いずも型護衛艦の空母改装、米海軍正規空母エセックスやワスプ級強襲揚陸艦と同型の飛行甲板に
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防衛省は2020年9月30日（水）に発表した令和3（2021）年度予算の概算要求において、海上自衛隊のいずも型ヘリコプター搭載護衛艦「かが」に、短距離離陸／垂直着陸（STOVL）型であるF-35B戦闘機の運用能力を与えるための改修費として231億円を計上しました。
同時に、「かが」と同型艦「いずも」の艦首の形状を、やはりF-35Bを運用するアメリカ海軍のワスプ級強襲揚陸艦などと同じ、四角形に変更することを明らかにしました。
F-35Bは短距離を滑走して発艦（離陸）しますが、その際には安全のため艦の右舷に配置された艦橋から一定の距離を取る必要があります。
いずも型の飛行甲板の左舷にはヘリコプターが着艦する際、目安として使用する白い点線が引かれており、防衛省・海上自衛隊は当初、この点線に沿ってF-35Bを滑走させることも検討していたようです。
しかしいずも型は艦首が台形状であることから、左舷の飛行甲板の長さが中央部よりも短かくなっています。
飛行甲板の全長がいずも型とほぼ同じワスプ級の場合、F-35Bはその左舷側を滑走し発艦しますが、
艦首形状は上述のように四角い形をしており、つまりいずも型の現行の飛行甲板のままではワスプ級に比べて、滑走可能距離が短くなってしまいます。
https://trafficnews.jp/post/100687
加賀（艦首左舷側の凹んでるとこに甲板を増強）
http://contents.trafficnews.jp/post_image/000/066/868/large_201004_izmo_01.jpg
↓
ワスプ級強襲揚陸艦（45000トン）
http://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/04/14/5cb0de8e65fe2950ae061273-w640.png
エセックス級正規空母（35000トン）
http://livedoor.blogimg.jp/mk2kpfb/imgs/0/3/03031f6a.jpg 芸スポやニュー速＋で、6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
詳しいことは、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ 強襲揚陸艦多めに必要に成りそうやからなあ、シナの保有数対抗するとしたら ワスプだのセックスだの、4万5千とか3万5千豚もあるんだが、
かがってたったの2万豚しか無いんだけど、ちょっとスカスカ過ぎない？ >>2
ワスプ級かアメリカ級の準同型をあと2隻作ると思う。
ひゅうが型じゃ空母とか強襲揚陸艦としては能力足りないし。 それとも、総排水量とか基準排水量とか、なんか計測方法が日本だけおかしいの？
サイズ的には、というか長さはそんなに変わりないのに、かが軽すぎだろ 建造当時、空母に改装できるんじゃないかと言われていたが
甲板が熱に耐えられないとかいうのが湧いていたのは何だったんだ いずも級は潜水艦キラーやろ
空母にする意味あんのか >>14
強襲揚陸艦はこの次じゃないの？
今はこれをいじくり回して「やっぱ駄目でした」って理由作りでしょ。 >>15
自衛隊の排水量表記って、現時点での常設装備をフルに積んだ時の排水量で、船体の許容排水量じゃないと思うから
元々船体浮力に余裕がある設計してれば追加装備でいくらでも増えると思う。
今は1920年代みたいな排水量とかスペックをを厳しく制限する国際条約とか無いから
都合のいい数字しか公表してないだろうし。 無能日本海軍の伝統引き継ぐ海自には空母なんて高価なものを与えたらだめだろ
陸自にミサイル配備したほうが100倍マシ エセックスは太平洋戦争の末期に大量生産された大昔の空母の一隻 いずもだって大昔の正規空母瑞鶴ぐらいの大きさはあるんだろう 中国は大量のドローンで特攻して来そうだけど
そういう対策は出来てるの？ 中国の空母や南沙の基地はドローン対策してるんだろうか >>5
日米とも、ヘリの発着に制約を及ぼすとの判断してるね。 >>22
日本海軍って1944と1945しか負けたことがないだろう
まあ有能と言って良いよ 10年くらい前に自衛隊が空母持つぞとか国産主力戦闘機作るぞとか
言ったら盛大に馬鹿にされたもんだけど時代は進んだんだな 全通甲板なのに艦首の変な所に有るCIWSやっと撤去されるのか
守備範囲的にはベストなのかも知らんが 最初からスクエアデッキにしとけば良いのに無駄に予算を削るから
甲板削ったセコい形になったんだっけ 以前は経済成長を優先して金がかかる軍事は米軍におまかせが日本政府のスタンスだったが
経済成長は諦めたってことだな >>22
これは同意なんだよなあ
海自は掃海部隊とか無人機とか特殊部隊の方に力入れた方がいいんじゃね？ 打撃群として運用しなければ抑止にもならんし実際有事の際に話にならん。
とりあえず足らないのはLSTかな。 >>45
島嶼戦を想定してるから当然の装備だろ
離島では空自の部隊で航空優勢を取りづらい 急造成でF-35Bを運用しなきゃならないほど、護衛隊群の艦隊防空は心許ないんだろうな。
中国海軍を侮ってた連中が海自を危険にさらしてる。 旧海軍時代から日本の空母は飛行甲板の幅を絞り過ぎてんだよ
フロントの方なんか狭い狭い
あと艦橋ももっと外側にオフセットしろよ
とにかく今のいずも型ベースのままじゃ狭くて狭くて不便なんだよ >>1
これ、何で初めから四角にしとかなかったんだろ？
先を細くすることになんか意味があんのかね？ 人員が足りるのか心配なんだが
新型護衛艦進水へ。省人自動化で乗組員は従来の半分。血の一滴も通わないメカニズムの結晶か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602303062/ >>38
ワスプ型のこの船としての流麗さというか、軍艦としてもまるでデリカシーの無い武骨さが中々悪くない >>45
IDコロコロおじいちゃんは今日も自演ですね^^ >>48
あれが沈む時は、下手すりゃ優秀な戦闘機操縦士と整備員も一緒に海の底に行くわけだ
すげえ非合理で理不尽じゃね？ >>55
みずほんはこれにもＢ－５２を搭載つもりだったのかな＾＾ 強襲揚陸艦って事は、前がパカって開いて水陸両用車とか発進するのか？ >>50
> 中国海軍を侮ってた連中が海自を危険にさらしてる。
中国海軍に寄り添っていた連中だろ？
パヨクメディアとか。 >>60
いずもはヘリコプター搭載護衛艦（DDH）
ヘリ空母だよ >>58
それがいないと他の護衛艦が敵航空優勢下で攻撃に晒される危険があるのだが？ >>62
それもあるが、多数派の親米保守こそ。
「イザとなったらアメリカさんが助けてくれるさ」とタカをくくって自衛隊を空気扱いしてきたツケ。 空母なんてインドネシアかインド洋かアフリカで何かあった時用だろ。東シナ海の様な狭い場所では的になるだけの無用の長物。 >>60
ドック型艦はおおすみとかじゃね
もそろそろ年数が経ってきてるしそろそろ後継艦の話が出てきそう時期 >>60
F-35B運用能力と引き換えにウェルドックを失ったアメリカ級みたいに
ウェルドックが強襲揚陸艦の必須要素では無くなって来てる >>66
尖閣等での有事が現実的な脅威になってきた以上
沖縄からのエマカバーだけでは不安だからだろ これプサヨがいまいち難癖つけてないのはなぜなんだぜ？？
空母なんて持ったら軍靴の足音ガー！！とかやりそうな感じなのに
実際は全くそういう話聞かないね こんなこと言いたくないんだけどエレベーターの位置間違ったよな
すんごい邪魔そうな位置にある >>31
ミッドウェー海戦知らないの？
日本海軍が俺つえーって勘違いして慢心に慢心を重ねて空母4隻も一瞬で撃沈された戦いを
レーダーも暗号も軽視して古い伝統にすがって負けるべくして負けてるんだよ >>25
瑞鶴は長さ260m、幅26m、深さ23mで満載排水量32000トン
いずも型護衛艦は長さ248m、幅38m、深さ23mで満載排水量26000トン
赤城が長さ250m、幅31m、加賀が長さ240m幅30m
比較するといずも型護衛艦がタライみたいに幅がデカイくせにめっちゃ軽い
赤城は満載排水量40000トンの元戦艦だぞ >>66
いやいや、沖縄より南西で島嶼戦に
なったら航空支援がいる。 最先端の対潜水艦プラットフォームが…
単なる練習艦に格下げ
離島に地上基地作る方がよっぽど良いわ >>76
離島に人員張り付かせるの限界
あるでしょ。 >>71
頭悪すぎて何言ってるのか理解出来ないから
しばらくしてようやく理解したら難癖付けてくるよ >>64
それはおかしい
だって空母型いずも、かがは早期警戒機を発進させることができないから基本的に基地航空の威力圏内でしか行動できないからね
対潜哨戒機も発進させられない
じゃあ戦闘機も基地から飛ばせばよくね？対潜ヘリ空母のいずも型に戦闘機載せたら対潜ヘリ減るやん
と元海自海将などは指摘してるよ
海自は帝国海軍の後継を自負するからどうしても空母を持ちたいんだよ
これは理屈ではない
兵器も、アメリカ製でよいのにワザワザ国産にこだわる病気も防衛省がたまに発症する アメリカの空母と比べて排水量が50倍も違うからなあ
中途半端すぎるんだよ
最初から空母作れよ 空母は巨大な標的だからな
空母自体では守り切れないので艦隊で守る必要がある
飛行機をせいぜい３０機程度前線に送り届けるにはあまりに効率が悪い
８０年以上前のテクノロジーだ >>76
先も見ないとな
島嶼奪還作戦なんて即時対応しないと難しくなるだけだし
もうそういう危険は迫ってると認識したほうが良い NHK特番で大和級の大型空母を作ってのにアフォみたいに魚雷攻撃で沈んだって・・・・・
税金返せぼけ！ >>73
ミッドウェー海戦は仮に暗号解読されて待ち伏せされてても10回やったら9回は日本が勝つぐらいの戦いだった
アメリカに異常な幸運が連発し日本に異常な不運が連発した
ちなみにアメリカは負けることも考えてハワイに戒厳令出して市民を避難させてる
負けるべくして負けた戦いではない、それは恐らくマリアナ沖海戦だ >>83
最近は艦対空ミサイルでは撃墜不可能な極超音速兵器があるからねぇ
ロシアと中国は既に配備してるしアメリカも試験成功させた んな必死になって否定するほどのもんじゃないだろ
とりあえず持ってみりゃいい
無駄を憂う奴はアッチの人間だろ 空港を潰されたときの保険でもあるんだよ
同時に潰されるかも知れんが二者択一的なもんじゃないよ >>23
月刊正規空母
週刊護衛空母
そら特攻でも追い付かんわ アメリカでも若手の海軍将校は
空母はいらない。イージス中心に組み立てりゃいい
という意見なんだが
提督たちは空母に郷愁があるらしい >>89
日本海軍はミッドウェーで空母の脆弱性に気がついて以降は不沈空母の基地航空隊が主力となったわけだが
潜水艦にボカチンや超音速対艦ミサイル喰らって数百億の戦闘機と1000億円の船体が海の藻屑となる場合のほうが可能性が高い
いずも型は基本的に陸上から発進するAWACSやE-2Dの掩護下でしか行動できない
つまり、その飛行機の行動半径内でしか機動できないわけ >>93
反論になってねえよ
動かない基地が潰れた時点で何の手も打てなくなる >>92
レーザーは小型ドローン落とせる程度だよ
天候にも左右されるだろうし 同じ機能を求めるんだから
そりゃそうだろうよ
何もおかしなことはないと思うわ >>95
基地が潰れたら早期警戒機が発進できなくなって
いずもは水平線より遠く（30km以遠）が見えなくなる
そうなると一方的に対艦ミサイルの嵐で爆沈するだけだよね？と言ってるんだけど 空母は平時に周辺国を威圧するための外交宣伝道具
B52みたいなもの >>86
でも空母4隻を先頭にして他の主力は後方でのんびりしてたんでしょ
戦力的にはアメリカ空母3隻とミッドウェー基地含めたらむしろ日本劣勢じゃないの
しかも無線使わないために4隻とも近距離にまとまってて4隻ともまとめて撃沈されることになった もう1隻作った方が安いんじゃねーの？後々の運用考えたら >>98
SM-6ミサイルでAWACSやF-35Aと連携して水平線より遠い敵機落とせばええやん >>99
別に自衛隊だけで動くわけじゃない
他国の支援を受けられることもあるかも知れない
お前がPCの前で考えたことで世界は成り立っては居ない >>91 提督達もペルシャ湾に空母入れるとか無茶やらされて懲りてる筈だが不思議なもんだな。 離陸寸前でほとんど車輪に荷重なさそうだしベニヤでものせとけ >>91
空母要らなくなったらイージスも要らなくならね？
イージスだけじゃ飛んでくる飛行機には対処しきらんし
空母無ければ攻撃機も飛んでこないっしょ
>>94
今なら案外戦艦構想いけるかもよ
SSMじゃ分厚い鎧を破れないから >>108
昔の赤城も加賀も戦艦としてほぼ完成まで建造されたけど
条約で捨てることになって空母に改装された。
どっちも41cm連装砲5基で長門よりデカイ戦艦だった。 >>26
スピード遅いから12.7mm機関砲積むのがベターやな >>22
無能ではないだろ
ええとこなしの無様な作戦運用だったけど
空母機動部隊の用兵構想を実践化した実績は認めないと。
潜水艦も用兵構想自体はイケてたが
原子力機関が無かった当時には時代が早すぎた・・・ｗｗ >>102
この頃のアメリカ軍は練度が御粗末すぎた
日本海軍攻撃隊がミッドウェー島を空襲したときF4FやF2Aバッファロー戦闘機26機が奇襲したが
零戦36機は損害0でそのうち22機を始末した
ミッドウェー島の飛行機は何百発も落として全く一発も爆弾を当てられていないし
空母の雷撃機も一発も当てられていない上にほぼ全滅した
戦闘機も掩護すべき雷撃機を見失って暇に過ごし帰ってから全滅した雷撃機隊の隊員と殴り合いになってる
赤城に載ってた源田実や草鹿龍之介も「あまりに脆くパタパタ落ちていった」と言ってる
そして空母を炎上させた艦爆隊は後5分で燃料切れのとき何故か突然日本の駆逐艦嵐が登場し
その航跡を追いかけて日本空母を発見してしまう
さらにマックラスキー指揮官は間違えて加賀に全部を集中させたが部下が勝手に赤城と蒼龍に向かっていってしかもこの時だけ異常な命中率出してる
その後に行われた飛龍の反撃では少数機にも関わらずレーダーで待ち伏せしてるF4Fを排除して高い爆弾魚雷命中率出してる
魚雷命中率はアメリカが100本以上撃って0だが日本は4発撃って2発当てて50%
なんせあの一航戦と二航戦だからね
だから悪夢じみた不運だったんだよ、日本海軍にとって >>115
ほんとに戦艦が復刻したら
頭にHEAT装備のタンデムSSMとか出てくるだけちゃう？ 最初っからファランクス違う位置に付ければ良かったじゃん >>81
お前一本抜けてるなー
p1の行動半径は2200kmあるし
JWACSは1600km進出で9時間飛べる 俺も空母はもう要らんと思うんよね・・・
アメリカは海から陸地へ航空機による打撃力を投射するニーズはまだこれからもあるんだろうけど
日本は敵陸上基地への艦載機攻撃なんてニーズはないし、いずも型の改修空母程度じゃ
搭載機数からして打撃力なんてショボいしさ
むしろこれを護衛するための水上艦を増やさなきゃならなくなるだけで
お荷物なんじゃねーの？と思う >>105
実際考えられるのは米軍だけだが
尖閣有事ならまず自衛隊が戦わねばならない
しかも局地的な紛争だから介入するかもわからんわけだが 6万トン位の正規空母を造って早期警戒機も運用した方が良いよ
GDPの2%を要求されているけど1.3%も有れば正規空母3隻に原潜を運用しても大丈夫だし >>124
うん、それらは台湾海峡やバシー海峡には行けないよね
あそこシーレーンの要で封鎖されると日本終わるよ >>127
色んな可能性があるのでね
自ら手を狭めるような考え方で構築したら抑止力としても非常に弱いと思うよ >>81
基地航空の早期警戒機の支援を受けるにしても
艦隊防空としては母艦機も存在した方が安全だろ
否定する要素なんてないと思うが
対潜ヘリなんて航空優勢なければ展開不能だろ 日本に空母はいらんな
対象が周辺国だけで専守防衛なら なんにでも使える軽空母ってとこか
日本海軍発祥の機動部隊を復活させてほしいな そもそも自衛官自体に国を守ろうという考えないだろ
まずはそこからだろ >>122
じゃイージスシステム搭載すりゃいい
どうせ巨砲は要らねーんだから搭載スペースは余裕
打たれ強くて対地対艦ミサイル積み放題の堅い巨艦て、嫌な存在になると思うがね
いずれにしても現状のペラペラ外板のイージス艦隊なんか
ミサイル防衛はともかく海戦戦力としては大して役に立たんのでは？ >>90
翔鶴型空母の建造期間は約三年に対しほぼ同規模のエセックス級は約二年間。
更に建造ドックの数の差が大きかった。 >>91
アメさんの言う空母は正規空母の事だぞ
ミサイル一発で立て直し不能になるデカブツをビビってアウトレンジで運用するより
50000トン級のライトニング空母や揚陸艦をフレキシブルに展開した方がコスパが高い
艦船が極超音速ミサイルの的である事はもはや大前提で
正規空母は軽空母に比してダメージがデカ過ぎる事が問題点 >>122
そんなもんで戦艦は沈まん
沈めるなら旧ソ連、ロシア、中国の超音速対艦ミサイルだよ
こいつらは重さ5トンから10トンあって徹甲弾頭の核か500kg炸薬装備でマッハ3で突っ込んでくる上に燃料で強烈な火災を起こす
大和の砲弾は1460kg、初速が760m/秒でどんどん減少し当たる頃には400m/秒程度
だから大和の46cm砲の10倍以上の威力を持つ
元々ニミッツ級を一発で撃沈するためのミサイルだからね 空母加賀さん復活！ つうか いずも丸だから改装軽空母じゃん >>125
艦載機が敵機を護衛隊群へ近接阻止するだけでも大きいよ。
対艦ミサイルの発射地点まで近寄せなければ生残率が大いに高まる。
F-35Bは簡易AEWの運用も期待できるから、レーダー見通し外（水平線のかなた）の哨戒もこなせる。
またこちら側の対艦ミサイルを誘導できる。
確実に無いよりマシ。 >>133
艦隊防空ってどこを戦場に考えとるの？？
「第一列島線」の内側なら、FPSレーダーの覆域があるし
AWCSはその覆域の外は絶対飛ばないから、艦隊だって覆域内でしか行動できんぜ？
すると東シナ海なんか縦深性は全然ないぜ？
地図見てみ？
対馬から台湾まで引いた線と、「第一列島線」の間に空間的余裕なんか全然ないだろ？ キチガイ中華が台湾進攻開始したら助けに行く為にかな？ 現代の海戦は衝角戦が最重要
ミサイルや砲弾をぶっ放さず争う局面が多いからな
陸戦ではこん棒や石つぶてが重要というのは印中紛争で証明された >>134
必要だよ
超高価なF-35が不調おこしても海に捨てるわけにはいかん
F-35の作戦海域で待機専用船としてほしい >>130
ぱいぬじまどころか伊良部空港で給油すれば余裕で届くじゃねーか >>145
ズバリいって水上艦部隊なんてもう要らないんじゃねーの？
それさえ無けりゃ艦隊防空だって要らないぜ？ｗ
敵艦隊の阻止は潜水艦と陸自の地対艦ミサイルでいけるんじゃね？
水上艦も要る、ってんなら打たれ強い「イージス戦艦」でｗｗ
何百隻もの漁船群にはドローンで対処 >>54
ニート訓練して乗せたら？
ハートマン軍曹に任せたら半分は自殺するが
残りは立派な軍人だろ？ >>134
専守防衛
敵の第一波攻撃受けてから反撃ということ
第一目標レーダーサイトと航空基地なのは小学生でも知ってるぞ >>154
なんでそれを海軍超大国アメリカが遣らないのか？
貴君の少ない脳で考える事から始めよう >>155
それな遺族には年金出してやれば親も喜ぶｗ >>153
無いね。
砲身が実用に耐え切らんし
水平線から向こうの標的は自分で狙えない
飛ばす弾は着弾しても爆発しないから直接ヒットしなきゃならないし威力も弱い >>157
アメリカは大洋で行動するニーズもあるし
陸上敵基地に空母艦載機の打撃力を投射するニーズがあるからだよ
日本にそれがあると思うのかね？ >>146
南西諸島海域に戦闘機部隊が沖縄にしかいないから
その支援も考慮してるんだろ
紛争の危険性が同地域にある以上
否定される装備ではない 自国の領土だけ守ればいいってのは江戸時代の話だぞ。 >>156
専守防衛って閣議決定をググってみ
具体的に定義されてないんだよｗ
防衛白書に書いてある具体的な記述は政府の見解に違いはないが
どこでだれがそう決めたのかはどこにもないんだぜｗ >>160
自衛官は有事では空自戦闘機は15分、海自の潜水艦隊は5分で壊滅する。
全て国内浸透してきたゲリコマの対戦車ミサイル鬼乱射で。と確信してるらしいな
呉や横須賀の潜水艦なんてひどいもんな、完全に丸見えだし >>168
まずその対戦車ミサイルどっから
持ってくんだよ。、 >>163
AWACSは真っ暗で見えない先を見るために投入するもんじゃないからさ
AWACSは真っ先に狙われるだろ？ F-35Bいいよな
ヘリより高空でAEWやれるのが素晴らしい >>166
海外派遣ってアデン湾の海賊対策とかだろ…
米軍、英軍、仏軍みたいに遠距離に戦力を投射できる能力を自衛隊は持たない
この国らは旧植民地があるからだ
マリでフランス外人部隊が死闘繰り広げたが自衛隊にできると思うのか？ >>172
じゃあ近くに艦載戦闘機がいればいいってこと？ >>170
北九州のヤクザが手榴弾とかRPG-26対戦車ロケット砲持ってるじゃん
なんで最精鋭の特殊部隊が持ち込めないと思うの？ >>166
いずも型の改修空母程度じゃ搭載機数からして打撃力なんてショボい →>>125
CAPに回せる機数もない
B型じゃ行動半径も小さい >>177
帝國の植民地は太平洋戦争で全部ぶんどられましたが何か？💢 ８０年前のようにハワイやインドネシアあたりまで遠征する運用を考えてるわけではないから
せいぜい洋上の補給基地として使うぐらいなのでは >>182
>>175の理屈だとマリも旧植民地だし結局いるんじゃないかな？ >>176
FPSの覆域内を飛ぶAWACSから見える範囲までしか戦闘機は出せない
対馬から台湾を結ぶ線と「第一列島線」を見てみよう
飛ばす戦闘機が艦載である必要はない
だって
君ならどこに水上艦隊を置く？
どこに「いずも型空母」を置く？ >>167
こちらから先に手を上げる胆力も見識も今の国会議員は持ち合わせていない 敵は我々の一番弱いところを攻撃してくるんだ。
遠く離れた場所なら攻撃されても諦めるのか？
ありえないだろ。地球上どこでも攻撃されたら戦うんだよ。 >>186
アメリカみたいに大洋を行動して
世界の紛争に積極的に軍事関与するんならね
俺はそういうの日本向きじゃないと思うし
日本の国土防衛にはtoo muchだと思う
日本に合った構想は>>154 >>181
だからアメリカ（ドラえもん）頼みなの日本（のび太）は >>184
というか早い話がアメリカ艦隊の護衛をやらされるんだろ >>190
絶対国防圏制定して御前会議で決めたのに
それより2000km先のギルバートマーシャルで決戦するの！するったらするの！て喚いてた聯合艦隊みたい
聡明な陸軍は困り果てたが、邪悪な海軍の催眠術にかかってしまい
絶対国防圏をスカスカにして遠い離島に多数撃沈されながら陸兵送り込んでそれらは敗戦まで両軍に放置され無事に餓死した 漁船を装った武装船300隻くらいで南西諸島や薩南諸島を襲ってくることは十分考えられる
これには島民をいち早く空路と海路を使って逃がす手段が要る
この計画と実際に訓練が必要だ
定期的に避難訓練やってるとこを見せれば、それが迎え撃つ意志のメッセージにもなる
島々に民間人がいなくなれば陸自さんはどこからでも潜入できるし存分に戦えるからね >>187
だから空母から艦載機飛ばせば「第一列島線」の外でもAWACSが活動できるじゃん？
ベース機がB767なんだから相当遠くまで飛べるでしょ？ たかだか十数機しか載せられない軽空母なんているかなあ
練習空母って位置づけとかいう話もあるけど、本格的に空母を運用しようってころには空母という存在が時代遅れになってそう 何でレーダー付けた飛行機わざわざ飛ばすのか知らない痴れ者いて草 >>194
思ってないよ
しかし現代の水上艦の打撃力じゃ戦艦大和はまず沈まない
ミッションキルにするのも難しいんじゃないかな >>199
いずも型護衛艦に載せられるF-35Bは9機くらいなんだが
他に通常のCAP（空中戦闘哨戒）もしなければならない
それらだけでHAVCAP（高価値資産戦闘空中哨戒）をやるつもりなのか？鈍足のF-35で？ 特に野党マスゴミが暴れることもなくしれっと空母保有が既成事実化してて笑うなこれ
今まで空母要らない持たないってのはなんだったんだっていうね
日本国民の意識この20年で変わりすぎや >>199
言ってる意味が全然わからない
具体的にどこに空母を配置してどこにAWACS飛ばして
どこに戦闘機飛ばすつもりでいるのおまえ？ >>207
必要ならやるでしょ当然
なんのためのAWACSだよ
鈍足とか関係案の？ >>204
おまえのは正規空母必要説は感想じゃないのか？ｗ >>210
まあいい
おまえがAWACSのことをわかってないことはわかった >>213
ではAWACSについてぜひご教示願いたいね >>215
矛盾もクソも噛み合ってないんだよ
意思疎通が成立してないの
おまえがAWACSのことを知らんからｗ F35Bって垂直着陸だけど垂直離陸ではない武器積んでると無理なの? そろそろ艦橋要らんのちゃうか？
マストに360度カメラつけとけばええやん
甲板もすっきり、ステルス性もバッチリやん >>219
否定するというのなら根拠を示すべきだろう？ >>187
出雲は佐世保だろうな
出雲クラスの空母の任務は制海艦だ
中国を念頭に置けば日本南西部の100海里EEZ内を優先的に作戦活動出来ればいい
https://i.imgur.com/7o9eK55.png >>202
空自のポンコツも飛ばすけど、アメ公が先行して飛ばした35のサービスエリアとしても使うんだろ >>208
騒いでたのはサヨクだけだし、高齢化のせいで勢力が弱まってる
利権を守るのに必死で平和活動に力が入れられないんだろ >>221
まーいずれそうなるんだろうけどさ
安直に考えすぎてるとこがあると思うんだよね・・
カメラ映像を見るためには
カメラ本体が生きている
カメラの作動電源供給が生きている
映像信号の伝送ラインが生きている
これらが成り立ってないとメクラになっちゃう
戦闘中にもこれらを成り立たせるのは結構ハードなんだぜ 約80年前から今まで使われ続けるとかめっちゃ枯れた技術 それより、わいは絶対あとから空母化するやろて言っても、それは無いって食いついてくるクソ軍ヲタカスよ
あのクズども、てめぇの無能を無かった事にしやがった >>229
戦闘機のアビオニクスでカメラなんて使いまくってるやんwww
ケーブルが問題なら無線化など方策はあるんじゃね >>224
その絵で
対馬から台湾を結ぶ線と第一列島線を見てみ
それにレーダーの覆域を重ねてみ
そこじゃ空母の動ける範囲はとても狭いことがわかるはず >>231
少なくとも空飛ぶレーダーを地上レーダーの範囲内で飛ばす意味はないと思うんだがそこんところはどうなのよ >>234
ジャミング対策でそれは無い、ただでさえ電線やめて光に更新しつつあるのに >>234
その戦闘機はカメラが壊れたときどうする？
ミッション遂行不能になって帰投するのか？
じゃ船の外の映像が見えなくなったらどうする？
艦橋は無人化できるか？
無人化できないならカメラはなぜ要る？ >>236
なら世界の空軍の用兵をおまえが変えればいい
がんばれｗ ひゅうがも同じだけど米強襲揚陸艦より速いから甲板が短くても発艦できるだろ
むしろ気流の乱れとかが問題だよね >>238
たかがメインカメラをやられただけなら余裕やろ >>241
地上レーダーの範囲外や自軍のレーダー網がない場所で運用するのがAWACSだと思ってるんだが違うの？ >>238
冗長化すればええがなwww
F35とかHUD内に外部の映像投影してるで
機体を“透かして”見られるステルス戦闘機「F-35」用ヘルメット
https://japan.cnet.com/article/35069052/ >>238
艦橋機能を艦内に収容すれば被弾の心配なしやね >>244
それは超イレギュラーな使用法
なぜならそれじゃAWACS自身の安全が確保できないから
向かってくる敵を自分の目で見っけても戦闘機を呼んで間に合わない場合が生じるだろ
南西諸島方面で今のところ日本が優位を保ててる理由の一つはそれだ
中国軍が戦闘機を飛ばそうと思ったら、奴らのAWACSは手探り状態で暗闇に突っ込まなきゃならない
だから奴らは南西諸島海域の暗闇を照らすサーチライトを建設したいわけよ バブル絶頂期時代にアメリカとイギリスからワスプみたいな空母とハリアー買えなかったのか？ >>15
吃水線より下の容積で排水量はずいぶん変わるし体が細いと考えると良いよ >>245-246
それは故障に対する冗長化だろ？
船体に被弾した場合は衝撃でスペアも一緒に壊れる
実戦で使えるようにするのは思うほど簡単じゃないんだよ >>248
ソレはレーダーではなく航空基地からの距離ってことだろ？
航空基地が海に浮かんでいればいいってことだよね >>252
そんなん、ブリッジ被弾したら終わりやん >>254
だからさっき「その海上航空基地はどこに置くつもりなんだ？」と尋ねたんだよ
いつでもAWACSを助けられるとこに置くか？そんじゃAWACSは空母から極めて近い範囲しか飛べないなあｗ
地上レーダーの覆域外に置く？そんじゃその空母は自分自身の目でしか警戒できなくなるが
南西諸島海域の地図見てみろよ、そんなに広いエリアはキープできんぜ？
あっという間に空母が被弾するリスクが無視できないぜ？ 尖閣酷い状況になるまえに蒼龍と護衛艦増やして空母作っても良いと思うんだけどな。
台湾にもいつでも寄れるように同盟結ぶぐらいなことしないと中国に飲み込まれてしまうかもな。 >>257
それって相手が無限の航続距離と戦力を持ってないと成り立たないよね？
艦隊防空は存在しないの？ >>256
その頃の中国の海軍とかかなりしょぼそうだけど冷戦真っ只中だからソ連で通用しないかな？ >>15
いずも改 型断面図 2万トン？
.‡
凸＿＿＿＿＿
＼ F35B ／
│ 燃料│
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ワスプ級強襲揚陸艦断面図 4万トン
.‡
＿鬥＿＿＿＿＿
│F35B.V22│
│ 海兵隊 │
│ LCAC │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フォード級航空母艦断面図 10万トン
‡
凸
＿鬥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ F35CE2C2SH60 ／
│航空要員燃料／
│ 武器弾薬 │
│ .原子炉 │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>257
イージス艦も「いずも」と一緒に行動するからいいんだよ
イージス艦とF-35Bはリンクし補完しあい共同交戦能力(CEC)を持つことになる >>259
> 相手が無限の航続距離と戦力を持ってないと成り立たない
なに言ってんのか意味が全く分からんのだが
それで「ぼくのかんがえるAWACSしようほう」のほうが正しい、ってことに繋がるのか？？？？
> 艦隊防空は存在しないの？
一般的な概念としての「艦隊防空」はちゃんと存在するよ
でもそれはたぶん「ぼくのしってるかんたいぼうくう」とは違うものなんだろうと思うんだ そもそもいずも型護衛艦は対潜特化のフネ
それに戦闘機積んだら潜水艦に狩られるだけだろ
1個護衛隊が瞬時に全部轟沈とか普通にありえる
日本海軍の（米海軍潜水艦に虐殺された）アホみたいな護衛空母モドキと一緒やん >>262
自分を攻撃しようと向かってくる敵ミサイルとそれを運ぶ攻撃機
それらから自分を護るためにCAPを飛ばしイージスで警戒し互いにリンクを結んで
・・・何すんの？自分を攻撃しようと向かってくる敵ミサイルから自分を護るの？
なら最初からそこにいないほうがよくね？？
そこにいて何すんの？
盗られた島の奪回？敵艦隊攻撃？あのショボい搭載機数で？？
敵にありったけのSSMぶち込んで敵の対空ミサイルを撃ち尽くさせるんなら意味あるね
陸自の地対艦ミサイルが全弾命中するようになるからね
でもそのために空母が要ることにはならないねえ 元々海自は空母保有願望を隠そうともしていない
おおすみ型で得た全通飛行甲板の実績をひゅうが型に継承し路線を確定
いずも型はF-35Bも載せられるよう設計したが
F-35Bがポシャったらひゅうが型の延長で指揮機能強化した純粋なヘリ空母として使うつもりだったはず
しかしF-35Bがモンスター級の性能を持ったSVTOL機として完成してしまったんで
米軍のF/A-XX（次期艦載機）を載せる6万トン級の空母を建造する前の地均しとして
固定翼機運用のためのいずも型の改修に踏み切った
これは海軍航空隊復活の狼煙に過ぎない
奴等の狙いはいずも型の次に建造する正規空母だ
ここで止めなければ海自の野望はさらに増大する 世界で最も静粛性能が高い潜水艦は636M型、つまりキロ改型潜水艦
これは世界最強のシーウルフ級原子力潜水艦より静か
ロシア、中国、ベトナムなどが運用している
そうりゅう型潜水艦はロシア海軍に簡単に探知されるので米海軍は失望している
オーストラリアの次期潜水艦不採用もそのへんが影響しているのだろう
オーストラリアはアメリカの同盟国だからな いずも一隻で戦争するみたいなバカな話はやめてくださいね。
必要とあれば艦隊を組めばいいんですからね。 >>265
「ぼくのかんがえるAWACSしようほう」のほうが正しい、と思ってることだけはわかった
がんばって世界の空軍の用兵を変えてくれ
祈ってるｗ >>269
まあ、空母っぽい舟に命名規則を無視して伊勢、日向（旧国名）を付けだした辺りから帝国海軍を隠そうともしてなくなってるよね
本来なら制式の護衛艦の命名規則に旧国名はないが空母タイプの舟に航空戦艦の伊勢日向、中国相手に無敵皇軍した出雲、加賀とあからさますぎる >>269
海自が強くなって
大いに結構じゃん
何が気に入らないんだ？ >>272
今の潜水艦は6発魚雷撃つなら6つの目標に同時に誘導出来るんだよん
自律誘導させるにしても極めて厄介（基本的に回避不可能）なウェーキホーミングってのもある
ところで一個護衛隊って何隻だっけ？ >>268
自分を攻撃しようと向かってくる敵ミサイルとソレを運ぶ攻撃機を敵より先に発見するためにあるんじゃないの？
ありったけのSSM打ち込んで対空ミサイルなくなったら帰投して補給するだけじゃないの？ >>266
いずも型は単純な対潜特化の船ではない
護衛艦隊のヘリ、哨戒機は元より
おおすみ型による水陸両用戦を支援するため
ヘリ運用+αまでしか考慮していないひゅうが型からさらに指揮通信機能を強化した揚陸指揮艦とも呼べる艦
ただこれは現状での立ち位置であり、海自は強襲揚陸艦を別に導入しようとしている
これが成れば強襲揚陸艦を水陸両用戦の指揮艦として運用し
いずも型はF-35B搭載に特化したミニ制海艦として運用されるのではないかと
いずも型もひゅうが型も海自にとっては「まだ足りない」のだと思っている >>278
SSMって何か知ってるのか？
対艦ミサイルだぞ？
ありったけの対艦ミサイル打ち込んで対空ミサイルなくなったら帰投して補給するだけじゃないの？
ってナニ言ってんだ？ 米軍の艦種規則では「いずも」はCVSになるのかな？
>>274
今更戦艦でもないから主力艦の名前を空母に転用したんでしょ？
米国だって戦艦の命名規則をSSNに転用しているし。 >>281
現在の護衛艦の命名規則は昭和35年の防衛庁長官の訓令が根拠で
護衛艦はひとまとめに「天象・気象、山岳、河川、地方の名」となってる
したがって山岳名である金剛だとか天象気象の秋月などは訓令通りなんだが、空母型のひゅうが型といずも型だけは訓令が無視されてるんだよ、旧国名だからな
海自内では誰も指摘しなかったのかできなかったのか
まるで満州事変の関東軍や陸カスが勝手に武力進駐した北部仏印進駐時の如き、下剋上上等の殺伐とした空気なのか…… >>275
シーレーン防衛は重要だし
そのために本土から離れた領域で戦える空母が必要なのは理解できるが
空母というのは海上から地上への火力投射手段としてあまりにも優秀なので
「有志連合」による空爆作戦に日本が組み込まれる可能性は将来大いにあると思っている
シーレーン防衛の役割や領域的な定義が曖昧なままに拡大し続ける現状はあまりにも危険
そうなる前にどこかで日本の、海自の役割とは何かを決めなければならない
それを抜きにして正規空母の導入はあり得ない だから半端な空母モドキに掛ける金があるんなら
潜水艦戦力の拡充に使いなさいよと俺は言いたい！
２２隻といったって修理その他で１５隻くらいしか使えない
それじゃ配備したいポイントを埋めきらんでしょう
せめて３３隻にすれば２２隻は使えるようになる >>280
陸自の地対艦ミサイルっつってんだから上陸戦を想定してるわけでしょ？
主導権握ってんのは相手なんだから対空ミサイル足りないヤバいと思ったら中止して帰投するだけじゃん
漸減作戦かよ >>178
北九州のヤクザくらいしか
持ってないってことに気づけよw >>278
あのなあ・・・
> ありったけのSSM打ち込 ←これは我が軍な
> 対空ミサイルなくなった ←これは敵軍な
> 帰投して補給する ←これの主語はおまえの中では何？ｗ >>283
勝ち戦で実戦経験積めて同盟国の評価上がるんだから大歓迎だろ >>286
ああその通りだ、北九州のヤクザくらいしか持ってないだろうな
特殊部隊はRPG-26みたいなショボい武器ではなく最新鋭の対戦車ミサイルを持ってくるからな >>284
原潜にして隻数を抑えつつ運用期間は増やすという手もある
空母保有願望と違って隠してはいるが海自は原潜も持ちたがっている
（今月の「軍事研究」誌上で海自OBが原潜保有を提言している）
ただ空母と違ってこちらは世間から相当の反発が予想されるため
ひゅうがやいずもの様に簡単には導入できないと思われる
呉に原潜なんか配備した日には凄まじい反対運動が展開されるだろうな >>285
敵が作戦中止して引き返していったなら防衛成功じゃん
それで何か問題あるのか？？？？？ >>283
勝ち組のバスに乗らなければ
また、いつか来た道、だぞ
日本はどこまでも行ける
世界に冠たる大国になればいい
その為に空母も情報機関も必要
>>284
潜水艦は人員の問題もあるので
省力化とか色々と忙しいんだろ
とりあえず
次級にはトマホーク積もうぜ まぁ、加賀は、いくら改造しても護衛艦だからねｗ
初代加賀は、昭和7年と12年の第一次・第二次上海事変に、世界初の機動部隊を編成して出撃。
実戦訓練を重ねてから太平洋戦争の火蓋を切った真珠湾攻撃で、米太平洋艦隊を壊滅させた。
其の僅か三日後には、日本海軍基地航空隊が大英帝国東洋艦隊の戦艦と巡洋戦艦の息の根を止めた。
是で日本の勝利が確定しました。
と思いきや！
南雲のアホのミスで主力空母4隻と艦載機パイロットを喪失。
戦艦は無用の長物と日本に学び覚醒したアメリカが空母の量産を開始。
更にレーダー機器開発の遅れで、メクラと健常者の戦いに成り、
倭寇以来の海の王者日本が、遂には無念の敗退をしてしまいました。
レーダーの心臓部のマグネトロンや八木アンテナを発明したのが日本だったのにねｗ >>290
そんな奴らは銃殺すりゃいいじゃん
何を甘い事言ってるんだ？
反対運動されるから安全保障できないとか
国家としてあるまじき事だぞ >>260
バブル期のソビエト書記長はゴルバチョフでペレストロイカの最中だもんよ
緊張緩和の頃ではダメだろ >>290
断固、原潜を保有する！ってのはまさに政治の決断力だよな
原潜が我が国の防衛、特に、水深の浅い南西諸島海域に好適なのかどうかはよくわからんが
まずせめて電池潜水艦。そして充電が激早い新型電池の開発！
充電激早の新型電池は我が国電機業界の救世主にもなるはずだ
そうすれば国は豊かになって賃金も上がり消費も進む
まさに富国強兵だ 大国？ いやならんでいいやろ
アメリカを適当におだててその経済圏でぬくぬくしてようや
下手に力ついたら、海外派兵が大国の責務ってなって、くそ面倒
中国分裂して七つくらいになればそれでいい
あ、ロシアも崩壊しろ >>293
トマホークというか巡航ミサイルは必須アイテムだよな
あいつら対空戦闘能能力は低いから巡航ミサイルつるべ撃ちには弱いんだよ
北京に向けて直接撃ってやりゃいいんだよね >>299
そーゆータダ乗り戦略がバレちゃったんだよ
だから
ここで頑張らないと
次はチャイナの手下やることになる
アメリカの手下とチャイナの手下
どっちがいい？ >>294
また来たら同じように撃退すりゃいいだけ
何度も来るならそれに見合った準備をしとけばいいだけ
正規空母の大艦隊に何をさせたいの？おまえ >>296
必要なら批判を覚悟で導入すればいい
個人的には別に導入してもいいと思ってる
呉（広島）だから原子力には特別反発されるだろうなと思っただけ
ただしその批判に政治が耐えられるかどうかは別問題だが…
日米安保に尽力した岸政権が倒れたようにね
というか安倍政権は原潜導入のチャンスだったと思うんだが
海自的にはまだ今すぐ必要ではないのかなと
タブーすぎて要素研究も進んでない現状では是非も無いが >>302
日本に上陸しに来る敵軍の艦隊を攻撃することかなw
まあ海外派遣のためだよ >>295
エセックス級大量生産は両洋艦隊法（戦前）で既に決まっている
ついでに夜間の見張りはともかく、完全なレーダー射撃は当時の技術では不可能だった
スリガオ海峡夜戦で米戦艦部隊は22km〜20kmの距離で279発射撃して当たったのは2発、命中率は0.72%だ（従って扶桑山城を撃沈したのは駆逐艦の魚雷であろう）
一方サマール沖海戦では利根は勇猛果敢に突撃を敢行し多分ガンビア・ベイを撃沈し命中率4%弱の成績を得ている
煙幕と敵機が襲ってきて敵が逃げ回る為射撃諸元が得れないという最も当てるには難しい状況でだ >>306
祈っていただけるのはありがたいが
現世で叶いつつあるからねえ>>1
俺も君のことを祈ってるよ >>37
軍事をおざなりにし過ぎて、湾岸戦争で日本外交は屈辱を味わう事になったんだぞ。 >>309
正規空母はずいかくとしょうかくだよ
特に瑞鶴は栗田健男、三川軍一、草鹿龍之介、草鹿任一等の中将クラスの将星から
大尉レベルまでアンケートとって日本名艦ベスト5選んでくださいという企画で
1位大和19票、2位瑞鶴12票、3位雪風11票という、長門武蔵クラスのレジェンドオブレジェンドだからな
その武名に相応しい艦が出来るまではつけられない >>90
これをよく聞くが、本当に恐ろしいレベルの工業力の差だよな。
トヨタと下町の工場ぐらいの開きがある。 >>268
f-35bと戦術データリンクシステムで他の艦艇･空自･陸自も共同交戦能力を持つ
概念図
https://i.imgur.com/UnCCmDF.jpg >>315
そんな機能はない。
スパローしか撃てない化石であるF-15J Pre-MSIPにも突然データリンクできるようになるのか？
そもそもリンク16に対応してない陸自が当然データリンクに参加できるのか？
リンク16が通ってるもの、つまりAWACSとF-15J改、F-2改、護衛艦しかデータリンクはできない、今までと一緒
つーかそれF-35をリンク16使える戦闘機に置き換えても同じだよ >>312
瑞鶴、翔鶴は、ろくな働きしなかった大和、武蔵（全然働かなかった信濃）なんかと違って
「妾の連れ子」といじめられながら大活躍だったからな
半端艦艇には付けられん なんでチョンやチャンコロがいずも改修に文句言うの？？ >>16
耐えられないけど無理やり軽空母にするんだよ
旧海軍のノリだ 元々、先端を台形にしたのは何の意味があるの？
最初から角にしとけばよかっただけなのに >>316
(*´･ω･)さぁF-35B･E-2Dの探知能力と衛星を利用して自衛隊独自戦術データリンクシステム+リンク16の共同交戦能力を構築するんでしょ
F-15MJだと自衛隊デジタル通信システムを使い
自動警戒管制システム（JADGEシステム）を介してリンクが出来て
共同交戦出来るみたいよ詳しい事は
防衛秘なんだろうけど おかしい
セックススレになってない
キミらマジメか >>326
違う違う
敵はもうすぐ攻めてくる宇宙人だから
空母が無いと、全滅するよ >>326
アメリカを確実に巻き込むのと中国を外交的に孤立させることが重要
そのために海外出張する必要がある 前にF35Bは日本は買えないとか耐熱甲板がとか言ってたミリオタどうすんのこれ？ >>2
いずも は正規空母型護衛艦の練習艦のような フォークランド紛争で防空偵察爆撃と八面六臂の活躍をした
8機のハリヤー艦載軽空母ハーミーズとインヴィンシブルの例があるからな >>334
いたよ
オスプレイ運用でも耐熱甲板がー
とかずーっといってただろ >>338
知らんよ
知識ゼロの馬鹿が一匹いたとしても、そんな馬鹿は無視するだけだし >>339
一人どこじゃないんだがな
F35のほうがいいじゃね？っていってもF22最強っていってるし
F35なんて導入しても運用できないだの
最後は耐熱甲板がー
って言ってた
おまえもその口だろ 地球の裏側へ攻撃に行くのでなければ原子力空母は必要ない アルペジオがすきだから現代でもタカオがあればいのに 長距離精密誘導ミサイルや無人ドローンによる飽和攻撃には
空母打撃群と言えども無力だと思うがなぁ
ど素人の妄想・杞憂かもしれんが 正規空母っぽい護衛艦の建造はまだですか？(´･ω･`) >>345
その飽和攻撃してくる艦船なり基地なり叩くだろ
なんで反撃しない前提なのかわからん ついでにSCB125改装の同程度に改装してアングルドデッキとカタパルトも装備しとけ。 一隻じゃしょうがないだろ
南北に長い日本では二桁は必要だな ｒ二二二二i､
.l￣￣￣＝ﾆ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヘ,、
.| ＾i":l￣i￣￣￣￣￣￣￣￣￣i
lﾞ l-｝ :|l | | o ｒ'"ﾞ／￣￣ﾞﾞ／――ｰｯ＿＿＿＿＿＿＿＿,,-''￣￣＼
| || | | ﾞl、.|、 │ 〔 （（（（（（（（（ l （ﾆ（ ○ ）
lﾞ /| |＿i＿＿＿__二──-`'''二i~~~`￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿＿ノ
＿＿＿ﾆﾆﾆﾆ二二二＿＿,,,,,───────────────,,,,,＿＿
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￣￣￣´"｀_,,． .＼,,-''￣￣￣￣￣￣/|ﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ /| |ヽ三三三三三ヾ
'''''''''''''''''"＾ ⌒ヾ＼三三三三三三ヾ | | / :| |ヾ i三三三三三ヾ
: lﾞ .lﾞ | lﾞ ヾ＼三三三三三ヾﾟ | | / :| | llﾛl|ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆl］
│ l .,! .lﾞ lﾛl|ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］i l / | | /lﾛ||ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆl］
: | ﾞl .lﾞ lﾞ .,lﾛ||ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］/＿＿,,,,---------―――,!,,,ノ~ノ~ﾉlﾛ||ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆl］
" .| .lﾞ | lﾛ||ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］ ' ￣￣／三三三三／
兵器を作ると相手陣営もコピー作る
囚人のジレンマと言ってなウインウインの関係とか大ウソ
どっちも損するだけ
田中角栄を馬鹿にするやつは小学生 >>342
近海限定でも燃料補給要らないのはやっぱり大きくね？
まあ航空機燃料や人の補給は要るけどさ いづもは運用練習艦だろうね
次は更に大型化した強襲揚陸艦配備
その次はV字甲板備えた艦載機60-80くらいの軽空母
その後は本格的に空母打撃群だな 空母対空母の艦隊戦の運用経験があるのは日本とアメリカだけか
同じ艦載機を積んで相互乗り入れなんかして並走とか
英霊たちもビックリだな >>360
少なくとも空母乗りや艦載機パイロットは米を憎んではいなくね 全世界の軍隊みな同じ。たたき上げの兵卒が憎んでるのは大卒 >>336
フォークランド紛争は島嶼奪還戦の教科書になってるな
侵略者には絶望だけを与えればいい
https://i.imgur.com/IYYhGAE.gif 強襲揚陸艦は12隻正規空母3隻あればいい
原子力ダメでもおおすみ型補給艦で対応
領海内の運用だからできるでしょ >>322
空母じゃないですよアッピル
本命はF35Bじゃなくオスプレイ載せられるって事なんだけどなー 空よりも「揚陸艦」拡充「おおすみ型」後継「LCAC更新」を！
最近、横浜の米軍瑞穂埠頭にずっと高速大型カーフェリー「ナッチャン」を灰色にしたような軍艦が留まってるけど何なんだろう。そのような高速機動性に特化した艦多数でも良い。
いざという時南海トラフ救難でも役立つからお得。 >>336
あれエグゾセの性能が高ければイギリス艦隊は撃退されてたろ
今の対艦ミサイルに通用するとは思えないんだが 空母「いぶき」の違法アプロード見た？
中国の違法配信サイトで只見放題なんだけど知ってますか？
日本人には危機意識がなくて中国人に危機意識があるなら大変ですよ 昔横須賀にいた空母ミッドウェイの就役時と退役時の変貌ぶりを見てると
やって出来ないことなんて何も無い気がしてくるよね（´ω｀） できなくはないが、お金と時間がかかる。
新しく作った方が早くて安いばあいも。 >>369
しかもエグゾセは卑劣な米帝の策略で在庫が極めてすくなったしな
アルゼンチン軍がもっとエグゾセあったら英機動部隊は壊滅して普通に勝ってた >>368
ナッチャンWorldは皇軍が征途に就く暁にはかつてのガタル戦やレイテ戦オルモック増援作戦の如く高速輸送艦として敵地に突入上陸を敢行する艨艟だからな
用途は違うが大活躍した隼鷹と同じ
軍歌歩兵の本領の港を出でん輸送船 暫し守れや海の人～の輸送船だ >>282
山岳もふくまれるなら
「イージス艦 野口五郎」とかもあり得る訳だ ちょっとワクワクw >>379
>>74
ほとんど変わらん
満載排水量も蒼龍飛龍より大きいしな 中国とかの空母に付いてるジャンプ台みたいなのって効果あるの？ >>369
冷戦当時ソ連が主敵なのに
西側のアルゼンチンが
ちっぽけな島で同じ
西側のイギリスに喧嘩を売るからそうなった 大英帝国→HMS（Her Majesty's Ship）かっこいい
大正義アメリカ→U.S.S（United States Ship）U.S.S エンタープライズとか最高
大日本帝国→HIJMS（His Imperial Japanese Majesty's Ship）もしくはIJN（Imperial Japanese Navy）IJN NAGTOとか強そう
🇯🇵→JS（Japanese Ship ）…………… >>261
波線が水面ならこの図じゃ排水量の違いがわからんじゃない
水面下の大きさで比較できる図にしないと いずれ空母に改造するつもりだってアジアの声が的中したな
軍靴の音が鳴り響くのも時間の問題だよ >>380
からくに
だな
高校の時に合宿で無理矢理登らされたわ ヘリ空母なのに、飛行場みたいな点線があるのはおかしいと思ってた >>42
この図って幅とかいろいろ滅茶苦茶だけどね >>341
おまえさんはひゅうがの話と混同してるね
防衛省 統合幕僚監部のHPに、ドーンブリッツ2013演習にてオスプレイがひゅうがに着陸する際、
移動式の耐熱シールドを使用した、と書かれていた
それを根拠に耐熱甲板が使用されていないという話が出た
後に掲載されていた画像がひゅうがではなく、しもきただった事が判明し同HPからは削除され
実際は移動式シールドなど使っていなかった
今から7年も前の話だよ
https://www.mod.go.jp/js/Activity/Exercise/dawn_blitz2013.htm
活動写真（Photo）より
修正前の魚拓
https://megalodon.jp/2013-0619-1231-39/www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/dawn_blitz2013_g01.htm >>393
関連記事
ヘリコプター護衛艦「ひゅうが」の飛行甲板は耐熱処理済みか
JSF | 軍事ブロガー2013/7/9(火) 20:45
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130709-00026315 >>68
あれ？
海兵だかが「ウェルドックがない揚陸艦なんてそびえ立つクソだ！」って
次期揚陸艦で復活じゃなかったっけ？
記憶違いならすまんが。 >>339
正解
旧式のひゅうがですら耐熱甲板使用していたのに、
いずも型が使用してないなんて頓珍漢なレスするやつはほぼいない >>373
ほんこれ
対艦ミサイルの性能が上がりすぎてやばい >>2
これでうまくいけばひゅうが型２隻も改装でしょ
甲板が短いけど高速航行で合成風力稼げるし可能ではある ひゅうが、いずもの甲板を歩いたこと有るけど
小さな硬いホイップ山が並んだ舗装だったな。
転んだらジャギジャギに擦りむきそう。
当時から「耐熱」と言われてたけど、それはヘリやオスプレイ排気程度の規格で、戦闘機のジェット炎ともなれば別次元なんだろうな。 世界で初めて強襲揚陸艦を建造したのは、
大日本帝国陸軍。
海軍は馬鹿だから、その味方の揚陸艦に魚雷をぶち込みやがった。 >>403
強襲揚陸艦（きょうしゅうようりくかん、英語: Amphibious assault ship）は、揚陸艦の一種。元々は全通飛行甲板を備えたヘリコプター揚陸艦（LPH）を指していたが、後にウェルドックを備えたLHA（Landing helicopter assault）やLHD（Landing helicopter dock）が登場すると、これらも含まれるようになった[1][2]。
ところで神州丸は全通飛行甲板を備えたヘリコプター揚陸艦ウェルドックを備えたLHA（Landing helicopter assault）やLHD（Landing helicopter dock）なのかい？
艦これもいい加減にしとけよ👍 >>382
カタパルトが無いから仕方なくだな
効果はあるよ >>372
>改修費として231億円を計上しました
231億円で新造船が作れるのか？ >>402
ヘリやオスプレイのエンジンもジェットエンジンだよ
勘違いしている人が多いが
こういうレスするとF-35Bのエンジンの排気温度は高いってピンボケの書き込みをする
奴が出てくるけどなw >>402
あれ滑り止めと思うけど、凝った表面処理だったね ターボシャフトエンジンだからな
仕組みはジェットエンジンだよ
圧縮機の軸回転を利用して
ヘリのメインローターを回すだけ
ジェットエンジンなことには変わりがない >>408
そりゃF-35Bはアフターバーナー使うんだから排気温度高いだろうよ
ヘリやオスプレイは甲板にジェット排気に燃料吹き込んで再点火させたものをぶつけるのか？ >>411
リフトファンにアフターバーナーが付いているのかよww
少しは考えて書き込みしろ ワスプ級は最大速力２２ノットくらい。
いずもは３０ノット
船体の形状の違いからもそうなってしまうが、最初からライトニングキャリアーとして運用する目的だったら、
ワスプみたいに寸胴で作って、格納庫の容積増やした方がよかったのでは >>413
君はF-35Bがノズルを甲板に対して垂直に方向を切り替えて発艦すると思っているのか？
一回、海兵隊が運用しているビデオが転がっているから確認した方がいいぞ >>412
F-16
ミリタリースラスト
アフターバーナーを使用しない状態での、最大出力です。
エンジンノズル後方15フィート、即ち4.5mくらいの地点で
426℃
アフターバーナー
エンジンの真後ろ15フィート、4.5m地点では
1650℃
https://harukaze.tokyo/2017/03/06/haikigus/
なにか言い訳ある？ 空母翔鶴の沈むときと松島基地滑走路が津波で沈むときとそっくりだったが
空母って沈むときなさけないんだよ
税金が減るよ、中国も日本も、ちゃんと考えろ >>415
艦隊についていけない鈍足はまずいんじゃね？知らんけど。 >>416
君はどうやって着艦させるつもりだったんだ……
まさか発艦だけできたら後は体当たりという特攻精神に生きる漢なのか？
ついでに>>417のほかに、短距離発艦時はノズルを下向きに傾けて1650度のアフターバーナーの火柱を甲板に打ち付けながら発艦するんだよね…… >>417、418
着艦時と発艦時、どちらが重量が重たいんだよw
発艦時には最大出力の必要はないだろ
軽いんだから >>416は大西滝次郎
アフターバーナー付きのジェット機なんて切腹してるから知らねーんだよ、許してやれよ
>>424みたいに「発艦時にアフターバーナー使わなくていい」なんてヤベー事言ってやがるし
カタパルトもなく加速できないのにアフターバーなしでどうやって発艦できる速度と揚力出すとか知らねーんだよ
大西って実は飛行機屋出身じゃないんだよね
同年代だと吉良中将くらいか >>424,426
つまり発艦時に鉄を瞬時に溶かす温度のアフターバーナーを使う事は大西氏も理解できたわけか
で、「ピンボケ」の書き込みたるF-35Bのエンジンの排気温度は（ヘリやオスプレイと比べて）高いというのはピンボケではなく真実だと大西氏は把握したのだろうか ターボプロップもジェットエンジンって知識を披露したかったんでしょ
あまり触ってやりなさんな >>22
二者択一の思考回路がダメ。
両方やるべし。 >>429
>鉄を瞬時に溶かす温度のアフターバーナーを使う
頭だいじょうぶか？ 実は大西さんより宇垣さん（纏）のほうが好きです(´・ω・｀)
戦史叢書でかっこよく死ぬのは宇垣さんと阿南惟幾陸相
共にクソかっこいい
"抱夢 征空"
宇垣纏 >>432
>>418が親切にも無知の為にリンクを貼ってくれてるのにまだイキるのか
金銀銅、鉄、身近にある鉄鋼すら溶け出す温度です。
しかも、その超高温の排気ガスが時速850kmで吹き付けられるという恐ろしさ。
もはや火砕流か何かの世界ですね。
ちなみに鉄の融解温度は1538℃だぞ 【悲報】大西瀧治郎海軍中将、鉄の溶ける温度がわからない >>435
ヘリやオスプレイの排気は甲板に対して垂直に吹き付けられる
F-35Bの排気は垂直ではない、リフトファンを補助に使うからな
だから甲板の耐熱改修に関する記載がないんだろ
オスプレイ並みの耐熱で十分ってことだよ
直接どちらの排気温度が高いかなんて論議はしていない
的外れもいいところ >>435
オスプレイ並の耐熱温度だと甲板が溶けるから「もっと頑丈な甲板に改造すべき」と
海自にクレームを付けたらどうだ？ 特攻隊の英靈に曰す。
善く戰ひたり。
最後の勝利を信じつつ肉彈として散華せり。
こういう遺書書くとF-35Bのエンジンの排気温度は高いだとか、ヘリの排気は甲板に対して垂直に吹き付けられるピンボケの書き込みをする奴が出てくるけどなw
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/OH_1/photo/Dfx_3859_m.jpg
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/OH_1/photo/Dsc_2631_m.jpg
（OH-1 観測ヘリコプターエンジン排気口） >>440
オスプレイの排気は上に向かって為されるのか？
面白いなww
俺は甲板に向かって排気されると勘違いしていたわ >>440
もうやめるんだ！
頭脳に生まれつきハンデを持ったのはID:3Vu1h3uS0のせいじゃあない！
ヘリが垂直に甲板に排気するだとか、鉄の融点を知らないとか、F-35Bは着艦時アフターバーナーを使わないとか、仕方ないだろ！障碍者なんだから！ これで爆撃機が離着陸できるようになるの？
教えてみずほちゃん >>51
旧日本軍は機関がチョロイから船体の設計で無理をして
運用する側が苦労しなきゃならなかったんだよ
エセックスと同じ船体と装備で日本製の機関を乗っけたら
２０ノット程度の速力も出せなかっただろう
ちなみに、いずもは全長はワプスより短いが
全幅はワプスよりも長い >>415
空母として使うなら速ければ速いほどいいんじゃないか
戦時の艦載機なんて甲板にギチギチに並べて置けば十分
足りなくなったら陸上基地から飛ばして補充
そして緊急着艦で邪魔になったら100億を海に投げ捨てる漢気
もっと早くなればカタパルトすら要らなくなったりとか アメさんはF35のためにセラミック入のコーティングを新規開発してるからね。
現在、空母化の改修でいずもが施工されてる耐熱塗料は間違いなくこれ。
オスプレイのアイドリング排熱問題の解決も含まれてるから、遠からずひゅうが型にも施工されるでしょ。 >>447
>ヘリの排気が垂直は草w
ついすべったw すまんな >>437
>>439
F-35Bを運用するために耐熱強化改修は、既に行われてますけど?
>これらを踏まえ、2020 年度においては、ＳＴＯＶＬ機としてＦ－35Ｂを６機取得する（793 億円15）とともに、
>護衛艦「いずも」について、Ｆ－35Ｂの発着艦を可能とする部分的な改修（甲板の耐熱処理等）
>を実施する（31 億円）16。
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20200207087.pdf >>437
いずもに施工されてるms440gでは排熱対策が不十分。
アメで運用試験してたth604が完成したから、ボノムリシヤールと交替で施工済のワスプが来た。 空母いぶき読んだけど現代の空母VS空母でも戦闘機が敵空母に近づいてミサイル打ち込みにいかないとだめなの？
武器変わっただけで昔の艦攻とおなじじやん >>404
あの戦争が無かったら昭和40年頃には魔改造でそうなっとるよ。
あきつ丸なんぞ飛行甲板にヘリ並べてとるのは確実。 >>448
いやそれ普通に60年前のテクノロジーだし
セラミックタイルか、最近流行の断熱セラミック塗装のミルスペック版とか
そういうの施工するんだろうなと思ってたけど、やっぱりセラミックなのか
キャンピングカーにも断熱塗装されてるよね 嘘か本当か、セラミック塗装は塗膜0.8mmで、グラスウール100mm相当とかいうな
ただでさえ高い耐熱性で、セラミックビーズの真空の空洞で熱を伝えないんだと
最近はご家庭の屋根にも塗ってるな >>416
>>437
馬鹿って自覚しないから治らないのに
軽度な知的障害者なんだろうな >>454
アメさん、割と長いことth604の運用試験してたからね。
軍事用は性能の長期間に渡る信頼性が求められるから、難しいのね。
オスプレイも運用してみて、アイドリング時の耐熱対策が不十分だとわかったし。
クイーンエリザベスもF35の排熱が問題になってるから、これが採用されるんでしょ。 >>456
人を馬鹿にしてもお前が利口になるわけでもないだろ？
まあお前は所詮はその程度の卑しい人間ってこと、きちんと自覚しろしろ そう言えば戦車や戦闘ヘリコプターって言い方はオッケーなのになぜ海上自衛隊は全て護衛艦って呼んでるの？ >>458←精神的勝利しか叫んでないな
無知は妄想では保管できないって
本当に自覚すらしてないし >>459
一般国民にそれぞれの大きさをイメージされたくないんだろ >>26
ドローンは高周波で簡単に落とせることがアメリカの軍事研究とかでわかってる。 >>445
提督の決断Ⅳで、30ノットを出せない加賀はゲーム開始直後に外したわ。
空母３隻で破壊力は十分だしな。
速力の方が大事。 >>460
お前の主張が社会で無視されるのは現実を見ることが出来ないから
もっと社会性を養った方がいいんじゃないか？
あ、無理か、このやりとりを見ているとww >>465
あの？ソース付きで論破されてるのに恥ずかしく無いのかな？ >>466
もう相手にしなくていいよ
話かけても無駄 これも空母化は絶対にしないとか言ってたくせにね
震災後自民はほんとカスばっか >>466
論破って、アホだね
論破って言ったら勝ちってかww >>469
いや？日本語が苦手なのはわかったから軽度な知的障害者だって自覚しようね よくよく考えたら本格的な空母の運用して実戦したのってアメリカとわーくにだけじゃん
70年も前とはいえ、そういう船を動かすってことを経験してるのはやっぱ大きいのかな？ 強襲揚陸艦ってガンダムで言うホワイトベースに該当するんだろ？ 耐熱云々言ってるのはDDHも空母乗ったことない田舎者だろ
それか本籍アレで米軍にのせてもらえなかった特定 >>5
B型には通常垂直着陸の他にリフトファンを動かしながら
低速で着陸する短距離着陸モード（垂直着陸より低燃費）ってのがある
https://www.youtube.com/watch?v=VS5ZwzN17zE&;t=850
こいつは摩擦頼み（自動車のブレーキと同じ）な分アレスティング装置と
比べて着艦距離が直接安全確保に繋がる
だからアングルで中途に甲板を切るより全通ストレートデッキの方が
ライトニング空母としては運用し易くなる セックスセックス喜んでるキッズはイギリス行ったことないんだろな 35Bの運用はいずも型、LCACやAAV7はおおすみ型
結局名実共に強襲揚陸艦は新たに造るしかないのか >>346
しょうかく、ずいかく、建造まで待て
全通甲板で10万トンを超える たしか隣国のなんとか大王って揚陸艦は、１艦でひゅうがとおおすみ両方を果す！とか言ってたけど、
ドライドックに物置いたら甲板エレベータ下ろせない、ヘリ下ろそうと思ったら下に物を入れられない構造だったんだってね。 Welcome Dogが付いてないから、ただの軽空母なんだけど
その分お安く数を多くKENZO出来るのであれば
敢えてウエルカムDog付ける必要はないと思う
大澄賢也型の補給艦で間に合うだろ
どのみち日本はLCAC4個だか6個だか、無いことは無いってレベルだし >>104
そんな遠くからじゃチャフとフレアまかれて当たらないでしょ
航空支援もできないし >>471
物量では勝負にならんね
対日本を想定しての予算でもないが 加賀さんが装甲空母に
艦これで実装されるな
改三として >>483
あれ強襲揚陸艦に見えて分類はドック型揚陸艦(LSD)だから
世間への配慮で戦車揚陸艦(LST)に分類される
「おおすみ型」と能力はそれほど変わらない
https://i.imgur.com/OsoswFh.png
https://i.imgur.com/uPl6n04.png 来るべき日中というか米中戦争のどさくさ紛れに
韓国が日本の島々 とくに対馬当たり強奪しそうだから
空母や揚陸艦なのかな島嶼防衛および奪還用の装備は必須だと思う >>274,282
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦
海上自衛隊の命名基準における【地方名の範疇として旧国名が採用された。】
既存の自衛隊艦船にも輸送艦「さつま」「おおすみ」、補給艦「さがみ」「おうみ」など旧国名を冠したものがあるが、これらの艦名はいずれも半島、湖、湾、川といった地名、名所旧跡名に由来している。
「おうみ」は近江国そのものではなく琵琶湖の古名から取られたものであるため、
直接的に旧国名が用いられた例はひゅうが型が最初となる
地方名の範疇として旧国名が採用
━┓
┏┛ ⌒ ━┓
・ ＿＿⌒ ┏┛
／ ― 乂＿＿ ・
／ノ (●／ ― ＼
｜(●) ｜(●) ヽ＼
｜ (_ﾉ｜(_ (●)｜
＼＿＿／ ヽ_) ｜
/ ＿／
｜| ｜
地方名って「東北」「関東」とかだよな？
旧国名は今の県名に当たるのに
やっぱ海自は空母と原潜保有の野心剥き出しなんだな……
まだ心は大東亜戦争期の帝國海軍か…… >>494
チョンなの？
君らが言うにはもう韓国の方が経済いいらしいし
頑張って母国語おぼえて国に帰りなよ
その方がお互い幸せだろう？ >>464
スゲェ！何これ！？
ドローン兵器一強かと思ってたら
今はこんな対抗兵器も出てきているんだね！
俺の妄想している尖閣防衛作戦もこれで新しい展開が始まりそう！！ >>495
いやおかしいだろ
ならば何故、今まで旧国名が「地方名」として護衛艦に命名されなかったんだ？
ヘリ空母だから航空戦艦の伊勢日向と名付けたのマンマやん
仮に何らかの理由で一番艦を伊勢と命名されたとしても、二番艦に日向の名をつけるのは帝国海軍意識してるじゃん、明らかに 大体、律令国での地方名は
畿内
東山道
北陸道
東海道
山陰道
山陽道
南海道
西海道
の「畿内七道」だ
地方名を護衛艦につけるならこのうちか、現代の関東や関西といった地方名でなければならない
令制国は地方行政区分であるから、今の47都道府県と同じ意味であるからだ >>412
ここまでみっともない奴って滅多にいないな >>496
>>464は海兵隊で実験中の兵器なんですが、搭載の仕方(艦船に車両をそのまま載せてる)を見ても分かる通り、慌てて実戦に使ったようです。
効果が認められたようなので、艦載機器として標準装備されるのかもしれません。 また韓国が真似して1メートル長い軽空母建造して、それも全部盛りで凪じゃないと出港出来ないどころか欠陥で永久ドック入りなんだろうな。 ワスプ型と同じようにするとか
これから相互運用の機会が増えていくんだろうな >>500
革新的な兵器が産まれてそれまで通用していた戦術が使えなくなると
それを潰すためのカウンター兵器が生み出される・・
大きな戦争が無く兵器の進化は進んでないようでいて実は常に更新されているんだねぇ >>399
ひゅうが型は無人機母艦としての運用研究中とか聞いた >>503
ワスプ型は空軍ないし空母のバックアップがある時はオスプレイを多く搭載し、バックアップが無い時はF35Bの搭載数を増やす運用なので日本も同じ運用になるんでしょうね。(スキージャンプを採用してないのはそのため)
日本単独戦闘なんてのは想定外だしw 空母使うほど遠征するのか疑問
先制攻撃すら出来ないのにさ >>510
対馬尖閣石垣島とかのあたり
他にもいろいろあるんじゃないか
兵隊運ぶ災害救助に便利なあの輸送艦とセットだな ワスプだのエセックスだの第二次大戦中の話かと思った >>472
空母からヘリを海中投棄したのは米国だけですが......
＿＿＿ ＿＿＿
￣￣￣干￣￣￣
＿皿＿ (((〇)))
／彡⌒ミ ＼_／／
/ ( ´・ω・） .／
L_O¶O_ノ】 ／
~~~~~~~~~~~ 1940年代 発展途上国の日本が
赤城 蒼龍の航空母艦（改修工事を繰り返して）で
世界初 航空母艦で真珠湾攻撃 この時の日本って凄かったね >>517
発展途上国っていうけど
国連加盟当時は五大国のひとつ
常任理事国で、アメリカと軍縮会議するほどだったんだぞ >>510
先制攻撃してはいけないなんて何処にもないぞ。
紛争解決手段としないだけ。 >>517
大型空母6隻も持って最も豊かなアメリカ合衆国の太平洋艦隊をボコボコにする
そんな国は発展途上国じゃないから
しかも、フランスよりイタリアよりドイツより圧倒的に強大な海軍持ち
だとするとフランスもイタリアもドイツも日本以下の発展途上国ってことになるかもね >>54
それな
某艦の掌帆長が嘆いてたわ
万年人手不足で3カ月家帰ってねぇよって >>396
オスプレイ・F-35Bがどの程度即応できるかで
だいぶ変わってくるんじゃないかな
まだ様子見というか >>522
ドイツさんは陸軍国やし
イタリアは内海引きこもり海軍やぞ 今さらながら空母いぶき見たけど噂通りに酷いな
戦闘シーンはそれなりに面白いのに登場人物のほとんどが脳内お花畑で見ててイライラする 通常型潜水艦でいいからslbm搭載もはよ
敵基地攻撃能力持たせるなら地上配備よりいいんじゃね？ >>526
自衛隊が協力しなかった理由がわかったよ
ひどすぎるわあれは 最後のオチもなんだかなーって感じだわ
コンビニの店長は対比描写で必要だったのか？ｗ >>526
戦闘シーンがこれ以上ないくらい酷いだろあれ >>530
そういうのはもうおおすみ型があるんで別に要らないです
全通型は慣れてない陸自のパイロットでも着艦できるようにって配慮だ もうブルーノア作ろうぜ
潜水空母は二次大戦時に持ってたし
今の変態技術者なら作れるだろ >>530
アメさんみたいにヘリやオスプレイを潤沢に使えるならそっちの方がいい 全通だといざという時大型の航空機とかも運べるから便利だよな >>530
おおすみみたいのも良いけど、これも貨物いっぱい積めそうで良いな 韓国も張り合って作るんだろうな日本より一メートルくらい長いやつw >>537
空母なんていらんだろうに、北を敵と思ってない国だからなw >>538
何を言ってるんですか、韓国の仮想敵国は同盟国の同盟国ですよ
動きがそうとしか... やっぱり空母化前提だったんだな、その方がいいけど
パヨの戯れ言は正しかったって訳だ ワイマールドイツの農業用トラクターがナチスドイツ軍の主力パンツァーな訳だ >>522
日本に無かったのは外地すなわち植民地だからな
だから満州や南方資源地帯が欲しかった >>452
いや今は艦対艦ミサイルでも空対艦ミサイルでもマッハ4で400km先に命中するよ
中国のYJ-12とか
漫画なんだからそうじゃなきゃ面白くないだろ
そもそも空母いぶきはディーゼル潜水艦（水中20ノット出すと数時間でバッテリー切れ）が18～20ノットで巡航する水上艦隊と平然と一緒に移動できてることからしておかしいわ
ちなみにこの中国のYJ-12により、米海軍と台湾海軍はそれを積んだ055型駆逐艦は世界最強の戦闘艦と公式に認めてる >>522
確かにトン数じゃ帝国海軍は世界三位だが
ドイツ海軍の1100隻のUボートと決戦したら多分惨敗するぞ… >>544
米空母機動部隊の400km以内に近づくのは大変じゃね？
ちな、米軍は簡単に「xx最強」を連発する。
じゃないと予算増えないのでw >>546
A saturation attack by YJ-12's fired at long range would pose a grave threat to American carrier strike groups; once the wave of sea-skimming missiles appeared over the horizon and was detected by ships' own sensors,
they would only have some 45 seconds to engage before impact and if there were enough, short range defenses would be overwhelmed.
Given that fighters such as the Su-30MKK and J-11B have a combat radius of about 1,500 km, equipping them with the YJ-12 gives them a potential strike range out to 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
YJ-12による長距離での飽和攻撃は、米国の空母攻撃グループにとって重大な脅威となる。
海上を飛翔するミサイルの波が地平線上に現れ、船のセンサーがそれを検知すると、衝突までに45秒ほどしかかからず、十分な数があれば、短距離の防御は圧倒されるだろう。
Su-30 MKKやJ-11 Bなどの戦闘機の戦闘半径が約1,500 kmであることを考慮すると、YJ-12を装備した場合の射程は1,900 kmとなる。
https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-12 >>544
半径数百キロのエアカバーエリアを百数十キロの射程を持つ空対空ミサイルを持つ艦載機が守っている中で位置を掴んで400kmまで近づく過程をすっ飛ばして、撃てば先に命中するなんて結論は何の意味もない
400km先から攻撃できるすごい、じゃなくてどうやって敵を見つけ、どうやってミサイルの撃てる400kmまでミサイルの発射母体を持って行くのか、が重要で
それをこなすには速度や索敵能力、交戦能力を備えた各種の航空機を多く繰り出し先手を打てるほうが有利なのは変わらない
兵器の進歩で「空母に近づいて攻撃」の「近づく」の意味が数百メートルから数百キロメートルに変わっただけで結局やってる事は変わらん >>547
大変だ！対抗するには予算がいる！
どうかどうか予算を、、、、
↑
毎回やってる >>549
まあ最近は極超音速滑空弾で大陸から数千km離れた空母撃沈するのがトレンドだけどな
日本も高速滑空弾として開発してる >>550
中国の超音速対艦ミサイルが脅威でなかったら
その金くれくれの米海軍が大金を投じて超音速対艦ミサイル開発にとりかからないんだよなぁ…… もしかして、正規空母「しょうかく」「ずいかく」「たいほう」「しなの」が来る？ >>551
戦略兵器の代替としての極超音速滑空弾や対艦用途での中距離弾道弾は実用段階に入ってるけど
数千kmの長距離で艦に当てる極超音速滑空弾は技術的にもまだ超えるべきハードルが高く試作ベースでも皆無に近いのでまだトレンドとはいえない
日本の島嶼防衛用滑空弾も対艦用途も視野に居れてるが射程は500km程度 >>532
どうせならもっとぶっ飛んで２連３段空母辺りを目指してほしいかなw >>554
Kh-47M2キンジャール、3M22ジルコン（極超音速巡航ミサイル）、ブラモスⅡ（極超音速巡航ミサイル）、DF-ZF、AGM-183 ARRWと多数あるわけだが？ >>552
ホークアイ持ってる米海軍とは状況が違わないか？
50kmも離れるとターゲットを見つけるのが大変だが、米海軍はそれができる。
衛星は2日に1回程度しか特定できない。
冷戦中のソ連はレジェンダシステムって言うレーダー衛星を配備してたけど、これは多数の原子炉衛星(寿命3ヶ月)を打ち上げて常時監視すると言う如何にもソ連はってな方法だった。 >>552
YJ-12と同等の超音速対艦ミサイルなんて40年ほども前から既にソ連で山ほど運用始まってただろ
なに急に出て来た最新の脅威みたいに言ってるんだよ >>552
好きって観点だと旧ソ連のグラニート(P700)が好きだ。
https://i1-wp-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/i1.wp.com/itc.ua/wp-content/uploads/ss-n-19-mon.jpg
7トン、マッハ2.5、射程700km、核弾頭(通常もあり)
>>557の問題を回避すべく、このミサイルは隊長機が高空を飛んでレーダーを回し、超低空を飛行する本隊に空母位置を連絡する。
隊長機が迎撃を受けると回避行動を取りつつ位置情報を送り続け、撃墜されると副長機が高空に上がる。
これもまた大いに脅威と宣伝された。 >>558
その頃は無人航空機や精度の高いOTHレーダーがなかったからだろ？ >>530
案外強襲揚陸艦の代わりにドローン母艦みたいな
専属で海中・空中ドローンの整備に特化した船は出てきそう >>560
無人航空機なんて機動部隊中心800km以内に近寄れないんでないかい？
あと、OTHってこの海域にいるかも程度だよ。 >>562
ドローンってもリーパーやグローバルホークみたいなやつの話だよね。
マルチコプターの類は既に無力だよ。>>464参照 >>546
逆
米艦隊が中国艦隊に接近できなくなる >>568
ハープーンかLRASMによる飽和攻撃(アメリカと言えば物量)じゃね？ >>555
そういや三段空母も持ってたな
早く9条改正して正規の軍隊持ちたいね >>569
中国軍のミサイルの方が射程が長い
だからヤバイ負けるかもと危惧されてる >>571
艦隊艦だと射程が欲しいけど、艦載機による空対艦なら射程は120kmもあればよくね？ >>572
イージス艦にいきなり殴り込みかよ
侠気あるなぁ >>573
低空で近づいて手前120kmから発射ならよくね？
ホークアイに該当する艦載機ないだろ？ >>574
やつらもAWACSはあるぞ
アメリカほどの能力に及ばずともルックダウン能力は有してる
そもそも低空だと攻撃する側の航続距離も厳しくなる >>575
艦隊艦の話だよね？>>572
スキージャンプで飛び立てる哨戒機なんて持ってたっけ？ >>575
つか、艦隊決戦話で米中ってのは流石に中国厳しくね？
イラク戦時の米空母打撃軍って、原子力空母6隻にFA18だけで300機載せて、護衛艦全部がイージス、各空母にロサンゼルス級つけてるよ。 対中国ならどこかの州軍クーデターさせたほうがはやくね？ >>404
神州丸のスペックからすると、大量の大発を短時間に展開出来る能力、上陸を支援するための火器、更には一応曲がりなりにも航空支援を行う事も出来た事を考えれば、強襲揚陸艦の嚆矢と言える。
更に後継艦のあきつ丸は、それにプラス全通飛行甲板を持った現在の強襲揚陸艦の形を既に取っている。
それを海軍ではなく陸軍が建造したことも世界的にみても面白い。 米露日中の空母、大型貨物船を一隻づつアフリカ飢餓難民のために供出した方がいいと思います >>547
HVPを使えば艦砲や榴弾砲で迎撃出来る
https://i.imgur.com/6FIn8Nr.png
ＨＶＰは精密誘導装置を使って音速の4倍の速度で約１６０キロ離れた目標物を７２秒で打撃できる ww2で西太平洋を舞台に死闘を繰り返した
日米が支那相手に共同戦線を張るって知ったら
靖国の英霊たちはぶったまげるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
