【クソ無能】日本学術会議の任命拒否、内閣人事局の矢作くんがコピーミスっていたのが原因か？★3
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学術会議の推薦書(105人)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276451.jpg
任命の決済伺い書(99人)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276452.jpg
確かに菅の言う通りなんだわ
決済伺い書作成者の矢作くん大丈夫やろか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201009/k10012656751000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_001
菅首相、105人の名簿「見ていない」 任命再考は改めて否定
https://mainichi.jp/articles/20201009/k00/00m/010/185000c
日本学術会議が推薦した会員候補6人を菅義偉首相が任命しなかった問題で、菅首相は9日、毎日新聞などのインタビューに応じた。自身が決裁する直前に会員候補のリストを見た段階で99人だったと述べ、推薦段階の105人の名簿については「見ていない」と語った。
また、6人の任命を拒否した決定について「今回の任命について、変更することは考えていない」と述べた。
前スレ
【クソ無能】日本学術会議の任命拒否、内閣人事局の矢作くんがコピーミスっていたのが全ての原因★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602252582/ 前スレではスレタイに釣られてる奴多すぎ
ミスだなんて言ってるのスレッドタイトルだけだぞ 968 ドギー(愛媛県) [US] 2020/10/10(土) 10:12:00.63 ID:O1bCIHBA0
>>963
任命拒否って言葉が間違いなんだよな
受験などでは試験をパスしたものに入学資格が与えられて、学長が入学を許可するわけだけど、
試験にパスしなかった者が入学できないのは学長が拒否したからじゃないよね。
試験をパスしたのに入学が認められない場合に初めて拒否と言える。
今回の場合の9人は書類選考で落ちてるんだから首相が拒否したわけじゃない >>1
BEミスって931ついてんのクソ無能過ぎて笑えますね
[DASAI931] 【クソ無能】日本学術会議の任命拒否、内閣人事局の矢作くんがコピーミスっていたのが全ての原因★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602295668/ 流石スダレハゲ人に責任押し付けて逃走かよ
下痢と何も変わらないｗ >>3
書類選考で落とした理由は要るわな
定員を越えてるわけじゃないから入学試験のようなプラス要素が足りないって理由ではなく、わざわざ落とす要因になったマイナス要素がなんだったか、どういう事をマイナス要素として判断してるかの説明が必要になる 落とした理由を具体的に説明したら
実質的に落選者の社会的公開処刑になりそう
面白そうだけど無理だろうな >>8
なんの採用でも書類選考で落ちた理由教えてくれるところなんて無くね？
例えばどこが教えてくれんの？ 自分が推薦されているってのは任命前に知らされているものなの？ 日本学術会議が推薦
↓
内閣府で精査・選別
↓
総理大臣が任命
至って極普通の流れ
社会人経験が無い人か小学生が騒いでだろ 学術会議から推薦されたら自動的に
全員が任命されるものと思いこんでたら
実際はそうならなくて
落選者やら学術会議やらマスコミが騒ぎ立ててるだけだな >>15
ふと思ったんだが落選者には書類選考で落ちたって伝えとらんのかね？ >>10
私企業なら好きにすればいいけど、政府がやったとなったら国民の目でその行為が妥当であったかの検証をする必要があるからな
「例えばどこで〜」という質問自体がおかしい >>15
つか、自動的に全員に任命されるルールになってるのに一方的にルールを変えられたってのが問題なんやろ もう解散だろ こんな組織
税金使ってやる事じゃないわ 公務員が自動的に全員受かるルールなんてある訳ないだろｗ >>18
そもそも政府の内々の組織の人事だしそれで何が問題だって思うんだが
御用学者ガーって言うが別に御用学者だけになっても何も困らんと言うか存在目的見るかぎりむしろ御用学者がなるようなポジションじゃね？ >>18
>自動的に全員に任命されるルール
何を根拠に言ってんの？ ほんと叩いた分だけしっかりホコリが出る奴らだなｗ
懇意にお付き合いしてやがる中国科技協会56人の中に、モロ軍人と解放軍兵器開発企業ドローンプラットフォーム技術関係者がいらっしゃいますよね。
https://twitter.com/japangard/status/1314458635750129671?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
＞つか、自動的に全員に任命されるルールになってるのに
それは憲法違反だから >>17
選考落とした理由を全国公開なんて
下手したら憲法違反の人権侵害だけど…
むしろその理屈なら学術会議こそ任命理由明らかにするべきじゃねえの？ >>21
御用学者なんて実状はそうでなくても本来は一人も要らないポジやろ
むしろ政治家や官僚がやることなすことを批判しまくって妥当性を検証するのが本来は必要とされる仕事
>>22
法の文言が「推薦をもとに」みたいに間に一段かませる形じゃなく「推薦により」と直の形になってるやろ >>28
学術会議は審議会じゃないのでそんな役割はない
政治的思想を持つのは趣意として反してる
どうしても主張したいならせめて民主的統制を得てから言え
全方位的に間違ってる >>29
そんな役割は無いなら、そもそも要らないってなるわな
あと、「政治的思想」を持つのが趣意として反しているってのもおかしいわな
その思想がおかしいなら、そこを指摘すれば終わりの話なんだから >>30
＞そんな役割は無いなら、そもそも要らないってなるわな
＞あと、「政治的思想」を持つのが趣意として反しているってのもおかしいわな
あるとする根拠はどこに？？
まずはそれからだぞ？ >>30
君ら本当に法律に基づいた話出来ないよねw >>29
学術会議はそもそも「公務員」だからな
政府批判が仕事な訳じゃない >>28
日本学術会議法には
「推薦をもとに」ではなく、
「推薦により」でもなく、
「推薦に基づいて」となっているからな(第7条)
法の文言について語るなら正確にな >>11
どうなんだろうね
推薦してくれと金を持って行ってたならわかるだろうけど また官僚をスケープゴートにするのか
さすが安倍内閣の継承者
忖度・隠蔽なんでもありだな >>39
会員候補になるのに現会員による推薦が必要だから知ってんだろう >>28
てか、
＞ 法の文言が「推薦をもとに」みたいに間に一段かませる形じゃなく「推薦により」と直の形になってるやろ
これ嘘ついたの？ 説明責任を追及して良いのか？
スガが一転して全部喋ったら赤い人たち憤死するんじゃないの？ >>28
>法の文言が「推薦をもとに」みたいに間に一段かませる形じゃなく「推薦により」と直の形になってるやろ
選ばれた人を必ず任命しなくちゃいけないのなら「指名により」となるはず
「推薦」は「おすすめする」というレベルだからそれを受け入れるかどうかは
受け入れ側しだい
「会員が選出し総理が任命する」なら推薦より強いけど条文はそうなっていない。
選挙制の時はこうだったんだろうけどな。 コピーミスってて、そんであぶり出されたのがあの6人なら本丸はもっと凄いのでは 普通の推薦人は能力や実績に応じて被推薦者を選ぶけど
アカい推薦人はアカい同士を被推薦者に選ぶからな
こうして組織がアカく染まってゆく訳だな 推薦入試で落ちてぷぎゃんなよな。素行か成績が悪いから落ちたんだよ。 落とした理由を言うと対策されて悪用されるから公表しないのが常識なんだが
コネの世界で生きてきた学者様には分からんかもね 『その域に達していなかった』のだろう
涙を呑んで明日へ向かって走りだそうぜ 流石にコピーミスはありえない
特定の頁の人が拒否されたなら推薦書提出した会議側が気付く 任命拒否問題視派の理屈毎回ガバガバで面白い
総理反対を基に理論構築するのやめたらいいのに どうコピーミスると105の累計数字が99になるんだよ お前らほんと若手のちょっとしたミスに厳し過ぎ
パワハラ上司かよ >>28
しれっと嘘を紛れ込ませて即バレするセンス
自分には真似出来ないっすわw 拒否された6人て法学者や政治学だけど既に学術会議って法学者10人以上居るんだよね
そんなに法学者必要なのか？
学問全体の発展目指すなら広く集めないといかんのでは >>28
既に他の方々が散々指摘されているので何だが、
推薦により、ではなく推薦に基づいて、だわ
これだけでも意味合い変わってくるんだが >>25
中曽根総理（当時）がそうしてくれと頼んだんや
任命拒否はしないから、公選制をやめて任命制にさせてくれ、ってな
だから公選制にすればええねん
どっちも絶対やろうとしないだろうけどなｗ すげー有能じゃん
これだけのパヨク総本山の組織を炙り出したじゃん 「何故彼らを推薦したのか」「彼らが組織に対しどのような貢献ができるのか」
こういう事を説明もせずに「菅が拒否した！許せねえ！」
アホかと >>68
さすが栄光への開拓地にいらっしゃる方は言う事が違うね >>18
「全員を任命」はガチで「会員を〜」の読み間違いだから
そんなルールは元々ないんだわ
原文自体を赤旗ですら晒してるけど
どう見たらこれが「全」と読めるんだっつー文字だからねw
恣意的な“読み間違い"か捏造やミスリードしない限りああはならんよ コピーミスじゃなく、単純に総理に行く前までにふるいにかけられてただけなんじゃないの？
総理1人が任命の判断するわけじゃないでしょ 仮にコピーミスで滑り落ちたとしたら、たまたま弾かれた6人だけでも全員に政府批判の共通点があるってどういうことやねん ホントに自民のアホどもは何も理解せずに
仕事してるんだってことがバレたよな
それでいて突っ込まれると法に基づいてとか言って、
更に問い詰めると恫喝してくる
や○ざと同じ >>71
パヨクの脳内では総理一人が全てを判断しているらしい 仮にミスったとしても、除外されたのが全員反日って
どんだけ反日だらけな団体なんだよ >>71
任命拒否という異例の人事なのに、誰が拒否されたかすら確認せずに部下の上げてきたものをそのまま通したってこと？
それ判断に何も関与してないも同じじゃん >>77
最初に選択に関する指針を部下に伝えて選出
出てきたリストが指針に沿っているかはチェックするだろうけど
落とした人までは見ないでしょ
面接などの試験だって合格基準を最初に設定して、合格者として上がってきた人の
書類を見て指針どおりかはチェックするけど落ちた人までは見ない そもそも総理が判断に何も関与してないも同然だなどと言い出したら
当初の「総理が拒否した」という主張を捨て去ることになるのでは？ >>70
え？こいつらまさかそんな低レベルの工作してんの？？ >>80
「推薦された者を全員任命するのが83年に確認された事」って感じの主張は
まぁそういう低レベルな工作に基づいてるな
だからはっきり言えば上記の主張は大嘘 >>79
選別は内閣人事局任せで
その欠員ありのリストで行くかの最終確認はスガだから
拒否したのは総理であってるだろ？
そもそも選別基準設けて内閣人事局にふるいにかけさせました
だから誰がいないのかは知らないけど
スガが任命したのは99人で後の6人なんぞ知ったこっちゃないってこった 首相が『任命拒否』って表現は
首相は『推薦された全員を任命しなければならない』
という前提が無いと成り立たない
だが『推薦された全員を任命しなければならない』というルールも法律も
どこにも存在していない
学術会議が推薦し
それを内閣府で選考し
首相がその選考結果を承認し
首相が任命した
任命されなかった6人は
何らかの基準に達していなかったから選考により外された
繰り返しになるが
『推薦された全員を任命しなければならない』という決まりは
どこにも存在しない >>78
じゃあ99人は全部チェックしたのかよw
落とすのが初めてなんだから、ちゃんとどういう基準に外れて落としたかは説明のためにもチェックするだろ
6人分見るだけだぞ
>>79
総理が外したのでなければ、拒否権を巡る法解釈以前に完全にアウトだって任命権のない人が実質的な任命を行ったことになるんだから >>84
落とすの初めてってのがまず間違い
安倍政権下で16、17、18年と任命拒否してるからね
もうその辺の前例ある上に
選考自体はそれに沿って内閣人事局に丸投げだとして
法解釈もクソも学術会議側ですら欠員出すの既に受け入れてんじゃん
何を今さら「初めて酷い事された！」ってツラしてんだろうねコイツらは >>82
>>77が
>それ判断に何も関与してないも同じじゃん
と書いてることに対するレスだぞ。 >>84
内閣府でチェックしてその結果を総理が承認し任命する
何の問題もないプロセスだよ >>87
異例の人事でもなんでもないから
前提がそもそも間違ってるよw
安倍政権下でも3回は行われてて
結果がどうあれ学術会議側も拒否は受け入れてるよ？
それが欠員ありの運営であれ
推薦リストを拒否された人数分増やしての提出であれね >>86
そこが謎なんだよな
何で今回に限って急に大騒ぎしてるのか
その結果様々な悪行が表に出て来て追い詰められてるんだから世話無いわ 事業仕分けを国力が下がるとあれだけ批判してたネトウヨは
なんで今回手のひら返してんの？ 民主党の事業仕分けと日本学術会議の予算配分は同じ反日を目的としてるんだから当然 >>93
ああ、理解してて汚いことしてるんでしたっけ？
昭恵の文書があったと言ったら新聞とぐるになって
出会い系に通ってるの出したり
あ、その前に文書のこと言ったら出会い系バラすって警告してたからOKなんですかね みて拒否＝違法
みないで拒否＝違法
どーすんのこれw 菅の違法行為がどうにも言い訳で出来ないから官僚のミスにするつもりか。 何がなんでも違法行為と
いうことで押し通すつもりなんだね >>91
仕分け対象がとんちんかんだったからだろう
とんちんかんでなかったなら学術会議はそのときに仕分け対象になっていたはず >>99
「総合的俯瞰的」という言葉は、総合的俯瞰的に選んだという意味じゃないぞ
「総合的俯瞰的に活動できる人を選んだ」と言う意味だよ。
2003年に総合科学技術会議が出した具申書の
>日本学術会議は、新しい学術研究の動向に柔軟に対応し、また、科学の観点から
>今日の社会的課題の解決に向けて提言したり、社会とのコミュニケーション活動を
>行うことが期待されていることに応えるため、総合的、俯瞰的な観点から活動することが
>求められている
これを元にしているんだよ。
つまり落とされた人は「総合的俯瞰的に活動できる人」という基準を満たしていなかったと言うこと。 >>102
99人分しか見てないんだろ、どうして判断ができたんだ？ >>103
だから内閣府の職員に命じてやらせたんだろ
総理はその結果を決裁したんだよ >>106
証拠必要か？
部下に指示してやらせて権限を有するものがその結果を決裁承認する
一般社会ではごく普通に行われているプロセスだろ 社長： 「我が社の事業をさらに強固にできるような人材を採用してくれ」
人事： 「応募者105人の中から99人選んでみました。これがそのリストです。決裁お願いします」
社長： 「うん。問題ないだろう。これで採用手続きをしてくれ」
この社長に「応募者リストは見てないのか？」と尋ねたら「見ていない」と言うだろうね。 パヨクは「権限の委譲」というのが理解できないのかな
「権限の委譲」
上司の持つ業務の権限の一部を部下に与えて部下の裁量により仕事をしてもらう。
ただしその業務の責任は上司が持つ。 >>111
見てないと言って部下に責任転嫁ですかｗ
菅って酷い上司だなwwwwww
部下の造反で短命内閣待った無しwww >>112
任命のために派生する審査の仕事を委譲したんだろ。
「権限の一部」と書いてるだろ。
それに「委任」じゃなくて「委譲」だよ。 「移譲」とも違うからね。 >>113
> ただしその業務の責任は上司が持つ。
これが見えないの？ >>1
結局官僚に責任押しつけるんだぜコイツ
安倍は１人自殺に追い込んだよな
同じことしようとしてる
本当に、本当にクズだよ、菅は 本気で「権限の委譲」も知らないのかね？
こんなの普通に仕事してりゃ分かるだろ >>114
>>115
99人しか任命しなかった責任を問われているのに、
部下に指示しておきながら99人しか見てないは責任転嫁だろ。
それとも、部下が勝手にやったと言うのか？ >>114
内閣総理大臣の権限を委譲出来る法律が有るんだよね？
一部でも権限を譲る事は大変なことだよ。
い‐じょう〔ヰジヤウ〕【委譲】 の解説
［名］(スル)権利・権限などを他の人・機関に譲って任せること。「執行権を委譲する 推薦名簿を忖度して改竄した矢作君自殺しちゃうのかな。 >>114
首相の権限を部下に譲るなんて、菅らしい暴挙だな。
それで、誰に譲ったの？
>>117
普通に社長の権限を譲るなんて、どんな会社だよ。 >>3
最近、内容もプロセスもまるで異なる受験を例に挙げて問題ないんだ！と言ってるアホをちらほら見かけるけど、同一人物なのかな？
それとも、最近のネットde真実のトレンドなのかな？ >>125
そのかわりに天皇云々は言わなくなったね >>123
会社同士の契約行為などでは普通に行われているだろ
会社の代表者が行うべき交渉や折衝を部下に命じて行わせて
契約書の作成までは部下が行う。
その契約書を会社の代表者がチェックして押印して契約が成立する。
本来は会社の代表者が持っている契約権限のうち交渉などの権限を
部下に委譲してることになる。
あんたが言ってるのは権力の委譲だろ
権限の委譲とは別物だよ >>128
>103→>104→>111
>本来は会社の代表者が持っている契約権限のうち交渉などの権限を
>部下に委譲してることになる。
それは委譲ではなく、委任と言う。
http://www.st38.net/naruhodo-nattoku-chigai/z0054.html >>28
いや、政府のやることを肯定してそのための知恵を授ける人は必要だろ
やれ！はい！では政治はできないんだからどうすりゃいい？こうすりゃいい、の流れを作る意味での御用学者は必要だろ
政府は基本的に民意を獲得した大正義な以上は幸福の最大値を目指すために少数派の意見も取り入れるならまだしもマジョリティの意見を潰す手段でマイノリティの意見を通そうとする幸福の最低値を目指す学者が一番不要 >>128
ひょっとしたら、カンパニー制の事を言ってるのか？
それならば委譲だな 政府に科学的見地から知恵を授けるためのポジションだったはずなのに
どんどん法学者や政治学者哲学者ばかり呼び寄せるから
自然科学者の知恵が蔑ろにされてる
つーか、知恵を授ける機能といっても
近年はろくろく仕事してない 碌な仕事をしてないって、日本学術会議の仕事を全て把握してるんだ！？ 学術会議側の担当者が内閣府に提出した資料のバージョンが古かったってオチもあるんだから
あまり騒がない方がどっちにとっても都合が良いと思うんだけどね 2017年の時は、学術会議が110人分の推薦をして
安倍内閣は105人を決定して5人落としている
定員200人で、3年ごとに半数改選
2014年の時は定員より5人多い105人通ったので
2017年に学術会議はさらに5人多い110人を推薦したら5人落とされた
2020年に改選前の105人と同じ105人を推薦したら6人落とされた
つまり2017年改選の5人超過分を今回の改選で定員に近づけるための措置だな >>133
最近はどういう仕事してらっしゃったんですか？ >>129
金額や条件な喉決定権を渡しているから委譲であっている >>138
つまり、社内カンパニーと言うことですね。 政府は任命しなかった理由を説明する、学術会議は推薦した理由を説明するでいいじゃん 矢作くんのミスのおかげで、色々と胡散臭いボロが出て来たんだよね。 >>138
http://www.st38.net/naruhodo-nattoku-chigai/z0054.html
委譲とは、その人の持っている権限や権利等を相手方に譲り渡してしまい、基本的にはそれらを元に戻す事は無いもの。
https://bizhint.jp/keyword/119931
カンパニー制とは、企業内にある事業部門を分社化し、独立性を高めた一つの会社として経営資源（ヒト・モノ・カネ）と権限を委譲することで、それぞれの会社が責任を持って経営を行なう組織体制を指す企業経営関連の用語です。 >>141
99名に成ってるからミスでは無い、故意犯だよ。
菅に忖度した組織犯罪。デジャブ
矢作君は自殺しないように収監して、国会に証人喚問だな。 なんか義勇兵達がめっちゃ頑張って勉強してて感動、ガースーもしどろもどろになってないでこいつらから学んだ方がいいよ 矢作は決裁書類の作成担当者で
たぶん選考のプロセスには関わってないと思うよ 矢作修己は人事課担当の参事官で日本学術会議会員の任命の起案者。
推薦者を105名から99名に書き換えた張本人。 書き換えたんじゃねーよ
選考して任命対象者のリストを別に作っただけだろ
『推薦者リスト』の中身が99人に減らされてたんなら問題だけど
今回の話は違うだろ 元の別添は105名、矢作のは99名、これ作り替えって言うだろ。 >>152
作り替えって、それ公文書偽造になるわけだが >>68
引き継いだんじゃなくて、ガースーは安倍政権そのものなんだから、そのままやってるというのが正しい >>10
それもあるけど、推薦理由や推薦の経緯も知りたい。
密室で縁故推薦とか面白すぎる >>152
105名の方は候補者の推薦名簿
99人の方は採用者名簿
全然違う文書
別添の文書は採用者名簿の方
元スレの画像が意図的に混同させるように並べて投稿されている 森友公文書改竄事件を彷彿とさせる事件だな。
矢作君は今頃上司から因果を含められてるかも。 >>157
定数決まってるのに定数を満たさない謎文書が存在する事に、まずは疑問を感じられるようになろう
その後に誰がなんの権限でそれを作ったのかを考えてみよう >>159
定数を満たさないからといって不適格者を入れるわけにはいかないだろう
定数に満たなかったのなら補充人員を送り出すのは学術会議側の義務じゃないの？
あ、義務という言葉が大嫌いな人たちの集まりだったっけ アカの奴らっていつもこういう感じで
役所の中の人に有形無形の圧力掛け続けてるんだな >>161
いくら総理大臣でも法律違反はダメだろ。 >>163
推薦書とは別の文書だから
改竄にはならない
決裁が下りてから中身を書き換えたわけではないので
改竄には当たらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
