出世しないと大事な仕事も経験できないから長い目で仕事もできるようにならない
目の前の仕事を少しくらい効率よくできても経営側はそんなもの見ていないよ
0352おにぎり一家(茸) [CN]2020/10/31(土) 18:27:20.40ID:HUGS/4V50
失われた20年は学生運動やってた団塊左翼がリーダーだったから
そんなのが親なんだから仕事できなくて当然だろ謙虚もクソもねえよ
0354チルナちゃん(東京都) [US]2020/10/31(土) 18:37:39.44ID:4GiSrZh70
>>13
ほんこれ
自分の仕事を捗らせるには周りの協力が必要。下手なプライドで傲慢になって足引っ張られるのが一番ムダ。低姿勢で謙虚なふりしてれば味方は増えていき仕事が楽になる。
0355いろはカッピー(神奈川県) [MX]2020/10/31(土) 18:47:48.31ID:15jg+k/f0
仕事ができるとか社畜の思想だからね
どうやって金を稼ぐかを自分で考えないといつまでたっても搾取される側
0357京急くん(やわらか銀行) [ヌコ]2020/10/31(土) 18:54:00.16ID:aaIeTZdS0
>>355
世間知らずがどっかの話を聞きかじってドヤ顔で書き込んでそう
仕事も世渡りも、上手いに越したことはない

上場大手企業の中間管理職と、中小企業の経営者なら
前者の方がお金は稼ぎやすい

こんなことは言うまでもないけど、経営者だからといって稼げるとは限らない
ただ、経営者は完全実力主義の世界だから、そういう意味では公平にチャンスがあるとはいえる
0360フクリン(茸) [US]2020/10/31(土) 19:00:02.53ID:3fzvla9h0
クビにならなきゃ別にいい
なんとでも言え
0361801ちゃん(茨城県) [UY]2020/10/31(土) 19:04:12.42ID:k5TT4uMZ0
人のせいばっかりにする奴で仕事できる奴見たことない
0362じゃが子ちゃん(東京都) [CN]2020/10/31(土) 19:10:34.52ID:H6bkaanK0
仕事が出来ない奴ほど自己評価が高いのはなんなんだろうな
0363ネッキー(東京都) [DE]2020/10/31(土) 19:12:03.48ID:gnxUGBEQ0
>>347
>ガンガン仕事振られる

スキルアップに持ってこいじゃないか
0364ネッキー(東京都) [DE]2020/10/31(土) 19:16:39.19ID:gnxUGBEQ0
>>353
実際、そういう泥船的会社は多いよ

利権を持った余裕ある会社によくある傾向
利権持ってるから泥船でもなかなか沈まない
0365ミルパパ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 19:27:37.44ID:IUrihLCN0
>>364
優秀なやつが抜けてゴミガチャ役員って会社もよく聞くよな
技術職がそのまま経営者担ってる会社のは信用してよく買ってる
0368カーネル・サンダース(大阪府) [US]2020/10/31(土) 20:07:18.16ID:KFvYKxjD0
>>6
本当に仕事できる人は余裕が有るから、傲慢になる必要が無いんだよ
余裕の無い奴ほど怒鳴り散らして威嚇することによって、マウントを取ろうとする
0369サリーちゃんのパパ(東京都) [ニダ]2020/10/31(土) 20:22:31.77ID:vQy528lr0
新しく入ったところで効率悪いやり方してていろいろ言ったけど反抗の嵐。
偉そうなやつと思われてるんだろうな。
最初は下手に出て、心許してもらってから
こんなことどうですか?って言えるやつは偉いと思うよ。パートババアでも気を使って。
0371フクリン(茸) [US]2020/10/31(土) 20:43:31.93ID:3fzvla9h0
仕事の出来ない男!
スパイダー
0372チョキちゃん(東京都) [EU]2020/10/31(土) 21:00:29.16ID:EEAB/hBr0
スレ適当に見回して改めて思ったけどお前らが日本人の生産性がどうこう文句ほざいてるのって本当にウケるよな
自分は棚に上げて他人をあげつらうって自分が言ってる出来ない奴そのものじゃねえか
0373ドンペンくん(東京都) [US]2020/10/31(土) 21:17:12.24ID:1MoNFriN0
>>210
有能ならな。周りの思考停止した無能イエスマンばかり置いて偉そうにしてるゴミも多いぞ。
0375ピーちゃん(奈良県) [US]2020/10/31(土) 22:35:10.52ID:woyY6+uo0
仕事は楽しければいいよ
楽しくない仕事はしないよ
自営業だけど
儲かるかどうかは二の次
0376ミルパパ(神奈川県) [US]2020/10/31(土) 23:30:30.16ID:IUrihLCN0
>>367
893まがい、アカ、労働893、こういうやつとも付き合うこともある
東京ならないのかもな
0377ごめん えきお君(東京都) [US]2020/10/31(土) 23:35:18.75ID:/+43V+NJ0
ここまで
レジ打ちバイト、品出しバイト、仕分けバイト
の3者による貴重な意見
0378生茶パンダ(神奈川県) [ニダ]2020/10/31(土) 23:37:29.13ID:MDhlX47R0
サイコパスワタミなんて仕事ができる代表格よな
0379アイアンクロー(SB-Android) [RU]2020/11/01(日) 00:00:33.19ID:+UUreG+V0
ゴマすりで上に行った奴は自分の計画が優秀だから成功したんだと言わんばかりの人が多い
その計画に他者が遁走している事など考えてもないよ
0380メンマ(長野県) [JP]2020/11/01(日) 00:15:44.40ID:6NlBKyya0
謙虚で低姿勢で使えない奴居るけどなw

傲慢な奴は仕事出来ても結局ハブられる
0381セントーン(大阪府) [GB]2020/11/01(日) 00:57:47.78ID:C2BvdKaN0
>>245
大企業勤めは全うした方がメリットが大きいが、中小はオーナー経営で身内で固めたり宗教じみてたりして下らないから起業した方がまし。
0382ハーフネルソンスープレックス(東京都) [GB]2020/11/01(日) 01:00:50.95ID:lR7j0T1s0
ジョブズやベゾスが低姿勢だったことあるか?
日本人特有の勘違いだぞそういうの
0383ヒップアタック(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/01(日) 01:39:04.75ID:LC7uPD0X0
>>381
起業しても90%の確率で失敗して廃業するけど
それでも挑戦するなら、すればいい
少なくとも、リーマンやるよりは大変だろうが
0384ヒップアタック(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/01(日) 01:41:13.60ID:LC7uPD0X0
しかしここまで読んで
殆どの奴が元記事に目を通していないのは笑うわwww

おまえらの掲げてる持論や>>1の主張と
元記事で言ってることは
まったく別の話だからなw
0385ジャンピングパワーボム(大阪府) [ヌコ]2020/11/01(日) 02:11:27.62ID:YERMd30R0
明治維新以降、
欧米に追いつけ追い越せみたいな国家目標があってそれを実現する。
有能なリーダー、政治家、官僚がそれを担う。
ひとつに秀でるものはすべてに秀でる。
それはまぎれもなくうまくった。

いま、あらゆる分野で分業化、専門化、深化して、どんなスーパーマンでもひとりですべてを担うことはできなくなっている。
ひとつに秀でるものはすべてに秀でてあっても、とてもじゃないけどもはやすべては担えない。
縦割りの弊害というのはまさにそういうこと。
個々のスーパーマンたちは機能しても、ピラミッドの頂点部分でスーパーマン同士の連携が機能しない、できない。

やるべき仕事、国家目標、企業目標というのものがあって、それに人をあわせる、有能な人間に担わせる。
それが明治維新型。
繰り返すけれども、それはうまく機能してきた。日本が経済大国になるほどまでに。
それがいま完全に破綻している。

人を仕事にあわせる。人にあわせた国家目標、組織目標をつくる。
仕事に人をあわせようとするからミスマッチがおこる。
この人はなにができるのか、なにが優れているのか、どんな仕事をすればいいのか。

口で言うのは簡単だけど、実現するのは極めて困難。
けれどもそれを実現するのが有能ってことだろう。明治維新の偉人たちが欧米に追いつけ追い越せを実現したように。
0387頭突き(山梨県) [US]2020/11/01(日) 02:37:39.60ID:BOWcGmJ60
仕事なんて一生懸命やると疲れるだけだろ
いかにごまかしていかにやっている感を出すかが勝負
大手に入れば昇進なんかしたくもない。
0388張り手(東京都) [JP]2020/11/01(日) 02:44:01.86ID:UGcaymBU0
参謀か・・・
まあヒラ上がりは使いたくないよなあ
ヒラ上がりはイエスマンになりがちだしシガラミだらけだから内外の敵から戦略が読まれやすいからな
だから外部の人間、起業経験てか社長経験のあるやつを使いたいね
てかこの手の本は成功例しか出さないから全然参考にならねーんだよな
自称成功者の日記だよね・・・ターゲットの読者層としては中高生ぐらいが妥当じゃなかろうか(´・ω・`)
0390ミッドナイトエクスプレス(東京都) [TR]2020/11/01(日) 06:21:13.11ID:QlYhSpJ+0
歩く速度の遅いやつで仕事ができるやつはいないの
0391ダイビングヘッドバット(大阪府) [US]2020/11/01(日) 06:41:33.15ID:6Bo9gb2D0
おまいらは何だかんだで仕事できそうだけどなw
0392足4の字固め(栃木県) [CA]2020/11/01(日) 06:59:13.48ID:6te2cv0o0
一見謙虚で低姿勢でも
やたら愛想良くてヘコヘコする男は
沸点低くてブチ切れる豹変タイプが多い
0394ナガタロックII(埼玉県) [US]2020/11/01(日) 07:05:40.90ID:QMT9kz+J0
>>391
えへへ、それほどでも
0395キドクラッチ(神奈川県) [US]2020/11/01(日) 07:17:01.80ID:cPZA72Z/0
マジレスすると

記憶容量→学生から大学合格までのランクである程度わかる いい大学入学してるやつほど良い
記憶速度→上に同じ
思考速度→スポーツができるやつほど良い、競うようなギターでもよい
思考能力→浅く速く型ならスポーツ、深く遅く型なら学者系、将棋など得意なやつは後者
思考能力2→物理学や化学が得意なやつは深い型、わからないやつは労働者向け
思考能力3→経済学を学んだあとに投資やってるやつは勝てるやつ、経済学を学ばないで投資やってるやつはただの浪費家
思考能力4→地政学に興味があるやつは深い型、歴史にすら興味がなければ浅い型
思考能力5→効率重視型は管理向けマルチタスク、効率軽視型は言い訳無能型

まだまだあるが、ちゃんと勉強して、いろんな事がわかるやつは余裕があるから謙虚に見えるわな
マラソンで例えると、馬鹿はショートカットして1KMしか走らないで42.195km分走ったと偉そうにする
頭がいいやつは、1kmショートカットをして、更に41.195KM走って、満足する。
うさぎとかめと同じ、速くやっても、飲み屋に行って遊ぶ、休日は羽を伸ばす、そんなことをやっていたらいつまで立っても伸びない
土日休みなら、一日は勉強するか→まとも
開いてる時間があれば必死に勉強しよう→参謀〜経営者、政治家向け
土日遊ぼう、仕事終わったらプライベート→労働者向け

こういう話だろ
0396カーフブランディング(愛知県) [EU]2020/11/01(日) 07:41:39.24ID:qTwTeJjH0
上がコミュ力とゴマすりだけで出世した屑だと同じような屑しか評価しないから仕事が出来ようが評価がまともにされないジャップ企業
0397トペ コンヒーロ(ジパング) [IN]2020/11/01(日) 07:43:45.80ID:oNPBsOGD0
仕事できる人は結果残せる人、仕事の出来高がある人
謙虚でも横柄でも関係ない
だけど丸裸で自分の感情を曝け出す奴はポーカーフェイスで自分のカードを見せない奴には勝負でも負ける
0398リバースネックブリーカー(佐賀県) [US]2020/11/01(日) 07:51:14.83ID:dN8M5MnE0
>>13
mbtiで言うところのISTPなんだが最近ようやくこれが理解出来てきた
心理機能のFe(外向的感情)が劣等で今までは他人の感情は無視しがちだったんだが
結局人間は感情で動くのでそれも計算に入れて物事を進めた方が上手く行く事が多いと学んだ
劣等機能であるFeが発達したというより第一機能のTi(内向的思考)でエミュレートしている感は否めないが結果的にはどちらでも良いかと考えている
0399ハーフネルソンスープレックス(東京都) [GB]2020/11/01(日) 07:57:18.18ID:lR7j0T1s0
>>397
トランプは4年前に大統領選勝ったが?
自分に都合のいい妄想で勝ち負け決める低知能のアホ多すぎ
0400ニールキック(東京都) [JP]2020/11/01(日) 08:02:30.11ID:Ge+mmJa90
>>9
マイセルフがキープするウェポンをイーガーネスにエンチャントしてワールドにステップアップすることがインポーツンツだね
0401ジャストフェイスロック(茨城県) [US]2020/11/01(日) 08:07:03.11ID:1jHfq14i0
そんなに単純なら世の中苦労しないけどね
0402フェイスクラッシャー(京都府) [US]2020/11/01(日) 08:09:48.33ID:+UVbAAmT0
傲慢で無駄にプライドが高いってのは、まさにお前らだな。隙あらばマウント取ってくるし、他人の
意見は絶対認めないというクソっぷり
0403キドクラッチ(神奈川県) [US]2020/11/01(日) 08:23:00.49ID:cPZA72Z/0
>>399
トランプパイセンが言ってることを本気で鵜呑みにしてるやつがいたらそりゃ馬鹿だろ
ああいうのは、フェイクを交えて話す
俺も低レベルの会社のやつら(経営者含む)からは
何を考えているかわからないが結果だけは残すやつって評価されているようだが
国を動かすレベルの人とあったときなんで嘘をついているのって言われて正直ビビった
0406ボ ラギノール(兵庫県) [EU]2020/11/01(日) 12:37:02.79ID:MmOI8+RK0
仕事ができる人間、という表現がプレイヤーとしてなのかコントローラーとしてなのかでまるで違う
前者でできる人間は負の感情を見せない
後者でできる人間は負の感情を演じる

低姿勢なんじゃなくて機械的、無駄を挟まない為に淡々とすすめるから粗暴な人が多い環境や業界だと丁寧低姿勢に映るだけ

まあ、だいたいあってるとは思う
できる人は極力感情にタスクを割かない
割いてる様に見えてもパフォーマンス
0407膝靭帯固め(東京都) [KR]2020/11/01(日) 13:31:55.26ID:spR8Fvll0
>>406
会社員においてはプレイヤーの「仕事が出来る」なんてたかが知れてるけどな
どんなに有能だろうが、普通の奴の2倍程度の価値がいいとこ
1.5ぐらいの価値を持つ社員を3人以上育てられる奴は1人で2の価値を持つ奴よりずっと上だし、
20人の部下を1.2倍効率よく働かせる事が出来る管理職の方がずっと価値がある
0408タイガードライバー(富山県) [US]2020/11/01(日) 14:34:14.95ID:SrVndt8h0
やたら攻撃的なのは自信の無さの裏返し
0409ヒップアタック(やわらか銀行) [ヌコ]2020/11/01(日) 14:43:08.41ID:LC7uPD0X0
>>407
>20人の部下を1.2倍効率よく働かせる事が出来る管理職の方がずっと価値がある

現実は、何もマネジメント出来てなくて、現場が見えてない管理職ばかりなんだけどな
日本の場合
0410シャイニングウィザード(埼玉県) [ニダ]2020/11/01(日) 14:49:59.85ID:torNggnd0
傲慢の意味が曖昧すぎるな
定時で帰る社員の方が傲慢か、残業廃人の社員の方が傲慢か
社風によっても違うと思うわ
稼ぐ金の必要量だって人によって違うしな
0411ストマッククロー(神奈川県) [US]2020/11/01(日) 14:50:13.28ID:PA/hbPk+0
リーマンやめて植木屋従事してるけど。当然かもしれんが
会社員と職人じゃスレタイのような力関係が異質だわ
仕事できる人は、みんなプライド高いよ。自信の技能に絶対の自信を持ってるから。
植木弄りはみんなこだわりがあるから仕方ないけどね
そういう信念を持ってないと職人はできないわ
0413魔神風車固め(千葉県) [FR]2020/11/01(日) 15:57:45.10ID:X2EqkcHH0
在日かどうかのバロメーター
決定的な判断基準がある。
● 在日笑い
 顔面こんかぎりの笑顔、目を無くす
 例 木梨の嫁安田某、たかまど久子(キムチ妃)
他にも色々いるが、あの笑顔は一瞬にして強面に豹変する。
テレビに露出するタレントは大概これ。
相手を油断させるため、コンプを隠すため。
0414逆落とし(東京都) [US]2020/11/01(日) 16:18:53.33ID:emttm0py0
昇格できないのは人のせいにしてますが、過去 君を昇格させるって約束した人いないよ。ダメだよ、上司の言う事を自分に都合良く解釈しちゃ、過去の人は君を昇格させるつもりはまったく無かったよ、そんな記録はない。勿論、私もまったく無いから。
0415ヒップアタック(茸) [HK]2020/11/01(日) 16:24:53.56ID:gcPoVmBV0
謙虚で低姿勢でいる事が出来る余裕が求められる
見ていないところで必死に努力している
0417ボ ラギノール(兵庫県) [EU]2020/11/01(日) 18:12:57.57ID:MmOI8+RK0
>>407
分母がでかくなればなる程見えなくなるけど結局優秀なプレイヤーとして重宝される人ってのはコントローラーとしての嗅覚が鋭い人で、ただ達成力が高い人とは違う

広義の解釈や上の視点から見たプレイヤーの価値が低すぎるんだよ日本は

人を教えたり動かす為に必要な人間力がない者が計算だけで舵を取る様になった結果が今だろ

12できる人間が7に抑えて統制するからうまくまわる
それができない企業が多すぎる
0419キン肉バスター(ジパング) [EU]2020/11/01(日) 18:43:44.21ID:uv3q7/Tl0
腐ったミカンとはなんだ
このバカチンが!
0421逆落とし(茸) [ニダ]2020/11/01(日) 18:51:26.30ID:vbYrfHm70
>>1
お前傲慢過ぎ
0424栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:10:57.64ID:xM57IGSZ0
>>182
抜きん出て仕事が出来ても
和を乱すから日本では仕事が出来ない
のと同じだよ。

だから日本の生産性は上がらないわけ
既存のやり方を壊さずちょっとだけ改善
するのが優秀とされる
のが皆わかってるから悩み迷いながら
結局、低生産性の仕事方式に埋没していく。

そして沈没し続け途上国に追いつかれ
追い抜かれて行くのが
今の日本。

そういう意味で今の日本の仕事が出来る人が
傲慢である。
というのなら
日本人は文化的に皆そうだよ。
0426栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:28:09.59ID:xM57IGSZ0
>>278
仕事が出来る人と実際に仕事をしている人が別だからだろう。

仕事が出来る人は他人に仕事をふる
つまり、他人に仕事をさせるのが上手なだけ
の人の場合もあるから
その場合、仕事が出来る人は
実際の仕事は一切やっていないので
実際に仕事をしている空気人間がいなくなると
仕事が回らなくなるのは当然っちゃー当然。

仕事が出来るという定義が
仕事を回すのか実務なのか
によって意味も違っている。
というだけの事。

ちなみに、日本人は実務という意味で
仕事が出来る人は少ない。
だから奴隷が山ほどいるし
生産性も低い。

だから世界で戦える分野があまりない。
0427かかと落とし(庭) [AR]2020/11/01(日) 19:29:39.67ID:igfTMt7b0
プライドが高いっていいことだと思うけどな
プライドが高いから素晴らしい仕事ができる
「傲慢」と「誇り」は別の言葉で表した方がよいのでは
0428栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:40:30.07ID:xM57IGSZ0
>>339
しかし、結局実務レベルが低い
仕事が出来る人間の考えるられる事って
なろう系小説とほとんど変わらないから
世界で戦えるような商品やサービスは
決して生み出せない。
という意味では日本限定のガラパゴス
仕事が出来る人だよ。
0429栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:45:46.19ID:xM57IGSZ0
>>346
実務仕事が出来ないのに出世すると
お前みたいになってしまうんだよなあ。
コバンザメと呼ばれてそう。
0430栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:51:00.74ID:xM57IGSZ0
>>351
リストラで多少なりとも汚い事をして
生き残ったりすれば、それ以降は
自分を肯定するためにも
心眼は歪むだろうしねぇ。

心眼が曇れば正しく部下を評価する事も
なくなるだろうし日本のリーマン社会の
闇が深いとしか言いようがないねぇ。
0432栓抜き攻撃(東京都) [US]2020/11/01(日) 19:57:55.20ID:xM57IGSZ0
>>379
なろう系小説家からすると
思うように実現さえ出来るなら
実行者は誰でも良い
という考えがベースにあるから
根本的には実務者とは平行線なんだよね。
0433頭突き(山梨県) [US]2020/11/01(日) 20:37:49.73ID:BOWcGmJ60
最近仕事上で無能や使えない世代として「ゆとり世代」という奴減ったね。
0436目潰し(大分県) [US]2020/11/02(月) 00:06:42.80ID:32ULdpW80
>>115
認識が表層的

仕事できないでしょ?
0438目潰し(大分県) [US]2020/11/02(月) 00:16:40.39ID:32ULdpW80
>>397
これな
一番仕事ができる人は新規の市場を生み出す人
二番目は新規開拓できる人

いずれも会社に新たな利益をもたらすから。会社というのは
営利目的だから利のためのプロジェクトチームなんだよな
それ以外の目的はない。だから謙虚とか傲慢とか仕事には関係ない
あえて言うならどちらとも使い分けて成果を生み出せ
0440パロスペシャル(岐阜県) [KR]2020/11/02(月) 00:22:53.66ID:VHu2QPEt0
俺がどうやってプライド高いって証拠だよ
言っとくけど俺は謙虚なナイトだから
0442マスク剥ぎ(ジパング) [US]2020/11/02(月) 00:36:17.40ID:U94Ts9JU0
プライド高くて上から目線なのに出世できなかった奴の末路はもっと悲しいよ
0443ダイビングヘッドバット(東京都) [CN]2020/11/02(月) 00:39:52.00ID:sbaJ7z1q0
>>433
あいつら蓋開けてみりゃ大して無能じゃなかったからな
バブル組より遥かにマシだわ
0444フェイスロック(東京都) [IN]2020/11/02(月) 01:36:00.84ID:pU+7t8IV0
>>151
これか


「完全に理解した」
製品を利用をするためのチュートリアルを完了できたという意味。

「なにもわからない」
製品が本質的に抱える問題に直面するほど熟知が進んだという意味。

「チョットデキル」
同じ製品を自分でも1から作れるという意味。または開発者本人。
0445エメラルドフロウジョン(大阪府) [ニダ]2020/11/02(月) 07:32:59.68ID:RdqiKVcw0
課トップが異動になって、年功序列で一番糞なヒラのおっさんがトップに
決裁権があるから仕事止まって職場崩壊しそう、その上の人間は歳下で社歴も短いからあまり強く言えないみたいだし
0446シューティングスタープレス(東京都) [US]2020/11/02(月) 12:38:16.39ID:kiqXg/b20
>>445
リストラしてる会社とか
主力組で会社を興した後の会社とかは
大体どこもそんな感じだろ。
0447ジャンピングDDT(兵庫県) [ニダ]2020/11/02(月) 15:41:13.91ID:1xOPra+X0
>>44

>労働にはそろそろ倫理観が求められ始めると俺は思ってる

心の知能指数を教育すべきだよね
0449ストレッチプラム(SB-Android) [US]2020/11/02(月) 20:16:37.12ID:xNx76s3W0
なんでもかんでも言うこと聞いてて、その日だけ給料もらえるならいいけど、
本当に会社の将来や、社会を考えたら、
上司にノーを言えることが有意義。
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