なかなか聞けない、会社を休職する場合の診断書のもらい方
https://www.ecareerfa.jp/know-how/guide/column/32
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探検
うつ病で休職しようか迷ってる。経験ある奴いる？
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なかなか聞けない、会社を休職する場合の診断書のもらい方
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でた 1番カスが言いがちなセリフ
今更辞めても就職する元気がないので無職だろうな
0243もー子(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:04:29.84ID:01/zbRT30わかってることもあるしないこともある。
脳外科的な知見があればいいってものでもないし。
一つ言えるのは、フロイトの時代の精神分析学は医療としての知見にはならない。いまでも文系の心理学として教えているところもある。
事例が少なすぎる。彼らの決めつけ体系がいまの医療の知識の下敷きになっているのが、いま精神医療の知識をややこしくしている。
事例をもとに、こうすりゃ治る、悪化する、短期間症状を抑えられるなどをやっているのは、学で言えば臨床心理という分野だよ。
臨床心理の大きな知見は、大戦後各国の傷病兵ケアで積み上げられて来た。軍隊だから、アンケートを強要し生活リズムを強制的に決められたということが治療の体系化に繋がったとされる。
そしてその知見は、日本の医療では心理学とは違う、実績ある体系として、精神科、心療内科、神経科、脳外科などで生かされ、今でも改良されている。
脳外科的な成果も臨床心理と脳外科の連携で積み重なっている。
例えば、ネズミを使った実験では、(多くのうつ病やパーソナリティ障害に関連しているとされる)トラウマ記憶の発動時の脳の活性箇所を特定したのがもう30年以上前。
そしてこの10年では、訓練、レーザーを使った脳外科処置、さらに薬での改善法を編み出すまでになっている。(人間への応用はまだまだ開発中)
心理の問題、病理の問題、医療の問題は混合しないように注意したほうがいい。
じゃないと問題解決とは逆の方向に向かってしまうよ。
人間関係や陽キャで鬱になるのと
仕事自体で鬱になるのとまた少し違うからなぁ
上記なら夜散歩から始めろ
やり過ぎると睡眠に響くから気を付けろ
何もできなかった…
飯食いに行ったり遊びに行けば良かった…
何のために休んだんだ…→
鬱悪化
復帰して別の部署に異動したら嘘のように快適
そもそも休んで海外旅行行ってストレス発散ひゃっほー！ってのは鬱じゃないしｗ
0251もー子(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:12:22.15ID:01/zbRT30例えばトラウマによる感情や認知の障害は、
哺乳類が持つ正常な脳の働きゆえに起きる。
それは、哺乳類が二つの脳を持つことに
由来する。一つは論理脳で、これは人で言うと、
言葉にできる自覚できる思考を司る。(部位は調べろ。)
もう一つが感情脳で、これは論理が止まった時、
論理脳の制御を奪って理屈にならない行動を促す。
例えば原野のネズミが、上空の鳶に睨まれると
うごけなくなる。これは対処法がわからないため、
論理の脳が止まったから。感情脳は鬱感情を発して
動かないよう行動を支配する。動かないほうがこれ以上
狙われる確率が低いからだ。
そして鳶に掴まれると、今度は自分を顧みない
反撃をする。これも、感情脳が激怒を促すから。
そうやって感情脳は、意識じゃ理解できないところで
哺乳類の行動を支配する。
精神科で抱える問題の大半は、哺乳類の脳の正常な
働きの延長で起きているという考え方がいま支配的
になっているよ。
日がな一日部屋の壁(何もない)を観てた事あるわ
あの状況はヤバい
今は薬も飲んでないが
幻覚や幻聴に苛まれるようになったらヤバイ
いないものが見えたり何かの音がきっかけでBGMが流れ出す
そういう自分に酔ってそうw
泥棒とか入ってきてもぼーっとしてるの？w
俺も婚約してた女が浮気してたのを知った時そうなった。
廃人の如く
２週間くらいベットから動けないレベルだった
たぶんああいうのがうつ病なんだろ
ならねーよ
3ヶ月とかアホすぎ
0258ネッキー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/10/02(金) 13:19:34.30ID:Ye/6Vdb100259アイミー(大阪府) [US]
2020/10/02(金) 13:19:37.52ID:7GkVGFiZ0じゃお前がおせよ
お前がやってるのガス欠の車に甘えんな！って怒鳴ってるって事だから
人によっては、退職後無職である状態自体が鬱にとどめをさす場合があるから
自分の鬱の原因をちゃんと把握したほうがいい
3ヶ月間不眠が続いた俺に謝れ
だっておまえ
お化けと戦ってるわけじゃないんだから
「心が病んでいます」なんて言ったって、結局は物理的な原因があるはずだろう
それは目視できなくても良いよ
ダークマターとか素粒子とか、小さすぎて目視ではなかなか見れないような物質だとしても
物理的な原因が何もないわけはないでしょ
我々患者は「原因はお化けです」と言われても困るんだから
早くがんばって物理的な原因を見つけてくださいと願うばかりだ
本当のことを書きますので覚悟してください
1. 鬱症状の診断者を会社に出す=解雇だと思ってください
法的に会社は病気で解雇することができません(配置転換、就業形態変更などの雇用努力義務がある)
2. 診断書が出ると会社はまず「ゆっくり休んでください、休業保険もありますから安心して」といいます
3. 休業させます
4. 2週間に1度程度会社に呼び出して面接します
この時「復職したい」と言ってもなるべく休ませます
5. 医者が復職可の診断書を出したら会社復職させる義務があるのですが、その時に辛く厳しい面接を行います
今まで休んで会社や同僚に多大な迷惑をかけてるがどう挽回するつもりだ？とプレッシャーをかけて、もう少しゆっくり休むことを勧めます
6. 6ヶ月経過したら合法的に解雇できます
その事実は絶対に教えずにのらりくらり半年休ませます
7. クビです
0268パレナちゃん(東京都) [CN]
2020/10/02(金) 13:24:32.29ID:uQukEYLk0会社に正直に言うと、許可されないから、勿論、診断書はうつ病院って書いて貰うんだぞ。
0270はまりん(山梨県) [CN]
2020/10/02(金) 13:26:26.75ID:Ldy9cIfX0休職するくらいなら辞めろ
そもそも鬱とか甘えだしな
恥ずかしいったらありゃしない
なんでよ
会社は最長14日に1回休職者と面接する義務があるから無理です
無理して出勤してメンタル完全に壊れると転職不可能ながらレベルで再起不能になる
だから休む方向を薦めるよ
ワタミ理論で草
図々しいよなマジで
旅行で解雇はありません
正当な理由なく呼び出しに応じなければ処分対象です
社会保険で傷病手当もらえるぞ
詳しくはググれ
厚生だと掛けになるからいちだんと高くなる
0280エネオ(茸) [NL]
2020/10/02(金) 13:30:04.74ID:x1HCQrVe0なら苦労する人いなくなる
治ったと思ったのが４年後
軽くエラー起こし続けて再発し病院へ
これは2度と治らない病気だと察して
病院も薬もやめた。
常に消えたい。
安心して安め!
自分の命は会社の誰も面倒見てくれないし、貰ってた給料の６−７割は傷病手当金が出るから、慎ましく生活しておけば生活できるよ。
あたいは１.5年休職した。
なんか好きな事ないのかよ
趣味でもなんでも
そうそう、無理矢理働いて、壊して下手したら働くことになっても、障害者枠で働くことになるかもしれないから。
0284レインボーファミリー(SB-Android) [CN]
2020/10/02(金) 13:31:30.49ID:Gn+fWeyi0なにが病気やねん。
でその後失業保険でその後障害年金
基準給の7割支給されるからね
基準給=0.7x(基本給+諸手当+過去3ヶ月間の残業代平均額)
そうやって首に追い込むのが常套手段です
本当は鬱なんて即時解雇したいです
鬱で障害年金は出ませんよ？
部内で一番結果残してたのに。
>>277
休職規定に、会社と病気についての状況確認できるように連絡つくようにしておくこと、復帰に向けての調整に応じられるように待機しておくことみたいな規定があって、それに違反ということらしい
0291アヒ(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:34:03.52ID:XLE38gek0会社も慈善事業でやってるわけじゃねーだろうしな
でもうつ病一人支えられないほど貧乏な会社なの？
社員３人しか居ないとか
それなら理解できるが
え？
普通復帰して会社勤めているんだが？
お宅の会社超絶ブラックなの？
昇進少し遅れたけどな（笑）
お前には書いてやるわ。期間を決めてこい
言われたが
１〜３ヶ月くらい想定でカイシャに言おうとしたのがまずかった
何日くらい？３日くらい？
とものすごいやな顔で言われたとさ
その後、おれの他に半年１年休職とかがゾロゾロ出てきたが、また別の話
0296健太くん(埼玉県) [TW]
2020/10/02(金) 13:35:13.31ID:yG668LPt0気にせずゆっくり安めって言ってもらえたけど
3ヶ月くらいしてから「あと1ヶ月で職場復帰か…」って怖くなった
どんな目で見られるかとか、冷たくされないかとか嫌味言われないかとか
一週間前になった時はもう毎日毎時間カウントダウンして眠れなくなって
当日は泣きながら出勤して
結局朝一番に退職申し出た
障害年金貰えるけど
なんでだろ？
何か原因があるのかな？
俺もこれ
納期厳守で、納期間際にオーバーワークになる会社多いよ
0302おばあちゃん(京都府) [US]
2020/10/02(金) 13:38:26.83ID:N216vsXy0休暇が必要。
0303にっきーくん(庭) [JP]
2020/10/02(金) 13:39:19.26ID:wG8m+GHX0薬に頼ると治りは遅くなるかも
薬には副作用は当然あるだろうし
原因はひとつじゃないことも多いんだよ。
また、物理的な問題というけど、上にも書いたが、
「哺乳類の脳の正常な機能」として前向きにいられ
なくなる事例も多い。また、おばけにしても、自分
が自覚できない認知異常を言葉の言い訳にして納得
する過程で、そのような仮定を置くということもある。
いずれにしても、「自分では判らないこともある」
と理解して学んでいかないと現実との解離を引き起こすよ。
実際の医療の現場でも、判ること判らないことを
仕分け、少しでも良い状態に持っていくことを考えて
方針を決めている。全ての事例に分かりやすい一つの
原因があると考える医師はほとんどいないよ。
0305健太くん(埼玉県) [TW]
2020/10/02(金) 13:41:35.44ID:yG668LPt0仕事ある朝が晴天なら晴天なほどマジでこの世の終わりに思えてくる
雨や曇天だと多少は気持ちが軽くなるけど嫌な気持ちは変わらない
学校はしんどいかもな
モンスターペアレントは居るわ
ガキどもは基本的に言う事なんか聞かねえし
子供好きだから教師になりました！の子供好きの意味がおかしいやつは増えてるようだし
学校って結構カオスなんじゃね？
男教師なんかロリ扱いされて当たり前みたいな世界かもよ
さっきからデタラメばっか言ってるな
0308にっきーくん(庭) [JP]
2020/10/02(金) 13:43:09.98ID:wG8m+GHX0運動してないからだよ
毎日30分は歩いた方がいい
もう宝くじ当てるしか治す方法がない
トヨタ系一部上場
ものの見事に帰納からコロナ無職ですよ
さてどうしたものか
三ヶ月休んで基本給のみ、10月から出勤してる
体調不良から通院、休みはじめの頃の記憶があまりないらしい
まわりにカスしかいなくて休職しても会社から毎日電話来て更に鬱悪化とかザラにあるし
その人が結局休職してもダメで退職して、後釜になった奴らが順番に鬱になるとかあるあるだけどな
ブラック企業じゃ、出来るやつに全部やらせればいいってのがまかり通るし
他のカスも自分が当事者ではないから都合のいい事しか言わないしな
そういう会社、滅茶苦茶多そうだけど
課長がそんなんじゃ会社あぶないな
そら癌だって食い物とか生活環境とか原因は一つじゃないだろ
どれも同じじゃねーか？
骨折だってただの衝撃で折れただけじゃくカルシウムやたんぱく質が不足してたら折れやすいだろうし
物理的な問題じゃなかったらどう結論付けるつもりなんだよ
「原因はお化けです」てか
ストレスの影響で脳のこの部分に負荷がかかり、そのため血がうっ血する事からホルモン分泌が滞りうんぬん。。。
とか言うならわかるけど
分かりやすい一つの事に原因がある病気なんてものが、そもそも稀なんじゃないの？
通勤の往復徒歩30分がつらくて慢性疲労
鬱が悪化という奴もいる
うん、それはわかるけど3ヶ月で治る鬱病とか鬱病じゃないから
職場に行こうとすると過呼吸と手の震え、動悸がひどい
こんなんなるの？
単に例がおかしいから家庭医書でも読んでくださいという話。
３分の１の患者は治る気がする
なんだかんで仕事や経済的な問題がストレスになるよな
不眠も仕事気にしなければ、好きな時間に寝てていいわけだし
0321ぶんちゃん(光) [GB]
2020/10/02(金) 13:49:51.46ID:VUDvzrz50この薬の副作用がきつい
飲むの忘れると体が痙攣する
脱薬との戦いだわ
死ねよ
なることはあるよ。
パニック障害と入ってそうだけどな
もう復帰は無理だぞ限界まで傷病手当貰って退職しろ
0325マー坊(SB-Android) [AU]
2020/10/02(金) 13:52:26.96ID:V5H5py1Q0何しに入社したんだよ
精神科行けば診断すぐ出る。
保険入ってれば傷病手当も1年半出る。
その間に自分を見つめ直せ。
抜けても良いし仕事が回ってくるのも良い
ただ忙しくなるだけで給料には響かないからな
せめて鬱になちゃのが友人とかなら今度飯奢れよって頑張れるんだが
付き合いもない人のためには頑張れない
何が言いたいかというと
どれだけ人間関係築いてこれたかだと思うよ
それが出来ていないのならちょっとは覚悟が必要
全員が全員良い人じゃないし納得行ってるわけでもないから
どこからかは不満出るかもね
それを耐えれるかどうか
いやパニック障害は閉所だとか美容室の施術中だとか電車の中だとか
そこから移動できない、逃げ出せないような状況で突然発作が来るので
会社へ行くのいやだなぁ、不安だなぁという感じでも無いなぁ
鬱になったら速攻で嫌いなやつ襲いに行くわ
0332ドコモン(東京都) [US]
2020/10/02(金) 13:56:00.31ID:ih2ifC6s0頑張りが足りねえんじゃねえか？
もっと頑張れよ！な！w
0333晴男くん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/10/02(金) 13:57:09.77ID:uvoW8Dwy0でも休みの日は普通に起きられるし遊びにも行けたから甘えなんだと思うよ
自粛だホームステイだリモートワークだって
オシゴトにおける人と人の直接的接触が減ったから
つうの、あるような気がするんですよね
躁鬱もあるからなぁ、何とも言えんよな
0338サブちゃん(栃木県) [KR]
2020/10/02(金) 14:00:43.83ID:peVIglTQ0わるい方向に考えが行っちゃえばそうですが
そうですが、って話でもありましてですねえ
いまはだいぶ治ってきて障害者枠のパートに出てる。
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