積水化学の機密情報が大流出、犯人はファーウェイに再就職し中国に亡命
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
積水化学工業の男性元社員(45)が自社技術の機密情報を中国企業に漏洩したとして、大阪府警が不正競争防止法違反(営業秘密侵害)容疑で書類送検した事件で、元社員が、社内調査で不正が発覚し2019年5月に積水化学で懲戒解雇された後、中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)に再就職していたことが日経ビジネスの取材でわかった。
元社員はファーウェイの技術部門に所属。
ファーウェイ日本法人側は、「その社員が入社する際、積水化学で懲戒解雇された事実を知らされなかった」と話している。
元社員は10月16日に退社したという。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00006/102000112/ 再就職先まで保証したうえでのスパイ活動勧誘だったわけか
これ、氷山の一角だろ
ファーウェイでも機密盗んで他社へ売ってるんじゃね?
積水化学工業は在日とかチャンコロとかにいいようにやられてんなwwww
これ悪さしても飼い続けなきゃ全部取られるってこと
機密漏洩は数年実刑食らわせて技術の浦島太郎にしないと駄目だわ
一族郎党処刑
そんくらいしないとこういうゴミは止められない
>>20 そんなポストに付ける訳ないじゃん。
飼い殺しよ
スパイ・情報漏洩天国っすなあ
戦前・戦時中からまるで成長していない
もう渡せるものは渡して金貰ってるんだろうな
捕まえてもファーウェイは自社開発したって言って使うだろうし
マジで軍事技術だけでも情報流出は死刑にしなきゃ止まらんだろ
全技術者の脳内へ超小型時限爆弾を仕込んだ方がよくね
定期的に出勤してタイマリセットしないと破裂するみたいな
雇わない日本企業が悪い
そりゃ働かないと生きて行けないし
雇ってくれるってトコがあるならもうどこでも行くわ
いやマジでスパイは死刑にしろよ
国賊だろ
不正して辞めさせられたら中国に情報売るんだから辞めさせた時点で監獄に入れろや
内内に処理するからこうなる
積水は、営業の名刺がハングル文字で、ちょっとでも批判すると裁判起こすようなグループだろ。
関わらないほうがいい。
積水も大概ブラックだからな
逃げ出されるのは当然
キツイ現場を罰ゲームみたいな扱いにしてイビってるからな
こういう事件があるのに今度は中国とのビジネス往来を再開するそうだ
どう考えてもおかしいだろ外務省よ
事情聴収書類送検済らしいから日本法人に居るんじゃないかな
>>1 まーた調子に乗って元中国人留学生でも
雇ってたんじゃねえの?
(´・_・`)
divergenceとか言って
たまに個人の癖に会社の全データ俺のもんと勘違いするバカいるよね
これは同じ事が起こらないように先ずはもっと重罪に変え、再就職は政府の監視の元じゃなきゃできなくする仕組みをつくれ
>>5 でも結局問題が発覚すると解雇されてるのがまた何とも…
まあこの件は後手に回ってるが
スパイがちゃんと刑事罰対象になってるってのはいい
「懲戒解雇されたと知らなかった」
「知らないのでそのまま使い続ける」
>>9 中国だぞ
用済みになった人間にそんな甘いわけがない
こういうの今まで報道すらされてなかっただけで
こんなケースゴロゴロあるんだろ
日本に盗む技術なんて無いって言った元東大のスパイなんとか言え
>>68 今後のために罰則を厳しくしてもらわないとな
2019年5月
積水化学で懲戒解雇
ファーウェイに再就職
2020年10月16日
ファーウェイ退社
ずいぶんタイミングよくファーウェイに入社できたもんだw
ファーウェイでまた懲戒解雇かな
積水化学が少しでも管理者責任を感じるならば名前をさっさと公表すべし。
放置するなら国家的スパイを隠蔽するクソ企業の烙印を押されるぞ。
>>79 情報さえ盗めれば用済みなのは、韓国に日産解雇された技術者が辿った道じゃないのか?
日本の近所は泥棒国ばっかなんだから、
もっとしっかりした防止策を作るべき
さっきこの記事読んで、
これはスレ立てねえとと思ったら立ってた。
ひっでえ話だよな。
グローバル化!!って乗せられて中韓の奴らを入社させてるアホな会社結構あるけど、
リスク全く考えてないのか脳味噌お花畑パヨクなのかわからないがダメだな
>>85 日本の産業シェアなんか確実に盗まれてるよ
>>84 そら裏切り者なんか信用できませんわ
必要なのは情報だけ、情報を運んできたやつに価値なんかございません
むしろ邪魔や
お名前は出して報道した方がよいと思うが、国籍違うかたかな( ;´・ω・`)
>>92 日本の技術にたかってなにもできない無能が中国韓国
>>91 考えが甘いよな。少なからず今後同盟国として
仕事してくれる国の国民雇うのは、いいけど
明らかに敵になる国の国民使うのは、どうかと思うけどね
>SNSで同社の技術者だと自己紹介していた男性に中国側から連絡があり、中国に数回招かれた後、情報交換を持ちかけられていたという。
>送検容疑は2018年8月〜19年1月、当時勤務していた積水化学工業のサーバーから、営業秘密にあたるこれらの情報を不正に入手し、私用のフリーメールで2回、中国企業の担当者に送ったというもの。容疑を認めているという。
>相手側は技術指導の依頼をかたって男性に接触し、訪中費用を負担していたとみられる。
https://www.asahi.com/articles/ASNBG5WTSNBGPTIL006.html (´・ω・`)しかもファーウェイ解雇されてんのかよ 日本に戻れないしシナで野垂れ死ぬしかないな
ジャップwwwwwwwww
平和ボケ劣等民族wwwwww
ケツの毛まで抜かれて後進国いりwwwwww
ジャップwwwwww
シナに亡命とか自殺行為すぎんだろ
使い捨てされて終わり
めでてーな
未だに不正競争で書類送検wwwwwwww
ばかかよ
>>10 パヨ「日本はもう落ち目なんだなら技術なんて中国様にくれてやって結構だろw」
うんうん、いるだろうから採用時には国籍や思想、周辺をよく洗わないとな。
>>124 みんな平等に、グローバル経済には
人材も多国籍に差別しないように。
これは全部嘘でした
>>1 用が済んだらテレ朝の若宮みたいに中国のドブ川に捨てられるだけ。
ヘッドハントの実態を知る者が無事に帰国できると思うなよ。
>>1 日本企業は技術ないから
中韓企業は見向きもしないんじゃなかったのか??
在日コリアン共め!!嘘ばかりつきやがって
在日コリアンを○せ!!
こういう事平気でするんだから中国人なんて雇っちゃいけないんだって
アイツらにモラルなんてねぇから
よくあるよくある
こいつはクズかもしれんが、
エンジニアを冷遇する日本企業やし
>>20 機密売る奴を機密扱えるポジションには置かんでしょ
金で転ばしたあと適当なポストに置いて、暫くしたら自分でリークしてクビ切る
>>121 逮捕拘束の必要がないってだけで、この後起訴裁判だと思う
>>1 だから在日中朝ヒトモドキは皆殺しにしろって言ったろ( ᐕ)ナッ?
>>9 もう金どころの話じゃない
口封じのヒットマンに怯えてそう
日本は日本で評価制度代えないと
結局金でどんどん引っこ抜かれるよ
5毛 「日本から盗む技術など ありません」 キリッ
日本に帰ってきたら速攻逮捕だろうな
中国でこのまま死ぬか?
こういう産業スパイの会社に輸入規制かけるのは当たり前だろ
国会議員ですら多重国籍で二重国籍スパイが許される国だもんな
>>66 ほとぼり冷めたころに戻ってくるとか、シャオミがなんてよくある話
まぁファーウェイだってこんなやつ重用するわけないわな
自分とこも売るのが確定してるような人間性なんだし
実際、別に機密情報なしでもファーウェイが調子よい時は日本法人でも良い給料で雇ってたからな
マネージャーなら1500万は余裕だから、日本の会社と比べると下手すりゃ倍近い金額になるし、裁量も大きい
中国は敵性国家である
日本は平和ボケから抜け出すべき
>>158 中国企業はそもそも、
平時にスパイを拒否したら「国家情報法」違反
有事にテロを拒否したら「国防動員法」違反
中国企業で共産党に潰されていないということは、
それだけでスパイをやっているという証明。
こんな奴、チューチューしたらポイに決まってるのに。
中国って技術情報いっぱい集めてるけどそれを超える技術を作ることが出来ないのは何故なんだぜ
> 大阪府警が不正競争防止法違反(営業秘密侵害)容疑で書類送検
大阪人?
学術研究の自由! と言えばなんでも許されそうな風潮
こんなの氷山の一角だろうね
日本人ってホント危機意識ゼロだからな
とりあえず次に日本に入国することがあったら死刑にすべき
>>167 越えるのではなく、追い付く為にやってる
本当に日本はあらゆる分野でいいようにやられ放題だな
馬鹿正直というか綺麗事というかそういうスタンスだから
そりゃ、これこれこういう記事が出ます。コメントくださいって事前連絡したときに退職させるわな
退職という名目でウイグル送りかもわからんけど
>>181 犯罪者にとって法律なんて無意味なんだよ
予防線張るだけだからね
「日本人を崩すの難しいけど 国がろくでもなければ金くれるとこに寝返るだろ」ってのがこの計画
ニポンジンバカネ
スパイを許さんためにも特許は守らんといかんのだよ
特許無視の国にはそれがわからんふりをしてるんです
>>24 これ世代は関係無いと思うぞ
どの世代、企業でも大なり小なり起きてるんじゃないか
一時的にでもファーウェイがちゃんと雇ったたのに驚いた
情報だけもらってポイ捨てにするかと思ったのに
この年齢は氷河期だな
高い給与出してりゃ漏洩も無かっただろ
自業自得や
パヨクや米山?は落ちぶれた日本から技術なんて盗む中国はないとか必死に学術会議擁護してたな
>>182 敵と断じることが出来ないばかりか
敵の生活を支えてるからな
結婚や雇用までして
疑うことが自衛の一歩なのに
>>79 ファーウェイ 「一度裏切った者は何度でも裏切る
>>209 日本人はすぐ油断するからな
他人に対しても、自分に対しても甘すぎる
もうこの社員は日本に戻ってくることはなさそうだな
紙くず同然の人民元でいっぱい欲しいもらってるんだろうな(笑)
習近平、もう信用回復不可能なレベルまで行っちゃったな
こりゃ中国分割までノンストップで行くかねえ
日本の企業は馬鹿が多いのか? いつまで経っても能天気
こういう輩をどこまでも追跡して始末するグループ要るよな。
>元社員は10月16日に退社したという。
清清しい程に尻尾切りされてて笑うわ
90年代からは省庁とか経団連がダイレクトにやらかしてたよな
公明党とか
日本にいる中国人は日本政府(日本学術会議も含む)や日本企業の機密さえ盗めばOK!
あとはすたこらさっさと無事に逃げればさらにOK
情報貰ったら
あとは用済みだもんなぁ
証拠の人間をシナが高額で飼う義務もないw
スパイ防止法が無いために千人計画がいとも簡単にできる国
そして、向こうで口封じでしまっちゃおうねってオチやろ
懲戒解雇されるような奴を雇うってそら情報目当てだいね
>>233 日本でやるのはそこそこリスク発生するから
中国に呼んでキュッだろうね
若宮と同じ
積水化学で自分の評価高めるために向こうの技術情報と交換するつもりが情報教えたけど向こうからは情報もらえず会社にバレてクビ だっけ
中国ハッピー、日本人も高待遇で転職できてハッピー
まさにWin-Winてやつだね
>>230 情報が欲しかっただけで
コイツが欲しかったわけじゃないだろう しね
これでもう末代まで働かずに遊んで暮らせる金をせしめたんだろ?
一族郎党極刑にできないの?
国策で他国の技術盗もうと思えばスパイ防止法のない日本なんてこんなに簡単なんだって実例
こんな情報売るようなやつ情報さえ取れば後は捨てるだけだろ
>>79 ファーウェイ「裏切ったやつを信用していいのは裏切っているその瞬間だけだ」
コイツは絶対に中国に逆らえないように、裏切れないように弱みを握られてる
女あてがわれて動画とられてるよ
石破と同じパターン
>>133 三国史でいえば呂布だからな
そういう奴の扱いは心得てるわな
知らされなくても国家級の調査能力持ってるだろアホか
>>227 こういう奴はファーウェイの情報を次は売るだろう
やっぱりトランプに世界政治を任せたい バイデンだと不安だ
沈没ジャップランドから逃げ出して中国に行くのは当然の判断だと思うけどw
ジャップランドに残って何のメリットがあるの?ネトウヨさんw
>>1 ちょっとこれ許してはいけない事件だね
どこのダレだ? 家族いるんだろ?
日本に戻ってきたらどんな目に合うのか想像できないのかな・・・
新日鉄をスパイした韓国人も同じで中国に売ったんだよね
コイツも朝鮮人だろうね
>>1 使い捨てなのにアホな奴
3年後には砂漠で…
そもそも中国の産業はほぼ産業スパイのおかげだと思ってるから氷山の一角だろうな
東芝の半導体や液晶、川崎重工の技術もこうしてシナ朝鮮に盗まれたんだよな
>>84 当たり前だろ
裏切り者なんかリスク高くて深部に
おいとけねえよ
元社員は10月16日に退社した
何年の10月に退社したんだよ、つか退社じゃなくて退職だろ
某工作機械会社も辞められる寸前で気付いて逮捕されてたな。
家族親族が制裁食らうようにしないと
防げないだろう
糞パヨクは責任とれ!!!
ファーウェイとか中国支持してるやつ全員処刑しろや。
国家反逆罪だろ。
>>231 こいつが 「できる技術者」 とは限らない
会社の情報盗む能力はあったようだが
化学分野においての能力は不明
こういうクズが始末されるシステムを国が作らねえとやりたい放題されるよな。まあ、されたからこのザマなんだがな。
>>277 スパイ防止法に反対したマスゴミと野党が邪魔したからな
いつもの論点すり替えで
韓国に全部盗まれた
>>281 種苗法も現在進行形で起きてんのに潰されたしな
どのくらい積まれたか知らないけど、これから先の安全・安心と引き換えにするほどの額
なのかなぁ。 日本にも帰れないじゃん。
パスポートの更新も拒否されるだろうし、というより、パスポート無効にされそうだな。
見せしめとして
残酷と言えるほど重い罰を与えないとダメだね
人権とか言ってる場合ではない
>>1 >>ファーウェイ日本法人側は、「その社員が入社する際、積水化学で懲戒解雇された事実を知らされなかった」と話している。
嘘つけw
>>274 いや、退社じゃないとは言い切れない
在籍してたらその日に退社しててもおかしくないよねw
>>9 別の意味で凄いよ
持ち込んだ機密を解説終わったら即首切りで給与も日割りだし退職金も0
>>1 ほら
スパイ防止法やら
技術流出の法厳しくせな
>>265 安全保障輸出管理にしてもコロナに絡む中国人の入国規制にしても
アメリカに命令されたから嫌々やり始めただけだしな
こういうの結構な金額あげるからウチに来てって言われたら行くのほとんどだろなぁ
捨てられた後はどうなるかわかんないけど
日本人でこれやった殺された人っているんかな
積水化学って一番大事なやつじゃん
わかってたけどさ、シナクズ完全にシナクズやな
もうコロナ帝国焼き払ったほうがいいんじゃないの?アメリカ父さん頼むわ
DB登録して公開して再就職できないようにして欲しいね
セキスイハイムの親会社か
ファーウェイでの待遇を詳しく
こんなやつ、どうしたら良いんだろうな。
「ギャンブルの借金があった」とか言い出したら、
ライバル会社に直行するのは目に見えているだろうし。
日本には盗むよーな技術はもうないって誰か変な人がついこないだ言ってた
>>307 漫画とかで見る奴は大抵悲惨な終わり方するな、ゴルゴとか
実際は海にポイとかそんな感じじゃね?
中国のアパートで一人、カイジの絶望シーンみたいな感じだろう。
産業スパイ法みたいなの昔からあるんだけど、国内限定なのか?
>>325 これ
遅いけどやられ放題なのは何とかしないと
アメリカに身柄渡そうぜ
バウアーに取り調べさせよう
こういうのは懲役50年にしろよ
下限も上限もなく問答無用で50年
>>65 シナは日本やアメリカのパクリで今までやってきた国なので、パクリができなくなると進化が止まります。
>>79 持ってきたもの渡したら速攻でポイされたんだな(´・ω・)
だから、スパイ防止法を!って、こう言うのものスパイ防止法に掛かるのか?
犯人そのものよりも
こんな奴に機密触らせてしまう積水の人材の薄さとセキュリティの甘さに株売る
>>345 会社のパソコンなんて見えるところにパスワードあるよ
>>27 いや、全身入れ墨にして野ざらしの檻に入れとくべきだ
エサ代は遺族に払わせろ
振り込みが途絶えたらクソまみれで餓死
名前出してよ
とんでもなく国益を損失させた重罪人でしょう
中国や韓国は欲しい技術を貰ったら、恩人でもポイ捨てする国だと昔から言われているのに。
日本に二度と戻れないんだろうな…
近所あたりでは、ひそひそ話で特定されているんだろうし。
支那人は日本の技術を盗まないと何もできないことがまたひとつ証明されたな
さすがノーベル賞取れない民族だけあってゴミ同然の知能
>>20 盗むもんねーだろw CPU無くて困るレベルなのに
もうね全てが模倣した何かだわ
俺も首になったら海外に売るなぁ
まぁよっぽどならんけど次のためになるスキルは持っとくべき
ID:qHyy9E3b0 ID:L3+25fna0 ID:nm8v7ZnK0 ID:CXPj06I40 ID:pveDOsBJ0
俺
「>1自公アベスタン朝日本は、
今すぐ、安保法制 国際治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使、
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法や、対テロ準備法などでの、
支那、チョン、イランなどの、スパイ>1を、
エジプト、トルコ、パキスタン、ベトナム戦争時の、旧南ベトナム。
タイ、フイリピン、コロンビア スリランカ
ラノベアニメ漫画 とある の学園都市 AKIRA 攻殻機動隊
ラノベアニメ漫画 魔法科高校の劣等生
小説 応化戦争記 ハルビンカフェの、GTA-Japan-
ここらあたりみたいに、陸海空自衛隊の、市街地への空爆、
市街地での銃撃戦が当たり前の、
日本内戦覚悟で、今すぐ、武力駆除しないの?」
>1自公アベスタン朝日本
「地価 株価、日本国債が、ドミノ大暴落、
テラ ガラ、
日本国債金利テラ上昇、ギガ増税へ。
スタフグレーション慢性的構造大不況激化、
狂乱物価 オイルショック
ブラックアウト、取り付け騒ぎ
預金封鎖のハイパー連鎖、
絶対、いやああ!!」
「インバウンド景気バブル風味テラ崩壊、ここら、いやああああああ!
中国の法人からオファー来たけど年収2000万円、ボーナス無しだけどその会社の株だったな
年収はクビ切られたりしたらなくなるけど
株は毎年300万くらい利益でる額だったから悩んだ
家建てた直後じゃなければ行ってたな
でもこんな奴の末路はろくなものにはならないんじゃないか
中国人と韓国人は卑劣な盗人なんだから関わるなと何度言えば解るんだ?
どんだけ中韓に盗まれまくったと思うんだ
>>367 用済みになったら、悲惨な末路になるよ
国内同士の企業スパイならまだしも
国際スパイなら、コンクリ詰めになる可能性も大
こいつの名前は流出してないの?
純日本人がここまで国益裏切るってなさそう
>>66 発覚しようとして無かろうと情報吸ったら捨てるから
ファーウェイが技術流出に関係あるのかどうか分からんが、ニュースとしては一段階上の面白さになったな。
ここで登場とは、期待を裏切らない奴らだな。
もうさ、こうなるのわかってるんだから、うまく規制しとけよ
愛国心?性善説?
ばかか
>>373 本気で言ってる?
立場悪くなって、さらに向こうさんが超のつく高待遇でよんでくれるなら、俺なら行く
もちろんそんな技術も経験もないから日本に残るが
日本は上と最下層に厳しいけど、真ん中〜ちょい下までにはとっても優しい国だから
>>9 最初3億円くらいで引っ張られて1億くらいもらって終わり
4億で国を売るかどうかだな
俺なら売る
一方、中国人がそれをやれば九族皆殺し
民主国家は分が悪いわな
技術者を冷遇してるのも原因だろうな
余程の待遇差じゃないと全てを捨てるなんて出来んだろ
金と立場のある政治家にも怪しいのが居る位だし…
一般人なんてそりゃもう飛びつく
>>5 こんなやつ、今度はファーウェイの機密漏らすだろ。
美味しいところだけもらって切るのが当たり前
そもそも愛国が正義として教育されていないし
グローバリズムとは資本主義との親和性が高いし
で、性善説を説く日本は内から崩壊する
やはり日本人には将軍様が必要なんだよ
かりあげじゃねえぞ
>>49 グループ会社は”ハイム”よ。
よく話題になる”ハウス”は今は関係無し‥こないだも地面師に詐欺られたとこ。
ヨドバシ行ったら中国人の女の定員居たわ
ヤラして欲しい
>>1 中国や共産党とズブズブの関係バラされた日本学術会議が滅茶苦茶叩かれてるタイミングでこの大炎上案件
学んだ知識や技術を転職先でいかす
日本はこれが許せない
なんで名前も国籍も晒されてないの?
日本国籍なら国籍抹消してやれ
>>133 裏切り者を何時までも手元に置いとく訳がないよな
アメリカがいなければファーウェイ製品を排除できないのは
立憲民主とか学術会議とかああいう連中が反対するからなんだよ
いかに不要な組織かわかるだろ
立憲、学術会議、日弁連、NHK
↑
これがファーウェイ製品を排除できない圧力をかける団体な
飽くまで民間企業としてのファーウェイに悪い噂を聞いたことはなかったけどこの一件はどーなることやら
>>399 もしかして、積水化学及び積水ハイムと積水ハウスって全くの無関係?? そして積水ハウスはチョンのなりすまし企業だったりする??
>>5 結局解雇されて職失っとるやん
裏切り者は騙して使ってポイなんてチャイナの得意技だしな
>>382 その後身の安全は保証されんがな
金があっても出金できるかも怪しいし
中国にいる間になぜか事故に遭うパターン
そして日本も関与しない
共産圏だからなあ
最終的には証拠隠滅されるんだろうなあ
>>1 >「アメリカや日本が技術的に進んでいて、中国がスパイで盗んでいるという考えは間違いだと思います」
ホントこんな寝言言ってる奴に見せつけてやりたいわw
学術会議の連中はバカばかり
アホだなぁ
GoogleかアップルかAmazonに就職すれば
日本企業の機密なんていくらでも手に入るのに(笑)
中国は基礎技術の蓄積が無いから
日本のそれは欲しいだろうな
氷山の一角だろうね
役員が買収されて発覚もしないでいるケースだってあるよ
乾電池のカバーで言ってるだけの
山口組とか名乗るのが、イギリス人の工作員の真似で
乾電池を放電させてるスクリプト気狂いの言い訳してるだけ
大嘘です
チッソ系はもう全部潰した方がよくないか?
売国集団と化してるだろ
一生遊んで暮らせるくらいの情報が自分にもあればなーと思うが
まあ実際はあっても売る度胸はないだろうな
1人に数千万払うだけで0から開発するより何倍も節約できるもんなあ
罪を重くするしかないべ
どうせ数年で全て取り上げられて一文なしで蹴り出されるだけだからその時唾かけてやれ
「もうキミは用済みなんだよw」
「へっ?……う、うそだろ (震)」
この通告する役をやってみたいな。ファ社内部でも大人気だろうな。
スパイは逮捕して欲しいけど訳分からん理由で一般人が逮捕される中国共産党みたいな組織にはなって欲しくない
俺も愛社精神なんて無くなったから
いつでも待ってるぜファーウェイ。
ただしウチの会社の機密つっても
勤務中タバコ禁止なのにタバコ吸ってるくらいだが
こういうのって数億もらったとか出るけど実際は数百か数十でおわりだからな
成功報酬とか言って盛った話来るけど絶対払わないし
消費者金融に借金ある奴なんか簡単に転がるからな
積水はブラックだから仕方無い
イジメ用部署作って、そこだけ異常に残業地獄だから
>>427 裏切り者って、裏切らせた側からも軽蔑されるんだよな。所詮は人間のクズとしか見ないからね
>>452 そんなのFBIでもCIAでもそうだ
イギリス人の工作員は無茶苦茶だしな
いつまでエリザベス女王の汚職するんだ
>>454 ただの裏切り者が新しい主には都合よく忠義を持つだなんて誰も思わないしな
>>460 下級市民ザイニティは国技で沢山捕まってるよなw
誰かを裏切る時はその裏切りを正当化するだけの大義が必要なんだよな。
何も考えず目先のカネ目当てで裏切る奴はバカ
もう用済みなんだから死んでるだろ
生かしとく意味がない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています