1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、数回分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まとめ
一口一万円でクラウドファンディングを募る
特典として下記パスポートがもらえる
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
15回（9000円分）使ったところで規約違反で警告なくパスポート没収
・毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない
・メールでのアンケートの回答が不誠実だった
クラウドファンディングの紹介ページにそれらの記載はなし
おそらくそれらはどこにも書いておらず直接の規約違反は
「当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合」という不明瞭な項目に該当したことにされたと思われる
そして同様の被害者や不満もろもろ多数発覚
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602052793/
まとめWIKI
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/
※※注意※※
mitomito310氏ツイートのスクショ投稿はしばらく自粛願います
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【クラファン画面】
https://imgur.com/3tvlPFb.jpg
彡(^)(^）「納豆食べ放題やんけ！投資したろ！」
【届いたパス】
https://imgur.com/ser2mQw.jpg
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや規約増えとるがな…まあええか」
【店頭で渡された細かい規約】
https://imgur.com/I6JPNSV.jpg
https://imgur.com/KTvy6Jz.jpg
彡(ﾟ)(ﾟ)「規約がごちゃごちゃ後から増えすぎやろ…一定期間使わんと無効になるんか（第10条）、ちょくちょく行ったらなあかんな」
【16回目の来店】
豆松「無料で来すぎて当店と会員の信頼関係が損なわれたのでパスを剥奪するぞ（第4条）」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ファッ！？」
納豆一生涯無料パスポート(1万円)打線
1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
2(二) 無料セットを食べすぎると剥奪
3(右) 無料セットを食べないまま一定期間経過すると剥奪
4(一) 「ドリンクやサイドメニューを追加注文しろ」という警告を無視すると剥奪
5(指) ドリンクを頼んでも剥奪
6(左) サイドメニューを頼んでも剥奪
7(三) パスポート裏に油性マジックで書いた名前が消えると剥奪
8(中) 月1回の期間限定メニュー試食会(2000円)に参加しないと剥奪
9(捕) その他パスポートの利用が適切でないと判断した場合剥奪
(先発) パスポート発送前に剥奪
(中継) 店前の駐車場に駐輪、駐車すると剥奪
(抑え) パスポートは入店時に預かり問題があればそのまま剥奪
(代打) 店と客との信頼関係が損なわれると剥奪
(代打) 店からの連絡に応じないと剥奪
(代打) アンケートの回答が不誠実な場合剥奪
(監督) 客の見た目が怖そうな場合剥奪ではなく返金
YouTuberのヒロシが令和納豆を訪れるも｢どうしてもタチウチ釣りに行きたいので臨時休業させていただます｣の貼り紙を残して突然、臨時休業に
ヒロシの時事ニュースチャンネル 公式アカウント@youtube82738016
はあああああ！？？wwww絶叫した顔絶叫した顔絶叫した顔絶叫した顔号泣号泣号泣 #令和納豆
https://mobile.twitter.com/youtube82738016/status/1297043662656827395
https://pbs.twimg.com/media/EgAGVMdUYAMyb_q.jpg
トピー@mitopy
返信先:
@youtube82738016
さん
入り口から見える炊飯器の電源入れっぱでした
よほど慌てて撤退したんでしょうねぇ
https://pbs.twimg.com/media/EgAYAGWU4AAfExS.jpg
数時間後も電源入りっぱなし
http://imgur.com/5kzZjUQ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 528円 ダウンロード数2
> 顧客に対して返金対応をする場合に、以後の追加の請求・訴訟提起や
> 返金の事実の漏洩、誹謗中傷等をしないことを同意させるために
> 企業側が提示し、顧客に署名捺印させるための「返金申請書兼同意書」雛型です。
>
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
宮下が無料パスポート没収者に送ったとされる同意書。
モンスタークレーマー向けの同意書を送られて、怒らない顧客がいる訳ない。 なんでこんなに続いてるのこのスレｗ
ニュー速じゃ特殊だよな このご時世でも営業続けてるのは、
とりあえず立派？ >>9
パス持ち以外の利害関係者は紛れてるかもね（笑） これは「製品の不具合」用でも「顧客との見解の相違」用でもなく、「モンスタークレーマー」用なんだ
って勝手解釈が正しいと思ってる奴がいたらアタオカ以外表現しようがないんだよな
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/ 当店人気のソフトドリンクです！
> 納豆ごはん専門店“令和納豆”
> さんは令和納豆
> にいます。
> 10月2日 14:58 ・ 茨城県 水戸市 ・
> 当店人気のソフトト゛リンクです！
> ソフトト゛リンクをこ゛注文いたた゛けれは゛ランタ゛ムて゛ジブリキャラクターのグラスでご提供。
> コーラ、シ゛ンシ゛ャエール、オレンシ゛シ゛ュース、ふ゛と゛うシ゛ュースなと゛、美味しいシ゛ュースをレトロ感> のあるク゛ラスて゛お楽しみいたた゛けます。
> 当店オリシ゛ナルのスイーツと一緒にご注文いただげれば、ドリンクセット割です。
> 営業時間
> 7:30-9:00, 11:00-16:00
> 定休日
> 毎週月曜日(祝日の場合は翌平日営業日)
> #水戸カフェ #水戸ランチ #水戸ク゛ルメ #納豆 #ねは゛ねは゛ #令和納豆 #大豆 #発酵食品 #令和 #natto > #sticky #reiwanatto #soybeans #fermentation
https://pbs.twimg.com/media/Eje_dsnVkAEOJLX.jpg >>20
ﾆｶｯ!!（ﾋﾟｺｰﾝ!
ホリエモンの餃子納豆はじめました クチコミにメイン垢とか、自分の個人情報が漏れる垢を使う人って、情報リテラシー能力が低過ぎないか？
垢凍結されちゃってる人もいるし、他のSNSまで辿れる人もいる。
岡くん以外じゃん。 >>39
岡くん無断コラボの後は堀江無断コラボか…
激アツな商品展開だな >>34
>これは「製品の不具合」用でも「顧客との見解の相違」用でもなく、「モンスタークレーマー」用なんだ
>って勝手解釈が正しいと思ってる奴がいたらアタオカ以外表現しようがないんだよな
製品の不具合と顧客との見解と、
モンスタークレーマーに利用できると例示されて記載されている。
だからモンスタークレーマー用の同意書だ。
記載されていることを無きことにしようとしてはいけない。
なお、モンスタークレーマー「専用」とは一言も言っていないし、
そう書かれてもいないからな。 >>1
いつも助かります
次スレもよろしくお願い致します m(__)m >>42
製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違って3通り書いてあるなら3つ並べればいいだけじゃね？
恣意的な部分引用で話を盛ったらその時点で間違いだわな >>33
サンクス 宮下が購入した後、この１～２週間に
誰か買ったんだな。 >>44
顧客にとって、最も腹立たしいのが
「モンスタークレーマー用」という例示だから、そう書いている。
実際、mitomito氏の同意書の元ネタが、この同意書だと判明したら
「モンスタークレーマー」の文言で持ちきりだったからな。 >>42
てか(神奈川県)て自分が正解、それ以外の奴はバカって考えだから議論が成立しないんだよな
世が世ならあいつポルポトとかになってたんだろうな
…恐ろしい >>45
こっちじゃないとダメなのにっていう話題がスレに出たときはダウンロード数2だったから
最近誰か購入したんだよね
【改正民法対応版】返金申請書
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540775/
で、どなたかのお話では使えない商品を売っているわけはない、でしたっけ？？ 前スレの537のリンク先の写真は、左から2人目が女子だったのは最初から解ったけれど、左端も女子だったんだな。
>>1
乙です。 >>47
>(神奈川県)て自分が正解、それ以外の奴はバカって考えだから
まるでホラレモンだなw
宮下はやはりホラレモンと無断コラボやろーぜw >>51
堀江とコラボならどんな戦略があるかな(公認前提だが
常陸納豆牛を和牛マフィアに置いて貰うとか？ に、しても、令和納豆で食べる納豆はどうして他よりうまいんだろうな >>54
賞味期限間近の納豆安く仕入れているからだな >>54
毎日のように北海道から通っていれば、お腹が減っていて何でも美味く感じるのでは。 そういえば令和納豆の冷蔵庫写真って無いね
これだけ在庫ありマス！的なインスタあってもよさそうだけど
もしかして冷蔵庫もないとか？ >>59
無いよ
これからも多分無い
裁判始まるまで多分gdgdしてる まだやってたの乞食の魂百までもてか(藁
ベンチャーの心意気を支援したんだろ
お旦那感覚で数回顔だして感謝されときゃ気持ち良かったのに
せっせせっせと元取るぞと連日通いづめ
俺が従業員ならコップ投げつける >>44
まだやんの？
壊れたレコードみたいに同じことを繰り返し述べてるだけな時点で、キミの負けは確定済みなんだが？ >>63
＞俺が従業員ならコップ投げつける
さすが大阪民国、クズ丸出しですなあwww
むしろお前んとこなら客舐めてんのかゴルァで終わる話だけどなw >>65
4でもういきなり令和納豆がでるとかおまいら優秀すぎｗ https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>返金申請書兼同意書
>顧客に対して返金対応をする場合に、
>以後の追加の請求・訴訟提起や
>返金の事実の漏洩、
>誹謗中傷等をしないことを同意させるために
>企業側が提示し、顧客に署名捺印させるための「返金申請書兼同意書」雛型です。
宮下もこの同意書を使うとは本当に頭が悪い。
この同意書の目的は以下である。
（１）以降の追加の請求をしないことを同意させる。
（２）訴訟を提起しないことを同意させる。
（３）返金の事実の漏洩しないことを同意させる。
（４）誹謗中傷等をしないことを同意させる。
（１）と（２）はまあよかろう。
（３）は何の意味があるのだ。
返金の事実は令和納豆HPに自ら告知しているじゃない。
（４）は不要。無料パスポート没収者は別に誹謗中傷していた訳じゃない。
逆に、これにサインすると、今後、令和納豆に対する一切の言動を封じられるという。
これは誰もサインしないよ。サインしたが最後、逆手にとられかねない。
１万円の返金ごときで、そんな危ない書類にサインできるかよ。 >>65
さらにこの嫌がらせの巧みなところは、洗えば取れるので器物破損にもならないことです。
え？いや…え？(´･ω･`) >>69
（3）は、返金されたことを吹聴されたら、続く人がいっぱい出てくるってことでは？ >>69
いや、普通はさ
出処わからないように文面変えるんよ
ぶっちゃけ、文面そのまま参考にしてダウンロードなんかしないんだよ
だって今後も何度も使うものなんだもの
ていうか文面売ること自体があり得ない
普通は会社のWordで必要部分だけ白抜きした例文作っておくからね
宮下くんもダウンロードしてないんじゃないかな
いやでもメニューの200円を貼っていたとこみるとWordの一つも使えなかったセンが濃厚か… >>74
納豆を小鉢に移し替える研修か…研修の段階で辞める奴続出しそうだけど >>73
秘密裏に返金したい場合はそうだよ。
でも、本件では令和納豆がHPに返金しますと告知してるのだよ。
（３）の目的の記載部分は削らないと。 今後の予定
スレ立て日 2020/10/10(土) 16:49:33.09
dat落ち日 2020/10/13(火) 16:49:33.09 返金申請は書面がどうこうって問題じゃなくて
（今後口外するな、はよくあること）
原本副本どちらかはもらえるのか？っていうことにあるんだよ(´･ω･`) ハンコ文化の廃止が謳われてるけど
原本副本は割り印ないとダメでしょうよ(´･ω･`) >>63
パスポート持ってれば元以上食べようと通う気持ちは誰でもあると思う。
客側:1万円払ってる、店側:クラファン手数料引かれた分しか金入ってない、の考えはあるだろうな。
(クーポンのとらじろうさんには同情する)
初回の納豆側の一方的な契約条項、強制アンケートで諦めてしまった人はいるかもしれない。 >>46
一部だけを強調して腹立たしいとかってのがもう恣意的な部分引用だろ
相手がどの用途で使ったのかなんて相手にしかわからないのに
勝手に決め付けて勝手に腹立てるとか被害妄想にも程があるよな 動画はこちら
一つ一つダウンロードして単純にバイナリ結合すれば見られます
/hlsak-a.akamaihd.net/4931690869001/6176558407001/4931690869001_6176558407001_s-1.ts
（2～6もあるよ）
/hlsak-a.akamaihd.net/4931690869001/6176558407001/4931690869001_6176558407001_s-7.ts >>47
正解か不正解かなんてソースが決める
だけだろ？
この場合のソースは作成して売ってる奴なんだから
売ってる奴が汎用って言えば、それを否定するには新しいソースが必要になるだけ >>77
このスレに現れる毎日食べに行ってる(定休日でも)人にユニホームの報告もしてもらいたいな。 作成者は「汎用」って言えば済むだけだよ
「使用は自己責任」で終わる話だから
拳銃だって制作側に製造責任はない、使用側の問題だからね(´･ω･`) >>87
別にそれでいいんじゃね？
文言読んで内容で不快になったって話なら、そいつの感性の話だよな、で終わるんだけど
内容が不快なんじゃなくて、モンクレ用なのが問題だとか
そもそもの話の本質とは関係ない場外乱闘をわざわざ話を盛ってやってるから寒いって話をしてるだけなんだよな 今日の(神奈川県)はホンモノっぽいな
宮下くんの「考え」を聞かせてくれないか？ 客に看板破壊行為や割り込み行為をさせたことにはとりあえず置いておくよ
だからいま現在の宮下くんの業務あるいは営業拡大の方針を聞きたいんだ 感性で済むなら「お前出禁な」で終わるけど
そういうの許されないだろ社会的な意味で
ミトさんや半崎くんが何したんだよ感性で済まされるモンなのか？(´･ω･`) >>88
内容も不快だぞ。
同意事項（２）だ、
＞(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
これに同意を求められるということは、
お前は誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為を
行っているだろうと言っているのと等しい。 >>85
まあそのソースとやらを出してみんな納得させてから能書き垂れようねwww >>92
内容が不快だよって話だけなら別に勝手にそう思えと
社会的におかしい内容だって話ならソースを付けて証明すればいい
少なくとも主用途を勝手に決め付けたら間違いだし
用途の一部をあたかも主用途のように表現するのも間違い >>92
誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為
を「されている」という自覚があると思うんだよね
誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為
を「する」とすればそれなりの理由があると思うんだ
一般の消費者側にはそう「する」理由なんてないからね
旨けりゃ旨い、マズけりゃマズい、いい店だ、悪い店だ、と評価するでしょう
そうじゃなくて
「されている」なら店側は「誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為」と捉える
これはごく普通の対応かと思うんよね
まあ客側は「え？自覚ないの？」って思うんだけどね(´･ω･`) >>93
馬鹿なのか出展者はとっくに用途を提示してるだろうがよ
それで納得できなきゃ納得できない奴かアタオカなだけで
アタオカを納得させようとも説得しようとも別に思っちゃいないわな なんか(神奈川県)と(やわらか銀行)が必死だなあ
(学校)みたいな雑魚じゃないからどうでもいいけど 66スレって何気にニュー速トップ10に入る勢いだな 馬鹿だよね(´･ω･`)(学校)みたいなわかりやすいプロバイダで煽っといてソシャゲやってるとか追及してくれって言ってるとしか思えんわ >(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
不快なばかりじゃない。この同意書にサインしたということは、
すなわち、令和納豆に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為を
行っていましたと認めるに等しいじゃないか。
無料パスの没収者のうち、上記行為をしていない者に
この同意者を送り付けるというのは、社会的におかしい。 >>101
そこはTwitterの「理解の範疇」だから無理は言えないかな
汎用的な「その他の誹謗中傷」よりは
「令和納豆に対する誹謗中傷」に注目すべきかな
誰も誹謗中傷してない、事実の羅列なんだけど、それを誹謗中傷と言い換えることができるなら、何でもアリなんだよね(´･ω･`) 例えば
「ソニータイマー」
も
「保証期間が切れた」
で済むんだよね(´･ω･`)
いや保証期間が切れた途端にぶっ壊れたんだけどね 「冷凍してた納豆を食ったら腹くだした」
も
「冷凍庫にいれてたからだろ、保証期間いつだ」
「保証期間は3日前」
「俺のせいじゃねえな」
いや、冷凍してたんだが？
と言いたくなる案件 3消費者側は3日前の納豆を食おうとしたことは認めるよ
でも「冷凍してたこと」を責められることはないだろ それとは言わないけど
ぃまさにそれをやろうとしてるのが令和納豆
おまいらがやろうとしてるのは「期限は今日の朝、食ったのはお前らの責任」って言ってるのと同じ
期限が「今日」だからって「今日の夜まで平気平気」とか思ってんじゃねえぞ(´･ω･`) 当該同意書が、モンクレ専用であるかどうかは一つの議題として続けるとして。
当該合意書の文章が、今般の事件でコピペで使われたことについてはどうかね？
私はいかにも客をバカにした話だと思う。
ぜひ（神奈川県）君の意見を聞きたい >>101
行っていましたなんて話は誰もしてないんだから
同義だって解釈はただの被害妄想
そもそも紋切り型のテンプレに特定の個人に対する含みなんか考える理由がない >>107
モンクレ用の１つのやり方手間はあると思う
しかし
「自分をモンクレ扱いした」という消費者側の気持ちは絶対に収まらないと思うんよね(´･ω･`) >>107
そんな高度な質問は(神奈川県)には答えられないと思う あと、ぶっちゃけて言うけど
このスレで(神奈川県)の意見は求めてないから
ごめんね(´･ω･`) >>107
別にじゃね？
特定の個人に対しての含みなんか考える要素はどこにもないだろ
ソシャゲの利用規約に誹謗中傷するなって書いてあった時に
俺がそれをしてるみたいだ！とか怒る奴がいたら逆に驚くわ >>108
令和納豆が、相手に対して、同意書をとって
令和納豆に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為
を禁止するということは、
今後、令和納豆の解釈で、誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為を
行ったと認定したならば、
契約不履行（債務不履行）で訴えることができるということなのだ。
それは、同意書にサインする者としては危険すぎることだ。 >>113
意味不明にも程がある
まずは、同意書関係なく誹謗中傷したら訴訟起こせるし
同意書で同意したとして、裁判所がそうと認定しなきゃ別に何も起きない
その話は二重に無意味だよな >>112
>別にじゃね？
>特定の個人に対しての含みなんか考える要素はどこにもないだろ
今回の同意書は、無料パスポートを没収した者だけに送られている。
すなわち特定の個人じゃないか。
＞ソシャゲの利用規約に誹謗中傷するなって書いてあった時に
＞俺がそれをしてるみたいだ！とか怒る奴がいたら逆に驚くわ
これは利用規約じゃない。同意書だ。 >>112
神奈川県ほんと臭
埼玉のほうがマシだわ >>115
同じ条件の奴全員に送ってるんだから
特定の個人宛じゃないだろ
利用規約はセーフ！同意書はアウト！
意味不明だわ 埼玉県さん
わるいけどレス番つけるのやめてくれない？
レス番のおかげでNGしすぎんるだよ、
IDとかならセーフ 単なる誹謗中傷ならば、不法行為（民法709条）に当たるか否かが問われる。
要件は５つ
(1) 故意又は過失による行為（加害行為）であること
(2) 他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したこと
(3) 損害が発生したこと
→ 損害は、財産的なものに限らず、精神的なものでもよい（710条、711条）。
(4) 加害行為(1)と損害発生(3)との間に因果関係があること
(5) 行為者に責任能力があること
債務不履行による損害賠償の要件は２つ、
(1) 履行が不能（後発的不能）であること
(2) 履行不能が債務者の責に帰すべき事由に基づくこと
つまり、立証が極めて容易になるのだよ。 >>109
>「自分をモンクレ扱いした」という消費者側の気持ちは絶対に収まらないと思うんよね(´･ω･`)
だよねえ。
何を理屈並べられても収まらないよなあ。
むしろ、ガソリンをぶちまけられたような気分だろうね >>119
誹謗中傷の要件満たさなきゃそもそも誹謗中傷しないという契約の不履行にならないんだけど >>112
例え話に論理スライドさせないで、ストレートに話そうよ。
当該合意書の文章が、今般の事件でコピペで使われたことについてはどうかね？
私はいかにも客をバカにした話だと思う。
この点について、（神奈川県）君の意見をぜひ聞きたいと言ってるんだよ >同じ条件の奴全員に送ってるんだから
>特定の個人宛じゃないだろ
全員って、そんなに沢山の人間に同一の同意書を送ったのか。
>利用規約はセーフ！同意書はアウト！
>意味不明だわ
利用規約は、当該人物の加入前に見せるものだ。
これに対して、この同意書は、当該人物の過去に基づき、
未来の行動を制約するものだ。
全然意味合いが違う。 >>123
どうも思わないってのすら読めないのか
特定の個人に対しての含みなんか考慮する要素がそもそもないとしか え？ まさかだけど
(1) 故意又は過失による行為（加害行為）であること
(2) 他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したこと
(3) 損害が発生したこと
→ 損害は、財産的なものに限らず、精神的なものでもよい（710条、711条）。
(4) 加害行為(1)と損害発生(3)との間に因果関係があること
(5) 行為者に責任能力があること
の「どれかひとつでも」令和納豆は満たしてないと思ったのか？(´･ω･`)ウソだろおまえぇ >誹謗中傷の要件満たさなきゃそもそも誹謗中傷しないという契約の不履行にならないんだけど
誹謗中傷だけじゃない。
業務妨害と信用毀損と、その他の迷惑行為についてはどうだ。
業務妨害と信用毀損なんぞ、主観的な要件で認定できそうだ。
これをネタに、債務不履行で締め上げるとかできそうだな。
（やれとは言っていない） > わるいけどレス番つけるのやめてくれない？
> レス番のおかげでNGしすぎんるだよ、
ちょっと解説してくれませんか？ >>125
十数人だろ？
これからどうしろどうしますってのが同意書なんだけど
過去に何しましたなんて同意書の何処に書いてあるよ >>127
はあ、じゃあ顧客の一人々々に、あの「乱暴」な同意書を送りつけて、顧客を怒らせる行為が、社会通念上、適正だというのかな？ >>130
認定するのは裁判所なんだから
令和納豆の主観とか関係ないんだけど >>129
もしかしたら、令和納豆の社長および従業員は
(5) 行為者に責任能力があること
を満たしていないのかもしれないぞw >>133
そもそもソレが、社会的に乱暴なものだと位置付けられているってソースの提示から始めればよくね？ >>134
裁判の前には、話し合いがあるだろうが、
そこで和解するならば裁判には移行しない。 >>135
全員あたおか()だから？
まあ宮下は代取やれてるからギリ健レベルなのかも >>136
せやな
客商売に向いてないかどうかコンサルタントに聞いてみないとわからないもんな >>137
何で自分が誹謗中傷やら業務妨害やらと思わないものに対して同意する前提なんだ？ >>139
そもそも汎用テンプレとして売ってるものを使ったら社会的に乱暴なんだって解釈からもうな >>131
専ブラ設定によるけど、ngレスにコメントしたレスもngされるよ >>143
そりゃNGしちゃ駄目だろ、マグロを喰うときにトロを捨てるような行為だぞ。 >>135
責任能力はなさそうというかそういう脳ミソがなさそうだね(´･ω･`) >>142
ただの汎用テンプレじゃなく、
モンスタークレーマー用の同意書のテンプレートだろ。 >>145
雑なのはそうなんじゃね？
乱暴だったり文言が無礼だったりで一般論として相手を怒らせるっていうのが意味不明なだけだわな >>143
NGレスにコメントしたレスなんか価値がないと思うならNGすりゃいいし
そうでないならNGせずにさらっとスルー
そのときどきで柔軟に対応しよう >>147
ただの汎用テンプレだけど
汎用のテンプレだから、製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々に使えるってだけの話
モンクレの文言だけを切り取ってもただの恣意的な部分引用にしかならない 責任無能力者とは、
精神障害や知的障害・発達障害などの病的疾患、麻薬・覚せい剤・シンナーなどの使用によるもの、飲酒による酩酊などだなw
あと14歳に満たない者も責任無能力者。 え？まさか(神奈川県)はテンプレまんまの文書を客に送りつけてるのか？(´･ω･`) >>136
それはまた新しい第三の議題だな？
第一の議題。すなわち当該テンプレートがモンクレ専用か否か？これについては続けたいだけ続けてくれ。俺は興味ないので。
第二の議題。すなわち顧客をバカにした同意書を一方的に送りつけてきたことの社会的妥当性。
第三の議題。
>そもそもソレが、社会的に乱暴なものだと位置付けられているってソースの提示から始めればよくね？
令和納豆の顧客対応が乱暴だから、ここまで紛糾し、社会的にも叩かれているんじゃないのかな？
もしかして（神奈川県）はそれすら分からないの？
キミ、語るに落ちてるよ モンクレテンプレの文書はまあいいよ
比較的「今後口外禁止」の体裁は保ててるし
でもこの文書を客に送ったら客が逆上するのはおよそ見当がつくよな？(´･ω･`)それはわかるか？ >>154
顧客対応全般の話と同意書を送る行為単体の話の混同はただのすり替えだよな >>157
いや、話が堂々巡りしてるから議題をブレイクダウンしただけだよ
で、議題3は？ >>154
っていうか
こんな書類を一方的に送り付けてきたら
同意書なんか出せないわ
返金の事実を他言無用とか絶対無理 >>159
同意書の内容が顧客を馬鹿にしてる内容だと解釈するのが
一般論、社会的に妥当だとするソースがなきゃ②が真たりえないって言ってるんだけど >>157
この同意書は、殆どの相手が激怒するレベルの文章だ。
この同意書や、無料パスポート没収の行動を含めて、
令和納豆の顧客対応が乱暴だと言われているのだな。 いや、テンプレ文書まんま客に送りつけたら客が怒るぞって話なんだが >>156
それだよ、一番言いたいことは。
モンクレ専用か汎用かなどはひとまず置いておいて。
あんな文書を顧客に提示する行為がおかしいだろうという話だ。
極めて不愉快な思いをさせて当然だろ。
ひいては、この店なんなんだ？ということになり、炎上の最大の理由になったと思うね。 >>163
その主張が真であるソースを提示すればいいだけじゃね？ >>163
そういうことです。
目先の議論めいたものに流されず、ちゃんと見ていきましょう >>161
>同意書の内容が顧客を馬鹿にしてる内容だと解釈するのが
>一般論、社会的に妥当だとするソースがなきゃ②が真たりえないって言ってるんだけど
そのソースがこれだ。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
元となるテンプレートに「モンスタークレーマーに利用できる」と書いてある。
これを見つけたら最後、「俺をモンスタークレーマー扱いしたのか」と
怒り心頭だ。 モンクレ用と言われれば「そうとは思っていない利用客」はブチ切れするよ？(´･ω･`) >>169
同じ理由で製品の不具合とも顧客との見解の相違とも等々とも取れるんだけど
わざわざモンクレに限定する理由は何？ 製品に瑕疵があって返金対応するときに
返金するけどこのことはご内密にっていう話がついている前提で
出せる同意書であって
たとえば保証期限内で返金保証！とかうたっている会社が
返金申請したらこんな同意書送ってきたらそれだけで炎上できる
（ジャパンライフがそうだったわけだが） てか(神奈川県)て自分じゃロクにソース出さないのに他人にはソース求めるとかホントクズだよな あ、ダメだこの(神奈川県)分かってない
会話するだけ疲弊するだけだ >>171
利用されるケースのうち、最も腹立たしいものだからだ。
そして、内容的にもモンスタークレーマー用というのが最も相応しいからな。 >>171
モンクレに対応できるほどの内容だから、本来被害者であるはずの返金希望者に送り付けるには、極めて腹立たしい内容になってる。
まずそこを理解しよう。 >>174
それはあなたが間違ってる
ヤツは会話や議論なんてしてない、ただ自分の意見をテンプレ通りに話してるだけ >>178
テンプレは違うな
自分の考えはあると思う
ただ
自分の考えこそ正しい、という一点でもって >>176
自分にとって一番腹立つ解釈だと決め付けるってただの被害妄想やん >>177
モンクレにモンクレ専用の対応したらむしろそっちで問題になるから
モンクレ相手にはむしろ一般人と同じ対応するんだけどな いやだから数あるテンプレからモンクレ用テンプレ選んだ理由を示せよ
ここまできたら「なんとなくこれ」とか通じねえぞ？(´･ω･`) >>180
反論の方向があまりにも的外れじゃないか？ >>181
一筆取ることが目的だから、丁寧に対応した上で署名してもらう。
令和納豆みたいに、送り付けて送り返せではないはず。 >>184
だから話してて疲れるんだよ
奴の言ってることを真剣に捉えると、こちらの頭がおかしくなりそうだ 普通の感覚というか、顧客対応で
「口外禁止」
とか間違っても文書にできねえからな？(´･ω･`)
それを文面に書いた意味を言え
そしたら皆も認めるよ >>184
具体的に何処が？
色んな用途があるよって売ってるテンプレがある
それを買ってそのまま送った
受け取った奴が、送った奴がこの意図で送ってきたんだって用途の中のひとつを決め打ちした
って話に対して、送ってきた奴の意図を決め打ちする根拠は何処にある？って聞いてるだけなんだけど >>185
一連のトラブルに対して、どっちがどの程度悪いって話を確定させたきゃ裁判するしかない訳で
そこが不透明な状態で一方的に下手に出ろってのは裁判してどうぞって話にしかならなくね？ >>190
いやいや、訴訟沙汰にしないための一般的対応を
>>185氏は言ってるんだと思うぞ？ >>179
＞自分の考えこそ正しい、という一点でもって
そこは禿同だな
ヤツの理論は自分は正しい(それでいてソースはないw)から始まってるから支離滅裂なんだよ
だから話が噛み合ってるようで噛み合ってないし応対してる人は疲れたりバカバカしくなっちゃう、で本人は勝ったつもりになってる、でもこのスレの誰もヤツに賛同しないって訳の分からない状況になってるwww >>192
令和納豆から見たら、別に全面的に白旗上げて訴訟を防ぎたいとは思ってないんじゃね？
知らんしどうでもいいけどな モンスタークレーマーとは、企業や店舗などに理不尽な要求を繰り返す顧客のことをいう。
そのために、企業や店舗など誹謗中傷を繰り返し、結果として業務妨害や信用毀損などを引き起こす。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
単なる「製品の不具合」や「顧客との見解の相違」だったとしたら、
この条項は不要だろ。
この条項が入っているということは、顧客をモンスタークレーマー扱いしているということだ。 (神奈川県)以外の神奈川さんは今のうちにカミングアウトしといたほうがいいと思う(´･ω･`)
もう疲れてきた >>188
内容見て「なんじゃコレ！」ってなって、調べてみたらこんな文書だったて話。
順番が逆。 >>196
不要だとお前が思うのは自由じゃね？
社会的に、一般論としてそれが不要とする根拠はないってだけよ >>195
＞知らんしどうでもいいけどな
知らねーなら黙ってろカス >>193
それって共産主義、社会主義的な考えになっちゃうんだよね
だからできるだけ考えないようにしてるんだけど
どうも(神奈川県)はその考えが強いようなんだよ(´･ω･`) >>198
そん時から、よくあるテンプレやんって意見も結構出てたけど
何故がスルーされてなかったことになってるんだよな
裁判の和解とかでは普通だよとか、製品不具合で同じような書類にサインしたとか普通に話出てたよな >>198
御意
まず到底同意できないような書類が送られてきたので
返金をあきらめようと決意する
んで、この文書なんだろうかと思っていたら販売用テンプレだったと >>190
>一連のトラブルに対して、どっちがどの程度悪いって話を確定させたきゃ裁判するしかない訳で
そんな乱暴な2択で世の中は動いてないよ。
1.まずは揉め事を起こさないこと。起こしてヤバいと思ったら真摯に謝り和解すること
2.犯罪、例えば詐欺などを働かないこと。起こしてヤバいと思ったら真摯に謝り示談すること。
まー3位以降は今の段階で話す必要はないな >>202
生まれる時と場所が違えばキンペーくらいにはなれてたかもねw >>190
そこを穏便に済まそうというのが返金対応だったわけで、併せて失礼な文書送り付けて炎上。本末転倒よ。
結果、裁判になろうかという事例もあるでしょ？ >>205
白黒付けなきゃ確定はせんだろ？
グレーでも対処はできるけど、それはグレーの対処であって確定させる話じゃない
揉め事を起こすななんて今回のトラブルに関しちゃお互いさまとしか >>195
令和納豆の利益があるわけでもなさそうだし（あるとすれば給付金か？）、象徴としてやってるんだろうからね。
ただ個人からの訴訟などを暴露されると、イメージダウンは免れないから、そこを思案してる最中ではないかな >>208
炎上させたい奴はどんなこじつけでも炎上させたがるんじゃね？
社会的にスルーされてるってのを無視してもな >>197
だろ？
（神奈川県）とのやりとりは、ある種の精神修養だからな。
くれぐれも無理はするなよ あのね
普通は、客とのモメゴトってのは否定したいのよ
店としてはね
だから
看板壊したとか列に割り込んだとか
そういうのはなかったことにしたいのさ
でも
それ言っちゃったろ？
仮に本当にあったら
店としては正義感満々なわけだ
でも実際にはなかったら
客はブチ切れるわけだよ
天秤にかけて
店側が負けるのは確実なのわかる？(´･ω･`) >>199
論理的に考えて不要という考察に、その反論は何なのよ。 >>199
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
この条項が入っているということは、
相手が誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をしたか、
相手が誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をするおそれがあるから
未然に防止するためだ。
すなわち、相手をモンスタークレーマー扱いしているということだ。 >>209
>白黒付けなきゃ確定はせんだろ？
人生、身の回りのこと全部シロクロハッキリさせて生きてんのか？ >>215
不要だって言ってるだけで、そこに論理的な説明とやらは存在してないよな？ >>211
>社会的にスルーされてるってのを無視してもな
スルーされてないぞ。
茨城県の話題だと、令和納豆のパス没収の話が出てくるのがその証拠。
>>213
ほんと、これだけな話なんだけどね。
（神奈川県）理解できる？ >>218
これが論理的な説明だ。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
この条項が入っているということは、
相手が誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をしたか、
相手が誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をするおそれがあるから
未然に防止するためだ。
すなわち、相手をモンスタークレーマー扱いしているということだ。 >>216
相手がどういう意図で使用したか？って話は相手が決める話であってお前が決める話じゃない
一般論としてテンプレってのは特定の個人宛じゃないから
特定の個人に対しての含みなんかは存在しようがない >>218
読み取れないのか？
本当に読んだのか？ >>217
実社会でいちいち何かを確定させる必要はなくね？
確定させなきゃ一方的に下手に出ろって主張が通らないから
令和納豆に白旗上げさせたきゃこの場合は裁判で決定せにゃならんってだけの話 >>219
具体的に誰が、あるいは何人が話してるんだとw 神奈川県くんってなんでそんなに経営者目線なの？
普通のごく自然な真っ当な真面目な経営者なら消費者目線になると思うんだけど(´･ω･`) >>224
ちがうよ、お前の人生感、価値観について聞いてるの。
いちいちシロクロハッキリさせないと気が済まない性格なの？
また他人の領域に踏み込んでシロクロつけてマウント取りたい性格なの？
これまでの人生、どんなふうに過ごしてきたの？ >>223
何処にもなくね？
モンスタークレーマーの説明があったとして
モンスタークレーマー以外の奴に文言があったらいけない理由がどこにもない
さっきも書いた通り、ソシャゲの利用規約とか普通に書かれてるし
裁判やら商品不具合なんかの和解でも普通に使われてるって話もあるわけだよな >>225
茨城関連、納豆関連、クラファン関連のスレ覗いてみ。 >>227
意味不明なんだって
令和納豆に白旗上げさせたきゃ自称被害者さんが裁判すればよくね？
って話に、俺個人の価値観とかどうでもよすぎるんだけど
話を逸して何がしたいの？ >>222
>相手がどういう意図で使用したか？って話は相手が決める話であってお前が決める話じゃない
相手ってのは誰だ、令和納豆および／または株式会社納豆のことか。
令和納豆および／または株式会社納豆がどういう意図で使用したかという真意は不明だが。
この同意書を読んだ人間は、この条項（２）の意味を文言とおり解釈するしかない。
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
この条項が入っているということは、
この同意書の受領者は、
自分が誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をするおそれがあるから
令和納豆が、それを未然に防止したいという意図を理解するだろう。
すなわち、同意書の受領者は、令和納豆にモンスタークレーマー扱いされていると
解釈することだろう。 >>229
荒らし君がそんな必死に荒らしてるのか？
そもそもそれを主体に話してるはずのこのスレですら完走すらできてないのに、他所じゃ活発なんだってのはなぁ… >>223
読んでないんじゃない？
しかしこれだけ丁寧に反論されてるのに(神奈川県)の主張って俺は正しい！だからお前たちは間違ってる！あたおか！だけだもんな
やってることは朝鮮人の声闘だよ megumiNATTOは製紙会社疑惑等の2年前以内の風評被害による低評価を全て解消。
信用回復し無事、評価5.0に復帰しているというのに日本ではどうしてこんなに炎上し続けているの？
https://i.imgur.com/pjmRTXs.jpg >>231
相手の意図が不明なら相手が自分をモンスタークレーマー扱いしてるってのは成立しないんだけど
相手が自分をモンスタークレーマーとして扱ってる＝自分がモンスタークレーマー扱いされたから怒ってるって主張は何処に行ったよ >>232
令和納豆のパス没収について書き込めば「荒らし」に認定とはな。
その人たちは、一般人なんだがな。 >>234
>この会社(工場)は製紙会社として
節子それペーパーカンパニーや >>228
フツー>>196読んだら>>221くらいのことは推察できないかな。 >>230
答えられないならいいや。
じゃあ議題①になっでそんなに必死にこだわるの？ >>236
関係ない話をいきなりブッ込めば荒らしだわな
ごく一般的な価値観の持ち主だって主張するなら別途根拠の提示が必要だわな 貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
この文は単純に「納豆株式会社()への誹謗中傷、風評被害を行いません」でいいとおもうよ
ただし
「一切の迷惑行為」とあるように「褒める以外はするな」とも読めるけどね
褒めること以外できないんなら俺はサインしないけどね(´･ω･`) >>228
>さっきも書いた通り、ソシャゲの利用規約とか普通に書かれてるし
>裁判やら商品不具合なんかの和解でも普通に使われてるって話もあるわけだよな
同意書に使用されている例をソース付で希望。 >>238
あのさー、テンプレに、特定の個人に対する含みがあるよって解釈は無理筋だって教えてやったろ？
その時点で、全体に帯する予防の意図はあっても、特定の個人に対する予防の意図なんて解釈にはならないから
特定の個人をどうこう扱ってるって解釈は成立しないんだよ >>162
相変わらずクソ不味そうで何より(笑)
やっぱ納豆は家で食うのが一番だわ。 >>244
そもそもが同意書のテンプレに書かれてるんだけど…
ましてその同意書は汎用って書かれてるんだよな
何で目の前のソースを無視するんだ？ >>247
書き方が悪かったな
株式会社納豆の同意書に使用されている以外の例をソース付で希望。 そもそもソシャゲの利用規約だとモンスタークレーマー扱いじゃなくて
同意書だとモンスタークレーマー扱いってのは無理って話も終わってるよな
同意書はこれから○○する/しないことに同意するって話だから
過去の行いがとかって話は真っ赤な嘘って教えてやったはずだしな >>247
だから、なんでお前はその話を平行線上で延々と繰り返すのか？
その意義、動機は何かと聞いたんだよ。 >>243
そもそも令和納豆が規約の勝手な改変やデタラメな解釈運用でパスタ没収したのが始まりなんだからそんなヤツに「一切の迷惑行為をしません」なんて白紙委任みたいな約束出来るわけがないのにね 思ったんだけどさ
株式会社納豆および令和納豆って
(5) 行為者に責任能力があること
これを満たしてないんじゃね。
なんか、社員はみんな池沼っぽいし。 >>249
そもそも売ってるテンプレなんだから
作成に令和納豆は関係ないんだが
普通にその辺に売ってるものをただ使っただけなんだよな 神奈川県さんはNGにはしないまでも
脳内スルーすることにした
むしろ埼玉県さんの話しが面白い
もうちょっと理論建ててくれるといいかな
少し抜けがあるので
でも面白い >>252
ソシャゲの利用規約やその他和解や同意なんかに文言が入ってる理由はただの保険だろ？ >>254
おいそれじゃ智将無罪で逃げられちゃうだろ(;´д｀) >>250
>同意書はこれから○○する/しないことに同意するって話だから
そこまで判ってるのか。
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
すると、この条項は、
無料パスポート没収者に、
誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をしないことを
同意させることだと判っているということだな。
すなわち、令和納豆は、
無料パスポート没収者＝顧客を
モンスタークレーマー扱いしているということだ。 >>253
そんな理屈通るわけないし(´･ω･`)
むしろ「お前ンとこに迷惑かけてやらないでやるから今後も納豆食わせろ」とと言いたいところだよ え？神奈川県さんはソシャゲ利用規約を保険で逃げるのか >>260
ソシャゲ？
あれはメーカー側が自分らの立場を保全、責任範囲を限定するための前口上だな。
で、それがどうした。 >>262
飛躍にも程があるわな
自動車保険に身内相手の事故は適用外って書いてあるけど
それを読んで保険金詐欺すると思ってるのか！とか言い出すくらいはアタオカだわ >>260
>ソシャゲの利用規約やその他和解や同意なんかに文言が入ってる理由はただの保険だろ？
令和納豆が無料パスポート没収者に送った条項(2)も保険なのか？
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。 >>263
むしろ令和納豆が迷惑かけてすんませんでした！と詫び入れて竹定食生涯無料にするくらいのレベルでしょ >>265
特定の個人がやるやらなんて考えずに、ただの定型文だって理解できればそれでよくね？ アカだパヨだとか言いたくないけど
法をテメー解釈で逃げるのはちょっとどうかと思うんだよ(´･ω･`) >>267
令和納豆に聞かなきゃ令和納豆の意図はわからんけど
社会一般的に、その文言が入ってたときには保険だって解釈するだけだわな
その証拠に、社会一般的に同じ文言が入ってても炎上しないからな >>260
>ソシャゲの利用規約やその他和解や同意なんかに文言が入ってる理由はただの保険だろ？
「その他一切の迷惑行為を行いません。」なんてことを顧客に要求するような
利用規約を持つ会社があるのか。
それこそ驚きだが。 >>272
だからお前は反論するのにソース提示しろって
50以上レスして最初のビズオーシャンのリンクだけとか舐めてんのか >>269
何を理解できないか知らんけど
それを作って売った奴は、令和納豆の事情なんか考慮せずに
ただそれが社会一般的に通用して売り物になると判断して作って売ってるんだよな
ここまでは理解できるか？ >>273
あ、そこは「その他一切の～」は
規約的にはしょうがないと思う
問題はその「心、精神」だよ
本気で「その他一切の～」なんて、企業が言ったら
消費者・利用者にぶっ潰されるわ(´･ω･`) >>273
普通に書かれてるけど
最近話題？のネトゲの利用規約
https://genshin.mihoyo.com/m/ja/company/terms
禁止事項に普通にあるな
> 迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。 >>272
>社会一般的に、その文言が入ってたときには保険だって解釈するだけだわな
>その証拠に、社会一般的に同じ文言が入ってても炎上しないからな
株式会社納豆の同意書以外の
他社で、同じ文言が使用されている同意書の例をソース付で希望。 >>279
>>275に書いた通り、令和納豆以外！とか言っても意味がない
そもそも令和納豆関係なく社会一般的に通用する前提で作られた同意書だからな 「その他一切～」はどうでもいいよ
よくある規約だし
問題は「その企業にとってのその他一切」とは一体…？
ってこどたからね(´･ω･`) >>275
それをただ使っただけなんだから、内容について令和納豆の責はないというお考えか？ >>280
おもしれーwww
宮下の人間性がよく現れてるw >>270
契約の解約なんて、もっともセンシティブな話だぞ。
せいぜい十数人相手なんだがら、テンプレ対応で良いはずがない。
時間がなかったとは言わせない。
個別に人間らしい温かい対応をしていれば、半分以上は今も会員として残ってると思う。
無理だって？でもそれが令和納豆が社会にアピールしたビジネスの柱なんだから。 >>280
ミトウ村めちゃワロ
あとちょっとアレフガルドみたいな天動説にしてくれ >>278
>迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。
これは、第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為を禁ずるものであって、
運営会社に対するものじゃない。例としては不適切だ。
それに、これはトラブル時に顧客に要求する同意書じゃない。
＊ ＊ ＊
株式会社納豆が無料パスポート没収者に提示したのはこれ。
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
株式会社納豆の同意書以外の
他社で、同じ文言が使用されている同意書の例をソース付で希望。 >>285
責任の有無じゃなくて
少なくとも令和納豆以外に売り主も、その文言が社会一般的に通用すると思って商売しているってことになる
まぁ、そんなもんが売ってて炎上してないなら、社会一般的にそれは売り物として成立してるって推認されるから
社会一般的にその文言はまずいだろって話に強い根拠がないのであれば
まずいとする意見は一般的ではない可能性が高いってことになる訳だ >>278
約定を結ぶ前提条件が全く違うのにドヤ顔でそんな規約持ってきてお前は本当に救いようのない馬鹿なんだな 新工作班イイね
ホテル&令和納豆工作班とともに名作作成に続けてほしいわ >>289
規約の対象に運営会社やゲーム自身が含まれないとか意味不明過ぎる解釈なんだけど
何処に除外するって書いてあるんだ？ >>287
どっちが悪いって話がしたきゃ裁判どうぞって話は終わってね？ てか(神奈川県)は「推認」って単語をどこかで覚えて来たようだな
覚えた単語連発してキャッキャキャッキャ遊んでるとか小学生よりアホそうだなw 言っとくけど
「規約」ってのは利用者に課するものであって
会社が課されるものではない
だが
会社が縛られるモノではない
むしろ会社が考えるべきだ
意味を考えろな？(´･ω･`) >>294
裁判内の闘争と、裁判外の闘争はまったく別物なんだが？
何才？ >>299
裁判でもないのに相手の態度を縛ろうってのがそもそもの間違い
相手がどうするかは基本相手の自由なんだよな 今日もまた(神奈川県)が(埼玉県)に論破されてるwww >>293
>迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。
運営会社とユーザとで取り交わす利用規約のこの条項には、
「第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為」と書いてある。
第三者とは、契約当事者以外の者を示す。
契約当事者とは、運営会社とユーザのことをいう。
つまり、「第三者」として、運営会社はこの対象ではないことを明示している。 うん。
おまいらごめん。
もうちょっと話が通じる人だと思ってた。 >>290
売ってるものとかそんなの関係ないのよ。令和納豆が令和納豆の名前で出した以上、それは令和納豆が作成し送付した書類という扱いになる。
コレは理解できるよね？ https://genshin.mihoyo.com/ja/company/terms
余談だけれど、運営会社に対する誹謗中傷や迷惑行為については、
この条項で対策しているようだ。
＞1) 憲法、条約、法律、条例その他の法令、公序良俗または本規約に違反する行為、またはそのおそれのある行為。 >>302
迷惑行為や誹謗中傷やには、その第三者ってのが入ってないんだけど まさかここまでとは
いや、岡や薔薇のときにもここまではいなかったような >>305
文言が社会一般的に問題ないかどうかって話が主旨のはずだけど >>300
これには、マジで笑った。
>裁判でもないのに相手の態度を縛ろうってのがそもそもの間違い
>相手がどうするかは基本相手の自由なんだよな
裁判で、相手の態度を縛ろうって一体なんですか？ 同じ神奈川県民として恥ずかしいわ (´・ω・`)みんなごめんね
ところで>>280は大阪の人だけど工作班と同一人物…？ >>309
凄いよね。瞬発力と持久力を併せ持ってるし。ただ思考力が（以下略） (神奈川県)の考え方なんてどうでもいいのよ
個人的には、で済むしね
そうじゃなくて
その「個人的」って
他人と資するのかよ？ って聞きたいんだよね(´･ω･`) >>290
え？
お前の言い分は基地外が包丁振り回しても問題はない、なぜなら包丁はどこででも売られているからって理屈と同じなんだが？
お前の方が余程あたおか()だわ >>311
判決に法的な拘束力が発生することすら知らないアタオカ君か >>293
>迷惑行為や誹謗中傷やには、その第三者ってのが入ってないんだけど
この条項は、「第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。」
が基本であって、
例として、「迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、」が書いてあるという構造だ。 だから、「迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、」も、第三者に対するものと
解釈すべきだ。
基本部分よりも、例として示している部分が広いわけがない。 いや「資する」の意味も分からねんだろけどさ(´･ω･`) さすがに安価付けるのも憚られるレベルのアタオカ君が湧いたな
包丁の用途に振り回して人を傷つけろって書いてあったら間違いなく炎上するし
場合によっちゃ逮捕まであるんだよな
用途の説明の通りに使って問題ないって判断されれば炎上はしないんだが >>310
モンクレ用ならそのままでもいいかもね。
ただ返金希望者に送リ就ける内容としては不適切というのが、大方の意見な訳だ。 >>316
そんな危険なものなら売らないはずだーとかw 待て待て、おまいらちょっとズレてきてるだろ(´･ω･`) https://genshin.mihoyo.com/ja/company/terms
＞1. 利用者は、本アプリ・サービスの利用にあたり、以下に該当する行為及びそのおそれのある行為を行なってはなりません。
そもそも、これってゲーム内での行動の話なんだよな。
＞14) 迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。
ゲーム内で迷惑行為するな
嫌がらせ行為をするな、
誹謗中傷行為をするな。
これって、同じゲーム内でプレイしている他のプレーヤーに対するものとしか
解釈しようがない。 神奈川がヘンなのは事実として
おまいらまでついていってどーすんのさ(´･ω･`) >>318
意味不明な曲解はいらないから普通に読めよ
「迷惑行為」「嫌がらせ行為」「誹謗中傷行為」「その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為」が禁止な
そもそも第三者に対してって言いたきゃ、第三者に対しての迷惑行為~~って書くのが筋になる >>322
>用途の説明の通りに使って問題ないって判断されれば炎上はしないんだが
令和納豆は大炎上なんだがw >>323
その大方がそうだってソースを提示しろと
普通に汎用テンプレで○○○が用途って書いてあるんだから
用途にあがってるもの全てに対して、基本的には大まかそのまま適用可能って話としか >>328
利用規約じゃなくて同意書のほかの例を挙げろよ。 神奈川おまえちょっと空飛ぶ機械みたくなってるから
落ち着きたいならちょっと深呼吸しろな？ >>325
本質は忘れないようにしてるつもりだよ
ただ(神奈川県)が例のモンクレ対応文書の責任を作ったビズオーシャンに擦りつけようとしていたからね
で、都合が悪くなるとあたおか宣言w >>326
ゲーム内から問い合わせ機能を使った迷惑行為とか
場合によっちゃGMに対しての迷惑行為とか普通に考えられるけど
それらが除外されてるとする根拠もなれれば、それらを規約から除外する理由もないんだよな
誰相手だろうがアカンだろとしか思わんしな >>331
ソースはこれだ。
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
この条項は、
無料パスポート没収者に、
誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他の迷惑行為をしないことを
同意させることだ。
すなわち、令和納豆は、
無料パスポート没収者＝顧客を
モンスタークレーマー扱いしているということだ。
よって、返金希望者に送リ就ける内容としては不適切だ。
>>333
YOU CAN FLYですねわかります >>332
まずは利用規約じゃいけない理由を
その次に令和納豆が買ったテンプレじゃいけない理由だな >>299
俺は、
>裁判内の闘争と、裁判外の闘争はまったく別物なんだが？
>何才？
であって、法的拘束力がうんぬん言い出したのは、下記の通りキミなの？ね？
>>300
>裁判でもないのに相手の態度を縛ろうってのがそもそもの間違い
>相手がどうするかは基本相手の自由なんだよな
で、挙句はこれかい。
>判決に法的な拘束力が発生することすら知らないアタオカ君か
皆が言ってる通りキミは話で都合が悪くなると、勝手に変えていく。
よくないよ？
★だからまずは俺の最初の質問に答えてごらんよ？
>裁判内の闘争と、裁判外の闘争はまったく別物なんだが？
>何才？ >>336
ソースになってないって
同様の文言が普通に利用規約にあったろ？ >>339
主旨関係ない質問に答える義理はないんだが
話を逸した時点でただの詭弁だしな ビズオーシャンはわかるよ(´･ω･`)
も少しゆーっくり攻めろって話よ
おまいら急すぎ >>338
>まずは利用規約じゃいけない理由を
令和納豆が顧客に送り付けた同意書の正当性を問うてるわけだから
ケースが同様な同意書の他の例でなければならない。
利用規約では、使われるケースが異なるから。
>その次に令和納豆が買ったテンプレじゃいけない理由だな
令和納豆が顧客に送り付けた同意書の正当性を証明するために、
令和納豆が買ったテンプレ（同一文章）をその根拠にしたら
トートロジーになり、証明にならないからだ。 >>329
そうでもないよ、（兵庫県）をあーこー言ったら、誰も喋れなくなるわ >>343
普通に社会一般的に、顧客に対してのその文言はクレーマー扱いにならない
ってのは理解できたのか？
で、一般的にはセーフだけど、令和納豆のケースではどうだって話がしたいってのが話の主旨ってことでいいのか？ 神奈川の人は何でいきなりゲームの話始めたんだろう
頭宮下か？ これあれか？
ずっとこれ続けることによって「もういいだろ」とか「邪魔」とか言質取って風化させるために続けてんのか？ 俺も納豆毎日タダで喰いたい。うちの近所に出店して欲しい。 あんま急いでもいいこと
>>347
たぶん俺のせいなのでそこは気にしないであげてくれ
俺が悪い >>340
>ソースになってないって
>同様の文言が普通に利用規約にあったろ？
使われるケースが違う。
https://genshin.mihoyo.com/ja/company/terms
これは、ゲーム内で迷惑行為するな
嫌がらせ行為をするな、
誹謗中傷行為をするなという、規約を提示しただけ。
しかも、第三者に対するものと読み取れる。
＊ ＊ ＊
同じ文章だったとしても、これが「同意書」であったとしたら
全然重みが違う。
しかも、この文章が、３項しかない条項の２番目だったとしたら、
ユーザはぶち切れだろうな。 >>352
第三者に対してってのはお前の曲解だって教えてやったろ？
相手が誰だろうが禁止だわ
当たり前だろ？ 一は義理我慢できると思うけど
ニと三でブチ切れるからね、普通は(´･ω･`) >>343
>普通に社会一般的に、顧客に対してのその文言はクレーマー扱いにならない
>ってのは理解できたのか？
令和納豆が送ってきた同意書とは随分かけ離れた文言だ。
運営会社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損などは何も書いてない。
「(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。」
>で、一般的にはセーフだけど、令和納豆のケースではどうだって話がしたいってのが
>話の主旨ってことでいいのか？
利用規約ではセーフである可能性があるが、
同意書ではアウトだと言っている。 大事なことなのでもう一度貼っておくわ。
第一の議題。すなわち当該テンプレートがモンクレ専用か否か？これについては続けたいだけ続けてくれ。俺は興味ないので。
第二の議題。すなわち顧客をバカにした同意書を一方的に送りつけてきたことの社会的妥当性。
第三の議題。
>そもそもソレが、社会的に乱暴なものだと位置付けられているってソースの提示から始めればよくね？
令和納豆の顧客対応が乱暴だから、ここまで紛糾し、社会的にも叩かれているんじゃないのかな？
もしかして（神奈川県）はそれすら分からないの？ >>358
いやたぶんその「規約でセーフ」が論理の理屈なの
法に感情とか抜きなのはわかるけど
「理解できねえー」ってのも感情だと思うんだよね >>359
第三の議題：そのソースがこれだ。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
元となるテンプレートに「モンスタークレーマーに利用できる」と書いてある。
これを見つけたら最後、「俺をモンスタークレーマー扱いしたのか」と
怒り心頭だ。
つまり、令和納豆がmitomito氏に送り付けた同意書は、
社会的に乱暴なものと位置づけられる。 >>355
同じ文章だったとしても、これが運営会社がユーザに送り付けた「同意書」であったとしたら全然重みが違う。
しかも、この文章が、３項しかない条項の２番目だったとしたら、
ユーザはぶち切れだろうな。
しかも、令和納豆に瑕疵がある状態で、
こんなふんぞり返った同意書を送りつけた日には、
大炎上だよ。
何様だってな。 ふうやれやれ(ハルキスト)
宮下くん的に論破してみるとしよう
（１）以降の追加の請求をしないことを同意させる。
当たり前だろ
（２）訴訟を提起しないことを同意させる。
当たり前だろ
（３）返金の事実の漏洩しないことを同意させる。
当たり前だろ
（４）誹謗中傷等をしないことを同意させる。
当たり前だろ
はい論破ふうやれやれ https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463i/
>(3)本申請に関する一切の事実関係を第三者に漏洩いたしません。
なんでこの条項をそのまま同意書につかったんだか。
令和納豆が返金するということは、６月２１日のHPの告知で公開されている。
金額も対象者も。
なのに、この条項があるということは、もしかして令和納豆の担当者はアホなのか。 > 顧客に対して返金対応をする場合に、以後の追加の請求・訴訟提起や
> 返金の事実の漏洩、誹謗中傷等をしないことを同意させるために
> 企業側が提示し、顧客に署名捺印させるための「返金申請書兼同意書」雛型です。
>
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
適宜ご編集の上で ご利用いただければと存じます。
適宜ご編集の上で ご利用いただければと存じます。
適宜ご編集の上で ご利用いただければと存じます。
令和納豆の担当者は、これが読めなかったか、読み飛ばしたらしいな。 >>358
重みが違うとやらの合理的な根拠が何処にもないよな
そもそもが、「クレーマー相手にしか必要がない項目」とやらが含まれてるからクレーマー扱いだって主旨だったよな
で、実際はクレーマー相手でなくても普通に使われる項目だった訳だよな
つまり、お前の主張を通したければ、同意書だとその文言が入ってたらいけない
とするソースを提示しなきゃいけなくなるってことだよな 返金申請書いろいろやばいな
テンプレートの文言そのまんま使ってたとしたらやばいのレベルで済まないな >>363
どれも当たり前じゃないよ
だからその落着点に向けて相互、努力するんだろうに ＿＿＿_
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／ ＼ ／＼ 飽きやすい5ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ パ、パート66！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿ウン小杉神奈川業者つかえねーな？！
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／::::::::::::::::::::: 宮下 | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | | >>368
建設的に行こう。
お前、俺の会社で特定クレーマー担当として雇ってやろうか？
これも社会貢献の一環だからな、給料は安いぞ (神奈川県)って本気の本当に「何が問題か」を理解できてないのか？
ネタじゃなくて？ >>368
>重みが違うとやらの合理的な根拠が何処にもないよな
クラウドファンディングの支援者は、一説には１０９９人であるという。
よって、クラウドファンディングの支援者の利用規約は、
１０９９人に向けた一般的なものだ。
これに対して、トラブル発生時の同意書は、
このトラブルに関して作られた専用のものだ。
つまり、十数名に対してピンポイントて作られたものだ。
１００倍近く重みが違うことがわかるだろう。
>そもそもが、「クレーマー相手にしか必要がない項目」とやらが含まれてるからクレーマー扱いだって主旨だったよな
>で、実際はクレーマー相手でなくても普通に使われる項目だった訳だよな
同様なことが書かれている他の同意書を見付けてから言うべきだ。
令和納豆の同意書に、条項（２）が入っていても問題ないと言いたいんだろ。
「(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。」
だったら、クレーマー相手でなくても普通に使われる項目だと証明するため、
探してこいよ。
>>368
ユーザが殆ど目を通すことがない利用規約を例になんか挙げるなよ。
トラブルが発生したとき、それをうまく調整するときの同意書から例を探せよ。
こんな迂闊な文言の同意書がトラブルで使われてたらそれこそ驚きだ。 >>368
>つまり、お前の主張を通したければ、同意書だとその文言が入ってたらいけない
>とするソースを提示しなきゃいけなくなるってことだよな
令和納豆の同意書に、条項（２）が入っていても問題ないと言いたいんだろ。
「(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。」
だったら、クレーマー相手でなくても普通に使われる項目だと証明するため、
同意書から探してこいよ。 >>375
まったくもってその通りだ！
俺はウーバーイーツで夜食を頼んだぞw >>235
> 相手の意図が不明なら相手が自分をモンスタークレーマー扱いしてるってのは成立しないんだけど
231はこう書いている
>令和納豆および／または株式会社納豆がどういう意図で使用したかという真意は不明だが。
（神奈川県）意図が不明
231 真意は不明だが
231の言いたいことを読み取る能力が欠けていると思うぞ 大元の話すら「なにが元だっけ？」って思っちゃうようなことになってるけど
要は
宮下「俺の意見こそ至高」
だったよね ウーバーイーツ、時間が遅すぎて来れないってさ。
そのレポまで10分程度か。
まあ深夜だから仕方ないか https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>返金申請書兼同意書
>顧客に対して返金対応をする場合に、
>以後の追加の請求・訴訟提起や
>返金の事実の漏洩、
>誹謗中傷等をしないことを同意させるために
>企業側が提示し、顧客に署名捺印させるための「返金申請書兼同意書」雛型です。
結論はこれだよ。
「宮下もこの同意書をそのまま使うとは本当に頭が悪い。」 今の時間が適正かどうかもわからない馬鹿がいるのか
これは参った いまごろ >>368 は、
泣きながら同意書の例をあさっているところですw >>373
>(神奈川県)って本気の本当に「何が問題か」を理解できてないのか？
>ネタじゃなくて？
て、まじでそうだから。
（やわらか銀行）さんも言ってるじゃん。 >>382
ほんの10～15分の話だよ
店が閉まってしまったんだろう Amazon注文する人ってそんなもん(´･ω･`)
夜中0時と昼0時が同じような人 ズレ修正：
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そうそう。
そんときに届けてくれるところから選ぶが、ウーバーイーツは受注しましたが店舗が作るの間に合いませんでした。閉店時間なのでキャンセルします。
とかいうふざけた話が多いんだよね。
今後も出前館と使い比べていこうと思ってるよ いやー
宮下「おまえ広告代理店としては全然全く使えねーな」
お店「たった5日で何いってんの？ふざけんなよ？」
宮下「」
みたいな じゃあ食うものはないと！
酒は山ほどあると！
明日は暇だと！
どーすっかね たった5日で結果出せる広告代理店なら明日にでもCEOになれるわ(´･ω･`) せっかく（神奈川県）と、ゆっくり話そうと思ってたんだけどなあ
ウーバーイーツが届けないという
まあ先方にも事情があるだろうから良しとして、
キミは一体何を引きこもってるんだい（神奈川県）よ！
皆がお前の相手をしてやってるんじゃないか、素直になれよ (神奈川県)全体の熱い風評被害がハンパないな
いや知ったこっちゃないけど
以前ひどかったのどこだっけ茨城か愛知だっけ
東京大阪のようか大都市は除いて 毎年ねらーの風評被害に会うのは台風被害地やね
〇ん小杉のような 8時から9時配達？ だったかで
8時ちょうどに配達されてキレてたガイジいたよね
ワケわからんかったわ
俺の理解力がおかしくなったのかと もう、この（神奈川県）出て来ないみたいだから、別の話しようぜ。
こいつ一つの話に固執して、周りがまったく見えてない。
ま、それはご本人の自由だからさ。
話変えよう 時給とかアクセスとか条件さえ良ければ、直ぐにでも応募は来ただろうさ。
それが無いなら、魅力が無かったってことよ。
パス没収騒動前に求人出して応募ゼロなら、今この有り様で新たに出しても無理だろうな。 >>397
あれは自転車かバイクで運ばれてくるから、時間のブレはあるぞ。おれはそういう腹が立つまできた事案は一件だったけど。
あと出前館の方が旨いし手広い。
だがウーバーが、出前館のやってない時間をうまく拾ってるんだよな。
両方、うまく使いこなさないといかんわ >>398
ちょっと今回の神奈川はひどくて
記憶から消すのも時間かかりそ(´･ω･`)
プラスのスレでもみてくるわ >>374
十数人な時点でピンポイントじゃないし
そもそもテンプレ自体がその辺に売ってるものママなんだから
ピンポイント用ではない
やり直しだな >>378
真意が不明なのにモンスタークレーマー扱いを受けたって主張は成立しないって教えてやったろうがよ
相手が相手の意思で自分をモンスタークレーマー扱いしたら
自分は(相手に)モンスタークレーマー扱いされたって理屈は成立するが
相手がモンスタークレーマー扱いしていないなら、自分はモンスタークレーマー扱いされようがないだろ？ >>402
じゃあ他板で遊んできてください(^^)
またねー >>403
>十数人な時点でピンポイントじゃないし
１０９９人に対しての利用規約に対して、
十数人に対する同意書は、支援者の１％強なんだから、
ピンポイントだ。
>そもそもテンプレ自体がその辺に売ってるものママなんだから
>ピンポイント用ではない
そのテンプレートを選択したのは令和納豆だ。
令和納豆が選択したからには、その責任が伴う。 某下朝鮮じゃないけど神奈川から日本が孤立していってるな >>410
それを使用した責任の話なんかしてないし
特定の個人に対して何か含む意図があるかどうかって話だから
元の分母の話なんかカスりもしない
十数人に対して同じテンプレをママで送ってるなら、その時点で個人のことなんか見てないって証左だし
そもそもその辺に売ってるテンプレ自体に特定の誰かに対して含みなんか持たせる訳がないんだから
テンプレに個人をモンスタークレーマー扱いする含みがあるんだって解釈は何重にも無理筋だわな >>406
モンスタークレーマーとは、企業や店舗などに理不尽な要求を繰り返す顧客のことをいう。
そのために、企業や店舗など誹謗中傷を繰り返し、結果として業務妨害や信用毀損などを引き起こす。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
>(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
単なる「製品の不具合」や「顧客との見解の相違」だったとしたら、
この条項は不要だろ。
この条項が入っているということは、顧客をモンスタークレーマー扱いしているということだ。
なお、自分は、令和納豆がこの同意書を送ってきた真意は知らない。
忙しかったので、ついうっかり、右から左に同意書をテンプレートどおり送り付けただけかもしれないし。
同意書のテンプレートを状況にあわせて編集できるだけの能力がなかった（バカ）だけかもしれない。
でも、それを顧客がどうとらえるかということは、別の話。
令和納豆がバカだろうがマヌケだろうが、これは顧客を激怒させる同意書だよ。 >>410
前者は全く言う通りだよね。（神奈川県）の意見を聞きたいね。
後者は、差し出がましいことを言うようだが、もうどうでもいいんじゃない？ >>412
>そもそもその辺に売ってるテンプレ自体に特定の誰かに対して含みなんか持たせる訳がないんだから
>テンプレに個人をモンスタークレーマー扱いする含みがあるんだって解釈は何重にも無理筋だわな
同意書テンプレートは、単に例文が書いてあるだけ。
でも、この同意書テンプレートを令和納豆または株式会社納豆が選択したからには、
この同意書の文言に責任を持たなければならないし、
顧客が感じた結果にも、責任を負わなければならない。
当然だろう。
そして、この同意書は 顧客を激怒させるものだよ。 あらー
（神奈川県）は、また怪文章を書いてしまったか！ >>413
だからそれが曲解だって何度書けば
A氏がB氏をモンスタークレーマー扱いしたのであれば
B氏はモンスタークレーマー扱いされてるけど
B氏を誰かがモンスタークレーマー扱いしていないのであれば
B氏は誰からもモンスタークレーマー扱いされていないだろ？
だから、A氏がB氏をモンスタークレーマー扱いしたかどうかわからないならその時点で
B氏がモンスタークレーマー扱いされたかどうかも不明なんだよ
で、上でとっくに指摘してる通り、文言自体は社会にありふれてるし
保険として使用されてる文言だから、それ自体にモンスタークレーマー扱いなんて意図は含まれないんだよ
そもそもモンスタークレーマー扱いする意図が透けてる文言なるものが存在してたとしたら
その文言の使用自体がモンスタークレーマー扱いした証左になるから
文言を使用すること自体が叩かれないと筋が通らないってことになる
ところが、社会に普通に文言は存在してるし炎上はしていないし
むしろテンプレとして普通に販売されてるんだから
その時点でモンスタークレーマー扱いする文言/テンプレなんて主張は成立する余地がないんだわ >>415
普通の客はありがちなテンプレなんか見ても別に激怒なんかしないんだわ ただいま
これで今日は最後のレスになると思うけど
「俺はコーヒー売りたい。だからコーヒー豆売るよ。ただし品質は保証しないけどな」
とか
「納豆売りたいんだ。だから納豆屋始めた。アフリカにも行った。味なんかどうでもいい」
とか
そういうのが見え隠れするから反発があるんだと思うんだよ
宮下くん、そういうとこだぞ >>417
キミさ、聞きたいことがある。
キミの発言に対しいくつかの質問をしたいと思う。
だがキミはいつも程よく逃げる。
で、正式にキミに聞きたいことがあるんだがちゃんと答えてくれる？
解答拒否ってのはもちろんアリだからさ。 いやテンプレがテンプレなのはともかく
テンプレそのまんま送られたら普通は怒るわ >>417
>A氏がB氏をモンスタークレーマー扱いしたのであれば
>B氏はモンスタークレーマー扱いされてるけど
>B氏を誰かがモンスタークレーマー扱いしていないのであれば
>B氏は誰からもモンスタークレーマー扱いされていないだろ？
>だから、A氏がB氏をモンスタークレーマー扱いしたかどうかわからないならその時点で
>B氏がモンスタークレーマー扱いされたかどうかも不明なんだよ
徒然草のこの言葉をあげよう。
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。」
令和納豆や株式会社納豆がどう思っていたかは知らない。でも
顧客にモンスタークレーマーに使えるというテンプレートを使った同意書を送れば
顧客は、モンスタークレーマー扱いされたといって怒る。
これは当然のことなんだよ。
「モンスタークレーマー用テンプレートを顧客に送れば、
即ち、顧客をモンスタークレーマー扱いなり。」 だよ。 >>420
話の主旨に沿った内容なら聞けばいいんじゃね？
関係ない話は全て詭弁だから無視するが >>417
>で、上でとっくに指摘してる通り、文言自体は社会にありふれてるし
これら文言が、トラブル発生時の同意書に使われている
他の例を挙げよ。
ただし、令和納豆の同意書および
BizOceanの下記同意書を除く。トートロジーだから。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/
ここでは、「同意書」に使われているから炎上しているんだ。
そこから目をそらすな。 >>422
馬鹿なのか
そもそも行為自体はありがちなテンプレの使用なんだから狂人の真似には該当しないだろ？
普通にその辺にあるものを適当にぶん投げただけなんだよ
だから、やってること雑だよなって上の指摘は正しいと思うが
それが常軌を逸してるって主張したきゃ、具体的にソースを付けて根拠を提示するしかないんだよ >>423
その、自分の立ち位置を脅かす意見や対象を無視するって、ずいぶんな卑怯者と思うんだけどどうですか？ 宮村ってさあ
Trick or Treat
は知ってそうだけど
We wish your MerryChristmas
って知らなそうなタイプだよね >>424
そもそもテンプレ自体がその辺に売ってたものって時点で証明終了だし
それをわざわざ除外する必要もなければ、ソシャゲの利用規約は事例にならないって根拠も何処にもないよな
お前個人が何を重要と思うか？なんてお前以外は知ったこっちゃないし
そもそもモンスタークレーマー扱いなんかされたら、利用規約だろうが同意書だろうが関係なく炎上しなきゃおかしいもんな >>425
あ、雑って分かるんだ。
そう言うところをフランクに話してくれれば、キミの話がこんなに長引くこともないのに >>426
何その意味不明な曲解
関係ない話を始めます！とか予告して何がしたいんだ？
普通に話の主旨に沿えばいいだけじゃね？
リアルの話に答えなきゃ逃げたんだ！とか意味不明過ぎだろww
ソレこそお前が話逸して逃亡した証明になるよなww 令和納豆って何の権利があって他人の財産権たるパスポートを没収したんだろ
このパスポートは購入型だから買った時の規約以外の規約なんて後から付け加えれないし >>429
意味不明だけど
雑って話はとっくに同意してるだろ？ やってることをキッチリ正しく評価すりゃそりゃ同意するわな
令和納豆のこと好きじゃないし 東京都さん、ちょっと熱くなってる
すこしクールダウンしてから
相手は神奈川県ですよ というか(神奈川県)が悪いみたいな風潮もどうかと思うけど
たった一人がこんなにも県全体の印象を悪くできるものなのかという思いもある >>425
>そもそも行為自体はありがちなテンプレの使用なんだから狂人の真似には該当しないだろ？
呆
徒然草の引用部分は、「人の心は、その人の行動を通してしか理解されない。」
と言うことをわかりやすく例示した文章だ。
だから、令和納豆のCEOの宮下が本当に何を考えて、あの同意書を送り付けたか
という本心はわからない。未だインタビュー記事もない中だし。
でも、顧客が、令和納豆のあの同意書を見ると、殆どが激怒するだろう。
何故なら、
>だから、やってること雑だよなって上の指摘は正しいと思うが
>それが常軌を逸してるって主張したきゃ、具体的にソースを付けて根拠を提示するしかないんだよ
こんな同意書など不要だった。令和納豆の瑕疵で
誤ってパスポート剥奪してしまったと謝罪したのだから、淡々と返金すればよかった。
それが、顧客の感情を推測できず、常軌を逸した同意書を送りつけている。
そして返金すれば銀行に記録が残るから、重複した不当な請求は拒否できる。
訴訟する理由もない。
それに、パスポート剥奪した顧客は、別に誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、
その他の迷惑行為は行っていないのだろう。だったら何故
同意事項（２）を入れたんだ。
＞(2)貴社に対する誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、その他一切の迷惑行為を行いません。
状況を読んでいない点でも、常軌を逸している。 そういえば、アイドルカフェの方もドリンク生涯無料10万だったね >>425
>そもそも行為自体はありがちなテンプレの使用なんだから狂人の真似には該当しないだろ？
途中で送信してしまった。・・・・・
呆
徒然草の引用部分は、「人の心は、その人の行動を通してしか理解されない。」
と言うことをわかりやすく例示した文章だ。
だから、令和納豆のCEOの宮下が本当に何を考えて、あの同意書を送り付けたか
という本心はわからない。未だインタビュー記事もない中だし。
でも、顧客が、令和納豆のあの同意書を見ると、殆どが激怒するだろう。
何故なら、やってもいない、誹謗中傷、業務妨害、信用毀損、
その他の迷惑行為について書かれているからだ。
神奈川もスレ民に批判されて熱くなってるんだとは思うけどさあ
すこしアタマ冷やせよ
あと埼玉も東京も熱くなってると思うぞ >>437
殆どが激怒するだろうとやらのソースを提示しろと何度書けば理解できるんだ？
お前がどう思おうがお前以外にゃ知ったこっちゃないだろ
社会的にどう評価されるって話がしたきゃソース付けろよ
少なくともテンプレとして売ってることも、その他の場面でも普通に使われる文言で、別にそれがあっても炎上しないってところまではソース付きで証明されてるだろうがよ 株式会社納豆のCEOさん。貴殿の心は、貴殿の行動を通してしか他人には理解されません。
令和納豆に瑕疵があり、その保障をするために返金するケースで、
顧客が激怒するような同意書を送りつけたならば、
貴殿および令和納豆は、自身の瑕疵を全くみとめていない恥知らずとみられるということです。
実際には、忙しくて手が回らなかっただけかもしれないが、
そんなことまで顧客は汲んでくれないからな。 >>441
>殆どが激怒するだろうとやらのソースを提示しろと何度書けば理解できるんだ？
mitomito氏はかなり怒っていたな。そして、mitomito氏の
怒りを理解して募金するスレ民多数。
これがソースだ。 >>430
かなり踏み込んでくれているしサイコーな動画だが、一部誤解を招く説明があるな
「令和納豆に無料パスを没収された人たちにはすべて返金が行われたんだが」
https://i.imgur.com/xnJ38Q6.jpg
そこだいぶ、事実と違いますので、、、 >>445
何処にもソースなくね？
そもそも看板壊した犯人扱いされたとか言ってた時点で
名前を言ってはいけないあのお方が被害者意識強いのは証明できてるし
特定のバイアスがかかった奴が何人かいたところで
社会的な一般論だとする証明にはならない
せめて無作為抽出のアンケートでももってこいと >>441
>少なくともテンプレとして売ってることも、
BizOcean で売られているから、これは真だ。
>その他の場面でも普通に使われる文言で、
ダウト
https://genshin.mihoyo.com/ja/company/terms
＞1. 利用者は、本アプリ・サービスの利用にあたり、以下に該当する行為及びそのおそれのある行為を行なってはなりません。
＞14) 迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。
ゲーム内で第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為をするな
という規約に過ぎない。
運営会社に対する精神的被害・経済的被害を与えるなという文言じゃないし。
ましてや、運営会社に対するその他一切の迷惑行為をを行いませんという文言じゃない。
それに、これって利用規約に過ぎず、トラブル発生時の同意書じゃないよな。
だから、ケースが違うから類推適用はできない。 >>443
熱くなってるよりむしろドン引き中かなぁ…
感情論を社会な価値観だと錯覚して物を語られても困るんだよな >>450
だから勝手に曲解して運営を除外するなと何度書けば理解できるんだと
運営会社を除外するとも書いてなければ、迷惑行為や誹謗中傷やに第三者限定だなんて記述もないんだよ ざっと見た感じ売ってるテンプレ使っただけでそれを問題視してるお前らはおかしい
それしか言ってないように見えるけどあってる？ｗ >>453
その通り！
そして、売られているテンプレだから大丈夫です。炎上しませんよ（ｷﾘｯ
という話らしい。 >>453
半分くらいかね？
問題視ってのは問題の内容次第じゃね？
少なくともモンクレ扱いってのはただの被害妄想だよな
とは思ってるが
それ以前の前提として、多分ギャーギャー言ってる奴は
令和納豆絶対悪で、ただひたすら一方的に悪いって結論ありきで話をしてて
俺はどっちもアホかって冷めて見てるって感じかね >>452
>運営会社を除外するとも書いてなければ、迷惑行為や誹謗中傷やに第三者限定だなんて記述もないんだよ
運営会社を含む全て、とも書かれていないよな。
それに、これはゲーム内での行動の規約についての話だ。
本件は、リアル社会でのトラブルを収束させる同意書の話だ。
リアルの話に、ゲームの規約を持ち込むな。 >>456
何言ってるんだコイツ…
書いてなければ条件なしだろ？
書てないもんを勝手に除外するなよ そもそもこの同意書のテンプレとやらが結構な粗悪品なんでねえの？
根拠もなしにやたらアツい信頼を得てるけどまず疑えよ、何事も >>455
>令和納豆絶対悪で、ただひたすら一方的に悪いって結論ありきで話をしてて
>俺はどっちもアホかって冷めて見てるって感じかね
いまさらながら令和納豆は絶対悪とは思っていないよ。
令和納豆のCEOは、途方もないアホか、または発達障害じゃないかとおもう。
令和納豆は、６月２１日時点で謝罪した。
>無料パスポートの権利失効に関する当店の一連の対応を振り返り、
>お客様のご理解と納得を十分に得られないまま、
>一方的に権利を失効する対応をとってしまったことを深くお詫び申し上げます
なのに、あたかも顧客が悪かったかのような内容の同意書を送りつけている。
令和納豆はこれを送れる立場かと小一時間問い詰めたい。 >>458
>書いてなければ条件なしだろ？
＞迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為。
書いてあるだろう。迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為が例示してあって、
これの対象がなにかと思えば
その他第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為、と記載されている。
つまり、例示してある迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為は、第三者に精神的被害・経済的被害を与える可能性のある行為を具体的に示している。
だから、迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為も、第三者に対するものだ。 >>461
やっぱり絶対悪やん
謝罪したから無条件降伏だみたいな極論かまして何がしたいのやら
そもそも、契約内容は自分の解釈通りで正しいけれど
説明しきれてなくて誤解を招いたままパス没収したのは手落ちだって主旨の話だから
契約内容から没収までの流れ自体は正しいってのが宮下の主張の主旨になるんだよな >>462
対象が何かは書いていない
対象を指定するなら、日本語じゃ○○に対する迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷って順番で書くんだよ 納豆嫌いの俺ですらこの定食は食べてみたいと思えるほどうまそう >>464
確かに感情抜きにしてドライに考えれば使うこと自体は俺も問題だとは思わないな
被害妄想云々も同じように感情抜きにすればその通りではある
でもまあ人間ってのはそうもいかないなんてことくらいはソースなんかなくてもお前さんだってそこはわかってることだろうに
人の感情を考慮した上での皆の意見と感情を切り離して物事をシンプルに考えるお前さんの意見は平行線で絶対に交わらないと俺は思うがどうだろう
議論すること自体が不毛ではないだろうか？ >>463
>無料パスポートの権利失効に関する当店の一連の対応を振り返り、
>お客様のご理解と納得を十分に得られないまま、
>一方的に権利を失効する対応をとってしまったことを深くお詫び申し上げます
>該当するお客様につきましては、
>ご支援いただいた金額10,000円を全額返金させていただきます
別に絶対悪なんて言っていない。
令和納豆は、パスポート剥奪については非を認めて謝罪したんだと思っただけだよ。
本当にそう思ったなら、条件なく返金すべきだっだ。
同意書は、不要なんだよ。 >>466
自分がされたら嫌だな、とか、個人の感想としてそう思うってだけなら自由なんじゃね？
まるで一般論かのように語ったり決め付けたりってのが寒いんだよな >>467
説明不足についての詫びであって
剥奪に対しての謝罪ってのがそもそも間違いだろ
説明できてれば取り上げる行為は正当だって話だからな 宮下がなにわ寅次郎を店員で雇ったら一度ポケットマネーで食べに行きたい >>470
>説明できてれば取り上げる行為は正当だって話だからな
それは当初の無料パスポート販売時の規約に照らして正当なのか？ 随分長いことパートスレ建ってるけど何の成果もないよね
イキリパス太郎も敗けたよね >>468
いや、会社なり組織で物事を決めるときに、一番大事なのはお逆さんの意見、集団意識だよ。
少なくとも、俺は25年以上そうしてきた。 >>472
宮下はそうだって主張してるように見えるけど
で、その主張が社会で通るかどうかは裁判するしかない訳だ >>474
社会と個人を混同するな、で終わりじゃね？ >>470
>説明できてれば取り上げる行為は正当だって話だからな
無料パスポート販売当初の規約に照らして正当性がなければ、
不当な剥奪だからな。 >>468
そうなると俺の意見もどちらかと言えば皆寄りのものだしやはり一般論の範疇に入ってしまうかな
何か思慮の一助にでもなればと思ったが力にはなれないようで残念だ >>477
で？
宮下はそれで正当だって言ってるように見えるけど
仮にそれが不当だと主張したいとして、裁判でどうぞって話になるだけじゃね？ たった１万で生涯食えるってのがあまりに不利益だと気づいたんだろう >>474
個人じゃないよ、法人として12年かな
気持ちは一緒だけど >>475
>で、その主張が社会で通るかどうかは裁判するしかない訳だ
法による制裁は人の自由を束縛（懲役、禁固など）したり、
人の財産に干渉（罰金、損害賠償など）する性格のものである。
したがって、人の権利を不当に侵害することがないよう、適用の条件が厳格に規定される。
その結果、社会から非難されるようなことでも、法的追求を免れ、
法の網から漏れるという空白部分が生じる。
その空白部分を埋めるのは、それぞれの社会組織の「規範」でなければならない。
すなわち、各社会組織において、法の網から漏れた部分においても、
個別の自主規範を設けなければならない。
さもなくば、その社会組織そのものが、社会全体から抹殺される運命にある。
さて、令和納豆はどうかな。 >>478
その意見を一般論と主張するのは無理じゃね？
感情的にはクレーマー扱いなんだって主張は筋が通らんやん
クレーマー扱いかどうかってのは行為であって感情ではないしな とんねるず木梨は吉牛が生涯無料のどんぶり持ってたが使えなかった
勝俣はマックが生涯無料のパスポート持ってたがこれも使えなかった
こんな生涯系なんか店側が途中で切り替えるに決まってる 令和納豆のパスポート剥奪も、法的追求を免れ、
法の網から漏れるという空白部分に該当する。訴訟の利益がほとんどないからな。
すると令和納豆そのものが危険だとして、社会全体から抹殺しなければならない
このままだと令和納豆は、社会全体から抹殺される運命にあるが、どうか。 >>482
どうでもないわな
まずは法では争えないであろうってのが前提でいいのか？
その上で社会規範の話をするなら、一万円払った対価は原則一万円分の価値になるわな
何らかで差額が出ても何十倍は無理だから、特に条件なしで一生涯無料ってのはまぁ無理じゃね？ しかし、パスは真に何人に売れたんだろう。
１０９９人は見せかけとしても、初めの１００人は普通の人達なんだろうか。
それとも初めも「仲間」が大半なんだろうか。
追加騒ぎが無いのでパス持ちがそれなりに来てくれるだけで、
あそこまで閑古鳥の鳴く店内にならんだろうと思うんだが。
無料有料追加してるは別としても。 >>486
そもそも取引として成立しようがない餌な時点で釣られる阿呆以外には無害じゃね？
むしろ、目一杯拡大解釈して食おうって奴の方が社会的には実害あるんだが ってかそもそもサービスの一環だから
これ以外にも来店してねってことなのに
これしか使わなかったらそら切られるわ >>482
言いたいことはわかった。
自浄作用があるか？
そのグレーゾーンはどっちに転ぶかと言う話だな。
CF全体は日本経済ではクソであって、大手金融からは全く相手にされていないと承知する。
それがどう転ぶかは知らない、なにせ、日本の銀行は投資すら知らないのだから、この先地銀は全滅する。
そのなかで、地銀が手っ取り早い話としてCFを進めてるんだろう？
それなりのカネが動くと思うけど未来はないよね >>491
>むしろ、目一杯拡大解釈して食おうって奴の方が社会的には実害あるんだが
契約時の文言そのままを要求しただけで、正当な要求です。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
>お返し品説明 ★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
>本プロジェクト一押しのリターンです。
>納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が
>一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
>クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
>□利用規約
>・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
>・ご本人様のみ有効。
>・1日1回限り。
>・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
>・譲渡禁止。
どこが目一杯拡大解釈だよ。購入時の契約の文言そのままじゃねーか。
どこが実害だよ。わかってて売ったんだろ。
それとも、これは「一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。」
の契約の文言が嘘っぱちの詐欺だという自白か？ 暇の粘着ニートがまだやってんのか？ｗ
お前等ってどんだけ暇なんだ？ たかが1万で永久に食えると思ってるおぞましい価値観ってなに？
普通の奴ならこんな落ちだろうって気付くから相手にせずに近寄らないのにｗ
1万でここまで粘着して必死にやってんだｗ もう1万以上楽しんだんじゃねーの
そろそろ新規の話題に変えろよ もうネタが古すぎてネタ切れだろうｗ >>491
>そもそも取引として成立しようがない餌な時点で釣られる阿呆以外には無害じゃね？
これは貴重な文言を頂きました。
「取引として成立しようがない餌」
「釣られる阿呆」
もし、令和納豆がこんなことを考えていたならば
マジモンで詐欺の自白だよ。
>>496
>普通の奴ならこんな落ちだろうって気付くから相手にせずに近寄らないのにｗ
これも貴重な発言を頂きました。 >>488
俺は1000人はサクラ。200人は関係者と見てるよ。
でなければ、いろんなことがおかしくなる。 >>491
>むしろ、目一杯拡大解釈して食おうって奴の方が社会的には実害あるんだが
令和納豆の無料パスポート剥奪の理由ってこれなのか。 >>495
その解釈は社会的に通らんって教えてやったろ
一万円で対価何十万とかは、相手がそれを履行しようって意思を持ってなきゃ契約として成立しないんだよ
わかりやすく成立しない事例で言うと冗談とかがその例だな
で、今回は、宮下が契約内容と剥奪行為自体は正当だと主張してるっぽいから
つまり契約内容に対しての認識に錯誤があると推認される
そうすると、契約自体が不成立になるんだよな
で、不満があるなら裁判でどうぞって話になる
ついでに、キャベツキムチがサービスの焼肉屋があるとする
まぁ実際にあった訳だが、ここにアタオカ君が一人客として訪れる
そのアタオカ君が、白飯を頼んでキャベツとキムチと焼肉のタレを目一杯食ったとする
それが仮に契約の範囲内だとしても、そういうアタオカ君が跋扈することによって
常識の範囲内で運用できてたサービスが成立しなくなるんだよな
という実害が発生する訳だ >>501
債務不履行（民法４１５条）でもイケそうですよ。 >>497
宮下の態度から推認される宮下の主張はどっかに書いた通り
社会的に成立しようがない契約だってのは、どっかのメディアがそんな主旨でとっくに記事書いてるから
貴重な文言でも何でもないわな
無料パスは「見えている地雷」であり、避けるべき案件であることが明白であった案件であると筆者は考える。
だそうだぞ >>503
>ついでに、キャベツキムチがサービスの焼肉屋があるとする
>まぁ実際にあった訳だが、ここにアタオカ君が一人客として訪れる
>そのアタオカ君が、白飯を頼んでキャベツとキムチと焼肉のタレを目一杯食ったとする
>それが仮に契約の範囲内だとしても、そういうアタオカ君が跋扈することによって
>常識の範囲内で運用できてたサービスが成立しなくなるんだよな
>という実害が発生する訳だ
そりゃ、「サービス」だからだろ。対価が発生していない。
だから、「サービス」を停止したとしても何ら問題はなく、違法ではない。
本件は、「サブスクリプション契約」として、１万円という対価と交換している。
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約を
履行しないと、債務不履行だったり景品表示法違反だったり、
いろんな法律に抵触するからな。
今からでも弁護士に相談した方がいいぞ、大火傷する前に。 >>499
なるほど、CF手数料分を本当に金を出してくれた人達の分でまかなって、
実質０円で誇大広告宣伝できたということか。見せかけの実績としても使えるし。
あとは、パスをうやむやにするか取り上げれば完了と。
なかなか考えたモデルだな。 >>502
宮下だかの話を総合するなら
そもそも地域創生だかに貢献して一緒にやってく前提で無料パスを発行したのに
食うだけ食って何もしないってのはそもそもの主旨に反するから剥奪とかって感じじゃなかったっけ？ >>503
>宮下の態度から推認される宮下の主張はどっかに書いた通り
>社会的に成立しようがない契約だってのは、どっかのメディアがそんな主旨でとっくに記事書いてるから
>貴重な文言でも何でもないわな
すると、宮下は心裡留保として
無料パスポートを販売したのか？！
対価が発生しており、その金額がでかいだけに、
心裡留保でしたテヘヘペロじゃすまんぞ。 >>508
白飯注文して客としてそこに存在してるんだから対価が発生してるだろ？
白飯注文しました、客として席についてます、契約通りにサービスを利用できます
ってのがお前の主張の通りだと正当な行為として成立することになるんだよな
社会一般の価値観だとアタオカだけどな 「無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
これがあるからなぁ。
後付けでなんでもできるなら、詐欺し放題だよな。 >>503
>そもそも地域創生だかに貢献して一緒にやってく前提で無料パスを発行したのに
>食うだけ食って何もしないってのはそもそもの主旨に反するから剥奪とかって感じじゃなかったっけ？
無料パスポート販売時の条件のところに、そんなこと何も書いてないからな。
後出し条件は無効。
そして、パスポート剥奪は、財物の窃取だからな。強盗か？ >>511
誰も心裡留保の話なんかしてないけどいきなり何言い出してるんだ？
宮下的にはそのままの主旨で提示して契約したって言いたいんじゃね？
ただ、説明不足が発生したせいで一部の相手が誤解したとかって話だろ？
裁判で通るかどうかは知らんけどな >>512
>白飯注文して客としてそこに存在してるんだから対価が発生してるだろ？
>白飯注文しました、客として席についてます、契約通りにサービスを利用できます
>ってのがお前の主張の通りだと正当な行為として成立することになるんだよな
サービスは無償提供しているものだからな。
店側の都合で止めてもいい。
だから、「白飯だけのお客様はキャベツキムチをご遠慮ねがいます。」
というのは正当なわけだ。
また、食べ始める前なら、「すみません白飯だけのご注文はご遠慮ねがいます。」
として、提供を拒否してもよい。
まだ対価を受け取っていないからな。
対価を受け取ってしまったサブスクリプション契約を、上記と一緒にするなよ。 >>514
宮下の主張に納得がいかないなら裁判でどうぞって話にしかならなくね？
法的にどっちの言い分が正しいかは証明不可能だわ
社会的には両方阿呆としか >>512
>誰も心裡留保の話なんかしてないけどいきなり何言い出してるんだ？
>>503 でこう書いているじゃないか。
「わかりやすく成立しない事例で言うと冗談とかがその例だな」
いわゆる「冗談」のことを、心裡留保という。
本当にそんなことを考えていたら、本当に弁護士に聞いた方がいい。
３０分５０００円な。
>宮下的にはそのままの主旨で提示して契約したって言いたいんじゃね？
どう見ても、このページからはそんな趣旨は汲み取れないぞ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
>>516
サービスを前提にした契約は、サービス履行中は勝手に止められない
で、サービス履行後にサービス提供を中止すると、それ自体が社会的損害になるんだよな
普通にちゃんと肉食ってた奴が、サービスを受けられなくなるからな
そういう常識で回ってるサービスが、アタオカ君の契約解釈で端から潰れて行く訳だ
実際ヤマモラーとか普通に社会的に嫌われてるしな >>517
>宮下の主張に納得がいかないなら裁判でどうぞって話にしかならなくね？
>法的にどっちの言い分が正しいかは証明不可能だわ
いや、・・・やっぱり意見を変えるわ。
令和納豆は絶対悪で、詐欺の刑法犯だ。
ただし、詐欺での立件はなかなか難しいので、
景品表示法違反とか、簡単な方から攻めるといい。 >>518
それは法的に契約が成立しないわかりやすい事例として提示してるよ
ってわざわざ書いたんだけど理解できなかったのか
例えば心裡留保は契約が成立せんよ
別に食い違いが故意じゃなくても契約は成立せんよ
錯誤で無効になるからな
ってだけの話 >>519
>サービスを前提にした契約は、サービス履行中は勝手に止められない
>で、サービス履行後にサービス提供を中止すると、それ自体が社会的損害になるんだよな
例示してもらったキャベツキムチの件は、
サービス条件を変更すればいいだけだし、サービスを変更する権限が店にある。
でも、有償サブスクリプション契約は違う。途中で契約を変更できない。
令和納豆みたいな方法で契約を捻じ曲げるのは、違法行為だよ。 >>523
>別に食い違いが故意じゃなくても契約は成立せんよ
>錯誤で無効になるからな
この場合、錯誤したのは令和納豆側なのに、
顧客の無料パスポートを剥奪して、顧客の財物を窃取するのか。 >>525
商標権侵害をいくつもやらかしたり、
薬機法違反をいくつもやらかしたり、令和納豆って顧問弁護士がいないだろ。 >>519
>サービスを前提にした契約は、サービス履行中は勝手に止められない
>で、サービス履行後にサービス提供を中止すると、それ自体が社会的損害になるんだよな
>普通にちゃんと肉食ってた奴が、サービスを受けられなくなるからな
>そういう常識で回ってるサービスが、アタオカ君の契約解釈で端から潰れて行く訳だ
>実際ヤマモラーとか普通に社会的に嫌われてるしな
店としての自主的サービスと、
有償のサブスクリプション契約とをいっしょくたにして、
勝手に有償のサブスクリプション契約を止めてよいと思ってたのか・・・・。
なあ、今日何回も書いているけど
「ケースが違う」んだよ。類推適用してはいけないわけよ。 >>526
だからさ、その常識で運用されてたサービスを
わざわざ条件付けるとかサービス提供をやめるとかしなきゃならないのがすでに社会的に実害だろうがよ
相手や社会のことも考えて常識の範囲内で運用しろって
ただそれだけのこともできない池沼なのか？
令和納豆相手も、一万円払って相手が商売として儲けを出せる程度のサービスって
あくまでも社会常識を基準に勘定すれば、その時点でサービスが成立しなくなるんだから
どうしても無理なんてわかりきってる話だし
実際にそんな主旨の記事も書かれてるんだよな
令和納豆もパス剥奪された奴も両方擁護の余地なんかないわな >>527
宮下は契約内容と剥奪は正当だって主張してるっぽいから
契約内容を間違えてるのは剥奪された側ってことなんだよな >>531
>だからさ、その常識で運用されてたサービスを
>わざわざ条件付けるとかサービス提供をやめるとかしなきゃならないのがすでに社会的に実害だろうがよ
「令和納豆としての損害」だろ。勝手に社会全体に拡張するなよ。
店舗が提供している自主的サービスは無償だ。
無償だから顧客にはサービスを受ける権利はない。店側の好意に基づくものだから。
これに対して無料パスポートは有償だ。
有償だから顧客は、無料パスポートを契約に沿って使い続ける権利がある。
没収すれば窃取だし、アンケートとか面談とか無用の条件をつければ強要だ。
はっきりと法的追求の対象とすべきだと確信した。
>>532
>宮下は契約内容と剥奪は正当だって主張してるっぽいから
>契約内容を間違えてるのは剥奪された側ってことなんだよな
自分は契約内容は以下ページに記載されていることだし、
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
無料パスポート剥奪は不当だと思っているよ。 >>522
いろいろあることなので、一方的に責めないでくれますか
1. ワンパス1万円で売りさばいて
2. いざとなったらパスポートを没収して
3. 何もなかったかのように時間が過ぎるのを待ちながら
4. タチウチ釣りとか、妙なプリン販売をする。
簡単にまとめただけでもこれだけあるんです。 >>532
>宮下は契約内容と剥奪は正当だって主張してるっぽいから
>契約内容を間違えてるのは剥奪された側ってことなんだよな
弁護士に相談済か？ とりあえずウーバーイーツに登録して欲しいわ。
600円の定食を東京都心まで運んでこい。
味噌汁くらいは自分で作るから、いらないぞ >>533
同じ感覚で別の店で食い散らかさないなんてことがある訳がないんだが
なんでヤマモラーがお前が嫌いな店だけで食い散らかすと思ってるんだ？
そもそもヤマモラー自体が社会的に害悪って話は議論の余地はないんだが >>534
個人としてなら勝手に思えと
社会的にそう認識されてるって主張したきゃ証明しろと
少なくともメディアも行政も剥奪された奴に対してもそれなりに冷たいよな >>539
ある訳ないだろ
店に行った人の、店内写真を見てもガラガラだよ >>536
宮下に聞けば？
相談済ですか？ってさ
そもそも訴えるやつがいないと思うけどな
そんな裁判に何十万も使える奴が、たかだか一万円だかを原資に納豆定食をがっついたりしないだろうからな 令和納豆の無料パスとヤマモラーってなんか類似しとるの？ >>544
令和納豆でパスを使い倒そうって奴と
ヤマモラーと
ドリンクバーでアホほど飲んでアホほど粘る奴と
試食だけで腹を脹らませようって奴は普通に共通点あるだろ まだ潰れていないの？
よほどお客からぼったくっていたんだな >>548
一日乗車券で乗りまくってるのもいっしょにされそうな勢いですね >>492
サービスじゃない、契約に基づく義務だ
芯どけどアホ >>393
そもそも令和納豆のせいで茨城県に悪評が立ってるじゃないか
まあ事実だけど >>532
返金しますって文面を公開して被害者に文書を送付したんだろ？自発的に
その時点で剥奪行為の正当性は無くなるんだけど
もっと考えてもの喋れよwww パス没収者にちゃんと返金したのかね？
ただ、値付けは600円だけど原価いいとこ百円数十円だからパス購入者が元を取るには50回でも追いつかない
家賃や人件費はどーせ店開けてればかかるし
生涯じゃなく1年間無料パスにすれば良かったのにな
それなら通うヤツはいるだろうが極一部でなんやかんや黒字には持っていけたんじゃないかな？ 12時間内に結構な数のGoogleクチコミが投稿されてますな
みな☆ おはようおまいらﾈﾑｲ(´･ωゞ)
白熱し過ぎだよ朝まで討論か >>556
一年間梅定食無料にしときながらその間毎日「梅定食売り切れで…」「2時間待ちでして…」やってりゃ逃げ切れるな >>559
おはよう
そのおかげで1日足らずで前スレ抜く勢いだよ ゲームの規約に例えた人がいるけど
東京新聞の記者と同じ
例えがヘタだな そりゃ加藤馬鹿ン房長官も「意味わかんない」って言いますわ >>561
説明ありがとう
dat落ち火曜前にスレ埋まりそうね >>564
今日もう少し伸ばしたいね
月曜日は令和納豆休みでどうしても勢い落ちるし >>562
アホだからその文書が「誰が」「誰に対して」「どのような状況下で」「どのような内容で」作成してるか理解してないんだよ
だから同意書の文例持って来いって言われてんのにあんな規約持ち出してドヤ顔出来ちゃう
アレンジの効かないテンプレ脳なんだろうな
どっかの社長もそんな感じだけどwww 令和納豆の糞行為のせいでクラウドファンディングのイメージが糞になったね >>567
令和納豆もクソだけどゼニ欲しさに知らぬ存ぜぬでその行為を野放しにしてるクラファン運営やマスゴミもかなりのクソだって事がバレた
少なくとも自浄能力はない 昨日うpされたゆっくり解説動画
まだ完全に鎮火した訳じゃないんだよね･･･
https://youtu.be/ehxQupyQgT0 >>571
いつもスレ立てありがとうございます。
もはや炎上、鎮火という次元ではなく1コンテンツだと思ってる、店が続く限りこれは続く
強いて言えばジワジワと延焼している段階
令和納豆、株式会社納豆、クラファン、茨城県、水戸市、宮下他一派のサジェスト汚染はインターネットをどんどん蝕んでいく 一方的にパスポート購入代金返してやるから念書の内容問わず書けば返却するは客商売としてあり得ないな。
俺はこんな店に関わらずに済んで良かったとつくづく思う。 >>537
それいいね
梅定食味噌汁抜きで都内まで 株式会社納豆の金主がいるのか！で前スレから探してるんだがなかなか見つからない
宮下もそれらしい事を匂わせているんだが…
https://www.ibaraki.ac.jp/news/2020/03/24010724.html
「…アフリカでの納豆普及から帰ってきたら、納豆男子に出資を申し出てくれた企業があって、びっくり。「人生って、こんな感じで変わって行くんだな」と驚いたものでした。…」 >>579
闘病中のリーダー含めて会議をした結果が無能リーダーのみが残留したのか
>>22
違う
それならパスポートのクラファン時に
【乞食速報】納豆定食が生涯無料 お前ら急げ！
没収時には
【悲報】俺氏、納豆定食が一生涯無料のパスポートを没収される
ってスレ立てしてるはず >>542
>そもそも訴えるやつがいないと思うけどな
>そんな裁判に何十万も使える奴が、たかだか一万円だかを原資に納豆定食をがっついたりしないだろうからな
それを見越した上で、
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
納豆ご飯セット一生涯無料パスポートを提供したのか。
詐欺罪（刑法２４６条１項）の構成要件は以下
（１）一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
（２）相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
（３）錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
（４）財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
（５）上記（1）〜（4）の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
全ての構成要件を満たすぞ。 宮下くんには「詐欺をした」という観念がないので詐欺罪は難しいかも…
とアクロバティック擁護してみる >>548
>令和納豆でパスを使い倒そうって奴と
>ヤマモラーと
>ドリンクバーでアホほど飲んでアホほど粘る奴と
>試食だけで腹を脹らませようって奴は普通に共通点あるだろ
セルフで薬味を好きなだけ盛れる「無料盛り放題サービス」に対して、
常識を超えて山のように薬味を盛ることを「ヤマモラー」と呼ぶと定義する。
これは無料サービスに対するマナー違反だ。
だから、店舗としては出入り禁止にしてもいい。
試食だけで腹を脹らませようって奴も同様、
無償の広告宣伝としての試食だから、ご遠慮いただくよう申し出てもいい。
ドリンクバーでアホほど飲んでアホほど粘る奴は、有償サービスに対するものだから
やや微妙だ。だから、店側ルールを決めて張り紙でもすればいい。
ルールも決めてないうちから追い出したりしたら炎上必至だぞ。
でも、令和納豆による無料パスポート剥奪は、有償契約に基づくサービスだ。
令和納豆が、「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」と謳いながら、
実は それによる客の錯誤を狙っていたとはな。
これら３ケースと、令和納豆による無料パスポート剥奪は全く違う。
自らが謳っていた条件の有償サブスクリプション契約は、
実は顧客を錯誤に陥らせて、１万円を巻き上げるためのものだったとはな。 >>588
以前にここに書いてた茨大生もそんなこと書いてたな
大学で茨城学とやらにのめり込むやつは、こんなことが地域貢献になると本気で思っちゃう奴がいるとか >>579
これが転機になったんだろな。
遊びでやってたことが突然生臭くなって集団内に亀裂。
本業あるメンバーは慎重に考え、プータロー状態の宮下はこれを千載一遇のチャンスと見て突っ走るしかないと考えたのだろう。
で、納豆男子は分裂、突っ走った結果がこれと。 夜間対応してくれる数少ない業者なんだろうけど、(神奈川県)はラベル低杉安定でﾜﾛｴﾅｲ ┐('～`;)┌ >>588
>刑法38条3項
>法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
令和納豆および株式会社納豆は、情状酌量の余地がないがな。 >>590
あーいたいたw
シルクマスクも同じ大学だしね まだ続いて伸びてるのか面白そうと覗いたら、スレの10分の1が一人だった >>566
そもそも作成したのは、令和納豆関係ない奴が、販売目的の汎用テンプレとして
なんだってことすら理解できてないのか… >>601
>そもそも作成したのは、令和納豆関係ない奴が、販売目的の汎用テンプレとして
>なんだってことすら理解できてないのか…
同意書のテンプレートの素性がどうであろうと、
令和納豆または株式会社納豆が、この同意書を顧客に送付した時点で、
令和納豆または株式会社納豆が、この同意書で引き起こされる結果に責任を持たなければならない。 生涯無料が本当に実現されていたら、食料計画が解決してWFPが不要となりノーベル平和賞受賞できていたかもね。 スレが伸びても議論が全く進んでない事に驚き
これがmystの作戦か >>589
ヤマモラーも有償の注文に付随したサービスだって教えてやったろうがよ
何も注文してない客以外が勝手に食うことはできないんだよ
試食も有償の売買契約を期待しての行為だしな
共通点は、相手の期待値や社会常識を逸脱した契約解釈と権利の行使な >>603
責任の話なんかしていないと何度書けば
令和納豆関係ない奴が、関係ないシチュで汎用テンプレをただ売っただけ
って時点で内容は令和納豆の客を意識なんかしてないことは証明済なんだから
その時点で、ママ使って令和納豆の客をクレーマー扱いって解釈は成立する余地がないだろ >>609
>ヤマモラーも有償の注文に付随したサービスだって教えてやったろうがよ
>何も注文してない客以外が勝手に食うことはできないんだよ
例でいうと、キャベツキムチは、
対価が発生していない「サービス」だ。
だから、特定の顧客に対して店舗が「サービス」を
停止したとしても何ら問題はなく、違法ではない。
>試食も有償の売買契約を期待しての行為だしな
試食そのものは無償で、まだ金銭の授受は発生していない。
>共通点は、相手の期待値や社会常識を逸脱した契約解釈と権利の行使な
本件は、有償の「サブスクリプション契約」として、１万円という対価と交換している。
上記の無償のサービス（キャベツキムチ）・無償の広告宣伝（試食）とはケースが違う。
有償契約には法的な義務が発生する。
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約を締結している以上
これを履行するのが令和納豆の義務だ。
契約が締結され、契約が公序良俗に違反しない以上、
その契約の文言とおり履行しないと、不法行為だ。
相手の錯誤につけ込んだならば、刑法犯だぞ。 >>611
馬鹿なのか
ヤマモラーは料理の注文の対価として無料提供サービスを受けているんだよ
だから、注文後にサービスの提供を断ることは原則できない
逸脱行為があれば普通にお断りできる
令和納豆は、一万円払って会員入会の対価として無料提供のサービスを受けることができる訳だ
期間が注文時か会員であり続ける間かって差分だけで、やってることは一緒なんだよな >>56
北海道の地元の大豆を使った納豆のが旨いし
実際に納豆コンクール金賞が沢山有るし
わざわざ行かないだろ >>612
>ヤマモラーは料理の注文の対価として無料提供サービスを受けているんだよ
ここで、ヤマモラーを以下のように定義する。
飲食店が提供する無償サービスの薬味や調味料等を、
常識を超えて山のように使用する者と定義する
参考：
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoFm_N19TAuB0cI/
注文の対価って何だよ。注文の対価は店舗が受け取るものだ。
顧客は、この対価と引き換えに飲食物の提供を受ける権利を獲る。
飲食店が提供する無償サービスは、飲食物の提供に付随するものだが
対価と引き換えではない。文字とおり無償だから。
>だから、注文後にサービスの提供を断ることは原則できない
>逸脱行為があれば普通にお断りできる
この２行の文章は矛盾していて意味がわからない。
書き直してくれないか。 >>612
>令和納豆は、一万円払って会員入会の対価として無料提供のサービスを受けることができる訳だ
一万円払った対価の引き換えだから、受けられる権利は無料提供じゃない。
有償のサブスクリプション契約だ。
>>614
車買ったらナビサービスとか、○○を買ったら、○○で買ったらキャッシュバックとか普通にあるけど
これらは有償の契約の対価として付随するサービスだから
契約が白紙になったら返還の義務が生じることになる
この時点でこれらが独立した無償のサービスと解する余地はない
売買契約に付随する対価は店側が受け取る物に限定されるってのは明確な嘘になるってことだな >>615
ヤマモラーも注文して将来的に支払う前提での契約だから、無償ではないんだけど
サービスを前提とした、サービス込みの売買契約ってことだな >>616
>令和納豆による無料パスポート剥奪の話や、
>ヤマモラーの話から逸らすな。
なお対価とは以下をいう。
対価：自己の財産、労力等を他人に譲渡したり、提供したり、
利用させたりする場合にその報酬として受け取る財産上の利益。
モノの売渡し、労力の提供に対する売買代金、賃金がその例。
『法律用語辞典 〔第４版〕』（有斐閣、2012） >>618
まさしくそのままだろ
売買契約で財産を提供する対価にサービスを受ける
そのサービスの中に契約としてナビもキャッシュバックも納豆定食も薬味やらの提供も含まれている
それだけの話じゃね？ >>612
偉そうな講釈垂れてるけどお前が言いたいのは無料パスを使う奴は乞食だ許せない！ってことだろ
そういうクソみたいな発想でパス没収する令和納豆の方が余程ヤマモラーとやらに近いのに
ま、お前法律知らないからなwww みんな仲良くしましょうよ
クラシックでも聞いて少し落ち着いてみたらどうですか？
納豆だけに >>619
>そのサービスの中に契約としてナビもキャッシュバックも納豆定食も薬味やらの提供も含まれている
それだけの話じゃね？
店舗が顧客に薬味の使用を控えるよう要求したり、出入り禁止にしてもいい。
これは契約に含まれていないサービスだから。
顧客が正当に権利を主張できるのは、注文した飲食物だけだ。
ただし、「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約は
契約に含まれたサービスで、これに基づいて顧客は対価を支払っている。
だから、ケースが異なる。
なお、車を買ったときの話はコメントしないよ。
飲食物の提供とは色々と違う点がでてきそうだから。 >>619
＞そのサービスの中に契約としてナビもキャッシュバックも納豆定食も薬味やらの提供も含まれている
この話の流れでナビがどう関係するのかwww >>620
別に常識の範囲内で使えばいいし、常識を越える要求をしなきゃいいだけ >>622
馬鹿なのか？
出禁になる前に社会常識としてやめろよ
じゃないと迷惑だって言ってるんだよ
店が店の選択肢として、サービスの提供自体を中止したら社会的な損失だろうが
って何度書けば理解できるんだ？
常識を前提として成立してる社会に非常識を持ち込むなってだけの話 >>607
多分どこかで新ネタ出てるのかも
探してこようっと >>625
＞別に常識の範囲内で使えばいいし、常識を越える要求をしなきゃいいだけ
ん？お前の言う「常識」って誰の常識なの？
苦しくなるとすぐ「常識」に逃げるのなお前 いつまでやっているかというと、令和納豆が存在する限りだろうな。
このスレッドはクラウドファウンディングの北方領土みたいなもんだ。
もう返還（謝罪）されないと解っていても、記念碑として残しておかないといけない。
ロシア（クラウドファウンディング運営側）の危険に対して警鐘を鳴らすため。 >>626
＞馬鹿なのか？
＞出禁になる前に社会常識としてやめろよ
＞じゃないと迷惑だって言ってるんだよ
＞店が店の選択肢として、サービスの提供自体を中止したら社会的な損失だろうが
＞って何度書けば理解できるんだ？
＞常識を前提として成立してる社会に非常識を持ち込むなってだけの話
(神奈川県)の理屈が令和納豆のまんまそれwww >>636
>馬鹿なのか？
>出禁になる前に社会常識としてやめろよ
>じゃないと迷惑だって言ってるんだよ
いわゆるヤマモラーは、出禁になる前に止めた方がいいだろうな。
薬味に対しての権利を持っていないのに、薬味の提供をうけたがるんだから。
>店が店の選択肢として、サービスの提供自体を中止したら社会的な損失だろうが
>って何度書けば理解できるんだ？
「店としての損失」だろ。顧客は別のところで同様なサービスを受ければいい。
>常識を前提として成立してる社会に非常識を持ち込むなってだけの話
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約は
契約に含まれたサービスで、これに基づいて顧客は対価を支払っている。
契約は履行されなければならない。これが社会としての規範であり、常識だ。 >>621
納豆に似合うクラシックってなんだろう(疑問 レス番飛びすぎ
>>562
そもそもの話"例え"なんて使うのは100%馬鹿しかいない
どうせなんかのゲームでもやってて使いたくて仕方なかったんだろ馬鹿は
馬鹿が事実をいちいち"変換"するから意味不明になる、事実を事実のまま言えばいいのに
よほどの哲学者なら話は別だが馬鹿が入出力の手間増やしても馬鹿になるだけですわ >>632
Natto Classic
つまり大正納豆を食えということでは？ 何度対戦しても(神奈川県)が(埼玉県)にボロ負けな件
ケチらないでもう少しラベルが高い業者使えよ (´･ω･｀) >>628
社会の常識だろ？
むしろ社会以外の何の常識の話だと思った？ >>633
もったいないです。このスレのなかでも極上の珍味がごさいますのに。
なぜもったいないかは、お察しください。 >>634
そういうことなのね
誰も口にしたことのない大正納豆か… >>636
お前ないし令和納豆の中だけの常識
そもそも法や契約って互いの常識とやらのすり合わせだって理解してないだろド低脳 >>631
どんだけ馬鹿なの？
その店でサービス受けられなきゃ損失だろうがよ
選択肢が減れば損失だし、結果選択肢がなくなることもあるんだから他所行けは成立しない
ヤマモラーも対価は支払って受けてるサービスだから無償でもなければ権利がない訳でもない
何度同じ間違いを繰り返すんだ？ >>639
馬鹿なのか
社会通念って裁判に影響する程立派に社会に認められた価値基準だってことすら理解できてないのか >>641
そういうことです。
顧客の錯誤を誘い、顧客の財物（１万円）を騙し取ったのです。 >>642
で？
その話とお前の常識が妥当だという話となんか関係あんの？ >>644
社会常識ってのは社会のルールやマナーとして成立するって理解すればいいだけじゃね？ >>597
バカを眺めるサファリパークみたいなもんだな >>640
>どんだけ馬鹿なの？
>その店でサービス受けられなきゃ損失だろうがよ
>選択肢が減れば損失だし、結果選択肢がなくなることもあるんだから他所行けは成立しない
顧客にとっての損失じゃないだろ。変な店なら行かなきゃいい。
飲食店の選択肢は相当数あるんだ。
これは、令和納豆（店舗）としての損失を気にしてるわけだろ。
飲食物の提供による対価の受領の機会を損失するから。
>ヤマモラーも対価は支払って受けてるサービスだから無償でもなければ権利がない訳でもない
>何度同じ間違いを繰り返すんだ？
ヤマモラーに対して、「無料のキャベツキムチはお控えください。」というのは
法的にはなんの問題もないぞ。
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約は
契約に含まれたサービスで、これに基づいて顧客は対価を支払っている。
この契約を履行せず、一方的に破棄したから大炎上したんだ。 そもそも腐ってて腐敗臭ただよう豆に一万円も払うのがバカ >>647
その店でそのサービスが受けられなきゃ顧客にとっても損失だと何度書けば理解できるんだ？
だからキチガイは社会にとって害悪なんだよ >>646
サファリパークwwwww
むしろ、猫喫茶みたいなもんかと。 >>645
マナーは社会通念なのか？判例見せろよ
あと「～じゃね？」で誤魔化すなよwww >>649
>その店でそのサービスが受けられなきゃ顧客にとっても損失だと何度書けば理解できるんだ？
近所に令和納豆があったとして、
そこが潰れてサービスがうけられなくなっても痛くも痒くもありませんがなにか。 どうでもいいけどなんで(神奈川県)はパス利用者とヤマモラーなる存在を勝手に同一視して話進めてんだ？
バカの説明じゃさっぱりわからないから誰か教えてくれ >>648
最近は、ライトな腐女子は、豆腐女子。
レベルの高い腐女子のことを納豆女子というそうだな。
腐って豆腐女子に戻れなくなったからだな。 >>653
(神奈川県)は
「パス利用者とヤマモラー同様に店にとって迷惑です。空気読めよ」という主張らしい。 >>655
よくある「パス利用者は乞食だ」って煽りと同じってことね、了解 >>651
意味不明なんだけど何が知りたいの？
常識とマナーは同じカテゴリのものとして扱われるよってことから説明してやらなきゃ理解できないレベルのアタオカ君だってことか？
だとしたら、もうレス付けないでくれ
せめて自分で調べてから書き込んでくれよ >>652
何度同じことを書かせるんだ？
アタオカな店は関わらなきゃ終わりだけど
アタオカな消費者がアタオカな店以外を食い潰さないなんて保障は何処にもないんだよ
だから、常識で成立してる社会のサービス全般に対して
アタオカな消費者っての社会的に害悪なんだよ >>655
店じゃなくて社会だよって何度書いても話逸して逃げ回るの図 >>650
池沼宮下と比べたら猫に失礼だろ流石にw >>658
>アタオカな店は関わらなきゃ終わりだけど
>アタオカな消費者がアタオカな店以外を食い潰さないなんて保障は何処にもないんだよ
アタオカとは、「頭がおかしい」の省略形と解釈して記載する。
頭がおかしい令和納豆みたいな店は、関わらなきゃ終わりだな。
頭がおかしい消費者が、
頭がおかしい店以外を食い潰すことがあったとしても、
それは、各店舗が対策することだ。
>だから、常識で成立してる社会のサービス全般に対して
>アタオカな消費者っての社会的に害悪なんだよ
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約は
令和納豆との契約に含まれたサービスで、
これに基づいて顧客は令和納豆に対価を支払っている。
別におかしくない。
この契約を履行せず、一方的に破棄した令和納豆は、
債務不履行のまえに、詐欺罪の構成要件が成立する。
顧客の錯誤に付け込んで、顧客の財物を得たのだから。 今日は日曜。タイニィトリップも営業してるはず。水戸の人誰かスネークしてくれないものか。 >>660
宮下は最後に、「自分には責任能力がない」で逃げると思うぞ。
ADHDっぽいけどな。 >>661
アタオカな消費者は店舗だけじゃなくて社会にとって害悪なんだから
店舗だけが損失受けて店舗だけで対応するべきってのは根本的に間違いだと何度書けば 一生涯無料で楽しめる永久会員パスポートは購入型CFの特典。
パス持ちの方々。毎日、納豆スタンドに行きましょう。 >>664
>アタオカな消費者は店舗だけじゃなくて社会にとって害悪なんだから
アタオカとは、「頭がおかしい」の省略形と解釈して記載する。
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約を締結して
令和納豆との契約に含まれたサービスを享受している顧客を
頭がおかしい消費者だと認定しているのか。
途方もなく失礼なやつだな。顧客が激怒する同意書を送れるわけだ。
>店舗だけが損失受けて店舗だけで対応するべきってのは根本的に間違いだと何度書けば
そもそも「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約を示したのは
令和納豆なんだから、見込みが甘くて損失をうけたとしても自業自得。 >>657
＞意味不明なんだけど何が知りたいの？
＞常識とマナーは同じカテゴリのものとして扱われるよってことから説明してやらなきゃ理解できないレベルのアタオカ君だってことか？
同じだろうな、お前の中でしか通用しない概念で意味では
＞だとしたら、もうレス付けないでくれ
＞せめて自分で調べてから書き込んでくれよ
だからマナーが判例に影響した例を出せよ
あとヤマモラーなる存在とパス利用者が同列だって根拠を示せよ
俺は違うと思うがね、根拠は憲法12条 鳥貴族の件とか無料パスで食いまくるとか、浅ましくて卑しい日本人増えたよ 誰か令和納豆および納豆本社レポート請負のクラファンしてくれないかな？
ミッションは以下内容をこのスレに投下。
・本社の様子（定時観測／午後1回）
・今日の看板（正午すぎ）
・新メニュー食レポ（随時）
・コアタイム混雑状況報告（正午すぎ）
・従業員就労状況／益子の服装確認
基本全営業日。雨天、荒天日は休み。
近くの人なら自転車でまわって一時間でできる内容。
これを３ヶ月で15万円（1万円15口）。
やってくれたらオレ、1口は乗るよ。
どうです、専業主婦の方？
お買い物ついででヘソクリつくれまっせ。 >>664
ねぇあなたスレ伸ばしてくれるのは感心するのだがみっともないからもうそろそろやめてくれない？
同じ神奈川県民として恥ずかしいわ。
クラファンで「生涯納豆定食無料」を謳ったのも令和納豆
それに対して本当に大丈夫かの突っ込みに「大丈夫なビジネスプランです」と跳ね返したのも令和納豆
「納豆まみれになってください」とも言って購入を誘発してきたよなぁ
それでも購入者が頭おかしくて悪いのか、すごいな。どこの国だよ。 >>668
たった17回で元がとれる、一生涯納豆まみれに、コストを徹底的に計算してます大丈夫ですで煽ったのが宮下裕任。
通って何が悪いんだって話だが。 >>667
パス契約したきゃすればいいし、使いたきゃ使えばいいんだぜ
常識の範囲内でな
で、常識 マナーで検索すれば、常識とマナーが同カテゴリで括られてることくらいは簡単に調べられるだろ >>673
どのくらいの頻度なら常識内だと言うのかね？ >>671
いや、彼にどんどん主張させてやってください。
その理由は・・・・お察しください。 >>673
>パス契約したきゃすればいいし、使いたきゃ使えばいいんだぜ
>常識の範囲内でな
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」契約を示したのは
令和納豆なんだ。
だから、契約に則り、１日１回、他人への譲渡禁止を守れば常識の範囲だ。 >>676
今持っている人、誰も楽しめて食えていないとは思うんだがw 現在PC版chromeだとGoogleクチコミの表示は☆2.1（154件）となっているが、
PC版IEだと、このようになってるかんね
10月11日 14時30分現在
☆2.0 (170件) PC版IE
https://imgur.com/Ir0QUAx.jpg >>673
常識 マナーの意味じゃなくて裁判にどう影響すんのか説明しろって言ってるんだが？
同じ(神奈川県)からみっともないとまで言われるお前が常識を語るとかホント笑えるわw SNSでの評判を重視する宮下裕任くんのことだから☆2.0を死守してくると予想する
前回は☆1などの低評価クチコミを削除し大顰蹙をかったので
今回は☆5や☆4といったサクラ満開な新規投稿してくると思われる すげえなぁ。
消費者が真実を見抜けないのが悪だから
ジャパンライフも悪くないみたいだ。 あのアイドル崩れカフェがどこかで取り上げられれば、茨城CFの異常さに一般の人も気づくのだろうか >>671
その生涯無料とやらに条件があって、生涯無料とやらの解釈が違っただけ
そして、そうなることは常識があれば読めてた話で、真に受ければトラブルになるなんて必然な訳だ
だから、常識があれば契約しない、もしくは期待しないんだよ
で、契約しない、期待しないならトラブルにはならないんだから
結局のところトラブルになる奴は非常識ってことだろ
目に見える地雷だってメディアに書かれて、双方アホって行政に突っ込まれてる程度の事象なんだと理解しようぜ >>672
17回で終わりにしてくれたらいいお客さんすぎるよな
アンケやらなにやら余計な手間まで掛けてそこで終わりならな
たった17回で元がとれる←その発行者が言っていいセリフじゃあない
自分に言わせりゃパス買うまでもなくその手間賃としてもまるで割に合わん 生涯無料の条件を隠したまま
やっていけるビジネスモデルがある
納豆まみれになってください
売れに売れまして
といってパスを販売していた奴だよね。 このスレの2割近くをチラ裏レベルの感想だけで消費する(神奈川県)の糞さよ >>683
＞生涯無料とやらの解釈が違っただけ
＞そして、そうなることは常識があれば読めてた話で、真に受ければトラブルになるなんて必然な訳だ
必然になんねーよ。勝手にお前の中の常識を社会の常識にすり替えんなよ。
生涯無料は生涯無料だ。
加えて当初の条件も細かく書かれていた。1日1回、梅定食のみ等。
その店が決めたルールの範囲で運用していれば、そっちが常識になるのでは？ なんか加速してるけど、何かあった？
★66おめでとうございます >>685
社会通念や常識を持ち出したのは貴殿だから
自ら根拠を示せよ。 >>683
>その生涯無料とやらに条件があって、生涯無料とやらの解釈が違っただけ
生涯無料以外の条件はこれだけだ
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
＞利用規約
＞・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
＞・ご本人様のみ有効。
＞・1日1回限り。
＞・譲渡禁止。
享受できるのは以下
「納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる」
>そして、そうなることは常識があれば読めてた話で、真に受ければトラブルになるなんて必然な訳だ
>だから、常識があれば契約しない、もしくは期待しないんだよ
https://archive.vn/lksPw#selection-527.0-527.85
宮下はこう言っている。
「令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。」
つまり、これは顧客を錯誤に陥らせて一万円を得ようとしていたわけだな。
>>685
ソースの提示を求められたら出すのが5ちゃんでの議論のマナーですよ？www (神奈川県)は説得力のあるレスしないと…次のお仕事もらえないぞwww >>695
大統領選の討論会で例えるなら(埼玉県)(福島県)がトランプ、(神奈川県)がバイデンといったところか
いやもう議論ですらないなw >>678
宮下もとう諦めたと見える。
頑張って上げてもどうせ下げられるだけだもんなw https://archive.vn/lksPw#selection-573.0-577.22
>いっときの話題性やブームを創ることは考えておらず、「水戸には令和納豆あり。」と言っていただけるような地に足をつけた店舗運営をしていきたいと思います。
>そしていつか、茨城県を代表するお店にします。
よかったな宮下、悪い意味で茨城県を代表するお店にはなれたぞ。 >>693
いま、一生懸命に社会通念や常識の判例を調べていると思われ。 >>696
でもたった1万円で生涯無料なら欲しい人いるの分かるわ。
メシ炊き不要、洗い物不要は魅力だと思う。たかだか納豆ご飯だけれども。 https://i.imgur.com/0SEFIYw.jpg
この広告漫画は、顧客を錯誤に陥らせるためのものだった訳だな。
佐藤ダインがすぐにHPから削除したのも判る。 >>699
限定メニューひとつで話が盛り上がる店なんて、全国探してもなかなかないだろ。 >>703
そうだな。（神奈川県）（私もだが）のロジックでいけば
「こんなん真に受けるからトラブルになる」だからな >>702
まともにパス買った人達も、生涯毎日１食食えるとは思ってなくて、
おそらくは２～３年は店が持ちこたえて、それなりの回数が食えればいいや、
位だったと思うけどね。
まさか直ぐに詐欺まがいの規約変更、ボッシュートに出てくるとは思ってないだろ。 >>706
>まさか直ぐに詐欺まがいの規約変更、ボッシュートに出てくるとは思ってないだろ。
しかも、無料パスポートそのものは、
最初から規約通りに提供する気などさらさらなく、
錯誤により購入した顧客を、頭がおかしいと罵倒して
パスポート剥奪に及んでいたとはな。
宮下は詐欺の刑法犯だよ。 >>706
おっしゃる通り。飲食店て3年保つ店少ないもんね。
ま、元は取れるだろって軽い気持ちだったと思う。 >>693
だからそれだけじゃ無理だろ
ってメディアと行政に突っ込まれてるんだってのを無視して何がしたいの？ >>701
何の判例が知りたいの？
自分で調べれば？としか >>697
ムサコついにバイデン（）まで昇格したのかw
お母さん涙が出てくるよwww >>690
それじゃ成立しないってメディアと行政に突っ込まれてるやん >>711
ただしマイクの指示も味方の司会者も居ないけどw >>712
レスのアンカーがことごとく狂ってないか。辻褄が合わない。 >>707
ヘビーユーザーが出てきた場合、難癖つけて没収するって考え最初からあったのかな？
炎上リスクが高いし、それにかかるエネルギーもとんでもないと思うが。 >>706
こんな超絶頭の悪いサブスクなら「当たり屋」もいると思うけどなぁ
全員が完全に信じきるほどお花畑じゃないだろ人間
何であろうと宮下に全面的な非があるし然るべき鉄槌が下されると信じてるがな そもそも最初からパスポート送らなかった人もいるとかw >>713
内なる水戸っぽの声が助けてくれてるんだよw
きっとさwww >>709
は？何を訳の分からない事を言ってるんだ？ >>723
頼むからその独りよがりの屁理屈辞めてくんない？
誰もお前の屁理屈支持してないだろwww >>721
マナー云々でドヤ顔する癖にマナーも守れないクズwww
5ちゃんでの議論ではお前の負けですw >>716
>ヘビーユーザーが出てきた場合、難癖つけて没収するって考え最初からあったのかな？
その通りの自白が、ここに書いてある。
>>491
>そもそも取引として成立しようがない餌な時点で釣られる阿呆以外には無害じゃね？
>むしろ、目一杯拡大解釈して食おうって奴の方が社会的には実害あるんだが
>>724
メディアに見えて地雷で避けるべき案件と表現されて
消費生活センターに、双方内容吟味して契約しろって突っ込まれてる
真っ当な条件じゃないことは誰でもわかるレベル >>725
この女だけなんかヤワラとかハッピーとかの浦沢漫画に出て来そうだな >>726
あのさ、メディアにも行政にも突っ込まれてるような契約が真っ当だと思い込むことこそ
まさしくその独りよがりの何とかだって理解しようずw >>716
オープン当日にインタビュー受けてたCF仲間のパス持ちいたよね。浅黒いやつ
もしかしたら、はなから後日郵送された奴らはは没取組だったのかもね >>728
自白ねえ。
あなたの見立て、当たってるかな？
オレは違うと思うんだけども。 出資法や景品表示法みたいなので取り締まりできないのかな。
食べ放題ですよって金集めて、実際は食べ放題じゃないんだから。 >>729
>メディアに見えて地雷で避けるべき案件と表現されて
>消費生活センターに、双方内容吟味して契約しろって突っ込まれてる
おい、こんなことを書いても令和納豆が
顧客を錯誤に陥らせて１万円を窃取した罪は帳消しにはならんぞ。 おーいID:rXn+d4Pe0ことレインボ―ファミリーさーん
とっとと>>689について反駁してくれませんか？
それともスルーしたふり？
時間がたてばほとぼり冷めると思った？まるで宮下だなｗｗｗ >>736
警察に行けば？
非常識な契約だよねって社会に判断されてる事象だという事実を変えることはできんがな >>738
とっくに話終わってるだろ？
それだけじゃ成立しようがないって社会的に判断されるような非常識な契約だから
メディアに目に見えてる地雷と表現されてるし、消費生活センターに双方内容吟味しろって言われてるんだろ >>740
>警察に行けば？
>非常識な契約だよねって社会に判断されてる事象だという事実を変えることはできんがな
宮下はこう言っている。
https://archive.vn/lksPw#selection-527.0-527.85
「令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。」
このような発表により、
令和納豆は、顧客を錯誤に陥らせて１万円を窃取した。
刑法犯だろ。 >>735
大体のパス持ちは7月末に届いてたんだが、そいつらは全員没収対象ではとの推測 >>742
>それだけじゃ成立しようがないって社会的に判断されるような非常識な契約だから
>メディアに目に見えてる地雷と表現されてるし、消費生活センターに双方内容吟味しろって言われてるんだろ
宮下はこう言っている。
https://archive.vn/lksPw#selection-527.0-527.85
「令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。」
このような発表により、
令和納豆は、顧客を錯誤に陥らせて１万円を窃取した。
詐欺の刑法犯の構成要件を全て満たす。 >>742
＞社会的に判断されるような非常識な契約だから メディアに目に見えてる地雷と表現
ここがおかしいね、やり直し！
一メディアが挙げた＝社会的に判断？
あなたの言うメディアは茨城新聞だけ？ｗｗｗ他にそう論じたメディアをあげてくださいましー
繰り返しになりますがあなたの中の「社会的判断」は一メディアが取り上げたということ？ >>729
＞メディアに見えて地雷で避けるべき案件と表現されて
＞消費生活センターに、双方内容吟味して契約しろって突っ込まれてる
メディアが茨木新聞ならクラファンの種類を間違えてる段階で記事内容の妥当性に疑義が生じてる
消費生活センターの突っ込み()とやらも茨木新聞の取材への回答なのできちんとした前提に基づいたものか疑わしい
おまけに茨木新聞は令和納豆オープン時に記事を出しておりメディアとしての公平性も疑わしい
＞真っ当な条件じゃないことは誰でもわかるレベル
真っ当な条件じゃないのに大丈夫と主張したのは令和納豆側
そもそも真っ当な条件でなくとも契約は契約 >>743
宮下が何言ったって話もどう解釈したって話も何の関係もなく
社会には契約の内容自体が非常識だと認識されてるって事実は永久に動かないだろ
まずはそこを認識すればよくね？ 低ラベル業者に丸投げすると逆効果で金ドブな良い例だなw
そもそも依頼人が業者に反論時の論理展開とかを全く指示できない奈落の底ラベルなんだから仕方ないよね (´･ω･｀) >>746
そもそも目に見えてる地雷は茨城新聞じゃないから
まずはそこからやり直せば？ >>750
言ってること良く分からんよ。
質問に答えてね。答えれない？ >>742
もし宮下に広告屋的発想、能力があって、地元の納豆メーカーから協賛金やSNS拡散等のPR費用を得る仕組みが作れていたら、無料パス発行しても成立可能だったと思う。
それでも1000人は多すぎると思うが。 >>747
まずは額面通りだと真っ当な条件ではないってところに異論はないってことでいいのかい？
だとしたら、額面通りに履行する意思がなければ
それが心裡留保によるものでも錯誤によるものでも契約として成立しなくなるから
契約は契約として有効ってのは成立せんくなるわな
令和納豆の解釈に納得できなくて納豆食うができなくなったことに不満なら裁判どうぞって話にしかならないわな
社会としては、両方に対してドン引きしてるだけの話だよ >>748
あと横からだけど>>743の
＞令和納豆は、顧客を錯誤に陥らせて１万円を窃取した。 刑法犯だろ。
という事実も変わらないよ、その点についてはどう思う？ ＞（１）一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
このページが欺罔行為又は詐欺行為に該当する。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
＞（２）相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
一部の者は、錯誤に陥り、無料パスポートが魅力的だと思った。
＞（３）錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
錯誤に陥った相手である顧客は、その意思に基づいて１万円を支払った。
＞（４）財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
１万円は、令和納豆が受け取った。
＞（５）上記（1）〜（4）の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
（１）～（４）には因果関係がある。
更に、令和納豆には、クラウドファウンディング募集時に
実際には成立し得ない「無料パスポート」で支援を募った。
そこには、「故意」がある。
よって令和納豆による無料パスポート剥奪は、
（１）～（５）の要件を全て満たし、詐欺である。 >>744
オープンは7月10日だからね。まだ届いてない人多かったんじゃないの？ >>751
>>5に貼ってあるソースを上から下まで全部読んで、何処のメディアが具体的に何って言ってるのかを纏めてこいよ
何のために過去ログからコピペしてきてると思ってるんだと
最低限の情報としてアタマにいれるくらいはしとけと
すれば、答えはそこに書いてあるからさ >>756
警察にどうぞとしか思わんよ
詐欺罪になるかならないかどっちかに賭けろって話ならならない方に乗るわな >>755
＞まずは額面通りだと真っ当な条件ではないってところに異論はないってことでいいのかい？
良くねえよ
出資者は宮下を信用したから「真っ当」だと判断して契約したんだろ
＞だとしたら、額面通りに履行する意思がなければ
＞それが心裡留保によるものでも錯誤によるものでも契約として成立しなくなるから
＞契約は契約として有効ってのは成立せんくなるわな
＞令和納豆の解釈に納得できなくて納豆食うができなくなったことに不満なら裁判どうぞって話にしかならないわな
意味がわからない
契約不成立なら令和納豆の「没収」は単なる不法行為であり犯罪なんだけど
＞社会としては、両方に対してドン引きしてるだけの話だよ
だからお前の中の社会ってどこだよ？
お前のきたねー部屋の中だけの話だろ？www >>761
個人の話と社会の話を混同しても仕方ないわな
メディアにも行政にも真っ当じゃないって評価されてる事実は動かんとしか >>759
丸投げすんな。思考停止か？
「メディア」を持ち出したのはお前だ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「答えはそこに書いてあるからさ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>748
>社会には契約の内容自体が非常識だと認識されてるって事実は永久に動かないだろ
令和納豆か無料パスポート剥奪を行うまでは、別に非常識とは認識されてないぞ。
＞納豆ごはん、1万円で「一生食べ放題」！ 水戸の専門店がクラウドファンディング開始
https://archive.vn/2fhDF
＞即日完売の「納豆ご飯セット」生涯無料パス、1000人分追加！水戸の納豆専門店、赤字にならないか聞いてみた
https://archive.vn/lksPw >>762
テンプレすら詠めない、前提の共有ができないならスレに書き込むなと パスポート届かないから問い合わせしたら、近場の奴は初回来店時に渡しますとか言われたんだけど、そういうことは事前連絡しとけよ >>765
契約内容自体は何も変わらないんだから
評価自体も変わりようない
切り口変えてるだけの話 >>763
＞個人の話と社会の話を混同しても仕方ないわな
自己紹介乙
＞メディアにも行政にも真っ当じゃないって評価されてる事実は動かんとしか
提灯記事書いた地方紙とそこから不確かな前提で話聞かされた行政の回答で良くそこまでイキれるなwww
で？そこから令和納豆をどう正当化するのかね？w >>768
＞切り口変えてるだけの話
ふんわりした表現でまとめてるけど、これって後出しの規約変更のことという認識ですか？ >>766
お前が他の人と情報共有出来てないから話が噛み合わないんだがwww >>753
そんな搦め手の前にまず真っ当なコスト計算が先では
普通の飲食店が当たり前のように「努力」している
そんな事を再確認させられる事案ですわ令和納豆は https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2006/19/news026_0.html?p=all
>無料パスは「見えている地雷」であり、避けるべき案件であることが明白であった案件であると筆者は考える
>ITメディアビジネスオンライン
茨城新聞だけだ！君は息してるのかね >>770
話の流れを理解できないなら横レスするな 追い込む方向を、契約違反じゃなくて詐欺罪にすべきなのかね。
ごめんなさいすれば許してくれるパス持ちもいるだろうに。 >>772
いくらコスト計算しても、搦手がなかったら成立するはずがない。
搦手があれば成立する余地はある。 >>775
理解してないのはお前だ、とっとと質問に答えろ
＞横レスするな
嫌ですｗｗｗ メディアや行政に指摘されてるのに、メディアや行政が間違ってるんだ！自分は正しいんだ！ってイキる奴は滑稽だよな
何処にそんな根拠と自信があるんだろうな >>778
横から割り込んできて主旨の違う話をいきなり始めたアタオカ君がいるんだが
主旨の違う話をいきなり始めてる時点で主旨を理解できないアタオカは横レス付けた奴確定なんだが
なぁ？アタオカ君 >>776
詐欺は騙す意図が存在していた証明が難しい
訴えるならパス没収そのものに対する横領か窃盗だね >>774
クラウドファンディング募集時の記事には、別に非常識とは認識されてないぞ。
そして令和納豆が顧客を錯誤に陥らせたのは、クラウドファンディング募集時だ。
やはり、詐欺の刑法犯だな。
＞納豆ごはん、1万円で「一生食べ放題」！ 水戸の専門店がクラウドファンディング開始
https://archive.vn/2fhDF
＞即日完売の「納豆ご飯セット」生涯無料パス、1000人分追加！水戸の納豆専門店、赤字にならないか聞いてみた
https://archive.vn/lksPw >>782
弁護士が法律の話で取材に答えてコメントしてるのに
その専門家の弁護士すら指摘しなかった法解釈をぶち上げるのってどんだけ信憑性があるのかね？
そんなに自信あるなら警察行けばいいのになw >>784
まあ晩飯だしな、でも今晩は納豆は喰わんぜよ。 >>782
あれ？この流れだとメディアはこんな契約有り得ないと突っ込むどころか賛辞してるねwww >>780
さて何をどう主旨が違うのかまず説明してほしいのだが
アタオカ？自己紹介はほどほどになｗｗｗ >>785
>弁護士が法律の話で取材に答えてコメントしてるのに
>その専門家の弁護士すら指摘しなかった法解釈をぶち上げるのってどんだけ信憑性があるのかね？
この弁護士は、令和納豆かクラウドファンディング募集時に、
成立しえない契約で、顧客の財物を窃取していたという情報を知らなかったからな。 >>783
行政の突っ込みは茨城新聞の記事だろ
で、とりあえず2つのメディアが同じような内容の記事を書いていて
行政も同じような判断の見解を示してる訳だが
それらの見解が社会的に間違いだって主張の根拠はいったい何なんだろうな >>781
一連の流れを見てると詐欺をしているのは明らかと考えるんだが、司法だと難しいのか。
まあ、なんとしても公式に謝らせるか、問題を起こした男として広く社会に認知させて、
「次の事業」という新たな集金を止めさせたいな。 >>784
あのー、パスはまだお持ちなんでしょうか？ >>785
＞弁護士が法律の話で取材に答えてコメントしてるのに
正木弁護士の事か？
刑法的にはともかく民事上は令和納豆がやり過ぎだとコメントしてるけどなw >>788
むしろ上から読んで何が理解できないんだ？
レスの元のレスが下だよな
契約内容の是非の話はしていない、契約内容の是非とは切り口の違う記事だよ
ってだけの話だよな？
利用規約のりの字も話に出してないよな？
関係ない話をいきなりぶっ込んで何がしたいの？
765 ポテくん(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4ae1-YQ4O) [AR] 2020/10/11(日) 16:41:42.02 ID:wePJckOl0
>>748
>社会には契約の内容自体が非常識だと認識されてるって事実は永久に動かないだろ
令和納豆か無料パスポート剥奪を行うまでは、別に非常識とは認識されてないぞ。
＞納豆ごはん、1万円で「一生食べ放題」！ 水戸の専門店がクラウドファンディング開始
https://archive.vn/2fhDF
＞即日完売の「納豆ご飯セット」生涯無料パス、1000人分追加！水戸の納豆専門店、赤字にならないか聞いてみた
https://archive.vn/lksPw >>793
そうだな
刑法犯って主張は的外れだな
令和納豆がいいことしてるなんて話は俺は一度もしてないよな？
むしろ両方アホだって言ってるよな？
令和納豆はアホだって正木弁護士が言ってるのも、そうだなとしか >>703
この※注釈とかだっぺディアはコピペ無いの？
もしかしたら※に不都合な内容があって、令和納豆側の申し出で6話を削除したのかなと >>791
難しいっていうか限りなく無理
一旦は普通に契約は履行してるし、そもそも契約内容の解釈は刑法じゃなくて民法の範囲になる >>777
まず梅を400円で出すところから始めろってんだよ
全体的に値段がナメすぎ
それはそうとひっぱりうどんは比較的悪くないんちゃう？
丸亀かはなまるあったらそっち行くけどｗ >>790
で、>>782では何の指摘もされてないよね？
あと茨城新聞さんは地元紙なのにこれ以前になんの指摘もしなかったの？www >>795
いや正木弁護士がしてないだけで刑法犯となる虞は充分あるんだが？
てか刑法犯になるかならないかなんてコメント迂闊に出来るわけないだろ、バカなの？ >>798
麺太すぎ。
ひっぱりうどんは麺細めでないと。
ついでにいうと、納豆よりサバ缶のほうがオススメ。 >>799
だから、切り口の違う話を持ってきて批判するしない話をしても無意味なんだよ
契約内容履行の可否についての記事でセーフって言ってたなら反論にもなるだろうけどな >>798
茨城は蕎麦の方が名産なのにうどん持ってくる意味がわからない
味は美味いらしいかもだが >>800
はいはい
警察へゴー！
普通なら、一定以上の可能性があるなら、どういう前提、条件なら問われる可能性がありますとか書くだろうけどな >>804
>はいはい
>警察へゴー！
本件では一人一人の被害額が１万円なので訴訟し辛い。訴訟の利益がないから。
そして、詐欺なので、立証が困難。
こんいう場合、社会はどうすると思う。
こういう組織は、社会全体から抹殺される運命にあるのだよ。
このスレッドは、令和納豆の詐欺犯罪を永く語り継ぐための記念碑だよ。
令和納豆を、社会全体から抹殺するために。 すげえ。今日の（神奈川県）のレス100超えたぞ。深夜1時頃からメシでも食ったか空白あって、早朝5時半から就寝。その後昼前からずっと書き込み。午後3時頃に食事休憩か。
嫌味ぬきで感心するわ。 >>806
社会的には両方アホだからドン引きだって教えてやったろうがよ
何で両方アホだって評価を社会から受けてるってのをすぐ都合よく忘れるんだ？ >>806
御意。オレも全く同意見だ。
だからワザワザ兵庫県からカキコ。 >>807
全然違うけど
昼は普通に昼に食ったし、3時頃は家事してたわ
今もちょくちょく所用こなしながらだから
見たり見なかったりだな
あんま的外れな憶測は書かなくてよくね？ >>808
>社会的には両方アホだからドン引きだって教えてやったろうがよ
>何で両方アホだって評価を社会から受けてるってのをすぐ都合よく忘れるんだ？
バスポートを没収された者は、個人だし、匿名だし。
そもそも詐欺の被害者だし。
令和納豆と宮下は、名前が出ているうえ、詐欺の刑法犯だ。
これからの人生は厳しいものになるだろう。 >>812
両方アホでドン引きってのが社会的な評価だってのは理解できたか？ >>813
暇つぶしを大変と思ったことはないけど
君が大好きなダ埼玉県君もレス100越えてるみたいだから労ってあげればいいと思うぞ パス買った人と、myst、両方アホかもしれんが、アホのレベルが違いすぎる。
それを両成敗に持って行こうとする奴はまさかいないよな。 >>796
令和納豆から削除依頼はありえない
インスタの6話紹介を未だ消してない事から明らかだよ >>815
別に誰が大好きとかないけどな。同意できる書き込みには同意しただけ。
変なヤキモチ焼くなよw >>814
＞両方アホでドン引きってのが社会的な評価
誰がそんなこと言ったの？ >>819
君から的外れて言われたら、いやぁ光栄ですとしかw >>804
横領、窃盗は充分あり得るんだけど
根拠？自分でググれば？
お前的にはそれでオッケーなんだろ？www >>821
基地外から見た的外れ→真っ当ってことだもんな 遠いから無縁と思ってたが、パス買って当事者になっておけばよかったな。
1万を食事券と考えると頭にくるけど、参加券と考えれば、遊びに金がかかるのは当然。 >>802
え？お前が持って来た記事なら最初から騙す事前提だったんだよな？
そんなおかしな店の提灯記事報道するのはおかしいよね？って話なんだが
マスゴミなんて一般人よりその手の情報を知り得る立場なのに たった1万円で、納豆ごはんが「一生食べ放題」――。そんな夢のようなクラウドファンディング（CF）が、2019年4月1日にスタートしていた。
エイプリルフールとか言い出す可能性が微レ存
>>697
というか俺をアゲないでください
論戦は苦手なんだ >>826
具体的にこの人達です！って示してくれる
マスゴミの記事だけをもって社会とは言わないので、念のため >>826
自分の口にした言葉が社会的な評価や常識になる、そんな魔法が使える人かな？ >>829
令和納豆が出資者をだろ？
インチキ話法だけは得意なんだなお前 みんな昨日今日は口数多いな
そして間もなくスレが1000に達する
毎度ながら>>1さんには感謝してる
さて★67のやる夫は何を言ってくれるだろうか ニートやら何やら言われてしばらく来なかったのは傷ついたの？ >>814
>両方アホでドン引きってのが社会的な評価だってのは理解できたか？
令和納豆は、詐欺の刑法犯で、
その詐欺に引っ掛った被害者が、パスポートを剥奪された者だということは判った。
両方アホとは思わないな。寧ろ令和納豆はよく詐欺を思いついたよ。
詐欺ってのはそれなりの知性が必要なんだw >>830
だけじゃないだろ
消費生活センターもだよな
名前を呼んではいけないあのお方が無料法律相談をした弁護士の意見も恐らくはそう
つーかさ、それらの意見と、このスレの住人何人だかの意見とで
素でどっちに社会性があると思う？ >>828
いやすんません(;´д｀)
昨日の夜に頑張ってたのがお二人だったので 関西人なんだけど、関東の人間は毎日でも納豆たべたい感じ？自分は二週間に一回位でいいかな(汗)
けどアホの宮下はオモロイからここ見てるw
おい！アホ！ はよ燃料投下せーやw >>828
>たった1万円で、納豆ごはんが「一生食べ放題」――。そんな夢のようなクラウドファンディング（CF）が、2019年4月1日にスタートしていた。
>
>エイプリルフールとか言い出す可能性が微レ存
面白いじゃないかww
まあ、宮下的には、一生涯無料パスポートは、冗談（心裡留保）、
こんな冗談で錯誤した顧客は、頭がおかしい（アタオカ）だそうだからな。 >>836
池沼宮下だけで考えたとは思えないんだよな
煙突乞食の西野あたりが吹き込んだか？ >>837
令和納豆でググれば？
令和納豆擁護してる人いるかな？w
あと消費者生活センターとマスゴミはノーカンな
理由は上参照 心裡留保だけじゃなくて錯誤も起きうるよって意見をまるっと無視して
さらに宮下の意見だとか意味不明に決め打ちする曲解アタオカ君って
宮下とやってること同じなんだよな
自覚ないのかね？ >>839
一人で週1パック使う感じかな「少なくとも」
稀によく納豆TKGで豪遊するのが生きがい 令和納豆応援団は実在しとるよ
インスタグラムのイイねの多さがその証拠かと
と言ってもイイねしてるのは、宮下裕任を筆頭にした詐欺師グループなんやろね >>842
ノーカンになりようないだろwwww
マスコミと行政は社会の意見じゃない！は草だわwww >>503
>一万円で対価何十万とかは、相手がそれを履行しようって意思を持ってなきゃ契約として成立しないんだよ
>わかりやすく成立しない事例で言うと冗談とかがその例だな
>で、今回は、宮下が契約内容と剥奪行為自体は正当だと主張してるっぽいから
>つまり契約内容に対しての認識に錯誤があると推認される
この文章を読み返してみたんだか、
最後の文章って誤記だとおもう。
正しくは、
「で、今回は、宮下が契約内容と剥奪行為自体は正当だと主張してるっぽいから
つまり（宮下と顧客の）契約内容に対しての認識に齟齬があると推認される」
だろう。 前スレで言ってたはなかっぱ納豆は販売終わったの？
探したけど見つからなかった >>503
>別に食い違いが故意じゃなくても契約は成立せんよ
>錯誤で無効になるからな
この文章も、読み返してみたんだか、
最後の文章が誤記だとおもう。
正しくは、
「別に（宮下と顧客の認識の）食い違いが故意じゃなくても契約は成立せんよ
齟齬で無効になるからな」
だろう。
契約てのは、文言の解釈の食い違いがあったらともかく
「一生涯無料パスポート」と明記しているじゃないか。
それが宮下の冗談（心裡留保）ではすまされないよ。 >>847
あー、そうね
齟齬が正しいな
指摘サンクス
心裡留保や錯誤なんかがもとで齟齬が生じたら契約は割と無効になるって主張だわな >>807
多分昨日からの累計レス数は160くらい行ってるかも >>850
齟齬は一生涯無料じゃなくて一緒に地域創生だっけ？を頑張るって方じゃね？ >>835
横だがそれは(神奈川県)のこと？
なら世間が狭いのも納得だなwww >>503
錯誤で契約が無効になるのは、
法律行為の「要素に錯誤」があり、
表意者の宮下に重大な過失がなく、
かつ、宮下は、重大な過失がないことを証明しなければならない。 ホリエモンと一緒に餃子屋も潰しておいて今度は納豆屋さんまで潰すんだな
ネトウヨは真面目に働いてる会社を潰してばかりだわ
人間のクズが ニートがどうとか関係なく、そもそもそも毎日確認したり常駐したりはしてないよな？
普通に何日かに一日とかってレベルで書き込んでるのに
何で特定の一回だけ意味不明な条件があるとか思うんだろうな
そういう意味不明な曲解とかこじつけとかするから
両方アホじゃね？って意見が納豆擁護とか明後日の話になるんだよな (神奈川県)は1レスにつき何円で受注したんだろうか🤔 >>858
ホリエモンのケツ穴おいしいでちゅかあ？ネトウヨさん
餃子屋さんの奥さんを倒れさせてさぞや愉快なんでしょうなあ >>859
あ、取扱い終了してた、ごめん
おかめ納豆を重点生産してるから他の納豆は自粛してるみたい >>855
無効じゃなきゃ原則宮下の見解の通りで契約続行になるだけやん
そもそも契約ってのは表意者が形を決めて、それに合意することで成立する訳で
錯誤があって契約に不満なら、錯誤を理由に契約を無効にできますって話なんだよな
仮に宮下が契約後に契約の形を歪めたんだって主張がしたきゃ、裁判どうぞって話にしかならないんだから
契約にご不満だから無効を主張して返金を要求しますって言うか
もしくは宮下の言った通りの契約を続行するか
裁判で争うかの主に三択になる訳だ 殺人鬼ネトウヨが発狂してるわ
餃子屋さんの奥さんの次は納豆屋さんを自殺させたいんやなあ
人殺し共が >>864
おかめ納豆のなんたら乳酸菌のやつめっちゃ美味いぞ。
安めの納豆ではピカイチやと思うわ。 >>856
餃子屋は可哀相だが令和納豆はなあ。
控えめに言って、地獄に落ちろやて感じ。 >>867
どこにウヨパヨ要素があるんだか。
もしかして頭の不自由な方ですか？ >>861
宮下はカネがないから民商に頼んだのか？www
高々一納豆屋の案件にいきなりネトウヨとかw >無効じゃなきゃ原則宮下の見解の通りで契約続行になるだけやん
無効じゃない場合には、当初契約の通りで契約続行だよ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
＞□利用規約
＞・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
＞・ご本人様のみ有効。
＞・1日1回限り。
＞・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
＞・譲渡禁止
>そもそも契約ってのは表意者が形を決めて、それに合意することで成立する訳で
>錯誤があって契約に不満なら、錯誤を理由に契約を無効にできますって話なんだよな
また錯誤と書いてある、「齟齬」だろ。
なお、齟齬（解釈の食い違い）は契約無効の理由にはならんぞ。
文言通りに解釈し直すだけだ。 >>619
>令和納豆の無料パスとヤマモラーってなんか類似しとるの？
お陰様でヤマモラーって言葉とその意味を初めて知りましたw
ヤマモラーに関しては、店が無料でどんどん食べてねと言ってるんだから、みっともなかろうがなんの問題もないかと。
それに対し令和納豆の無料パスポートは無料じゃないからね。
パス持ちさんは堂々とタダで食べれば良いんじゃん？
そもそもサービスの仕組みが違うんだから、比較しても意味ないと思うよ すごく伸びてるからなんかあったと思ったらキチガイが暴れてたんか >>866
「齟齬」は、ソゴ と読むからな。
「錯誤」は、サクゴ と読むからな。 >>589
> セルフで薬味を好きなだけ盛れる「無料盛り放題サービス」に対して、
> 常識を超えて山のように薬味を盛ることを「ヤマモラー」と呼ぶと定義する。
> これは無料サービスに対するマナー違反だ。
> だから、店舗としては出入り禁止にしてもいい。
チャチャを入れるわけではないが、薬味・天かすなど乗せたいだけどんどん乗せてくださいね、っていうチェーン店もあるみたいだ。牛丼屋とかうどん屋とか。 >>875
一人で170レスですぜ、旦那
このスレの2割近くを一人でwww >>510
>宮下だかの話を総合するなら
>そもそも地域創生だかに貢献して一緒にやってく前提で無料パスを発行したのに
>食うだけ食って何もしないってのはそもそもの主旨に反するから剥奪とかって感じじゃなかったっけ？
宮下は何をもって、「地域創生だかに貢献して一緒にやってく」義務を
支援者に負わせたんだよ。
利用規約には地域創生とも何とも書いてないぞ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
＞□利用規約
＞・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
＞・ご本人様のみ有効。
＞・1日1回限り。
＞・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
＞・譲渡禁止
クラウドファンディングの理念とか言うなよ。
これは、購入型のクラウドファンディングであり、商品の販売と同じだ。 >>853
>齟齬は一生涯無料じゃなくて一緒に地域創生だっけ？を頑張るって方じゃね？
だから、クラウドファンディングの募集ページの
どこに書いてあるんだよ。
利用規約には地域創生とも何とも書いてないぞ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
＞□利用規約
＞・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
＞・ご本人様のみ有効。
＞・1日1回限り。
＞・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
＞・譲渡禁止 >>873
そう主張したきゃ裁判どうぞと何度書けば >>881
そんなもん宮下に聞けばよくね？
宮下がそう解釈して、そう契約を運用してるように見えるってだけの話
契約解釈の是非の話は裁判でどうぞとしか >>883
宮下が何を主張しよ
うと、
その主張が契約の文言に照らして不当ならば、不当な主張なんだ。 >>883
裁判どうぞでドヤ顔してるけど、お前が正しい保証もどこにもないんだぜ、大丈夫か？ >>865
当初契約に書いていない後出し規約は無効だよ。 >>884
やっぱりね
過去スレで就職浪人の30代か？なんて言われてたけどw >>883
裁判でどうぞって、大丈夫か。
既に民事訴訟じゃなく、刑事告発を受けてもおかしくないレベルだぞ。 >>886
不当だってお前が判断しただけならお前にとって不当なだけ
社会的に不当だって判断させたきゃ裁判どうぞ
別に俺にとってはどうでもいい話だわな
トラブル全般の話に対しては、とっくにマスコミやら行政やらと同意見で
社会的に妥当だって証明は終わってるわな >>892
どうでもいい話題で週末に180レスもする馬鹿www >>892
大正義のマスゴミが言ってるから正しいとか今時団塊のジジイくらいしか言わねーぞwww >>890
仮に俺の見立て違いで逮捕があっても別に全然困らないからなぁ
まぁ、だいぶ薄いだろうからおかしくないってのはまぁないだろけどな >>895
保険かけまくってるなあwww
何をそんなにビビってんの？w >>896
いやお前の落書きも説得力ゼロなんだけどwww >>856
クビになったNTTとKDDIの関連会社のスマホ使えないからハゲチョンバンクなん？ >>683
えええ？
詐欺師ではなく、騙された奴が悪いという理論か？
流石に認容できないね。
お前ここまでおかしい考え方してるの？ こんなのウヨパヨ関係ないじゃん？
正規約を後出ししといてよくもまあ言いたい放題できるなと感心しますわ(´･ω･`) >>879
我々3人でスレの半数近くにもなってます
昨日今日は面白かったから別にいいんですけどね >>898
便所の落書きよりはメディアと行政のがまだ説得力あるよって話に対して
お前の書き込みモーとか意味不明やん このスレまだあるのかよｗ
こういうのの規制はこの板にはないの？ ウン小杉ブリリアムサコから書き込んだら確かに便所の落書きだけどさ宮下くん、あまり自虐になるなよw （神奈川県）の何度書けばっぷりがすげぇ
417 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 02:26:05.61 ID:rXn+d4Pe0
だからそれが曲解だって何度書けば
441 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 02:59:07.68 ID:rXn+d4Pe0
殆どが激怒するだろうとやらのソースを提示しろと何度書けば理解できるんだ？
452 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 03:17:41.27 ID:rXn+d4Pe0
だから勝手に曲解して運営を除外するなと何度書けば理解できるんだと
610 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 12:01:15.88 ID:rXn+d4Pe0
責任の話なんかしていないと何度書けば
626 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 12:58:21.05 ID:rXn+d4Pe0
店が店の選択肢として、サービスの提供自体を中止したら社会的な損失だろうが
って何度書けば理解できるんだ？
640 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 13:17:23.74 ID:rXn+d4Pe0
何度同じ間違いを繰り返すんだ？
649 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 13:29:29.32 ID:rXn+d4Pe0
その店でそのサービスが受けられなきゃ顧客にとっても損失だと何度書けば理解できるんだ？
658 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 13:43:51.28 ID:rXn+d4Pe0
何度同じことを書かせるんだ？
659 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 13:44:37.11 ID:rXn+d4Pe0
店じゃなくて社会だよって何度書いても話逸して逃げ回るの図
664 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 14:01:15.25 ID:rXn+d4Pe0
店舗だけが損失受けて店舗だけで対応するべきってのは根本的に間違いだと何度書けば
883 レインボーファミリー(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-drYA) [NL] 2020/10/11(日) 19:04:34.50 ID:rXn+d4Pe0
そう主張したきゃ裁判どうぞと何度書けば >>904
お二人のソース付きのコメントに自分の感想だけで返そうと頑張るバ神奈川県www >>906
確実な規制があるのはニュー速プラスの4日ルールだけ
というか旧速がスレ乱立のグダグダになったから各カテゴリでプラスが作られて記者制になり、
さらにいつまでもいい加減スレ立てが終わらないので4日ルールが設けられた
まあ細部は違うかもしれないけどだいたいそんな感じ
現在の4日ルールのもとでのプラスランキング上位は
1) 【尖閣問題】中国漁船衝突、オリジナル映像がYouTubeに流出？ネットで話題に★311
2) 【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★263
3) 【毎日新聞・変態報道】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
ν速はそのようなルールはないけど、スレ立てからマル72時間(3日)たつと強制dat落ちする
だから最近はレス1000行く前に落ちることがたまにある
レス伸ばされるのが一番いい 俺は、変人の比率は平たく言って常人の3%と仮定して生きてきた。
で、だいたいそれは合っていた。
変人と言ったって悪い意味ばかりではないからね。
さて、令和納豆の１万円パスポートを購入したのが1200人。
とすると、変人は36人。
うーん、とても今の騒ぎの状態は、36人が絡んでるとは思えないんだよね。
変人かつ暇人だったら、このスレにカミングアウトするまであっておかしくない。
現に俺がその立場だったらそうする。
もっとも、そもそも地の果ての納豆屋のパス目当てに金なんか出さないけどな。
とすると何かい？
1200人というのは？？？ ここって白飯と納豆しかメニューないの？
納豆ピザとか、納豆スパとか、納豆カレーとか無いの？ >>670
マジレスですまんが、さすがに安過ぎるだろ。
単純労働として安過ぎるし、リスク費用も乗せないと誰も応募しない。
あと水戸市内だったらすぐに身バレするからね あとから1000人追加して「クラファン達成ー！」
って最初の人数でクラファン達成してないじゃないですか？(´･ω･`)
集まっている金額
12,468,210円 （目標 3,000,000円）
達成率 415％
支援者数 1228人
残り 終了しました
後出しで人数追加して客を釣り上げるのを何とも思ってませんよね
全員が1万円のリターンに申し込んだものだったとして
228人では228万円
達成してませんよ？
カネほしさに1000人追加したと見るほうがごく自然だと思うんですがね(´･ω･`)
それを415%ってロジックがおかしいですよね ムサコが暴れてるのは
遂に裁判所からお手紙来ちゃったからかな？ >>681
な？
（神奈川県）によれば、騙されるほうが悪いんだってさ
あり得ないってのw スレの初期からいたからね
何かネタ上がってもそこには絶対触れないし >>912
納豆専門店なのに、血便プリンや下痢便トーストやタチウチかき氷があるよ >>912
納豆カレーはないけど納豆を食わせた常陸牛カレーはあるよ というか？
あの条件のクラファンで1万円コース以外選ぶ人いるのか、と言うことですよ
ご祝儀で少し多めに払う人はいたかもしれないけど
ほぼ人数かける1万円がファンド金額でしょ？
おかしいって(´･ω･`)
第三者としては煙突さんに何か吹き込まれたとしか思えないって 初期にいた擁護は、北海道、茨城県、東京都、千葉県、神奈川県、大分県、光、ソフバン系(SB-、やわ銀)、ほか
だったかな
資金なくなったのか北海道、千葉県、大分はいなくなったし
イカレ光に変わって至極真っ当な光が来たし
資金繰りまずいんじゃないですかね
ちゃんと返せるのかな
コロナ継続給付金の次は自己破産かな？ >>909,838
遅くなったけどレスありがとうね(´･ω･`)
たまに暴走するけど生暖かく見守ってください
ちなみに俺は少し前まで新日本だったよ
ニュー速の判定が変わったみたい (神奈川県)は100レス毎にボーナスもらえる契約だから頑張ってるのかな？🤔 >>856
令和納豆だけはどこが真面目か分からない。
疑惑の納豆パスポート
商標違反の弁当やカレー
タチウチ臨時休業
その他ふざけた項目多すぎる。 >>924
私はやわ銀ですが名前がクルクル変わるのでワッチョイで確認して下さいw
もう(神奈川県)は来ないですかねえ >>925
ボーナス(4.45ヶ月)
平常が1レス5円としても1レス22円ちょっとか
ニートの小遣い稼ぎにはなるかな…？ >>923
北海道いたなー
お前毎日フェリーで通ってんかよ？wって >>927
そこらへんは把握してるのでダイジョーブ
でも、逆張り擁護とかすると皆にカンチガイされるのでご注意を
>>928
「学校さん(楽天モバイル)はプロセカファンなんだね」って言ったら消えました
今頃プロセカで遊んでることでしょう 宮下くん「(学校)つっかえねーな！そんなんだからソシャゲにハマるし楽天モバイルしか契約できねーんだよ」
とお怒りになる様が目に浮かびます(´･ω･`) >>931
了解
皮肉は言っても逆張り擁護はしませんので… >>913
出前館でやってくれれば新規登録の初回注文でクーポン番号入れれば2001円以上注文で2000円引いてくれるから注文したいけど俺ん家遠くて断られると思う。
(期限は15日までです)
大丈夫だったら俺ん家5人家族だから5回注文してやるよ。 (学校)はアカデミー・ユニバーシティ・ほか大学高校関連ばかりじゃなく、楽天モバイルも(学校)になるんです(´･ω･`) >>916
>>922
> 100,000円（税込）
> 残り17 個（限定20個）
> 胡蝶蘭+全リターン（テープカット除く）
この分だけで200万円見込んでいるからねぇ
よくわからんパーティーで50万、ポテチ100個売って30万（おかしくね？）
チョコ50個口で25万、テープカットで60万 >>783
>行政の突っ込みは茨城新聞の記事だろ
>で、とりあえず2つのメディアが同じような内容の記事を書いていて
>行政も同じような判断の見解を示してる訳だが
>それらの見解が社会的に間違いだって主張の根拠はいったい何なんだろうな
>>892
>トラブル全般の話に対しては、とっくにマスコミやら行政やらと同意見で
>社会的に妥当だって証明は終わってるわな
茨城新聞の記事の行政の突っ込みとは、これのことか
>県消費生活センターは「『生涯無料』などと実現できそうにない約束を結ぶべきではない」として、企業側と支援者側の双方に考慮すべき点があったと指摘する。
少なくとも令和納豆側は考慮すべき点があったと認定されてるぞ。
令和納豆は実現できそうにない約束を結んだと言われてるんだが。
これが社会的に妥当wwwwww、
県内の消費者支援団体はどこだよ。wwwww 団体名も名乗っていないような
意見など採用できるか。
>県内の消費者支援団体の関係者は、CFを巡るトラブル事例は県内でこれまでほとんどなかったと説明する。「CFは寄付の性格もあり、是非の判断は難しい。『うまい話はない』と思って資金募集の内容を吟味してほしい」と注文を付けた。 >>936
いえいえ
本当の学校関係回線が殆どで、楽天回線が(学校)表示になるのは一部だと思いますが
この令和納豆スレに現れた(学校)は楽天回線です
>>937
相場おかしいな
俺ならたとえ煙突身内だとしても名前だけ貸して参加しないけど あと(学校)さんはプロセカが好きでAKBも好きなようです
応援してあげてね プロセカってなんぞ？
と思った人は
https://pjsekai.sega.jp
を見てね
(学校)さんと一体化できるはずだよ！☆（ゝω・）v >>941
セガも落ちぶれたな
この路線しか生きる道ないくせにサクラ大戦もコカしたし。
バーチャファイターのころのセガはどこに行ったのか、、 サクラ大戦は藤島康介に頼りすぎてメクラになってたんじゃない？
ぶっちゃけ藤島はセガサターンの頃で全盛期終わったと思ったもの >>938
あーあの記事か。CFに応じた人がなんか微妙に悪人になったような気になる
記事だった。生涯無料で募集した納豆とCF会社が100%悪いだろって思う。
返金？対クレーマー決戦兵器のテンプレじゃ無理。 てーか、今日はみんな辛辣だね
明日定休日でスレが伸びなさそうだからだろうか
ていうか月曜朝に現地に飛ぶ営業マンとかいるだろうに
月曜定休でいいのか？
普通は火曜や水曜に設定しとかんか？ >>929
スクリプト上手く使って手抜きと思われない程度にやるならって感じかなのかな
>>942
偉い人がチー牛発言した後、暫くﾀﾞﾝﾏﾘしちゃった位だからねぇ…ｵ㍗ﾙ >>938
だから両方アホなんだろ
何がわからないんだ？
トラブルになってる両方が阿呆だって言われてる
令和納豆が阿呆じゃないなんて誰も一言も言ってなくね？ >>946
なんかそういうの入手するのは得意そうだね
理学工学系だとLaTeXくらいは使えるのかな
Mathematicaはどうかな viコマンドとか分からなそうな気もするけどそんなことないかな…？ >>944
最初にこの記事が出たとき新聞でも取り上げた！って喜んだ人も居たけど単なるガス抜きじゃんって突っ込んだよ
結局よくあるDD論でお茶濁したいだけだろ？って内容だったし取材不足は明らかだし >>943
詳しくはないが、サクラ大戦のメインの絵描きは、藤島んところのアシスタントだったらしい。
で、その子が独立だか結婚だかで藤島の元を離れてから、絵がグダグダになってしまったらしいよ >>929
さっきから令和納豆もディスってるし逆にスレに勢い付けちゃったしボーナスナシじゃない？w >>946
デイトナ作ってた頃は日本人だったんだが、ヤクザ作り始めてから黒人になってしまったw >>915
そうかな？時給2千円近いよ。
雨天、荒天休みだし。
新メニュー食レポは自腹になるけど、近くの主婦ならいい感じのバイトでは？
スーパー行くついでにできちゃいます。 >>952
個人的には、何巻だったか
本多知恵子って実在の声優パクリネームの子が出た頃が最盛期だと思う
田宮先輩と大滝先輩は声もバッチリ合ってた
妹は要らなかった
…スレ違いだからこの辺にしとく
>>951
取材不足は否めないねぇ
令和納豆からオファーが来て撮りに行っただけの感がすごい
あと闇納豆
照度基準すら守られてないのに持ち上げまくってたみたいだし >>954
自分からサゲていくスタイルは嫌いじゃないよ
日本人には受け入れられない社会人になるけど
もうちょっと明るくて人ウケがよかったらファミ通やマル勝のレビュアー程度にはなれたと思うんだけどね >>956
ああ毎日昼に納豆定食を食べないといけないのかと思っちゃった
店内は駐車場から双眼鏡で観察すればいいんだね いや鈴木辰也さんアタマ薄すぎだろ(´･ω･`)
各板のハゲスレでもなかなかここまでの逸材はいないぞ
あと、宴会してない日とはいえ、宴会場のガランドウな写真はかえってマイナスポイントだと思うのだが >>767
そういう細かい配慮も気づかないほど商売人としての常識が抜けているんだよね、令和納豆は >>961
そ。
フィットする人からしたらいいバイトでしょ？ >>1さん起きてるかな？
そろそろ次スレお願いしたいんだけど
いつも迷惑かけてごめんね
無理そうならおまいら
【パスポート】令和納豆【没収】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/peko/1591747531/
ここで時間潰そう（食品業界板)
こんな板があるの知らなかったよ >>824
確かにエンターテインメントとして考えると手頃な金額かもね あ、★67やる夫のネタあったわ
>>280さんのツクール
やる夫頼むよ >>966
待機して居ります
チョットしたら建てますね おおっ！素早い
そして堅実
立てたら、じゃなくてテンプレ貼ったらスレ告知してください
早漏が2や3に書くのは非常に不愉快なので >>767
お！
てことはパス持ちさんですか？
貴重だわ～
なんか話せる範囲で構わないので、ゆるく長くお付き合いください。 RPGツクールって作る人次第でこんなに「やりてぇー」って思えるもんになるんだな >>280
これってDS? それともアンドロイド？ >>582
この闘病というのが結核で入院のことなんじゃないかと。 >>972
なにしろ100レスが二人いたからね
こんなん久しぶりでしょ
>>970
思いのほか流れが速いのでチラチラと見ていました
了解です。
そのようにいたしますね
>>971
ちょっとびっくりですねｗ 昔のPC98の頃かな
ツクールで作ろうと思ったけどキャラデザで頓挫した
>>280さんの宮本さんとか「ニカッ」って言わせたら似合いそう >>972
パスの配布は近場の人は直接お届け、遠い人は郵送だったから、パス持ちじゃないような。 >>974
RPGツクールはPCがメイン
ほかの機種は知らないけど、マジメに作ると有名メーカーを凌ぐレベルのRPGが作れる
本気度が試されるしヘボCGでズッコケる企業もあるけど
基本無料ゲームが多いので遊んでみる価値はあるよ >>280
これってさりげに、クレーマー「専用」誓約書にしてあるところが、クスッと笑う プログラマーの作り方によっちゃ
スト2以上の横スクロールアクションが作れてしまうRPG界のオーバーテクノロジーなんだよね
ツクール恐るべし >>977
いつもありがとうございます。
せっかく1さんが立ててくれてるのに、テンプレを書き終わるのも待たずに割り込む者がいて申し訳ないです。
1さんのテンプレを全部書き終わってから、こちらに次スレを周知して貰えばと思います。
なので、もう立てて用意を始めたほうが良いかもです。 >>981
大正義納豆とか、
経本納豆とか、センスいいぜよw 960あたりでスレ作ってもらって
水面下進行で行ったほうがいいかもね
馬鹿の2レス目3レス目の侵入を防ぐためにも レス終盤に来ての280のageすごいな
いやそれだけインパクトあるんだけど またしても納豆スレが基地外の巣窟というような印象になったな（笑） なあ(´･ω･`)
特定アジアとか特定野党とか特定日本人とかと同じでさ
最初に発言した奴の言葉ってのは自分に帰ってくる
ってのを理解して発言しろよ
それだけは理解しろよ(´･ω･`) いや、本人からすれば「上手いこと言ってやった」と思うのかもしれないけど
本人以外は「自分を表現するの上手いな」って取られるだけだぞ(´･ω･`) >>993
「特定○○」って古くないか？
ごく一部の界隈でしか通じないような気がする。
>>984
いえいえテンプレ貼るのに時間開いちゃって申し訳ないです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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