【正社員と同じ仕事してるのに！】東京メトロ売店契約社員「退職金ゼロ」逆転敗訴、非正規差別に憤りへ
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東京メトロの子会社で売店などを運営するメトロコマースの元契約社員の女性らが、正社員には支給されている退職金の支払いを求めていた訴訟で、
最高裁第三小法廷（林景一裁判長）は10月13日、二審・東京高裁判決を変更し、労働者側敗訴の判決を言い渡した。 裁判の争点は、
有期雇用であることを理由とする不合理な格差を禁じた「旧労働契約法20条」。二審では、退職金の支給をまったく認めないのは不合理だとして、
正社員基準の4分の1を認めていた。 判決後、原告の加納一美さんと疋田節子さんが会見した。2人はともに約10年勤めていた。 加納さんは「裁判所は、
経営者側の方を見ていて、非正規労働者を見ていない」。疋田さんは「同じ仕事をして、
（二審で認められた）退職金の4分の1すら認められないなんて、本当に悲しい」と憤りを語った。 https://news.yahoo.co.jp/articles/62982c36667cabc90d7c2d45f19f1ed2d8c8bcbe この手の主張をする人に聞きたいんだけど
もし平社員が｢俺は係長と同じ仕事をしているから係長と同じ給料をよこせ｣
と言っても勿論賛成するんだよね？ そりゃそうだろ。何で途中で正社員試験受けなかったんだ？ 派遣社員としての言い分はあるのだろうけど、正社員としては派遣社員と一緒の賞与や退職金が与えられる方が不満だからな。 >>10
そりゃ極論だし違うと思う。
実際はマジで全く同じ仕事してて非正規と正規で年収100万違うのが普通にある。というか俺が居た会社がそうだった >>10
当たり前だろ
お前管理職の仕事知らないだろ >>13
そうだけど、実際正社員なんてボンクラでたいした能力ないよ。２割は優秀な奴もいるが、あとは有象無象。派遣レベルだ。 >>1
社員と同じ学歴で
正社員として採用されればよかったんじゃないのか？
そういうことだろ >>1
契約社員って正社員と同じ仕事をしてるの？
アルバイトって正社員と同じ仕事をしてるの？ 「退職金欲しけりゃ正社員になれ」で終わってしまう話だからな 同一労働同一賃金はどこいったんだｗｗｗ
さすが中世土人国家ジャパンｗｗｗ 何店舗もあるチェーン店の正社員が
10年配置転換無しで同じ店にいるって珍しい
そういう異動無しとかの良いとこ取りして待遇を同じにしろってのは図々しいだろ 俺は管理者だったから金の事も全部把握してたけど単純に労働力を搾取されてるだけだよ。 正社員になった連中がどれだけ今まで
努力していろんな難関を勝ち抜いてきたと思ってるんだよ
自分の今まで生きてきた人生と
それを比べられるか？ 正社員って名前だけじゃダメだろ
やってる仕事が全く同じなら払ったれよ
ここでも正社員って名前だけに依存してる無能が多くいるが 契約社員なんだから労働契約に書いてあるかどうかだろ つうか差が無かったら正社員になる意味ってなんだろう
解雇されにくいとかか？ 客にとって便利なサービスってのはブラック労働の上に成り立ってる場合あるある 判決の要旨は同じ仕事をしてない、なのに、賃金で差別されたという。根本が噛み合ってない >>41
正社員になれない人なんて
その程度のレベルなんだろう >>30
学生かな？中途で部長だの役員だの普通に居るからな。
現場の人間は損するだけ。 東京メトロで働きたいって人減りそう
人材は宝なのに アルバイト以上正社員未満
正社員ではないので残念でした うちの会社、契約とかパートの人の方が高学歴だったりレベルの高い仕事やってる。中途の正社員採用者は偉いさんのダメ息子か中国人妻
自分は数合わせで契約から正社員にしてもらえたけど、世の中本当に不公平だと思う 正規の門をくぐった人と臨時雇いを同列に言われても困る
正規の門から入ってくれば良かったんじゃね このスレのレス見ても土人国家の奴隷でいることを誉れとしてる基地外バッカ
ダメだこの国ｗ
さすが斜陽国家ｗ みんな契約社員になっちゃえばいいんだよな
正社員とか1割でいいだろ じゃこれからもう非正規は適当に仕事してさっさと定時で帰らせてもらう
山のような仕事は全部正社員に残業してもらおう！
ボーナスと退職金貰ってるんだから問題ないだろ 社員より仕事のできるバイトもいるだろう
でも会社が社員に誘わない時点で色々察しろよ
別にいなくても会社は回るって思われてるってことだ
自分にしかできないよこんな仕事
と思ってるかもしれないけど
全くそんなことはない >>48
日本は斜陽だから
これから益々発展する韓国とかにいけばいいと思うよ
誰も止めないし、みんな喜んで送り出してくれるよ なんだかんだ言ってもこのスレ・・・正社員でない人がたくさんなのを俺はしっている ちゃんとした会社ならバイトでも１０年とか長期で働いた人には何かとだすよね
店長のポケットマネーからでもいいやん >>21
だからと言って派遣が優秀かというと
大学行ってないからそうでもないんだよな 雇用契約を無視して後出しジャンケンで人情に訴えてもなぁ
かわいそうだけど仕方のない判決だね こう言う連中は何故か判決を認めないんだよな。
司法府の悪口を言いまくる。パヨチンに独特の症状だ。
一般の人間は、黙って判決に従う。
それが民主主義の基本だ。
>>42
それは関係ないんじゃ
どういう契約で仕事についたか、会社の都合とかじゃね？ 代わりのいない人なんていないし
自分にしかできないと思ってるなら思い上がりだわ お前らさぁ、ホントにバイトとかしかしたこと無いんだな。
知らねんだったら黙ってたら？
見てて寒気がするわ笑 こんなもんで支出が増え続けたら非正規雇う余裕すらなくなるわ >>53
寧ろ定時過ぎて残ってる派遣は派遣業を理解してない 判決的にはこうなるだろう
売店側はイメージ悪くしただけだね 正社員で就職すれば良かったのに
契約社員て更新もされないこともあるのに
わかってて勤めてたんじゃないの？ てかあれだ
東京メトロの売店って時給いくらなんだ？
1800円ぐらいある？ >>67
見てて寒気がするスレをずっと見てるとかマゾかよ >>30
お前みたいな無駄な努力だけした能無し正社員がウチにも何人もいるわ
何人か派遣出来てる奴と変えてほしいくらいだわ >>53
そらそうよ
おまえ非正規なら真面目に仕事しすぎだわ 労働条件は裁判しても変わらん。
労働組合作って団体交渉しなきゃ変わらん。 これはしょうがないでしょ
嫌なら正社員で働くしかないよね 俺は正社員と同じ仕事をして同じ責任を負っている！てやつ程正社員が何してるか知らないよな >>43
中途でも正社員になれた努力してるだろ
お前ちゃんと文章理解しろよ
お前の仕事ぶりもそんな感じだろうな 最高裁が判断してんだからもう覆らない
後だしのゴネバカはしねってこと >>69
派遣は管理が違うからまず残れないっしょ
直接契約の非正規は会社都合に振り回される >>84
それ
実務以外に正社員は会社から色々な
事やらされてるのに そもそも契約内容に退職金とか書いてたんかよ
追加されるとかはありえんぞ 派遣は東京メトロじゃなく属してる派遣の会社に退職金を請求するのが筋だろ
なんで派遣先に集ってんだよ
お前の会社はそこじゃねぇよ 契約社員てバイトのようなもの
雇用保険やら社会保険や厚生年金には
入れてもらえてたでしょ
なのに欲張りすぎ 非正規ごときは違う仕事をしていると明確に判決が出た
よっぽどの事がない限り非正規はボーナス、退職金が貰える働きはしていない
自意識過剰、勘違いｗ 正社員と同じ能力があれば登用されるもんじゃないの？ 正社員だからってやってたら本当このくにダメになるぞ
正社員という既得権益なくしたほうがいいんじゃないかとさえ仕事真面目にしてる人間からすると思う 正社員も契約社員もアルバイトも派遣もすべて従事経験あるけど
自身の職務に対する忠誠心というか責任感はまるで違うわ
あたりまえだけど。帰属意識そのものが違う
この訴えをした人らは、そういう物を持ってて職務に励み
会社に自身の職務能力を提示し、遺憾なく発揮して、
生産性と利益を提供できてるんだろうな
正社員は、職務能力と労働時間を会社に売って
能力を買われて、給与貰ってるんだぜ 電話番の非常勤にテレワークとか馬鹿かよ
考えてやれよ >>85
何言ってんだ？
努力がどうのこうのじゃなくて、雇用体型て賃金がどつのって話してんだけども。
もちろんそれがいやならクソ努力して正社員なれば良いじゃん >>43
それなりの何かを持ってたんだろ、実力か肩書かコネかは知らんが生き方が上手いだけじゃないかな それすらできないから一生搾取要員なんじゃ？ 同じ仕事してるなら正社員に登用してもらえばいいだけ
そうならないのは同じ仕事ができてないだけ 雇用は守られない代わりに給料良くしてあげればとは思う
逆に社員は雇用は今以上守られる代わりに給料下げる >>88
昔派遣バイトやってたが、月80時間くらい残業してたわ
今は流石にこういうのは無いだろうが 契約社員て高給な話もきくからなあ不合理かどうか一概にはむずいね 雇用条件がそうなっていたのを分かってて会社と雇用契約したんでしょ
それを今更言っても仕方あるまい 正社員と派遣が同じ立場って言いたいんだろうが
聞いてあきれるわ >>53
オレも非常勤で毎日1700でタイムカード切って帰っているからそれが普通だよ 正社員と同じ仕事してる！という非正規ほど、正社員は自主的にサービス残業や休日出勤したりしてまで仕事を期日までに終わらせようと必死になって働いているんだけど、そういう裏の事情知らないんだよな
自主的でもサビ残、休日出勤は違法だけど、そうでもしないと仕事が終わらないし、会社と揉めたくないし、出世もしたいから労基にもチクらない >>96
だから40歳超えて賃金が倍になったらリストラされるだろ？ どこの職場にもゴミみたいな社員何人かいるだろ
コイツら辞めさすことも出来ないし今の御時世正社員システムの限界だろ >>111
話すのはお前の方じゃない？
派遣がいかに優れてるかでも書いてみたら？ 同じ仕事って言っても、それは表面上の話なんだよなぁ
誰かが残って仕事しなきゃいけなくなれば、契約や派遣は優先的に帰らされて、正社員が残る
それは休日に突発的に出勤しなきゃいけなくなった場合もだ
正社員は転勤もあるし、状況に応じて様々な仕事を憶えなきゃならん
契約は決められた範疇の仕事しかやらせない様な契約になってる >>116
正社員という契約で企業と雇用契約を結んだから 非正規に正社員と全く同じ仕事をさせてるの？
その辺がおかしいと思うな。
同一労働同一賃金、正社員にしてくれ！と主張するならわかるかな。 非正規の人で自民党に投票した人って狂ってるんだろうな >>61
学歴関係ないね
正社員として雇用される能力が無かった
正社員として雇用される能力があったなら他で正社員として普通に仕事してたはずよな 非正規の人は同じ仕事と言うけど、実際は同じ仕事じゃないからね
あと、正規受ければ良くね？資格でも何でも勉強してさ、受かるまで続けるんだよ。
(氷河期の人は可哀想ですが) 退職金は積み立てだし
役職に応じて積立金額が変わるからねえ
こればっかりはしょうがないね
その分、毎月の給料は、正社員同等にしても良い 正社員、管理職ってミスしたときどう責任とるの？バイトと変わらないんじゃない？それとも個人事業主と同じ？ >>10
同じ責任もって、本当に同じ仕事してんなら当然じゃない？ こんな訴え起こすと他の会社でも正社員になりにくいだろ >>121
雇用されたされないじゃなく、身分はどうあれ仕事の対価が給料だよ リスクとのトレードオフ
嫌なら起業するなりフリーランサーになれば？ 正社員のボーナス無しにする方向の同一賃金になりそう ウチの会社のある店で、法令で定められた資格を持っている人間が契約社員のオッサンしか居なくなってしまって、急遽、その契約社員のオッサンを店長に据えたって事があったな
その時は流石に正社員と同じ給料を払ってた >>99
色々間違えすぎててなにが言いたいのかわからんぞ 退職金ってDBだのDCだの積み立てて退職時に状況により支払われるんだろ。 努力もしない無能なバカが
たかが勤続してるだけでは
正社員と同様の待遇は受けられない
と最高裁が判断 >>133
居なくなったけど
つぎ訳のわからないこといってきたら
ID長押しする予定 >>116
正社員になればいいだけの話。
しかも今件は10年も働いてるんだからそろそろ社員になりません？
的な口利きあっただろうに。それを断って契約社員続けて辞める時に退職金よこせとか
ちょっとキナ臭い人たちだと思う。 >>115
社員も派遣も何も変わらない。
単純に求人に応募した時に「派遣会社」「契約社員」
要するに非正規に応募したか否かだけ。
もちろん採用不採用の基準は違うけどな。それだけ。 非正規雇用にも同じ待遇をしなきゃいけない判決事例ができたら、何が起きるかを考えた懸命な判断だったよね。
でもさ、正規雇用としての忠義心や「手に職」の考え方が薄くなってきて「意識的人材不足」が深刻な昨今だから、
「非正規雇用にもボーナスやれよ！」って判決だしちゃって→ビビった企業は非正規雇用は全員首！
ってして、それを「非正規雇用だったやつらでも欲しい」って起業が正規雇用として取り合う争奪戦みたいなのをしても良かったんじゃないかな。
職を担う誇りが財産！じゃなくて、人をコマとして必要という需要を「消耗」してるだけだから、日本こんななってんだからさ。 >>139
1行目と2行目にだいぶ違いがあるようだけど >>137
それを意地悪して新卒じゃなきゃダメだとかやってるのが日本企業だよ 正社員なめんな
一日ソリティアするの大変なんだからな！！ >>137
５年超えて働いたら無期労働契約はできるけど正規社員と区別してるとこもあるから
一概に社員と言っても色々あるぞ まぁしゃあない
普段の給料はいあはずだけどどうなんだろ？ >>11
同じ仕事だよ
ただ社員は会社の都合でもっと別の仕事にまわされたり転勤の可能性があるだけ でもさすがに、ハロワの窓口で正規の職員の代わりに無職男に罵声を浴びる非正規職員はかわいそう。ボーナス無しで額面で16万。 >>103
業種にもよるだろうけど
今は派遣は残業したくても出来ないね 辛い仕事だけど正社員の募集あるよ
自分で派遣労働型を選んだんじゃないの >>145
意地悪というか
採用で、こういう言葉がある
他社を辞めてきた人は当社を辞めていく人
だから大企業ほど新卒にこだわるんだよ 非正規でも直接雇用の契約社員やパートには、状況に応じて責任ある仕事を任せたりしてるな
ウチの会社だと契約社員の現場管理者も少しながらいる
けど、派遣はあくまで余所の会社の人間だから、責任ある仕事は絶対に任せられない 契約社員とか派遣、パート、バイトの身分にも関わらず優秀なんだったら、待遇の良い会社に自分から応募して採用してもらえばいいじゃん >>78
ならそう人事に言ってやれば
まあでも俺の経験上「社員にならねえか？」って言っても100%「ならねえ」ってよ
良し悪しは別として、非正規は時給日当の目先の額、正規は年収で考える
年収だと明らかに正規の方が収入良くてもな 派遣に慣れてる会社はちゃんと派遣を定時に帰すし社員とは明らかに違う作業的な仕事多めなんだけど
慣れてない会社だと社員と同じ様な使い方しようとするから困るわ
派遣先名義の名刺なんて持たせようとしないでくれ 雇用形態で給料払わなくていいって最高裁が認めたら企業はますます正社員を採用しなくなるよ >>153
違う違う
新卒に拘るのは既にいる正社員が新卒で入っているから、彼らの正統性を保つため どうにかして人生好転させたいから
アドバイスくれ
スペック晒す
年齢27
身長171cm
体重82kg
年収330万円
昇給4000円/年
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
今年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は年4000円しかない
青春コンプレックスが辛い
処女とセックスしたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもない なんで貰えると思ったんだろうな
頭フラワーパークかよw 退職金欲しいなら退職する時に言うんじゃなくて契約時に言えばいいのに
後出しで意味不明なこと言うからトラブルになるんだよ 同一労働同一賃金始まっても結局人材活用の違いで格差は埋まらないんだな
まあそりゃそうだろ
非正規に退職金とかバイトに賞与とかアホかと
これらは雇用の調整弁だろ そういうもんだよ
文句あるならそういう制度作ったケケ中と、客寄せパンダの無能元総理に言え 軍隊に例えると、
総合職正社員→士官
一般職正社員→下士官
契約社員、パート→兵卒
派遣社員→傭兵、外人部隊
って感じだな 裁判官はバカだよな
インフレにならない、経済成長しないのは何故なのかって考えないのかな？ ゴネバカを許すな
っていうのが今回の判決
労働契約も守らないやつは門前払い
契約ってのは法治国家で根幹を成す
という事をゴネバカに叩き込ませる判決 >>129
同じ仕事してても正規と非正規は違うの
非正規は「いつ切られるか……」なんだろうけど、雇用主は「非正規はいつ辞めるか分からん」なんだよ
で、結果>>157なんだわ、ま、俺の経験でしかないけどね (´･ω･｀)裁判費用も退職金もﾊﾟｧやwwwwwwwwww >>21
非正規はそれをさらに下回ってるということでは？
どだい人口の多くが何らかの会社に正社員として勤務しているのだからそう優秀な人がいないのはしごくまっとうなことだと思う バカだよなあ
だから非正規なんだよばああかwアホか なんぼでも弱き者に理屈つけて富を分配するのが国家の機能なのにね >>160
正当性ねぇ
それが正当なら、新卒で希望の大企業の面接をうけて内定もらえば正社員になれたのにな 会社が正社員になってほしいなと思う非正規ほど、正社員にはなりたがらないだよね 転勤ないとかメリットもあるからなぁ
金だけでは測れない >>137
契約社員時代その手の話は部長からされた事ある
うちで社員になりたいんだろ？任せておきなさい
悪いようにはしないから、その代わり〇〇さん（上司）のいう事をよく聞いて
まじめに働きなさい。と言ってた
上司は厳しい方だったので、その話は部長から聞いてますが
私も人事畑にいたことがあるし、推薦する人材を見極めていますので
それ相応の働きをしてくれればその頑張りを認めて、私も正社員登用推薦するかもしれない
ただ、確約はできませんよ。部長に言われたからってそんなうまい話はありません、
と言われて、2年後
その上司が、人事に対し、俺を正社員登用推薦してくれたが、
筆記試験と論文提出に落ちた
中途で正社員登用は、努力・運。
そして仕事の勉強でもある職務改善対策をしたり、必要以上に職務熟知が必須になる
あと、地頭も地味にいる、いくら推薦を得ても登用試験に受からないと話にならない。 簡単に解雇できない代償と考えるしかないね
マジで雇った後にどうしようない無能と分かってもクビ切れないんだからｗ >>10
同じ仕事をしててもトラブったら責任を取るのは係長なの解ってる? >>178
違うよ
何なら俺のチンコでも見るか
冗談だけど >>175
学生時代に日本史とか学ばなかったのか？
日本にそんな歴史が一瞬でもあったか？
ほぼ争いと能力で全ての地位が決まる時代だったのに 非正規から正社員になるよりも、ニッコマ以上の大学に入り新卒で就活する方が遥かに楽 ひでえ話だよなとは思うけど
そういう内容で契約して働き始めたんだから無理筋だろw
後出しはやっぱ卑怯だよ。辞める自由だってあるんだから 正規と非正規の差は雇用保証の差
いまどきそれに気づかない人がいるとも思えんけど >>10
係長と同じ仕事をさせるのに係長にしない、平社員に係長と同じ仕事をやらせる、方が悪いと思う。 >>185
頭悪すぎ
近代は昔と比べどうなっている？ なんていうかさ、正社員は自分と同じことをアルバイトでもできるように指導したりして、
自分の仕事を減らしたうえで、バイトの配置を考えたり
リスク管理したりするわけじゃん。
で、何もトラブルが起こらないようにするために日ごろから管理しているからこそ、
何も起こらず、一見すると同じような仕事をしてるだけのように見えるわけでしょ。 会社にしがみつくしか能の無い奴は、
正社員で人生ごと雇ってもらおうって言う選択肢しか 思い浮かばないからなぁｗ 新卒でいい会社に勤めていたけど、親の介護やら病気やらで辞めて実家に帰り、非正規として長年働いている人ほど、不満が強い印象 >>21
ボンクラでも正社員になれるのに正社員になれない奴ってｗｗｗ >>1
バイトが正社員と同じ仕事してると思い込んでる定期 >>192
何にも変わってないが
政治家は選挙という戦で勝ち抜いた奴が勝ち
大企業は戦国時代のように知恵やアイデア
力を持ってる企業が活躍してる時代 >>186
それ生まれた時代によっては全然違うよ氷河期の時はニッコマレベルじゃ相手にされなかった 判決文読む限りは同じ部署の正職員はプラスアルファで別の仕事(英文論文の編集等単純労働ではないもの)も任されてたのな
アルバイトはこの辺の事情を知らずに「同一労働同一賃金！！」と怒りに任せて訴えたんじゃないか？ >>193
統一労働統一賃金てのはそういう話じゃないと思うけど
バイトならバイト並の給与、派遣だろうが正社員だろうが、管理職なら管理職の給与 >>1
そう言う契約内容じゃ無かったんだろ？
負けるに決まってる。 正論ではバイトは簡単な仕事しかしてないんだよ
でも富を分配しないと日本は経済成長しないのだよ
そこら辺の空気を読めないアホ これって雇用時の契約が全てなんじゃないの
ボーナス無の条件理解した上で働きだしてたわけでしょ >>21
派遣を正規人材として見たら酷く無能だよ
作業員や事務処理要員と見るならそこそこ使えるヤツもいる
悪態をつく、不満を主張する、ルールをはじめとする守れない、責任逃れ、バックレる、などなどだよ
だが、それでいいんだよ >>12
ドタキャンできないし、サービス残業やりたくない 海たまにバイトに舐められるぐらい仕事ができない正社員がいるせいで、バイトが勘違いしちゃうんだよな
ベテランバイトの言いなりになって、自分で判断できないような正社員がたまに居る
けど、そういうやつはイレギュラーな存在なんだけど、転勤のない非正規にはそれが分からない
今一緒に働いている正社員が全てだと思い込んでいる >>211
富の分配ガーってただの共産主義者なの？
あーそういうことね、さよなら 非正規で働いてても優秀な人材だと数年で正規採用されるんだけどね
つか駅の売店のおばちゃんよく顔出して出て来たな >>198
ごめん、俺はその意味が分からない
今までその考え方で非正規正規右往左往して現在の正規としての立場にいるし、考え方も変わってない >>220
一部が富を持ってても彼らは子供を作らない なるほど、アカの連中にはこの判決が
よほど都合が悪いのな んでも 正社員（）とか言いながらボーナス年5ヶ月も無い様な
中小企業なんかに勤めてるくらいなら
契約でも派遣でも良いから大手でちゃんと給料貰った方が良いんじゃね
休みも多いだろうし 1/4を認めるという法律的な基準もないしね
法改正するなら10割にするんじゃないかね ぶっちゃけた話
有期雇用契約は
解雇条件をもっと緩くした上で
給与は中堅幹部社員の年収より多くなるように法律で決めるべきだと思う うち自営やけど
会社員なんて正社員でも責任なんてほとんど負わないだろw
非正規も正規もひよっこ同士仲良くしろ >>221
会社が正社員に引き上げたい人に限って断ってくるんだよね
資格の勉強してるんで、家庭の事情で早く帰らないといけないんで、副業してるんで、とか目的を持って非正規として働いているから断ってくる >>228
そやろか？この判決が契約社員ゆうりなら、ケケ中はもっと儲けたんちゃうかな ざっまぁぁぁぁwwwww
退職金ない契約ではいってあとからくれとかコジキかよwwww むしろ契約社員で働くアホが要るから、契約社員なんて雇用形態が継続されるし正社員の雇用にも悪影響を与える事に気付けない時点で能力無いよな。
労働者にとって迷惑な存在。 正社員と同じ仕事してる と思い込んでる時点で
真っ当な社会人としての仕事を理解できてない証拠 最高裁判所 第3小法廷 宮崎裕子裁判長は正しい！アルバイトにボーナスなし 「不合理な格差と言えず」
https://youtu.be/MEOeywuDDus >>238
お国が決めた仕組みやろ
何言ってんだ？こいつ
反自民党か？ >>78
替えて貰えよ
誘っても気楽な方が良いって言う奴ばかりだよ
派遣は楽でそこそこ稼げるが将来の展望は自ら切り開くって感じだな これはもう、労働実務ではなくて裁判所が身分制度を認めたようなもんだな >>153
新卒にこだわるのは洗脳しやすいからだよ。中途は知識つけてたり慣習あったりで使いにくいんだよ こういう同じ仕事って主張多いけど、大多数は作業しか見てないよな
作業じゃなく責任を負うからお金貰ってるの気づけよ 常勤正社員と期間契約社員は現場仕事は一緒でも、負う責任に差があるなら給料差はあってしかるべし。
ただ「負う責任」というのがずっと会社に尽くす正社員をデフォにして、期間で切れる契約社員は責任が低いから安い給料でいいという発想をするのは悪い。 >>181
そういう斜めなコアな話は出てくるんだろうなー。と思いつつだったけど
レスしてくれてありがとうございます。
とりあえずここは電車の駅の販売員の話なんでーとお約束で突っ込んどきますヨ >>244
契約を結んであとから訴えるとかやっぱり身分が違うんだとしかいいようがないな 正社員になればいいじゃん
契約社員は仕事出来るようになる頃には辞めてしまうから正社員がフォローしなきゃならないから正社員の負担にしかならん
同じ仕事とか冗談じゃない >>242
国は決めてないよ
正社員も契約社員もパートもアルバイトも法的に定義はない
国からしたら全部、企業に直接雇用される労働者
派遣や請負は定義あり 無しで契約したけどやっぱり退職金くれとか通ったら人雇えないわ >>14
契約で入った会社
契約なのに出張や転勤有りとか訳がわからんかった
とある支店は社員は支店長ただ1人で他は契約とかｗ >>56
クビにしたい社員もなかなか切れないんだけどな。 >>110
そしてオレは年収９００万円まで来たけど、サビ残かなりしてる >>242
誰もアルバイトとか契約社員に応募しなければ正社員でとるしかないんだよ。それがわからない負け犬が存在するから非正規雇用が蔓延る。 >>211
今の世界中で富を分配なんてしてる国は共産主義しかないというか共産主義国でさえ半資本主義になってるわ
何十年前の知識で話してんだよ
ヤマギシズムでも入ってろ >>257
正社員に馬鹿でもできる仕事やらせたらコスパ悪いだろ この判決はしょうがない
かわいそうだが、バイトはそういう契約なんだから 金金金と不細工な話だな
ともあれ地下鉄テロの目を潰すためにも50万くらい投げてやれよな うちの部の事務員は可愛い方が正社員でブスが契約社員
どっちも残業も責任もない同じ仕事
そこの上司に正社員なんだからもっと仕事(必要に応じて残業)させろって言っても無駄だった でもこういう底辺に限って自民党支持なんだよな
全くもって意味不明 変えなければならないのは正規になれない社会であって
非正規の権利を主張するのは違くね？ 正社員へのボーナスも払いたくないけど払わなくていいよねコロナだし >>253
契約てもんは不変でも道徳でもない
経営者が好きにしたらいいだけ >>125
責任取って、降格も有るしボーナスも減る
サビ残してもしなくても成果でないと評価が下がる
バイト派遣はだらだら定時働いて決まった額をきっちりもらえる >>255
>>261
アホくさ
制度改正で非正規激増してんだから、これはシステムの問題だろ
こいつらマクロで見れない池沼か？
頭悪すぎるやろ
びっくりしたわ！ というか、独立するでもなく転職するでもなく
同じ会社で同じ単純労働して扱いだけ正社員にしてくれとか
真っ当な社会人の発想じゃねえなあ >>114
お前、持ち手が付いた焼酎を麦茶で割って飲んでそうw >>149
そういうリスクがつきまとう以上、仮に同じ仕事をしていたとしても同じ待遇じゃないし、給与に差があって当然だと思う >>110
派遣はサビ残は無いけど准社員って立場はサビ残もやらされてるんだぜ
もちろん賞与や昇給無しの時給契約でな 絶対評価なら一定の実力努力で正社員になれるけど日本は4割非正規は固定された相対評価だから諦めろ >>232
本来そうすべきなんだよ。お互いがリスク回避のためにそうすべき
だがそれをして儲かるのは派遣企業だけだろな 非正規はミスったら解雇されるから正社員より責任が重い！なんて言う人がいるけど、それは違うと思うんだよな
社内で針の筵になりながら、挽回するチャンスを伺いながら働き続けることを求められる正社員の方が責任が重い 非正規でも常用雇用で
ずっと雇用してくれるなら
俺は非正規でもかまわんけど
残念ながら調整弁なんだよな
派遣じゃなくて直接雇用の契約社員だったけど
リーマンショックの時に派遣・契約社員ともに全員あっさり切られたわ 会社が悪い 制度が悪い 社会が悪い 国が悪い
そんなこといってっからお前は生涯バイトレベルなんだよ これは当然、そのための契約社員なんだから
高裁がおかしいわ おそらく職を転々として売店の仕事は簡単にできると
やや見下して契約社員になったと思うが
そこにいる正社員の人はその仕事を新卒で入って
コツコツやってきたんだそこに大きな違いが有るんだよ >>276
そのかわり、正社員の雇用保証をなくせばいいんだよ
そうすりゃ解決する 非正規なんてバイトと変わらんしボーナス出すならその分基本給下げられるだけの話 >>275
そうやって世間のせいにしてるからいつまでも負け犬なんだよ。
違うと言うなら自分でマクロとやらを変えてみろ。
それが出来ないならお前の言うことはただの絵空事。 ぶっちゃけいくらでも替えがきくからこんな待遇なんだよな。
自分は献身的な特別な存在！とか思い込んでるザコ多すぎ。
募集かけりゃいくらでも集まって来るし。 >>264
そう簡単にできるかよw
リーマンのクビとはわけが違うんだぞ >>283
責任なんてバイトも正社員も派遣も上限はクビじゃん
むしろハードルが高いぶん非正規のほうが責任は重い 文句垂れてんのは無能社員だろ
実質真面目だけが取り柄だけど非正規におんぶにだっこなのがこいつらだし 俺の会社非正規のやつも残業もやってるし転勤とかあるらしくて草
かわいそうだけど仕方ないね >>295
事実というか、今まで起きてきたことを指摘しているに過ぎない
俺は別に非正規ではないから、俺に対しての指摘は当たらない 派遣は正社員より高くてもいいと思うけどね
安くて切り放題なんて美味すぎるよ >>249
ごめんね
でもお堅い会社だと社員登用はかなり難関
管理職「うちの社員なるー？」
契約「なるー」
管理職「じゃあ社員にしてあげる！」
契約「やたー。」
メトロの販売員は推薦試験を受けたのか？
人事執行部の役員面談を受けたのか？
上述のように、中途の正規登用ってこんな簡単にはいかんのだよ
契約やってて、普通に仕事してるだけじゃ絶対になれない
社員以上もしかすると管理職以上に仕事できないと推薦得れない
メトロなんて大手なんだから、管理職の推薦状を得るには
並大抵の努力では得れないよ
俺のいた会社は筆記試験に論文提出もあったけど、それくらい厳しい
やめて他社の正規で受けた方が早いよ 全ての物の価格は契約時に決まるんだ
労働力だってそう
派遣になってから頑張っても全くの無駄なんだよ 毎月退職金積立金が給料から引かれてるの知らないのかな？ >>298
竹中平蔵がいうように、正社員の首切りを容易にして労働力の流動化を促進すればいい
そうすりゃ同一労働同一賃金もわかりやすくなる >>295
結局の所そこなんだよねえ
自力で改善しようって気概がそもそも無い
だから文句言いながら自発的に最底辺に居座る >>310
底辺安住層の努力不足の話をしてるんだが
お前は一体誰に何を主張してるんだ >>270
無能集団のミンスに国は任せられないからな 飲食店の正社員なんて時給換算したらバイトより下だよな
仕事ははるかにきついのに >>297
法人化もしないでいるような、たかが自営でイキり過ぎよ うん
日本も基本は年俸契約制にシフトした方が良いよね
無能はふるい落とされるシステムは必要 派遣には派遣のよさがあるんじゅないの？
正社員と派遣がまったく同じ条件てことはないだろ 正社員の解雇を少しだけ簡単にして派遣社員の取り分多くすれば解決じゃね
採用されたら後は責任取らない頭使えない奴らがいつまでもおったら邪魔だし 氷河期で派遣も契約もイロイロ経験した身としたら極論社員は役職者だけで済む事が解った
新人研修の教官や教育員をベテラン契約社員がやってるのを見たから はじめにボーナス退職金無しの契約としてバイトしてたのに、あとからよこせじゃおかしいだろ >>149
同じじゃないじゃんw
頭悪すぎないか？ >>312
お前がそれを言いたきゃ勝手にすりゃいいが、俺はそんなことには興味がない
つーか、そんなつまんないことで憂さ晴らしとか、惨めなもんやな
物事はもっと大きな視点から見たほうがいいぞ
ストレス発散したいだけなら勝手にやってくれ
俺はお前の個人的な主張には興味がない 同じ仕事してる！で通じるなら
普通に中途で入社しなさいな
非正規という選択したのは誰よ >>183
お前謝ってこいで終わらせる係長もおるがな その同じ仕事をしてる正社員にすらなれない己を呪うがいい >>325
だから竹中平蔵の言うように、みんな非正規になればいいんだよ 正社員でもボーナスも退職金ないところで１２年働いてたは(´・ω・｀)
アルバイトが文句言うなよ(´・ω・｀) >>10
そういってやつに限ってつかえねークズなんだよな >>328
お前が絡んてきたんだろが！
アホかこいつ
死ねやくそうぜえ！ 因果律をひっくり返すようなことを言い出すんじゃないよ
正規で一生懸命頑張ってきた奴を崇めろ お前らがやるべきことはただ一つだ
働くのをやめろ
供給を断て
どう逆立ちしても資本家に労働力は必要なんだ
水や空気のようにな
断つだけで価格が上がることをそろそろ理解しろ 結局の所、「正社員と同じ仕事してる」ってのは「その程度にしか仕事を理解してない」わけで
そんなんだからいつまでもバイトレベルの仕事しかまかされないのよ
つまり本人の能力不足努力不足が根本原因
本人が自覚して考え方を変えない限り改善はせんよ >>329
無能な正社員がいる！って言うのはいいけどそんなやつでもなれる正社員にすらなれない自分はなんなの？って思わないんだろうか 同じ仕事をしてるとか笑わせんな
作業で済む仕事しかしてないくせに くそみたいな賃金ややりがい搾取に甘んじるバカがいる限り、それを利用しようとする資本家が力を失うことは無いんだよ。
いい加減底辺も気付いてくれないと。 同じ給料になんて言ってたら社員を非正規化するだけじゃね？ そもそも賞与は人によって差があって当然だと思うのよ。
極端な話、正社員でも0円もいれば数百万円貰えても良いと考えてる。
大手企業は従業員数が多く個々の評価が難しいと支給ルールを作って当てはめる会社が増えてきているけど、本当に無能な経営者が多いと思う。
昔は会社の業績と個人の成果でいくらもらえるのかワクワクしていたのに、いまではこの役職でこの等級ならx ～y円の間ですねと勝手に線引きされる。これが現代の業務の効率化でございます（笑）
こんなバカがバカなルールを作るから同一労働同一賃金と言い出す奴や派遣社員でも賞与欲しいですなんて言い出すアホが出てくるのよ。 >>349
その通り。
個人事業主で高級貰っている。 >>346
組織化しないと無理だが、ことごとく失敗してる >>336
いや、俺お前宛にレスしてないぞ最初から
そうやって手前の不始末をだれかのせいに転嫁する癖がついちゃってるんだな
さっき言った会社が悪い制度が悪い社会が悪い国が悪いのまさに典型 そういう契約で納得して自分で決めたんだろ？
契約社員が嫌ならなんで真面目に就職活動しなかったの？
みんな真面目に取り組んでたの見てたでしょ？ 正社員にしてくれないなら辞めますって言えばいいのにw
そして次の会社の面接で正社員と同じ仕事してましたって言えばいいのにwww 営業とかノルマがあるような仕事だと、非正規でも高いボーナス払われたりしてるよね
一方、正社員でも成績が悪ければ、ボーナスは寸志
目に見えて稼いだ金が分かる業務じゃないと、働きぶりを評価するのは難しい
店舗販売や事務だと貢献度が分かりづらい これもさっき言ったが悪いのはお前さんの能力不足努力不足
具体的に言えば
責任感が足りない 主体性が無い 社会性が無い 啓発意識がない 問題分析し改善するスキームが無い 具体的行動が無い
要求はあってもそれに見合う利益が無い だからお前はいつまでもそういう扱いなんだよ バイトは仕事で損害を出しても謝れば済むけど、正社員は自腹で賠償しないといけないからな
なんの責任もとらないのにボーナスまでよこせとか都合が良すぎだわ この手の似たような話聞くけども、会社に入る際に給与や勤務体系、福利厚生などちゃんと聞かないのかな？？
非正社員としてを選んで自分で入社して正社員登用があるかないかも確認するべきだし、会社規程に準ずって働いてきたのに、なにを今更たわけ事を言ってるのか理解できないんだが。 余りものでいろんな部署たらい回しにされてるガチの無能な正社員ってどこにでもいるからな
そういうのが非正規レベルの仕事をさせられてるのを見て
非正規が「同じ仕事してるのに！」になるんだよ
やっぱ解雇規制をガッバガバにするのが最大多数の最大幸福だわ、うんそれしかない 契約社員だから雇ってくれてるわけで正社員なら最初から採用されてないんだよなぁ >>349
そのレベルにまで達したら
正社員（）なんて社畜は馬鹿らしくてやってられないわなｗ
日当高いぞ ボーナスや退職金だすと非正規気楽にやとってもらえなくなるからこれでいいんしまね 被害者のつもりなのか知らんが労働者階級の一員である俺から見ればこの派遣どもは最低だ
労働力を安売りしやがった
激安ワゴンセールだ
苦しむのは全体だ
「じゃあ逆に聞くけど、君を正社員として採用することでうちの会社にどれくらいの利益になるの？」 底辺派遣から中流までのし上がる方法てあんのかな
目先の金稼ぐのに必死で勉強する時間も無さそう
努力できる環境くらいはなんとかしてあげたいもんだけど むしろ正社員を契約社員と簡単に入れ替えられたらもっと簡単に取捨選択できそうだ >>353
それはお前の想像でしかない
これに文句言うのはみんな非正規で、努力もしないクズだと決めつけてる
もし仮にお前の言うような現実があるのだとしたら、竹中平蔵が言うように正社員の解雇規制を撤廃すればいい
有能であればなんの問題もあるまい >>361
その分開発製造卸販売全部やってるからな
君みたいなヒラリーマンよりはマシってことで 本当に同じなら、正社員が底辺のやつなんだろ
だからその正社員の待遇の方を下げるべきだな >>349
派遣はそういう人限定のままが良かったよね
人並み程度の能力まで派遣ＯＫにしちゃうとマジで部品以下の扱いになる 正社員ってのはやっぱりすごいよ
ずっと同じ環境で同じ奴らと顔合わせてて
辛いことあっても乗り越えて逃げ出すこともなく仕事を10年20年続けてるんだから
嫌で逃げ出したから派遣やパートなんだし現状に不満があるなら起業するしかないね >>372
まず自分の非を認めなさい って話をしてるんだけど
ほんと人の話きかないなあこういう手合いは
そんなだから社会人になれないんだよ >>365
企業側としても契約社員や派遣社員、パート・アルバイトで働かせて、優秀なやつがいれば正社員で雇用して囲い込むからな。
正社員以外の雇用形態が続いている時点でいまの扱いで十分ということなんだよ。 >>10
オレは主任だけど他事業所では課長以上にしか無い権限もたされて3年たつ。
おそらく課長にしたくないんだろう。
給料は主任のまま バブルの頃に、派遣社員で新幹線とかエレベーターの図面を書く仕事をやってた叔父は年収600～800万ぐらい稼いでたな
でも、それも平成10年頃から雲行きが怪しくなり、今では年収300万未満にダウン
今、派遣で高給な仕事ってあるんだろうか？ >>348
個々の正確な評価をするってのは結構なコトだからなぁ。
まぁウチは中小だしそんな大勢見るわけじゃないから
人事考課は真面目に付けるように心がけてるけど
大手で部下一杯とかだと前例に倣ってなーなーになっちゃう事もあるんだろうなぁ。
そしてその弊害がこの件とか「同じ仕事！」とか言っちゃう人。 >>1
そういう契約だから仕方ないね(´・ω・｀) >>377
論点そらして逃げてるだけやん
竹中平蔵の解雇規制緩和に賛成か否か？
それに答えられない時点でお里が知れるわ
竹中平蔵の解雇規制緩和がなったらお前も非正規になるよw >>373
全部やってるっても、
消費税の中間申告が必要ない程度だしかないんだろ？
俺はリーマンじゃねーよ >>360
契約内容の変更や改善を求めるのは自由だし当然の権利だからね
その自由を認めないと契約書に書いてあったわけでもないだろうしあっても無効だし
一度した契約が絶対でもないし、両者の合意や調停によって契約中に契約内容が変わってもいい
こうやって争うこと自体は健全でとても真っ当なこと 非正規が責任の重い管理とかの仕事するわけないからな
木っ端のソルジャー的な仕事して正社員よりできるみたいに勘違いできるだけ
だれでも替えがきく >>91
個別の労働契約の中で法律の定めを下回る部分があればその部分は無効になるのよ
今回のは労働契約法で規定されてた「労働契約の期間の定めの有る無しだけを理由として理不尽な差をつけちゃダメ」というのに当たるんじゃね？という争点だった ヤフコメで偉そうに発言している今野とかいうやつ
こんなやつにそそのかされて裁判起こしたところで契約に無しって書いてあるだろうに
これが通れば正社員が減るぞ
何のための就活で勝ち取ってきた職場よ コンビニとバイトやら牛丼だのマックだのやってる奴らも同罪だ
やめろ
それはやっちゃならん最低の行為だ
労働力をゴミみてえな値段で資本家に与えるな 職場の40、50代は使えない奴らが殆どなんだから半分くらいは首にしたほうがいいわ >>380
国家資格もちはまず食いっぱぐれること無いよ
免許無いとできない仕事は景気に関係無く常に一定の数必要だからね >>380
それ設計じゃなくホントに図面起こしだけじゃね
CADが当たり前の世の中だし年収下がるの当たり前だろ 非正規だからやらせられない仕事もあるしね
うちは正規非正規関係なく仕事に関わってもらってるからと良いこと言う奴がいるけどボーナスや退職金は関係あるから出ないw >>10
役職に伴う責任と仕事に対する責任を一緒にする奴がほんと多いよな 非正規と同程度の仕事しかさせてなかった一般職正社員って無くなっていったよね
前は、商業高校、短大辺りから若い可愛い子が入ってきてたけど、今は派遣や契約社員に置き換わってる >>390
お前が何を言ったところで流れは変わらんわ
裁判起こしたこいつらみたいにお局が正社員仕事できないっていうのとおなじ
そらこいつらはここでしか限られた仕事しなければその分野のプロになるだろう バイトだけど >>1
やめて正社員として就職すればいいじゃん
就職できないならそういうことだ >>394
同じ以上の成果出してもらわない困るわ
金で買ってるんだから このおばさん達がどんな仕事してたか知らんからなんとも
売店の店長でもしてたのならまあわかる
非正規に店長やらすなとは思うけど 仕事なんざ同じに決まってんだろアホども
資本家のために何でもやらされるんだよ
違いは雇用時の契約だ
それだけだ
他にはなんもねえ 日本の経営者は優秀だよ
正社員と非正規を争わせて批判が上に来ないようにしてるからな
先進国の中でも組合を潰したのは日本くらいだろうし ボーナスなんかやめて普段の給料に上乗せしてほしい。 >>92
誰が派遣の話してるのかまず説明して貰おうか。 非正規雇う理由って正規の労働力じゃもったいなかったり
今後のキャリアに役に立たないから社外のやつにやらせてるんだろ？
社員とおなじ仕事してるって勘違いじゃないのか？
そりゃ仕事によってはかぶるとこもあるかもしれんが
会社の方針として同じ仕事やらせるとかめっちゃ非効率にみえる >>342
全ては自分で選んだ道なのにまるで他人のせいのようなことばかり言う
そういうとこだと思う
>>376
しごかれて、ぶつかって、負けることの方が多くて、人知れず行う努力は知る人もいなくて
仲の良かった同僚に先に昇格されて気まずくなったり、信じてた上司や後輩に
あっさり裏切られる
耐えて正規
気楽に生きてきた臨時やバイトが勘違いするのは、全く持って腑に落ちない >>381
評価って難しいと思う
おれ同期だけで300人だし 役職と同じ仕事していると思っているなら個人でやれよw ウチの会社、組合の組織率が低くくなってるせいか、非正規にも加入させようとしてるんだよな
けど、逆に正社員の待遇が悪くなりそうな気がして怖い >>393
1.正社員の能力が低すぎて契約社員と同じ仕事をしている
2.契約社員の能力が高すぎて正社員と同じ仕事をしている
3.誰でもできる業務になるまで標準化されている
上記のどれかじゃないかな？ >>409
沈没したのは底辺だけだよ
高級車の売れ行きは右肩上がりだからな >>10
これを同じ問題だと捉えてるヤツは出世出来ないな >>415
3のパターンだと、正社員減らして非正規って流れになるな >>416
そりゃ資本の偏りが大きくなってると言う話で、国家全体から見れば好ましい話ではない
実際、GDPは伸びてない そもそも最初からそういう契約で働いてるんでしょ
途中で変えられたとかなら分かるが
承知の上で契約して今更なに言ってるのかと >>7
そもそも労働基準法は違法契約の無効が明記されてるんで
契約は関係ない >>414
うちの会社の組合も同じ動きだな
同一労賃とか非正規の地位向上施策とかあって足並揃ってないけど
定年後のおじいさんの嘱託条件引き上げとかも絡んで更に組織率低下してるわw >>359
それお前の会社だけじゃね？
会社によっては社員は謝るだけで許してもらえて下請けや派遣は自腹で弁償させるとこもあるよ そういう契約なんだから仕方ないだろこれは
こんなん後出しでひっくり返したら社会壊れるわ
格差どうこうとは別問題 「俺は社員よりも仕事ができる！」
とか自分で言っちゃうパートや派遣社員いるけど
特に仕事が出来ないクビ寸前みたいな能力の
社員を指して言うのは如何なものか >>389
会社は正社員も要らないのに
減ってくれるととても助かるよ
ぜんぶ非正規で良い これが今の流れ というか、本当に同じ仕事できると思ってるなら転職なり起業なりしなさい
できないでしょ
だから君は雇われなんだ >>421
国が傾いたのは底辺の責任だよ
国は悪くない ホワイトカラーエグゼンプションとか解雇規制緩和とか、竹中平蔵が大好きな政策をどんどん進めたらいい
人件費抑制やリストラが捗る
その時、正社員になればいいんだよとか言ってた奴らが非正規に落ちてどんな顔するか見物だわw >>435
かなり脳にダメージ受けてるみたいだな
早く病院に行ったほうがいい それを５ｃｈで強弁してもリアル社会には一ミリも影響しないだろうに
そんなだからお前は生涯最底辺なんだ >>386
中間申告が必要な程度
材料の仕入れが年間5000万くらいだな
外注は使ってるけど、会社としては一人でやってるから源泉徴収無しの普Аだわ >>434
上司の失敗は部下の責任
部下の手柄は上司のもの 結局の所
こいつらの主張って「ぼくは悪くない！悪いのはぼくじゃない！」しかないんだもの
お前の人生だろ
お前以外に誰が救済できるんだよ >>438
心配すんな
竹中平蔵先生が実現してくださる >>410
本来はそのはずなんだけどねぇ
正規が足りないとかで非正規に正規の仕事させる(給料待遇その他諸々据え置き)って事をやる所があったりする 一時期社畜にはなりたく無い！好きな時に働いて好きな時に辞める！って派遣がもてはやされてたのに
メーデーかなんかでパヨちんが正社員は嫌だ！とか書いた幟掲げてたわ そもそも同一労働同一賃金って言葉自体誰が言い出したのか知らんけど意味わからんよな
正社員と派遣は其の時点でそもそも同一労働になりえない >>403
売店ってあんな狭いとこ1人で回せって思う >>445
竹中平蔵先生の構想が実現すれば、正規、非正規の区別はなく、ほとんど全てが非正規になる >>443
派遣を作った奴がぁ？
おまえは結局人任せ
やるならお前が動け ＞同一労働同一賃金
それ底辺の人に苦言を呈したい
君ら安売りしすぎ
てめえでダンピングしながら「安すぎる！待遇を上げろ！」とか言われても正直なあ >>450
動く必要がない
殆ど全ての人間が非正規になる
ただひたすら自民党に投票するだけでいい 司法も頼りにならんとなると、いよいよ共産革命でも起こさんといかんのとちゃうかの非正規君達は。 20代前半に派遣だった頃、ボーナス話で盛り上がる社員に
劣等感をモロ感じたもんだ。
これって多分金額の多寡じゃないんだよ。プライドの話。
だから俺が逆の立場になった今は、ナスの話なんて彼らの前ではやらない。 >>449
いわ、わしゃ底辺安住層の努力の場所と方向性が間違ってるって話しとるんだが
君には一体どんな世界が見えてるんだ
「じゃあ逆に聞くけど、君を正社員として採用することでうちの会社にどれくらいの利益になるの？」 >>415
1以外ないよ
普通優秀な契約社員いても自分の担当職務を超えさせないように監督するしな
あれもこれもできるからといろいろやらせといて
更新時に職務負担が増えたので給料上げろと言われたらたまらんから >>1
その内容で納得して雇用契約結んで働いてるんじゃないの？
契約の意味分かってる？
納得いかないから契約結ばなきゃいい そもそも自分の契約形態も理解してないんじゃないかな 何かバブルと真逆のケチくさいニュースが続くのを見てると、日本て本当に貧しくなったんだな…と思う
リンゴを増やすことは考えずに、全員で一つのリンゴを必死に囓り合ってる感じ >>457
俺はシステムから見る
個々人の行動や結果は社会システムによって大きく左右される
得意な能力を持った天才が現れたとしても日本の社会ではシステムにスポイルされて大きく伸びることはない
底辺安住層とか場所と努力とか、そういった言葉はなんの意味もない 裁判官も上級国民だからな
下級国民なんて、ゴミと同じぐらいにしか思ってないよ そんなこと言うなら自分が契約社員に正社員と同じ退職金払う会社を作ればいい
できないだろ
つまりそういうこと >>464
まさにそのとおりで、その原因は少子高齢化人口減少
りんごは増えないし、ただ食うだけの人間がどんどん増える 淡路島に全国から暴徒が集まるのは凄い光景だろうな。
同時に火事場泥棒の外人も始末しないといけないし。 むしろよく最高裁まで行けたよなと………
給与とかボーナスとか以前に裁判費用で大赤字なんちゃう >>468
21世紀にゲバ棒振り回して暴れ狂う氷河期連中見ながらネットで実況したいだけやで。こちとら正社員やっとるから高みの見物するまでやで。
まぁ会社倒産するかクビになるかしたらワイも同志諸君の仲間入りやろうけど。 反省しろ糞ババアども
もし反省したならすぐに行動しろ
役所に走って行って生活保護を申請しろ
そして毎日アパートに転がって経団連の悪口を書きまくれ
二度と企業に労働力を与えないと天に誓え
理解できたか糞ババアども！ 正社員擁護の連中が途端に公務員みたいな事を言い出したなww この判決によって上司の命令に対して「私は非正規ですからこんな仕事はできません」とか「今日中にはできません」と堂々と言える言い訳ができたな。
上司も大変だな。非正規に対して頭をさげてお願いしなければならないから。
これが正規社員に対してなら「これをやっとけ」とか「何時までに頼むな」で済むのだから。 >>464
そこに落ちている1個のリンゴに齧りつくために一生懸命勉強して就活して正社員になったんだから
非正規にはそれを齧ってほしくないんだってさｗ
ま、志は低いが心底自分の無能を知っているという点で身の程を知っているとは言えるなｗ >>464
もともと日本の発展は1から9までアメリカのおかげなんだよ
原発建てたり特許侵害見て見ぬ振りしたり為替優遇してアメリカ市場開放してくれたからここまで人口増やせた
それが80年代の日本バッシングで悉くなくなって極限まで小さくなったパイを一億人で奪い合ってる状態
これが日本の本来の姿で別にバブル以前の日本の政策が特別優れていたわけでもない
シムシティでチートで急速発展してただけに過ぎない 判決は正しいが、契約社員は労働組合ないから不当に待遇悪いときに何も出来ないのはﾓﾝﾀﾞｲﾔﾈ この原告の務めてた会社の正社員は
この人らのことどう思ってるんやろな 経理はアウトソーシングで総務と事務職は数名の正社員いれば他は全て非正規で良いよ
営業職の最低利益のハードル下がるし >>456
底辺同士でマウント取るのに必死になってるバカもいるしなｗ。 駅の売店だってそもそもまるっきり仕事の内容が同じってことでもないんだろ
・会社や納入業者とのやり取り
・釣り銭の用意とか売上の入金
・シフト管理
・たまに必要な諸々の管理業務
この辺は正社員が担当して店を管理してるのに、派遣のおばちゃんの目には「同じレジ打ちなのに派遣は給料低い！ボーナス出ない！同一労働同一賃金だろ！ギャーギャー！」って見えてるだけだと思うけど
違ったらゴメンだけど 正社員と同じ仕事してるんなら
正社員になればええんちゃう？ 小泉時代に派遣法が緩和されて
マジで会社と労働者がカオスになってるよな
会社守るつもりが労働者の格差が拡大して
子供が生まれてこない社会になってる アルバイトや派遣は責任がない。あと覚悟もない。
それなのに待遇だけは正社員を求める。
ア ホ ク サ まんさん「判決がなにいってるかわからない女性差別だ！」 正社員と同じ能力で正社員と同じ責任負って正社員と同じ仕事ができるなら
正社員になればええんとちゃうの？なんで非正規のままでいるの？ そういや退職金って定年とか早期退職以外でももらえるのん？
会社理由ならもらえる感じ？ >>492
いつ切ってもいい程度の人材だから派遣なんであって
会社に必要とされる人材になれてない自分を恨むべきだよな >>492
どの会社も余剰人員多いのに簡単に正社員になれないんじゃない？
人手が足りない小売りや介護ならチャンスあるかもしれんけど 知らんけどな 同じ仕事ではなく同じ採用条件ならよかったのにな
公務員と同じ仕事なら同じ給料もらえると思ってる？
もしそんな判決出たら民間委託も公務員と同じ待遇じゃなきゃ違法になるよね >>498
退職金制度があればな
会社によっては何年以上勤務とか要件があるだろうけど
満期お勤めしないとゼロとかはないぞ >>492
>>497
雇う側からしたら、そいつがいなくては会社が回らないぐらいの存在なら正社員にするだろうが、
正社員と同じ働きなら、非正規の方が安いし解雇しやすいから正社員にはしないんじゃね。 竹中「パートと同じ仕事してる正社員はパートと同じ給料でいいってことか」 全国民�ｫの引っ張り合い�齦ﾓ煽り(高みの見物)＝日本終了＝自己責任÷全国民�燻 コスト削るために非正規使ってるのだからコスト増える方には変わらないだろ 氷山の一角と同じで正社員の見えてる労働と非正規の労働を一緒に考えちゃだめでしょ
正社員の見えない責任や労働があるんだから
ない会社もあるのかもしれんが >>500
介護は続けてくれるならすぐにでも正社員にするらしい
人手が足りず外国人を入れるくらいだからな >>503
会社の規定次第じゃね？
某自動車メーカーいた頃は5年目くらいから発生するが微々たるもので勤続年数が多くなるほど伸び率が上がっていく感じ。 >>504
こいつがいないと厳しいなってぐらいの奴の派遣が辞めようとしたら直接雇用にする
本人が何も言わなければそのまま、地方の中小製造なんかはそんな会社が多いぜ～
でもこのやり方だと俺はあいつより長くやってるのに派遣のまま！とか言って拗ねる奴が出てくる
おめーが要領よく交渉してこねーからだよ！って話だけど、こうなると作業が達者な奴でも辞めさせるしかない これ微妙に難しくなる要素で月単位だと給料が非正規＞正規の場合もあるからな まあ手当てとボーナスが段違いなんだけどさ パートタイマーに退職金なんて要らないだろ。なんの為のパートタイマーなんだか。こっちはよく働く安い労働力が欲しいだけなのに。
寸志ぐらいなら出すとは思うが、これは最高裁の判例として永久に残って欲しいわ。 欲しいなら正社員になればいいだろ？
自分で選んだのに今さら何文句言ってんだ？
契約の時と条件が変わったなら問題があるだろうけどそうでないならキチガイだろこれ >>139
お前のレス全てに知性と教養を感じない
あぁ、これが非正規か >>1
この手の労働者指向の奴らって断片的にしか物事捉えられないんだよな
仕事内容や時間で決まってるわけじゃねーんだよ
社員は経歴なり将来性なりの理由があって採用されてんだ
不満なら人事に履歴書持って採用の直談判した方がよっぽど生産的 >>508
そもそも見えない労働や責任があるってのがダメなんだよ
責任は職務として明示して誰の目にもそれに従事していることを明らかにしろって話
できない程度のもんならそれは会社から見て責任でも何でもないし報いるべき労働でもない
そういうできない程度のもんの奴らは非正規に俺たちと同じといわれてもしゃーない 労組絡みで共産支持層やっとる身としては
正社員と同じ仕事してると自負するくらいなら非正規の給料で働いちゃダメ
労働の安売りするから待遇が上がらないんだ
正社員になりなさい
なに、正社員に採用されない？
じゃあその程度の人間なんだ。諦めるか努力してちゃんと仕事できるようになりなさい >>517
だって君ら民法改正で瑕疵担保責任の概念無くなったとかそういう話してもついて来れないじゃん
見えてないんじゃ無くて君らに理解する下地が無いだけ 退職金払えってなったら雇用期間短くするだけじゃね？ >>517
だからパートや非正規なんだろ
組織や社会の構造に対する知見が乏し過ぎる
あいつら目先の環境見て全てを語りやがる >>519
的外れ
お前に俺の話を理解する下地がない >>523
じゃあ、正しい主張をしてみたまえ
できないだろ？だからだよ >>518
そりゃ日本の労組は現在の中国と同じで自分の立場を最優先で理想を言ってるだけだもん中国で共産党に入れるのはエリートと同じ考えた方ｗ
昔の科挙と変わらんよｗ 正社員に登用されれば解決。登用されないのは何かと無能だからだ 単に契約の違いでしょ。
平等に契約守ってると思うよ。 >>522
パートや非正規に知見が乏しすぎるというのは言い訳にならねー
職務の違いや線引きを可視にすることで非正規に「違う仕事をしている」ことを認識させるって
職場で非正規使ってるなら当たり前のことだからな
そんなこともできないなんてどんだけ無能だらけの職場なのか >>518
そうそう
大抵あいつらは手っ取り早く働きたい、面接がめんどくさい、ずっと働くわけじゃないなんて理由で自ら選んでる
自ら労働者を貶めてるカスの最たるものだよ >>526
氷河期、リーマンそしてこれからのコロナ世代に面と向かって言えば殺されるぞｗ そもそも
そうやって目標を達成できない原因を他者に転嫁して会社が悪いと居直る奴を
どうやって正社員として会社に参加させられると思うのか
「なんで君非正規なの？」に自分で答えを見つけられるかね
それすら自分でできない君をどうやって社会人として認めろと >>528
どうしても使わざるを得ないならどう調教するかは同意だなー >>529
大規模労組を知らないって幸せだねｗ
社員がストをやって仕事に来ないなか業務を回してたのが派遣や契約なんだよ 少なくとも契約してその状態がある事を彼らは分かってないのだろうか？
契約とは何か分からないのだろうか？
まーガチで理解してないクルクルパーが多いんだけどね 正社員なんかいくらでも募集してるだろ
あれ嫌これ嫌で楽な道を自分で選択してぬるま湯浸かって過ごした挙げ句金くれて頭沸いてるだろ >>534
なんで業務命令無いのに業務を回しちゃうんだよ
越権どころか犯罪だろそれ お前らがテレワークで新時代の働き方やら浮かれている影で
こういう経費削減するんだろうな経営者は 非正規と正社員が同じ仕事ってのがまずありえない
正社員と同じ仕事してるとか主張すること自体、自分の手元にある仕事しか把握できない非正規の職務の狭さを示してる >>534
だから足引っ張るカス労働者で合ってるじゃねーかよw そもそもこの底辺安住層は「契約に基づいて限られた範囲で業務を請け負ってる」って自覚が無いんだな
そりゃ正社員としてはつかえんわ 当たり前だろwww馬鹿かテメエはwwwなぜ今ハンコなくすと思う？わかんねえだろwwwwww氷河期世代はとっくに詐欺師だよwww老人から巻き上げるしかないだろそこでハンコだよこれからの氷河期世代の逆襲を阻止したんだよ情弱マンモス野郎www 安くこき使っても世界じゃ勝てない、マジ終わってんなジャップランドの企業は ミスは全部派遣のせいにしてるよ
あーこれ派遣の人がやった奴だわーってね
体の良い弾除けですよハケンは 辞令一つでどこでも異動(当然売上の悪い異動先もあり。例えば丸の内線の新宿駅構内から方南町の売店へ)を承服できないで、他の労働条件一緒にしろなんて論理がとおるわけがないじゃん！ 君らはあくまで派遣や契約社員であって
君ら自身が事業として認可を受けてるわけじゃ無いんだよ
なんで人の看板使って勝手に仕事してんのさ
医者が不在だから看護師が執刀した←犯罪
パイロットが二日酔いだから整備士が操縦桿を握った←犯罪
正社員がスト起こしたからバイトが業務を回した← コレ 楽な仕事しかしてないじゃん
いつでも辞められるのを選んだんでしょう？ じゃあ正社員なれよ好き好んで契約社員やってんだろうが 結局誰でもいい労働なんだよな
でも本当にそうなのかな 逆の視点で見てみよう
仮に（あり得ないけども）非正規が正社員と同じ仕事をしてる が真実だとして
会社にしてみれば
正社員と同じ仕事を非正規の待遇でやってくれる馬鹿が居る わけよ
そりゃ当然非正規のまま捨て置くわな
正社員にすりゃコストも超える増えた分に見合うメリットを提示できるかと言えば何一つない
当然の結末だろ。自業自得どころか自分で自分の背中に放火してるよ君らは >>539
派遣の業務命令って何処から出てると思ってる?
派遣や契約は非組合員なんだよ
組合員でも無いのがストに加わる方がおかしいだろがｗｗｗ そもそも正社員と同じ仕事して同じ責任負わされてたんなら正社員で雇われてたから
そうじゃなかったんならそうじゃなかったんだよ >>553
ああそうか
自分がどういう契約で働いてるかも理解してないんだっけ 個別に精査して
正社員と職務がまったく同じではないって回答だったんだろ
単にわがまま
いかにも赤っぽい人が出ていた これ、正社員簡単に首にできるようにするだけで解決だろ そもそも派遣なんてワシら免許持ちが会社渡り歩いて実績積むための制度みたいなもんだろうに
なんで専門技術もない単純労働者が派遣の枠組みに入っちゃうかな >>542
知らんわ非組合員が会社から指示された事をやらん方がおかしいわ
派遣や契約の命令系統はあくまで会社本体､組合が介入する余地は無いわ いやあ、この手の底辺安住層は共産労組の観点でも癌
粛正対象だよ 契約に書いて無ければどう考えても退職金は出ないだろ。同じ仕事をしてるかどうかなんてどうでもいい事。契約の有無だけw。あと多分だが正社員と同じ仕事はしてないと思うぞ。正社員になってもいないのに分かるはずが無かろう。 これが認められたら、非正規なんか雇わずおとなしく新卒正規だけ雇うようになるやろ
無事非正規は無職やで おっと失言だった お詫びして訂正
総括するよう強く促す対象だよ なんで正社員にならないの？
正社員になりゃいいじゃん、バカじゃね >>1
最高裁がそう言うならば非正規の退職金は諦めるとしてだ
そうするなら代替案で非正規の時給やサラリーを
正社員より多くしてあげないとバランスが崩れる
でも最低賃金上げると社会崩壊すると思うからできないでしょ？
(´･_･`)
退職金なんて少額で良いから
払った方がbetterだったとは思う 派遣会社から一定期間働き手として送り込まれて来ているのとは違い
メトロ系の会社との直接的な有期雇用契約とはいえ
正社員の立場の人達とそう変わりない仕事をしていたと仮定した場合には
同額とは言わなくても気持ち程度の退職金は出すべきなんじゃねの？
万が一にも派遣とかいう形態だったなら文句は派遣会社に言うべき 派遣は同じ仕事してる気になってるのかもしれんが目先のことすら満足にできてないやつばっかり。ましてや先のことを考えて動いてるやつなんざ皆無。いたら引っ張ってやってもいいんだが。 >>558
電気連合
ストを起きなくても集会で半日や1日来ないのが当たり前だったよ >>560
その命令系統らしき人から来た指示って契約内容に合致してるんですかねえ
つか、なんでそのとき「正社員と同じ権限ください」って言わんかったん
なんで契約違反になる業務を勝手にやっちゃったん これ判決文にそもそも同じ仕事をしていないとする理由が書いてあったよね まあ、こいつ自身自分で答えだしてるんだろうけどな
＞知らんわ
これよ。こんなだから一生非正規でしか使えんのよ これ正社員と契約社員は同じ仕事をしてないという事を認めた判決とも取れるな 同一労働同一賃金だったらもう正社員も派遣もバイトもクソもないよね
働く意欲なくなるよね 多分、既に誰かが書いてるだろうけど
絶対に正社員登用がないとは言ってないから不本意で非正規やってる人間は頑張って働きを認めてもらって正社員になろうと頑張るんだよね
それこそ正社員以上に
もしくは非正規なりの働きしてたらやる気がないって切られる
社員に経営者の視点で考えろとかいうアレと本質は一緒だ 非正規という言葉をなくしたいと言った安部さん、あなたは一体何を残してくれましたか？ >>573
お前アホやろ?
派遣や契約が「正社員と同じ権限を下さい」誰が相手にする厨２病もいい加減にしろや
こんな理想が実現するなら氷河期世代は存在して無いわ >>569
電機連合のストなんて聞いたことねーけどいつやったの？ 賭けているものがあるかないか
バイトはいつ辞めてもいい気楽な立場だから、精神的プレッシャーが全く違う >>565
これだよな、今まで何してたんだって、、、 正社員と同じくらいよこせっと言ってるわけじゃないだろ
同等の仕事をしているのだからせめて4分の1くらいはほしいって
何も間違ったこと言ってないわな >>580
というか、君は事業の認可を直接受けてる身じゃ無いから
「契約内容を超えてます」って断らなきゃダメ。違法。
で
そういう所（適法性の維持、説明責任、契約の遵守）を「社会人としての責任」というのだよ
＞知らんわ
自分の仕事の法的根拠すら知らんから君は一生非正規なんだとそう言ってる >>581
言い方が悪かったかもスマンかった
しかしストをする前に業務サボタージュって有るのが俺も入ってから知ったからね
社員が朝礼だけ出て来て終わったら管理職以外が帰るとかあり得ないもんを見たよ２０００年代前半 楽したいから非正規で、ましてやいつでも辞めやすい派遣でしょ
大した待遇でもないのに真面目に働くほうがどうかしてると思う 実際同じ仕事もしてるよね、非正規。
同じ機械も使えるしメンテナンスできる人もいるし、
正社員と同じクオリティの加工もできる、仕上げも出荷も社員と手分けして担当してる。
課が違えば正社員ができない作業を非正規が普通にこなすのもざらにあるし。 >>10
考え方は正しい
同じ給料をもらってないから
同じ仕事をしなくていい
責任を感じなくていい
自分からそう言え 本人は同じと思っていても
非正規の仕事って全然同じじゃないんだよ
それが分からないから非正規なんだ このスレは言葉遣いの汚い方々ばかりですね。
育ちが悪くてかわいそうですわ。 >>1
売店のパートは安いよね。私も2カ所掛け持ちしてるけど。来年以降地元に帰って転職するかも >>580
大事なことだからもう一度言うよ
君は、医者不在を理由に勝手に執刀した医学生と同じ事をした。
その責任の所在を「知らんわ」と一蹴してのけた
君は社員としても社会人としても認められない問題児であり、だから正規雇用できないんだ こんなアホな裁判起こしてるから正社員になれないんだろうなと思いました。 >>598
正規雇用でも扱う契約は細かく細分化されてるわけだが
どんな世界が見えてるんだ君は >>586
はあ?
命令系統が組合員から非組合員に代わっただけなんですが簡単に言うと
契約社員のＡさんが業務指示を昨日迄は組合員のＢさんから言われてたけどＢさんが来ないから非組合員の管理職Ｃさんから変更になっただけ
それの何処が契約違反になるんだ?
お前馬鹿だろ?
お前みたいなのが正社員って笑えるわｗ >>595
指示をしてたのが外科医から外科部長に移っただけいい加減に理解しろや うちのクソ会社なんてあえて退職金の所をぼかす文言が入ってる
この前やめた奴なんて勤続20年でたったの50万w >>602
まず君は契約内容をきちんと把握してるのかね
ちょっと説明して見せなさい ×正社員になればいい
〇正社員にすればいい（企業に義務化）
◎非正規を正社員化しなかった企業は法人税3倍 まあ高裁が認めないんだからそう言う事だ
以上も以下もない 就業中に正社員募集に応募すればよかったんだよ。
本当に仕事できているのなら受かるはず。 本当に組織に必要な人間だと思われてたら、経営側も正規にしてキープする
されないのは、代わりがいる職種だと扱われてるからだよ
結果的に、正規でもそれしかできない奴と同一労働してるだけ >>563
それでいいんじゃね？
全員非正規で雇われる事を拒否すべき >>606
契約内容?
当時は組合から雇用されたのでは無く会社本体から雇用されたからねだからこそ組合員でも何でも無かった
ただし企業年金は加入してたｗ
そこ迄契約内容に疑問を持つならお前はどんな契約内容だと思うんだ?
スト権を組合が行使したら契約も業務するなとでも書いてると思うの?
詳しく聞かしてくれや 「契約内容」について聞いてるんだが
なんか真面目に答える気なさそうだし続くならＮＧ お前は一体どこの誰とどういう条件で契約を交わしたんだ？って所すら
＞知らんわ
の範疇に入っちゃってるんだろうな
そりゃ非正規も当然だわ 入社形態も会社負担額も
全然違うと思うんですが・・・・
それを同じに扱えって・・・・ >>614
こっちのから聞いたらNGにしやがったそれは逃げって言うんだよ
当時の夜勤は責任者不在でラインを動かしてるとかトンデモ無かったな 世の中の流れとしては同じことやれば同じだけ貰える方向なんだろうな
トヨタもそうなるみたいだし >>615
それはそう
だけど、人材はコストもかかるし求められるスキルによっては育成も年単位でかかるものもある
経営側から、すぐに替えが見つかるって思われてる職種は早く見切り付けた方がいいでしょ >>616
知らんわって答えたのはお前の
542 いっちゃん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 00:09:58.25 ID:PxrZbVNJ0
>>534
だから足引っ張るカス労働者で合ってるじゃねーかよw
これに対してだ
まあ言語が理解出来なくて逃走したアホに今更言っても無駄だけど >>619
細分化してマニュアルを整備して「単純労働」のレベルまで落とし込めば
やった分だけ貰える＝同じ量こなせば同じだけ払える 環境は整う
まあそのマニュアルを作って業務体制を整えるところまで含めて正社員の仕事なんだが
つか、
その方式って製造業かＩＴぐらいでしか適用できんとおもう マニュアルを作るときは「高校生が読んでも同じ作業ができるレベルで」を心がけていたけども
最低限の知識、経験のベースはどうしても必要
特に、同じ商品を大量に作る系の仕事ではなく毎回顧客に応じて調整が必要なものや
不測の事態への対応は上げ始めるとキリが無いから
「ここまでは（マニュアルに従い）自己判断でやっていい」「このライン超えたら正社員呼べ」って線は必ず引かなきゃいけないのが難しいところ >>623
言ったら不味く無い?
昔の事とはいえ面倒事はゴメンなんで
もし言うとしたらプロキシを使って書き込むわ
まあ誰もが知ってる超大手とだけ言っとく 同じ仕事をしてるわけじゃないんだから貰えなくて当然って言ってる人いるけど
それはそう正社員は大変なお仕事です
だけど4分の１も貰えない理由にはなってないよな この問題はケケ中の派遣法を廃止し 人足寄場の派遣会社 つぶさないと解決はしない。ケケ中依然の派遣法はスーパー専門職の業種限定で上級賃金のみだった。グローバル経済 デフレ 増税の経済政策の下で派遣法の業種無制限にしてめちゃくちゃに。 ここ見りゃわかるが
「すげえ仕事」
を思い描いてるアホが多すぎるんだよ
「すげえ能力」
を夢見てるドリーマー底辺労働者だらけだ
ねえよそんなの
現実見ろアホども
ただ雇用契約が違うだけだ アメリカとかだと契約社員は雇用期間が短い代わりに給料が高いものなんだけど
日本だと逆に安くてただの期間限定奴隷状態になってるよね お前らが有利な雇用契約を取る手段なんか一つしかねえ
働くのをやめろ
それだけだ
資本家を飢餓状態にする以外の方法なんかねえ >>629
法を守らないことを裁判所が認めてきている場合がある 法律が悪い制度が悪いをひたすら連呼する人が必ず湧くけど
悪いと思うならそんな制度使わなきゃ良いのに
なにやってんだろねこの人
自分の人生なんだから自分でちゃんと考えなさいな >>631
そのやり方だと流動性上がりそうだよね
日本じゃ厳しいと思うけど うちの会社は同一労働なんて序の口で明らかにバイト君の方が仕事量が多い
そして責任もバイト君たちはミスするとすぐに首になる
ちっとはボーナス出してもいいんじゃねって思う今日この頃
まぁ特殊な一例だけどなw >>632
それ割と大事
労働の安売りはするべきじゃない
正規と同じ仕事ができるなら正社員と同等の契約内容にすべきだし
それで契約に至らないなら能力不足を受け入れるべき 正社員になるためにお受験から大学院まで頑張って就活で勝ち抜いた人と同レベルに考えるのが間違いだよ 採用されるときに条件として退職金無しってなってるはずだがな
正規でも退職金無しのところあるんだが そもそも契約社員だから雇ったんだろ
しかも条件も提示してお互い合意したんだろ
正社員じゃ採用すらされないだろ
勘違いせずに金貰えることを感謝しろ アメリカ方式は契約形態が複雑すぎて適わん
基本的に期間じゃなくてプロジェクト単位で契約切るし、プロジェクト終わったら（中止を含む）解散→次の仕事の紹介状
まあその分「専門家」「専門職」の色が濃くなるし社会人として＆プロとしての責任意識も高いんだけどね そういや、
民法改正で日本でもプロジェクト中止時点での成果分だけ支払いできるように明記されたな
さっきその話したら誰もついて来れないばかりか逆切れされたけども 働いたら負けかなとか言ってたあいつはマジで正しい
みんな働くのをやめろ
自宅警備でも生活保護でもなんでもいいからやめろ
んで抜け駆けするサルをネットで叩きまくれ
それだけでお前ら労働者の地位は向上するんだ 契約書に無いことを請求して良いのなら
この人と契約をしてみたいなあ
契約書にないことも請求できるんでしょ？
この人の主張ならば >>632
そんなこと言っても3万もありゃ本国でのんびり暮らせるような
外国人労働者で溢れかえるだけやん そもそも待遇に不満垂れ流すくらいならその「嫌いな会社」の正社員になるより
他の会社に勤めることを目指しなさい
あるいは個人事業主になるとか はっきりって外国人労働者がたくさんいる今の世の中でさ
その給料で満足できないならどっか行け、悔しかったら正社員になれ
っつうのは脅しみたいなもんだよな >>646
正直なところ
出稼ぎ中国人にすら仕事奪われるレベルの単純作業に日本人使いたくない
教育にも金かかってるんだからそれなりの能力と社会性は発揮してもらわんと 政策で貧民増やしてるからなあ
裁判所も逆らえないわ
まあ、竹中のせいだけどな >>10
俺課長だけど部下ゼロ
主任、係長時代からやってる仕事は全く同じ
給料だけ倍になった
まあ組織なんて結構いい加減なものよ ほんとそればっかだね君は
こんな所で何度言ってもリアル社会には一ミリも影響しないって >>653
＞こんな所で何度言ってもリアル社会には一ミリも影響しないって
ブーメラン ボーナスは派遣会社が支払うべきだろ
派遣先に迷惑かけるんじゃねーよ
文句があるなら竹中平蔵に言え 東京メトロは社員以外希望も何もないことが確定したのだから
社員以外全員辞めるかストでもしたら一気に形勢逆転すると思うよ >>654
日本語能力の怪しい奴だな
俺は社会に向けてじゃなくて「社会に対しての不満を５ｃｈで吠えてる君ら」に向けて言ってんの
おｋ？ >>650
あなた個人の想いなんてどうでもええわいｗ 判決は一種の福利厚生に近いものって考えなわけだからなあ
貴方は必要な人材ではないので、福利厚生付けません、それがないのが不満なら辞めてもらって結構ですってことよね
自分は正社員並みの仕事をしてる！と思ってる非正規に酷な判決ですわｗ 前の方から繰り返し言ってるけども
君らは社会人未満なんだから社会が悪い国が悪いと吠えたところで誰にも響かんよ
君らの人生なんだから君ら自身が変わらなきゃ何も変わらないし変える力も君には無い
要は努力不足なうえに努力の方向性を誤ってるのよ 竹中の貧民増産政策した結果、少子化が超絶加速し、クソ外人ばかり増えて治安悪化し、経済成長も無く、日本は衰退した メトロとか郵便局って非正規と全く同じ仕事しかしてない正社員がいるからこういう不満が出るんだよな そういう意味で、政府って大事ね
日本を簡単に衰退させられる 採用時の契約が全て
だけど、こういう契約のもとで働かざるを得ない国民量産させたら国は衰退する >>662
しかし、会社側から見たら片方は必要な人材で片方は不要な人材ってことだぞ
自分がそう思ってるだけで会社はそう思ってない
会社が必要な人材だと思うなら福利厚生充実させるか正社員にしてるはずだもの >>1
だからそういう所を昔からブラックと言ってるわけで…契約やバイトはフットワークが利点なんだからさっさとバックレするんだよ、
長くいても1ヶ月くらいで全体見極めなければならん、働く店の少ない田舎なら仕方ないが仕事数の多い場所ならとっかえひっかえすればよかろう
雇う側雇われる側お互いに代わりはいくらでもいるんだからフットワークきかさなきゃ…バックレとか気にすんな、みんなやってる 正社員と同じ仕事ってのがな
どこまで見てるんやろ
物販屋だったら売上粗利商品回転率販管費営業利益のチェックくらいやってるんかの >>671
どっちかというと日本は出来の悪いカルタゴ 正規雇用と非正規雇用の待遇に格差があるのは当たり前じゃねーか。
それを不平等だとグダグダ言うなら正社員目指せよクズどもが。 そう思ってた時期あるけどね実際皆が大学言ってる時遊んでたからな
しゃーないと思ってるよ。 まぁでもフリーターがYouTuberになって億稼いでる流れで正社員は乗れなかったから、世の中変わったな >>660
そういう意識高い発言はこんな便所の落書きみたいなとこじゃなくてインスタで言っとけ まぁこれでバイト希望するヤツはマジでその場凌ぎで食えればいいってヤツしか来なくなるだろうし、お互い様じゃないの
そういう雇用形態なら即バックレでも文句言えないだろ >>1
でも売店のおばちゃんでしょ
社員は売店にいるの？ >>522
社員が一番知識欠けてんだよな
バイトパート非正規に仕事押し付けんな >>686
社員がどれだけ責任負ってるのかの証明が無い >>685
いるよ
場違いに若い子がたまにいるけど大抵社員 >>689
見たことないけど架空の社員がいるんだな 退職金と言わずとも10万位の商品券でも出してやれば良いのにな
残った奴も、それを知ったら頑張るだろ >>688
頭下げに行くのも尻拭いも社員がやるだろ まあ非正規を大量に生み出す仕組みを20世紀末～21世紀初頭に完成させちゃったし、計画通りなんでしょうね
そして野党も支持母体が労働貴族様なんでこの問題やる気無しなのが見え見え
あるなら政権取ってたときに非正規問題の改善に取り組んでたでしょうよ なんでゼロなんだろね
正社員とかぶる部分のいくらかは認めても良いもんじゃないか >>694
やらないよ
派遣が謝罪なんて普通だよ
何で窓口に派遣やらせる？ >>44
東京メトロなんて腐りきった会社まともなやつは行かない方がいい
コーポレートガバガバナンスの典型 >>666
必要なんじゃなくて正規雇用したから辞めさせられないだけだろ
人数合わせの兵隊が自分は会社にとって必要なんて冗談で言うのもおこがましいわ >>1
この裁判長最悪だな
国民投票でクビにしたほうがいい 最高裁の裁判官は非正規労働者というものを知らんのだろうとしか思えない判決、非常識 >>425
その通り
やっと合法と判断されてよかった 正直うちの某Sサービスの派遣は最悪。手抜き多い間違い多いギリギリまで着手しない休み多い仕事中スマホでSNSやってるしマスクしないでまるで役立たず。フォローでこっちが残業休日出勤せなあかん。上の人間はバカだからコスト削減できてると勘違いして派遣期間延長してやがる。これで正社員並の待遇受けてたら怒るで、ホンマに。 アメリカのサンディスプリングス市のように裁判長も非正規雇用にすればいい>>1
裁判長なんてボーナスも退職金も要らんだろ >>1
こんな判決が確定しちゃったら同一労働同一賃金の社会実現に逆行する
不健全な階級社会にしたいのかなこの裁判長は >>21
正社員のクビをもっと会社が容易にクビを切れるようになってこそ健全なんだよねほんと
その時になって正社員の無能ぶりが露呈する >>24
契約社員も派遣もバイトも社員並みに仕事やらされてるから
社員はお喋りばかりだけどな >>708
派遣を取りまくってるNHKでは裁判官批判してたな
そもそも地裁が却下で高裁だけがボーナス払え！最高裁で却下だからな
最高裁も数人はボーナス支給がいたんだよな
多数決で却下になった 派遣は当たり外れあるからな当たりならすぐ声かかるよ
能力も大事だけど周りを和ませる空気とコミュ力
これ大事ね >>716
俺は管理職だが
部下や派遣に指導して、上手く使役できないのは無能やろ
お前は相手のグチしか言わず、どうすれば良くなるか考えない役目をはたさないから派遣以下 やってる仕事と時間が同等なら払っていいと思うけどな 非正規の仕事なんて「やらなければ死ぬ」って状況でもなけりゃやるなって事だな >>718
今時テレワークで社員も管理職も派遣も家でパソコンなんだから
深夜でも普通に起きてる人多い >>721
社員が仕事しないから派遣枠があるんだよな
何で会社は派遣取るか明日にでも聞いてみたら？ そんなこと言い出したらうちの会社は正社員でも退職金ないけどな
そもそも不合理なんですけどｗ 君だちが同一労働、同一賃金が公務員に導入されていないのを放置してる結果。 >>10
本当に係長と同じ仕事をしてるなら賛成だけど
そいつが勝手に言ってるだけなら話は別な
それを判断するのが法廷ってこと 会社によるのかな
退職金は給料の一部の積み立て金
会社は社員に対して一定年数勤続者対象に
例え：社員給料天引き０．５％・会社０．５％拠出で
会社が預かり年率ｘｘ％で積み立てで退職時に退職金として支給
退職金でないところは４０１Ｋで社員会社折半で４０１Ｋに入金 売店って事は販売員？
正社員でも販売員やっているのか？ せやな
司法の基本的な考え方には正規非正規ないからな
不合理な格差をまず証明しないとな
てか働いた時点で放棄してますよね不合理な格差・・・(´・ω・｀) 日本がやべえのは普通に正規のやつと同じことさせてるケースが多いことなんだよな
全く違う仕事ならええんやけど >>161
どんなに偏差値低いとこでもいいから、大卒のカード持たないとキツイ。
自営業として地元地元してる界隈で個人事業主とかになれば金銭的には勝ち組になれるかもだけど、
責任もあんまりなく楽にルーチンこなして生きていくには、まだまだ大卒カードが必須なのが現代日本。 22歳の時にダサいスーツ着て御社御社言って嘘つきまくって必死になるには理由がある 正社員になる為に努力してきた人間と、契約社員にしかなれなかった人間を区別してるだけだろ。
極論で言えば学生時代に将来見据えて頑張ってたヤツと遊び歩いてテキトーに人生考えてるヤツを同じ扱いする方が可笑しい。 >>11
面倒な仕事、特に肉体系やらPC処理は派遣に押し付けてるよね
正社員は定時帰宅やら休日出勤 退職金は積み立てだろ
非正規の給料形態で天引きされてないのに退職金よこせとか頭ヤバイな >>53
むしろ派遣なら契約の時間終わったら帰るのが今でも普通だが。 逆に正社員のメリット何？
退職金や賞与があるから優秀な人材を集められるんだと思うのだが 俺、課長の仕事も手伝ってるんだけど同じ給料貰える？ >>746
頑張れば奴隷から正社員に格上げしてやるよってエサでつってサビ残させるんだよ
無論頑張っても奴隷からの格上げはない、奴隷期間は延長してもらえるかもね 10年勤めて退職金なんて出るの？正社員でも出ないだろ？ >>742
当たり前だろ、そもそもバイトレベルの責任能力しかない派遣と、会社で責任持って雇ってる正社員を同じ扱いにする理由がない。
社会的弱者気取りたいのか知らんけど、正社員になれず派遣社員にしかなれない人間になってしまった自分を恨めよ、平等なんて夢見てる暇あったら相応の努力しとけや。 >>752
あなたが派遣や契約社員なら、そこまでの職能があれば今の会社退職して、正社員採用してくれる会社に転職すべき
逆に言うと会社に搾取されています >>753
正社員になれるのは優秀な奴であって、頑張って奴ではないよな。 最初の雇用契約の段階でしつこいほど念押しして首を縦に振らせる事が出来たら
すぐさま専用の念書を作成して血判を捺させるくらいしておかないとな。
辞める段になっていきなり「寄越せ」はさすがに筋が通らんし
裁判費用弁護士費用が重くのし掛かってくるだけだから何もいい事ないしなぁ、やめとけ。 >>757
本当これな
会社側からすると抑えておきたい奴と結婚したい奴の違いみたいな 平等な社会を作ろう
労働力は全て派遣にすべき
公務員も廃止して、公務員も派遣にしよう いつも思うけど、結局社員が守られすぎてて、油断してるんだよな
簡単に解雇されないからって、社員のやつは本当働かない
社員雇うにも、すげぇ満たさなければならない条件多すぎるから、逆に社員が狭き門になって、雇う側は派遣や非正規に負担を掛ける
最低賃金ガー
労働時間ガー
有給ガー
結局みんなの首を絞めてる >>760
派遣会社が儲かるだけじゃん
っていうかこれ直接雇用の契約社員の話だろ そもそも、派遣なら正規より多く貰ってるだろ
福利厚生含めなくても、派遣会社には少なくとも2倍は支払われてるぞ >>765
お前がその程度の会社でしか働けないだけ 正社員とバイトに差があるのは当然の判決でしょ
問題解決するには正規雇用をとにかく増やすための景気回復ね
だけど今の自民が推進してる緊縮財政じゃ1000年経とうが無理
何とかしたければ積極財政を謳う政党に期待するしかない
でも、そんな政党ないけどね 非正規が良く口にする
「正社員と同じように働いて」ってデタラメをいい加減正そうぜ
正社員と同じように採用試験突破したの？
正社員と同じように人事で移動させられたりしたの？
正社員と同じように業務の責任おってたの？
正社員が「ちゃんと試験に合格し、配属を受けて責任持って取り組んでいるその業務内容」と「同じ事だけをするためにポンとそこに置かれた」人間が「今やってる作業が同じ」というだけで「同じように働いている」とかちゃんちゃらおかしい。 正社員とか非正規という役職はやめたら？
ヒラなら一律に月30万支給すればいい 今後は新卒一括採用制度を維持したまま非正規奴隷にシフトしていくよ
切られたくなければ死ぬ気で働け、でも景気が悪くなったらサヨナラ >>774
正規は責任なんて持ってません
非正規奴隷に責任押し付けてトカゲの尻尾切りするだけです
あ、ちょっと怒られますね そんだけ勤めていれば正規雇用の義務が有るんじゃないかね
そこには触れないのか 派遣やってた時一緒に働いてた派遣先の社員の人は
業務が滞るといつも真っ先に怒られてたしぶん殴られることもあったし一番早く来て一番遅くまでいたしかなりキツそうだったな俺にゃ無理だわw >>752
手伝ってる視点で言えば同じ課の人は大なり小なり手伝ってるのです
「取って代わる」程やれてるなら貰う権利はあると思います
そうでないなら権利がありません 分からんなぁ(´・ω・｀)
正社員としては必要ないけど正社員じゃなければ雇う
分かりました！それでおなしゃす
やだやだやだやだやだやだ金くれー
こんなのが通ったら社会が成り立たん どのみち勤続約10年じゃ退職金の額も微々たるものだろ 派遣や契約はその時限りの調整弁だろうから仕方ないと思う
契約は延長あったにせよ期間も報酬も契約として決めてたんだろうし
それで納得できないなら会社に改めて社員として登用するように訴えればいい 正社員は責任がーって言うけど
正社員が取る責任って何があるの？ 慰労金くらい出るだろ
それすら貰えないなら会社のお荷物だったってことだ 入社試験で採用されたやつとそうでないやつの違いは運命、能力差など抗えない何かの定めなのではないか。 「正社員と同じ」って言うのが、正社員側の意見ならまだわかる。
正社員になってもいないのに、よく言えるな。 有期契約なのに退職金を貰えると思って裁判起まで起こす厚かましいメンタルと言えば… 最高裁判例は法令と同格だから今後この話を蒸し返される恐れがなくなったわけだ。良い仕事したね 仕事内容だけじゃなくて休みの取りやすさとか責任を問われるかもあるからなあ
非正規はボーナスない代わりに定時で帰れたり残業発生したら時給計算だから
確実に入るけど正規の場合は残業しても只働きのこともあるし >>790
転勤出張残業を仕事で指示されたら業務拒否は出来ない
これが仕事に対する責任
給料待遇同じで販売員をずっとしていいなら俺もしたい >>360
まあ雇用契約の段階でだまし討ちのようなことをする経営者はいるが
今回はそのような話もなかったのか ペイエクイティとか、俺が学生時代の20年前から言ってんな
もう分かり切ってんだから入り口を間違えるなよ 年取って転職したら正規で雇って貰えなくなるだろうし頑張って今の内に変えててくれ 正社員になれてないってことはソイツに欠陥があるんだよ
出張・異動・残業・休日出勤等は言うに及ばず
将来性の見込みがない、有事に対応できない、責任を課す信頼性に欠ける、周囲とのコミュ力に問題がある >>790
今回の件で言えば…
いつも使うコンビニがいつも通り営業してる責任だわな
非正規の人はもちろん毎日掃除してレジ打って頑張ってたんだろ
社員もそういう業務やってて、同じことしかしてないのになんで！って思ってんだろ
非正規はそれをするのが仕事であって、社員はそれを先に言った責任をおうための手段でこなしてるんよ
それを理解出来ないから今回みたいな同じことしてるのに何で事件になる じゃあ正規と同じように転勤辞令出したら今度は私は非正規だからと言って辞めるくせに
虫が良すぎるんだよ >>797
非正規も普通に残業するし休みも取れないぞ 10年やって正社員なってないってのが答えじゃねーの？ 責任って、ただの非正規や正規に責任もクソもあるかよ
責任とるのは役員と株主 >>777
そういうバカだからいつまでも正社員になれないんだよ。 だから、非正規は、クビにならない程度に仕事をすればいいんだよ。
真面目に働く必要はない。 これも結局踊らされて判例作って周りに迷惑かけただけだな >>797
そこんとこは会社によって違うからなぁ
非正規こき使うところもあるしな
俺の行ってたとこ作業量が社員の1.5倍くらいあったわｗ 最初の委託契約の時点でないわけだからな・・どうしようもないやろ >>806
何か起こると逃げるやんw
立場の弱い者に責任と仕事押し付けてさ
職場のローカルルールに救われてるよな、正社員は >>812
あるよ。そこには退職金なんて想定されていない。
最初から無いことわかってての契約なのに後出しジャンケンで喚いてるだけ。
退職金を出す正社員と同じことしてるのに退職金を出さない契約は元から違法だから無効だっ！って理論らしいけど最高裁は「正社員と非正規で同じ環境では無かった」と認定して却下したという極めてまともな判決 難しいところだな
ただ言えるのは日本の将来にとって悪影響を残す判例となった事は間違いない 契約社員にはキツい判決だが、契約社員なんでといって正社員と同じ労働量は拒否する事も出来るんじゃね？それで解雇されたら裁判に持ち込めばいいし。裁判になれば今回の判決も考慮されるんじゃね。 >>53
定時内にまともに働く他の奴にすげかえるだけだからいいんじゃね？
もともと非正規なんて時間分の労働力以外の何者でもないんだから、その時間で1番使える奴使うだけだし。 そもそも、東京メトロの正社員に転勤なんてあるのか？ >>742
優秀な正社員の見本じゃん
単純作業はコストの安い労働力へ転嫁
自分の身を軽くして上司からの新たなミッションへ備える
部下に見習わせたい >>828
あるに決まってるだろ。
何駅あると思ってんだ？ >>826
契約社員に降格させられても業務と責任はそのままになるのが現状なんだよね。
拒否したら怖いお兄さんが出てきて別室に連れて行かれる。 まぁ契約時にこれでいいですか？みたいな問書あるからな
OKっていっといて、後でこれは不公平っていうのはいかがな物かとは思うぜよ(´･ω･｀) とうつべでメトロコマースで検索するとこのおばちゃんたちの動画出てくるけど
正社員と同じ仕事してなさそうな感じが…
ただの偏見だけど… ここでゴネ得みたいな事書いてるやつらは非正規雇用なんだろうな
そういうとこだぞ >>830 何駅あると思ってんだ？
所詮、都内だけだろ。
転勤に伴う引っ越しや単身赴任があるわけじゃあるまい。 弁護士にたぶらかされて、
訴訟起こしちゃったんだから
契約社員もある意味被害者。
日弁連とか弁護士とかかなりエグイ
利己集団ってことを理解しないとね。 契約する自由もあったのに10年間なにやってたんだよ… 誰と比べるかだよな、この問題は
うちでも正規と非正規では目標と責任を分けてる
でも実際にやってる事(出来る事)となると、正規の最底辺社員と非正規の能力高い人はそんなに変わらない仕事内容
最底辺社員にもっと大事な仕事をさせたいが、能力的に無理だと判断してる
でも縁あって入社して、問題も起こさず無難にこなしてるから養ってるけど
それと同じ仕事してるからって非正規の待遇うんたら言われたら、正社員として採用したものの能力が満たない人には退職してもらうって方向にならざるを得ない
そっちにシフトして逆効果になる事もあるってちゃんと理解してるかね 非正規いなくなるね
それはそれで回らなくなるんだろうなぁ
一回非正規も集団離職とかして
あぐらかいてる企業に抗議してみりゃいいのさ これからは外人雇用が普及するんでこんな問題もなくなる。無職だらけになんぞ >>840
いいんじゃない？
いっそ契約社員や派遣など非正規を潰したらどういう社会になるかって現経営者も労働者も実感するといいよ
それでまた社会が回るようならいっそ非正規なんか無くした方がいいんだしさ 納得して契約し入社したのに、入ってからそれはおかしいとか言いだす。なら最初から契約するな。こんな奴どこの会社にも要る。 こういうニュースで賃下げムードを作って貧富の二極化を促す狙いか…
国としては賃下げ&増税したいわけだからな。ますます子ども(人頭税)は減るだろうけど。 終身雇用と年功序列がぶっ壊れてリストラ、転職、キャリアアップ天国になったら同一賃金実現できるかもね。しかし下層労働者の待遇改善するわけでもない >>840
後先考えずに煽るなよ
コロナで大体の会社は経営難だから離職したら就職大変だし、企業が倒れたらさらに雇用が減って自分の首を絞めるだけ
この話もこうやって日本をボロボロにする為のネタなのかもね >>832
念書させておけばずっと放置で勝てるわって考えがこういう争いでの消耗を産むんだが… 大卒と大卒未満が同じ仕事を同じ時間やって、未満が給料安いとかよくある
騒いだとこで変わるものでもない >>844
そもそも、これを正確に報道してる所が少ない
これは最高裁は「今回の件は社員と非正規に労働の差があったから認めないけど、個別案件でやるからどんどん争え」って判決出してるのに、まるでこれが判例かのような扱いでセンセーショナルに報道だからね
多分訴えた側が共産系の人材だろ スーパーとかコンビニのパートのオバちゃんなんて、店長より仕事してるように見えるからな。
表面は。
でも見えないところでサラリーマンのストレスや期限付き、ノルマ付きの仕事をしてるんだよ >>756
正社員だよ。課長が全く仕事しないから報告書やら稟議なんかの重要な書類作ってる バイト程度の立場で待遇に不満なら他で働け
バイトならすぐ見つかるだろ >>694
郵便局はそれ全部非正規にやらせてる
メトロもおそらくそれと同じ体質
だからこういう問題が起こるんだよ 10年も居たら3回は正社員になるか声が掛かってる筈だけど派遣屋の方がメリットあると判断して断ってたんじゃないの >>849
個別でやるには時間も金もかかるからだろ
同一作業は同一労働ではないって判例をつくってしまったから
これで同一労働であるって判例つくって飯の種しようとしたのが失敗した 一言で言えば立場を弁えろってこった
嫌なら、正社員になる努力をしろ. あーでも３年毎に部署変えて経歴リセットするって話も聞いた事あるなぁそのクチかな ここで文句言ってるのは無職か非正規
正社員で文句言っているとしたらそれは偽善
好きで非正規の道を選んでる奴もいるだろうに権利だけ求めるなよ
在日かよ >>857
つか最高裁が直々に「判例にするんゃねぇ！個別だ馬鹿やろう！」ってきっちり言ってるから、これを判例だ！って言ったら詐欺紛いレベルの酷さだな うちの会社(従業員2000人以上)にパートで5年くらい働いて、契約社員登用→正社員登用→課長まで7年で昇進して部下20人くらいいる女性がいるわ。
ようは本人のやる気じゃね？ >>852
稟議書の起案
報告書の作成
うん？どれも普通の平社員の仕事だよな
もしかして課長がただハンコおすだけだと思っているパターンか？ >>14
40年働く（予定）の正規社員と3年働く（予定）の非正規とでは1年分の給料が違っても仕方ないんじゃね？
特に単純労働や若手なら正規社員は将来への投資的な意味で儲けと比してやや多めに払うが非正規はその時の純粋な儲けに純粋に応じた額しか払わんだろう
逆に特殊技能持ちで換えが効かない即戦力なら非正規に多めに払われるだろうし たぶん、非正規社員は正社員の半分くらいしか貰ってないと思う。
いざとなれば、簡単に首を切られるしね。
だから、正社員の半分程度に働けばいいんであって、
めんどくさいときは、正社員に責任を押し付けて、やめちゃえばいいんだよ。 非正規は「かんたんな仕事に限る」と最高裁が認定したんだから、
労働者もそういう働き方をすればいいんよ >>863
今回の裁判で最高裁が同一作業が同一労働ではないって判決だしたぞ
個別でやるにしても非正規側が金と時間を費やして最高裁まで争わなければならなくなった
まあ相手が悪かったよな
東京メトロとか相手が金にも時間にも人員にも余裕があったから最高裁まで行ってしまった
訴えた側のバックにいた人たちとしては高裁同様に同一労働であるって判断されて自分たちの飯の種にする目論見が崩れてしまった ニュース影像で非正規のおばちゃんが最高裁判所じゃなくて最低裁判所とか言っててクソ笑ったわwwwww >>757
まあ、でも多くの普通の会社にとって
「頑張れる」ってのは「優秀」という言葉の意味する中に多分に含まれる要素ではあるとは思うがな
人材管理の仕事をしていたが
スペックは高いが頑張れないって奴はやっぱ色々と使いにくい。
もちろんその配置セクションの特性にもよるが
大概の場合、秀でた能力は無いけど色々頑張ってくれる奴を登用した方が上手く行った。
一般会社員の仕事なんて、嫌な事があってもへこたれずに真面目に何年も向き合い続けてりゃ
多少ポテンシャル低くてもそれなりに様になっていくように出来てるのが殆どだからな 契約社員はその待遇を認めて契約した筈では
強制的に契約させられたならわかるが
待遇に不満があるなら正社員になりたいですと何故言わないのか >>870
結局は共産系か労組系か分からんけど、飯の種潰しだったよね
綺麗に決まって何よりだけど、今後はガチで争うには資料集めも大変になりそう
訴える側が同一労働かどうかを証明しなくちゃならないからね >>852
非正規は契約書の文面構成や見積の交渉や妥当性とかまでやってる？
非正規だからやる必要もないだろうが 非正規労働者全体に影響する裁判
なぁんて大義を掲げて、結局同じ境遇の人々の未来を断ったんだから、裁判所への呪詛を吐く前にまず詫びろよ。
日本は法治国家なので、立法府に働きかけるべきだったんじゃねーの？ >>848
変えなきゃだめだろ
労働に対する対価はそれに比例して支払われなければいけない >>877
立法府に働きかけてやっとこさ同一労働、同一賃金というルール作ってもらったからさぁ！錦の旗は手に入れた！ってなもんで挑んだ結果がこれでしょ
ピンハネ率の違法化とかそっちの方に力入れればいいものをね これ最高裁の一人の判事は高裁の判決は妥当っていってるから
この後の世の流れ次第じゃひっくり返る余地残してるんだよなー >>862
偽善でも何でもなく、同じ仕事をしているのに賃金に差をつけるのは不法だと言ってるだけ
そんな当然のこともわからんお前のほうがよっぽどマクドのバイトみたいな底辺だろ >>874
お前みたいな論点ずらしの詭弁野郎はどうしていなくならないんだろうな
ほんと馬鹿すぎて話にならん >>880
ひっくり返るに決まってるだろ
時間の問題だ >>880
じゃこれから非正規雇う時はガチガチに契約書交わさないといけなくなるね 公務員の臨時職員も会計年度職員と名称変えてボーナス出るようになったもんな 最初からボーナス契約するしかない
ボーナス契約拒否したらまた裁判起こす >>878
じゃあ>>10
みたいな例が出てきたらどうするの？
平社員・平職員が係長どころではなく社長と同じ仕事をしているから社長と同じ給料を払え、と言ってもお前は賛成するんだな？ >>882
同じ労働していると証明するより正社員になる方が遥かに簡単だと思うが
君は何故正社員と契約社員がいるのか考えた事ないのかい？
君の論ならそもそも契約社員等居なくなって然るべきでは >>880
一人しかいないならひっくり返るとしてもかなり先だな >>884
契約書かわしても「その契約書が労働法全般に抵触してる部分は無効な」って法律あるから無駄の極みだろ
きっちり正社員との差はあって、正社員はこういうお仕事、お前らはここまでしかやってないって差を明確に提示すればいいだけでしょ >>884
まさにそう
これ退職金出せってなってた方が、非正規にとっては地獄になってたと思う
継続して雇用したら退職金やら出さないといけないなら継続雇用しないで回すって方にいくし
現状の非正規の人だって次回更新しませんってなるしな 同じ仕事でも契約形態によって報酬が違うのは当たり前なんじゃないか
そういうのは契約前に交渉しないと 退職金は福利厚生だから契約社員には与えられなくても良い
（無論与えてもいいけど）
そんだけ >>865
うちの会社は派遣からも正社員登用するけど
グループ会社は10年以上契約社員とか多くて不満爆発して
親会社に怒られて一斉に正社員になってたから
やる気あっても会社の方針しだいで登用しないこともあるんじゃ？ コロナ前に駅売店の求人見たけど
絶対に休まないのが条件で驚いたことある 正社員なんだけど退職金がありません
訴えてもよいですか 普通に正社員を舐めてるだろ？
何が格差じゃ、結果だ この件の実情なんて知ったこっちゃないが
自分で選んだ就業形態で旨味吸っておいて
待遇一緒じゃないとダメ！では単なる我儘にしか見えない
そんなのがまかり通るなら一律正社員か一律契約社員のどちらかしか選べなくなってしまう
企業によっては相当な足枷だぞ >>902
あのね、それアタマの悪い正社員の視点。
企業は全員非正規で雇用したいの。でも法律で規制されているから仕方なく正社員として雇用してるのが現状 >>852
課長の仕事を手伝ってるって発想は間違いだと思う
その課に所属してる以上、やってる仕事は全部課長から指示された業務なんだから
その代わりに誰がどんなミスしても、課長の管理下で起きてる事だから課長の責任、部長から怒られるのも課長
平社員が社内不倫しても課長の管理責任
誰かが通勤中に事故っても課長の管理責任
その責任をもちつつ、上手く運営するのが課長って仕事 >>881
残念ながらそれが日本の社会だから、喚いても変わるには時間がかかるね
自分の選択の問題
これまで北米、ベルギー、イタリア、シンガポールで駐在したが、どの国でも同じ仕事どころか最初から学歴で報酬に差がある
欧州は国策で平等だのワークシェアリングなどと言っているが現実はそんなもん 裁判員は
その判決によって今後、どういう影響を受けるか
まで考えなければならないからな
これを認めたら
契約社員はみんな、退職金を出すことになる >>903
頭が良くないのは認めるが
そんな現状で非正規が待遇を正規と同等にしろと言うなら
法律の観点から言っても非正規は淘汰されるべき存在になる
非正規がどうあっても正規にはなれないと言うなら話は別だが実際は正規に登用される事もあるのだから
その企業で業務に従事する人材次第なのは明らか
人材の質を一律にできない以上待遇は一律にしろというのは無理がある話だ 客対応(社員はクレーム処理までﾌｸﾑ)
休日(社員は電話かかってきたりバイトの穴埋めで出勤になることも)
棚卸(バイトはカウントするだけ社員は不明朗なマイナスの解明や始末書を書かされる
) >>909
それは、企業にとっては職種の問題であって、それを人材とか労働者の質といった話にしてしまうから
ややこしくなるんよ。幹部の職、事務作業の職、生産工程の職、営業の職、それぞれ企業が求めるものが違う。 >>911
ややこしくしてるのは君だと思うが
頭良くないので具体的に言ってもらいたい 仕事は同じだろうが、責任が無いだろ。
責任の部分にも給料だの待遇ってのが
あるだろ。 社会一般的に考えて
正社員と非正規では天と地ほどの差がある つまり、問題なのは正社員として雇用した場合、容易に解雇できないところが
「人材の質」論の最大の問題になるんやで。正社員で質の悪い社員はたくさんいるんや。でも大企業や役所は
解雇できないから抱えている。そして業務が回らないから非正規を入れる。非正規が出来ない正社員の仕事を
している。これが多くの日本企業の風景。これは法律で縛られているからであって、合理的な経営判断の結果じゃない。
こんなのは続かないだろう。 >>914
仕事が同じってのも本人の言い分でしかないからなぁ
急な出張や転勤、異動
常にそういうリスク？ を抱えてるからこその待遇だし 役職付いてない正社員が責任云々言うのは滑稽だけど働く時の労働契約に記載されて納得した上での事だから仕方ない正社員と同じ待遇が欲しいなら正社員になるしかない
正社員並みの待遇求めたら非正規なんて雇わなくなるな 社員とアルバイトでは背負わされる責任の質と量が違うのだが、
いちいちバイトに社員のノルマを語る暇人は居ない。 >>753
頑張りは他人が評価するもので自分から頑張ったって言ってる奴は大抵使えない さっさと正社員解雇を認めりゃいいんだよ
それで日本企業はまともになる
このスレで威勢のいいこと言ってるアホも結局それに守られてるだけなんだから >>21
なので正社員になればいいじゃん！ってだけの話。 >>916
ありがとう 良くわかった
無駄に増やせないから非正規に甘んじる人は勿論居るとは思う
ただそういう人ばかりではないのも現実
非正規に拘る人もいる
そんな中一律待遇はやはり無理な話だと思う まぁこれでハッキリしたから割り切れる、プラス思考でのんびり行こう♪ >>918
同一労賃問題が騒がれていたけど、単にそういった違いを明確化しただけなんだよね
うちの関連会社で一部正社員に移行した人もいたけどごく少数だった
やはり選択の問題 >>900
退職金、ボーナスは慣習的に出しているだけで、
出さなければいけない法律は無いとか聞いたことがあるのだけれど
どうなんだろ？
後、市役所のパートはボーナスが有るとか聞くけれど・・・ それなら正社員になれよ
頭わりーなコイツ
そんなんだから底辺なんだよ >>898
それだよな
同じ会社で正社員と契約社員どちらも選べる場合は細く長くの正社員、太く短くの契約社員
て給与体系も別れてて、毎月の手取りは契約社員
のほうが多い >>928
就業規則とか労働協約とかにかかなきゃ支払う義務はない
だけど大抵の企業が書いちゃってるから後から変更はきつい 正社員が①②③④⑤の仕事をしてるのに
非正規は自分が①②③をしてるから同じ仕事をやってると言い張る
④⑤は見ない そこでバイトや非正規に退職金とかボーナス払ったら正社員の意味がなくなるやん
バイトはバイト
非正規は非正規
分を弁えなきゃダメだよ >>25
シフト制の場合大抵出ればそれなり以上の仕事するけど
週5シフト組むと休むは、何かにつけて出れない言うからな
何か会った時に対応する為にある程度人はいる 正社員はボーナスや退職金を受け取るに値する仕事や責任を負っていると認めた判決とも取れる そこに就職するときに聞けよ、もしくは働いているときにわかるだろ
辞める時になって『金よこせ』は酷すぎる 市役所のパートは地方自治法改正とかでボーナス出すことになったけど、時給下げたから年収は同じだよ 正社員とそれ以外。
差別なのこれ？
フリーターとかなつかしいね笑 >>932
特に作業部分だけ取り出して言い張ってる印象あるね >>932
④⑤どころか⑩位まであるけどね
それが分からないから非正規 何でそんなに退職金欲しいかな
退職金いらないから毎月の天引き無くして欲しいと言う正社員も結構いるんだけど >>936
いやただ働く時に結んだ就業規則通りの判決しただけだろ
ちょっと上のレスでも正社員でも退職金出ない所もあるみたいだし退職金出ないとなってるのに辞めた時に退職金出せと訴えたら正社員でも負けるだろ バイトはあくまでバイト。
猿が人間になれないのと一緒。
人間になるには、正社員になるんだね。 契約社員で退職金や賞与もらえたらみんな契約社員になびくよ この手の議論が浮上する職種はそろそろ斜陽なんじゃないの？
職能で給料分けなきゃ誰もアホ臭くて働かんわ
今回の判決ってそういうことだろ 退職金って自分で積み立てたお金なんだけどアルバイトも払ってるの？ >1
根本的にリッカル利権の連合労組と非正規とか下請けは断然してるんだよ。
立憲サヨクはあくまでも連合労組の利権を代表してるだけだから >>2
日本で一番公平な場所だと在日朝鮮人が言ってた てかなんでもらって当たり前だと思っちゃったの？共産党？ >>1
民法の契約自由の原則から言うとボーナス無しで契約してるから根本的にボーナスも退職金も無いんだよね。
この状況からボーナス退職金有りにするには、本人の意思に反して労働させたとか、なんかが必要
この問題は根本的に立憲サヨクの利権になってる、ボーナス200万連合系大企業全体の構造的欠陥だから、民法とか労働法では無くまず立憲サヨクの連合系大企業の闇から追求しないとダメだ 労働契約上に賞与や退職金の規定があるかどうかだろ？
無ければ当然でない
非正規雇用の労働力搾取は問題だけどソレとコレとは話が全然違うな >>1
責めるべきは最低賃金審議会で
労働者代表がボーナス200万の連合系大企業が鼻くそほじりながら最賃月給15万と決めてる現状！
ボーナス退職金無しで雇用されてるならここから有りに変えるには強制労働の立証以外に無いからほぼ不可能 >>950
株式会社ドブラックとか株式会社ポンコツでは良くあるらしい、退職時の退職金で揉めるケース >>27
その、主張についてはまず、最低賃金審議会の労働者代表がボーナス200万の連合系大企業がやってる
現状の批判から！ >>916
労働法制が巨悪の根源だよね。正社員でもパフォーマンスが基準値に達していないとかの理由での解雇が容易になれば無能を解雇して新人採用増やそうとか出来るんだけどな 新聞配達のバイトが朝日の記者と同じ退職金を請求しても良くなる？ これ同一労働なのに格差があるのを認めたんじゃなくて、そもそも同一労働ではないって判決なんだけど
そこ読み違えてる奴が相当いるな。 昔は嫌ならすぐ辞められる
今は嫌ならすぐ辞めさせられる 正社員に特典があるから正社員目指すんだろ？
特典だけくださいなんて通るかよ >>971
なる
でもそれはボーナス200万連合系大企業の巨大利権だからマスコミで隠蔽されてる >>972
そうすれば同一労働なら退職金ボーナスを最高裁は出すといったのか？
それもおかしな話だぞ >>974
ボーナス200万の連合系大企業に就職とか競争率高すぎる巨大利権だぞ リッカル！ >>977
ストライキ出来ないなんの後ろ立ても無い労働者は死ねと？ 非正規という負け組みウーバー配達員の指が突っ込まれた弁当を食べる小金持ちたち
これが今の世の中の真の姿ｗ 本来仕事って自分の働いた価値を頂いてるわけで
正社員と同じ仕事してるのにその対価が貰えないなら辞めるかストライキすればいい
もっと単純に資本主義を考えればいいのに >>742
面倒な仕事じゃなくて誰でもできる単純作業な
絶対に同じ仕事なんてしてないわ >>978
おかしくはないでしょ
本当に正社員レベルの仕事をそんな裁量のない労働者にやらせてる会社が悪いって社会制裁食らわせる意味でもボーナスや退職金払わせればいい
そんなもん正社員に払う会社ならな >>983
情報発信力はマスコミが握ってるからね、あとストライキには横の繋がりが必要だろ、、
このポンコツ！ >>985
民法の契約自由原則に反するから、今後この判例元に同一労働なんだからボーナス退職金出せと言う契約無視した訴訟が起こるよ？それはそれで良いが >>987
そもそも、今回の判決は個別の話だから他の判例にするんじゃないって最高裁が直々に言ってるんだが
そこは無視？ >>990
判決の対世効は無いからね、でも最高裁が出した一つの理屈は今後、訴訟提起の起爆剤にはなるだろう 正社員と契約社員は同じ仕事じゃない事を認めた判決だからな
結局契約社員の被害妄想でしたw トヨタ期間工は退職金も一定期間働けば有休も貰えたな
結局は仕事選べよって話だろ >>993
最高裁はボーナス200万の連合系大企業とそれ以外は根本的に仕事内容が違うから給与差が有って当然と差別判決を出したの？ 個人的には、なんでこんなニュースをマスゴミが取り上げるのか不思議である。
恨むなら竹中平蔵の経済政策を恨む事だな…。
無能、小泉純一郎を担いだマスゴミも悪い。 >>996
おまえの個人的見解とか不要だポンコツ！ なんでイラク三馬鹿の頃は派遣は自己責任であざ笑う風潮強かったのにこんなに非正規雇用の肩持つ気持ち悪いやつネットに増えたの？ ボーナスやら退職金がないって契約で雇用契約結んでたのになんで契約守らないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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