なかなか聞けない、会社を休職する場合の診断書のもらい方
https://www.ecareerfa.jp/know-how/guide/column/32
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探検
うつ病で休職しようか迷ってる。経験ある奴いる？
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なかなか聞けない、会社を休職する場合の診断書のもらい方
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スマホぽちぽちやるな早く寝ろ
0209もー子(茸) [US]
2020/10/02(金) 12:42:56.21ID:01/zbRT30漫画でわかった気にならないでほしい。
精神疾患・障害の大半は治療方針から決められる。
そういうことがきっかけになる問題ならうつ病のほか、
パーソナリティ障害やPTSD、またストレス性腸炎などの
心身症状などもあり、病名には繋がらない。
なかでもうつ病ってのはかなり範囲が広すぎで、
原因も多岐に渡るもので、それ自体に何かの病因は
ふくまれていないんだよ。
じゃあお経も読もうと
そんで一番古いスッタニパータというお経を読んでたんだけど
これが面白くてね、現代仏教みたいなオカルト要素はほぼ皆無
ただの哲学なんだけど
「人間なんか生きる価値も意味も最初から無い」
「人生死ぬまでの暇つぶし」
と悟った。
釈迦って調べてみると、すげーいい加減なおっさんで自己中で苦行も挫折するしで
なかなかのクソ野郎だから読んでて面白かった。
自分が楽しむための努力はしようと思うけど
その他の努力はどうでも良くなった。
ある意味悟った。
コロナ禍で再就職なんて望めないから定期的に出社しとけ(´・ω・｀)
自分のことなんて自分しかわからないぞ
そして助けてあげられるのも自分だけ
体も心も壊してまで働く意味はない
じゃあ理解できんわ
お前みたいなやつがうつ病？薬飲め！っていうタイプだろうな
そんな次元じゃねーんだよ
休職してまともになるやつなんていない
0219MOWくん(東京都) [US]
2020/10/02(金) 12:45:51.27ID:D4zOT3990休むよりも環境を変えよう
0220アフラックダック(公衆電話) [CR]
2020/10/02(金) 12:46:02.27ID:XYY4Fk4Z0すげえ
0221パー子ちゃん(SB-iPhone) [US]
2020/10/02(金) 12:46:25.26ID:DMjRPsG90オレが休んだ直後、相手（自己愛性人格障害みたいなやヤツ）は退職してた。
多分、オレを追い込んだ自覚はあったんだと思う。
その後、元の会社は結局退職して同業他社で働いてる。
鬱から自力で抜け出すのは困難だと悟ったよ。
無理せず、客観的な判断を頼ればいいと思う。
鬱状態を継続してしまうのは、人生の損失。
休職する前に精神科受診して精神科へ半年通って診断書を書いてもらって休職
精神障害者保健福祉手帳を申請して手帳を貰うと同時に障害年金を申請する
パワハラモラハラなら証拠を突きつけて労基署で労災申請
労災がとおったら傷害や脅迫罪の刑事訴訟をちらつかさながら民事訴訟で損害賠償、慰謝料請求
この流れだろ
傷病手当は情弱
親世代とかはよほどの若年層しかあり得ないが、年下の大切な人が亡くなると生きててもなぁ…ってなる人は多いだろう。
今回のコロナはその辺、順番通りがほとんどだからなあ。
↓
ちょっと動ける死ねるか？
↓
少し元気になる死ぬ方法どうすべ
↓
あかん死んだらあかんやん
理性が働く時が動く時
散歩グッスリ散歩グッスリを繰り返せば楽になっていく
0225マウンちゃん(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2020/10/02(金) 12:48:21.15ID:03q9Cs9f0性欲も落ちるし、薬によっては射精障害の副作用が出るのもある
良好なコミュニティを築けない自分が原因
0227にっきーくん(庭) [JP]
2020/10/02(金) 12:48:39.91ID:wG8m+GHX0結局は神経の物理的不具合
3カ月健康的な生活してれば
人間には自然治癒能力があるから
良くなる
骨折と同じ
まだ誰もわかってないんだよ
フロイトが精神医学の祖だけど、それからまだ１００年程度でしょ？
あまりにも歴史が浅い分野で、しかも脳の事なんかようわからん事が多過ぎるわけでさ
「脳のここがこうなっていたら鬱です。別のここがこうなっていたら解離です。その部分の隣がこうだとすれば人格障害です。」
だなんてレントゲンでも赤外線でも目視で確認できないわけでしょ？
まだまだ未発達な分野なんだよ
１０年くらい前に、早稲田かどっかが「鬱というのは脳の前頭前野に血がうっ血している事が確認できた！」みたいな研究結果が新聞に載ったくらいの遅さ
癌とか骨折とかとは違うからさ
0229女の子(ジパング) [RU]
2020/10/02(金) 12:50:00.51ID:Kiksl7yV0お酒を買って来る
0231エネオ(茸) [NL]
2020/10/02(金) 12:52:02.33ID:x1HCQrVe0ざつにこの気分障害が甘えだとか言っていた人たち
の中にも
まｰ武漢肺炎騒動で鬱になって
自ら命を絶っている強い人は強いし。
ろくでもないその人達に関しては、、うん。
会社に部署異動願い出したけど受理されなかったんでサクッと退職した
数年後子会社経由で違う部署へ同じ会社にしれっと入り直して今に至ってるけどｗ
今の部署は人間関係もいいし、給料も前より上がった
甘えとかいってるやつは阿呆
クビにするなら提訴すると言ったら社長が復職を認めた
そして上司は異動になった。
毎日一挙手一投足に因縁つけてくる狂った奴だった。
後ろから押せばいいだろ
甘えんな
結局そういう奴は自分の首絞めて居られなくなるんだからそれまで待ってりゃいい
結局の所どちらかになるので両方を天秤にかけて選べば？
今の時期はコロナ禍で仕事を探すのはハードモードだけどね
それでも体壊したり自殺するよりはマシだろうし
散歩できるようになるまでが長いんだよな
平日の昼間の公園とかリア充だらけだからかなりの精神力が必要w
でた 1番カスが言いがちなセリフ
今更辞めても就職する元気がないので無職だろうな
0243もー子(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:04:29.84ID:01/zbRT30わかってることもあるしないこともある。
脳外科的な知見があればいいってものでもないし。
一つ言えるのは、フロイトの時代の精神分析学は医療としての知見にはならない。いまでも文系の心理学として教えているところもある。
事例が少なすぎる。彼らの決めつけ体系がいまの医療の知識の下敷きになっているのが、いま精神医療の知識をややこしくしている。
事例をもとに、こうすりゃ治る、悪化する、短期間症状を抑えられるなどをやっているのは、学で言えば臨床心理という分野だよ。
臨床心理の大きな知見は、大戦後各国の傷病兵ケアで積み上げられて来た。軍隊だから、アンケートを強要し生活リズムを強制的に決められたということが治療の体系化に繋がったとされる。
そしてその知見は、日本の医療では心理学とは違う、実績ある体系として、精神科、心療内科、神経科、脳外科などで生かされ、今でも改良されている。
脳外科的な成果も臨床心理と脳外科の連携で積み重なっている。
例えば、ネズミを使った実験では、(多くのうつ病やパーソナリティ障害に関連しているとされる)トラウマ記憶の発動時の脳の活性箇所を特定したのがもう30年以上前。
そしてこの10年では、訓練、レーザーを使った脳外科処置、さらに薬での改善法を編み出すまでになっている。(人間への応用はまだまだ開発中)
心理の問題、病理の問題、医療の問題は混合しないように注意したほうがいい。
じゃないと問題解決とは逆の方向に向かってしまうよ。
人間関係や陽キャで鬱になるのと
仕事自体で鬱になるのとまた少し違うからなぁ
上記なら夜散歩から始めろ
やり過ぎると睡眠に響くから気を付けろ
何もできなかった…
飯食いに行ったり遊びに行けば良かった…
何のために休んだんだ…→
鬱悪化
復帰して別の部署に異動したら嘘のように快適
そもそも休んで海外旅行行ってストレス発散ひゃっほー！ってのは鬱じゃないしｗ
0251もー子(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:12:22.15ID:01/zbRT30例えばトラウマによる感情や認知の障害は、
哺乳類が持つ正常な脳の働きゆえに起きる。
それは、哺乳類が二つの脳を持つことに
由来する。一つは論理脳で、これは人で言うと、
言葉にできる自覚できる思考を司る。(部位は調べろ。)
もう一つが感情脳で、これは論理が止まった時、
論理脳の制御を奪って理屈にならない行動を促す。
例えば原野のネズミが、上空の鳶に睨まれると
うごけなくなる。これは対処法がわからないため、
論理の脳が止まったから。感情脳は鬱感情を発して
動かないよう行動を支配する。動かないほうがこれ以上
狙われる確率が低いからだ。
そして鳶に掴まれると、今度は自分を顧みない
反撃をする。これも、感情脳が激怒を促すから。
そうやって感情脳は、意識じゃ理解できないところで
哺乳類の行動を支配する。
精神科で抱える問題の大半は、哺乳類の脳の正常な
働きの延長で起きているという考え方がいま支配的
になっているよ。
日がな一日部屋の壁(何もない)を観てた事あるわ
あの状況はヤバい
今は薬も飲んでないが
幻覚や幻聴に苛まれるようになったらヤバイ
いないものが見えたり何かの音がきっかけでBGMが流れ出す
そういう自分に酔ってそうw
泥棒とか入ってきてもぼーっとしてるの？w
俺も婚約してた女が浮気してたのを知った時そうなった。
廃人の如く
２週間くらいベットから動けないレベルだった
たぶんああいうのがうつ病なんだろ
ならねーよ
3ヶ月とかアホすぎ
0258ネッキー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/10/02(金) 13:19:34.30ID:Ye/6Vdb100259アイミー(大阪府) [US]
2020/10/02(金) 13:19:37.52ID:7GkVGFiZ0じゃお前がおせよ
お前がやってるのガス欠の車に甘えんな！って怒鳴ってるって事だから
人によっては、退職後無職である状態自体が鬱にとどめをさす場合があるから
自分の鬱の原因をちゃんと把握したほうがいい
3ヶ月間不眠が続いた俺に謝れ
だっておまえ
お化けと戦ってるわけじゃないんだから
「心が病んでいます」なんて言ったって、結局は物理的な原因があるはずだろう
それは目視できなくても良いよ
ダークマターとか素粒子とか、小さすぎて目視ではなかなか見れないような物質だとしても
物理的な原因が何もないわけはないでしょ
我々患者は「原因はお化けです」と言われても困るんだから
早くがんばって物理的な原因を見つけてくださいと願うばかりだ
本当のことを書きますので覚悟してください
1. 鬱症状の診断者を会社に出す=解雇だと思ってください
法的に会社は病気で解雇することができません(配置転換、就業形態変更などの雇用努力義務がある)
2. 診断書が出ると会社はまず「ゆっくり休んでください、休業保険もありますから安心して」といいます
3. 休業させます
4. 2週間に1度程度会社に呼び出して面接します
この時「復職したい」と言ってもなるべく休ませます
5. 医者が復職可の診断書を出したら会社復職させる義務があるのですが、その時に辛く厳しい面接を行います
今まで休んで会社や同僚に多大な迷惑をかけてるがどう挽回するつもりだ？とプレッシャーをかけて、もう少しゆっくり休むことを勧めます
6. 6ヶ月経過したら合法的に解雇できます
その事実は絶対に教えずにのらりくらり半年休ませます
7. クビです
0268パレナちゃん(東京都) [CN]
2020/10/02(金) 13:24:32.29ID:uQukEYLk0会社に正直に言うと、許可されないから、勿論、診断書はうつ病院って書いて貰うんだぞ。
0270はまりん(山梨県) [CN]
2020/10/02(金) 13:26:26.75ID:Ldy9cIfX0休職するくらいなら辞めろ
そもそも鬱とか甘えだしな
恥ずかしいったらありゃしない
なんでよ
会社は最長14日に1回休職者と面接する義務があるから無理です
無理して出勤してメンタル完全に壊れると転職不可能ながらレベルで再起不能になる
だから休む方向を薦めるよ
ワタミ理論で草
図々しいよなマジで
旅行で解雇はありません
正当な理由なく呼び出しに応じなければ処分対象です
社会保険で傷病手当もらえるぞ
詳しくはググれ
厚生だと掛けになるからいちだんと高くなる
0280エネオ(茸) [NL]
2020/10/02(金) 13:30:04.74ID:x1HCQrVe0なら苦労する人いなくなる
治ったと思ったのが４年後
軽くエラー起こし続けて再発し病院へ
これは2度と治らない病気だと察して
病院も薬もやめた。
常に消えたい。
安心して安め!
自分の命は会社の誰も面倒見てくれないし、貰ってた給料の６−７割は傷病手当金が出るから、慎ましく生活しておけば生活できるよ。
あたいは１.5年休職した。
なんか好きな事ないのかよ
趣味でもなんでも
そうそう、無理矢理働いて、壊して下手したら働くことになっても、障害者枠で働くことになるかもしれないから。
0284レインボーファミリー(SB-Android) [CN]
2020/10/02(金) 13:31:30.49ID:Gn+fWeyi0なにが病気やねん。
でその後失業保険でその後障害年金
基準給の7割支給されるからね
基準給=0.7x(基本給+諸手当+過去3ヶ月間の残業代平均額)
そうやって首に追い込むのが常套手段です
本当は鬱なんて即時解雇したいです
鬱で障害年金は出ませんよ？
部内で一番結果残してたのに。
>>277
休職規定に、会社と病気についての状況確認できるように連絡つくようにしておくこと、復帰に向けての調整に応じられるように待機しておくことみたいな規定があって、それに違反ということらしい
0291アヒ(茸) [US]
2020/10/02(金) 13:34:03.52ID:XLE38gek0会社も慈善事業でやってるわけじゃねーだろうしな
でもうつ病一人支えられないほど貧乏な会社なの？
社員３人しか居ないとか
それなら理解できるが
え？
普通復帰して会社勤めているんだが？
お宅の会社超絶ブラックなの？
昇進少し遅れたけどな（笑）
お前には書いてやるわ。期間を決めてこい
言われたが
１〜３ヶ月くらい想定でカイシャに言おうとしたのがまずかった
何日くらい？３日くらい？
とものすごいやな顔で言われたとさ
その後、おれの他に半年１年休職とかがゾロゾロ出てきたが、また別の話
0296健太くん(埼玉県) [TW]
2020/10/02(金) 13:35:13.31ID:yG668LPt0気にせずゆっくり安めって言ってもらえたけど
3ヶ月くらいしてから「あと1ヶ月で職場復帰か…」って怖くなった
どんな目で見られるかとか、冷たくされないかとか嫌味言われないかとか
一週間前になった時はもう毎日毎時間カウントダウンして眠れなくなって
当日は泣きながら出勤して
結局朝一番に退職申し出た
障害年金貰えるけど
なんでだろ？
何か原因があるのかな？
俺もこれ
納期厳守で、納期間際にオーバーワークになる会社多いよ
0302おばあちゃん(京都府) [US]
2020/10/02(金) 13:38:26.83ID:N216vsXy0休暇が必要。
0303にっきーくん(庭) [JP]
2020/10/02(金) 13:39:19.26ID:wG8m+GHX0薬に頼ると治りは遅くなるかも
薬には副作用は当然あるだろうし
原因はひとつじゃないことも多いんだよ。
また、物理的な問題というけど、上にも書いたが、
「哺乳類の脳の正常な機能」として前向きにいられ
なくなる事例も多い。また、おばけにしても、自分
が自覚できない認知異常を言葉の言い訳にして納得
する過程で、そのような仮定を置くということもある。
いずれにしても、「自分では判らないこともある」
と理解して学んでいかないと現実との解離を引き起こすよ。
実際の医療の現場でも、判ること判らないことを
仕分け、少しでも良い状態に持っていくことを考えて
方針を決めている。全ての事例に分かりやすい一つの
原因があると考える医師はほとんどいないよ。
0305健太くん(埼玉県) [TW]
2020/10/02(金) 13:41:35.44ID:yG668LPt0仕事ある朝が晴天なら晴天なほどマジでこの世の終わりに思えてくる
雨や曇天だと多少は気持ちが軽くなるけど嫌な気持ちは変わらない
学校はしんどいかもな
モンスターペアレントは居るわ
ガキどもは基本的に言う事なんか聞かねえし
子供好きだから教師になりました！の子供好きの意味がおかしいやつは増えてるようだし
学校って結構カオスなんじゃね？
男教師なんかロリ扱いされて当たり前みたいな世界かもよ
さっきからデタラメばっか言ってるな
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