なぜ生物の多くがおちんちんとおまんまんに分かれたのか？
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なぜ生物の多くがオスとメスに分かれたのか？ 『NHKクローズアップ現代＋』の解説を務める一方で、
『全力！脱力タイムズ』などさまざまなメディアに出演する異色の生物学者・五箇公一氏による『これからの時代を生き抜くための生物学入門』より一部抜粋・再構成してお届けする。
最初に性とはなにか？ みんな考える設問ですね。ほとんどの生物にオスとメスがいて、人間なら卵子と精子が接合することで子ども、子孫が生まれるという「有性生殖」を行っています。
生殖には「有性生殖」と「無性生殖」の2種類があります。無性生殖は自らの分身を作る形で増える方法で、いわゆる「クローン繁殖」のこと。
アメーバ、ミドリムシ、ゾウリムシ、イソギンチャク、クラゲ、昆虫類、ダニ類など、どちらかというと進化の歴史上、古めの生物によく無性生殖が見られます。一方、われわれ人間を含め脊椎動物だと「無性生殖」はあまり見当たりません。
少なくともわれわれが日常で目にする生物は植物でも動物でも性がある有性生殖が一般的。でも考えてみれば、なんでメスとオスという性が存在するのか、不思議に思えませんか？
単純に増えることだけ考えれば、無性生殖の方が効率はいい。オスの存在なんて必要がなく、自らを分裂させて、あるいは自らのコピー遺伝子を持った卵を生んで増殖ができる。
でも、増やす効率は一番いいんですが、同じ遺伝子セットのコピーを繰り返すため、増えた個体間には変異がない。
環境が安定していればそれでも問題はないのですが、水質が悪くなる、気温が高くなる、エサが不足するなどの環境の悪化が起これば、全個体が適応できずに共倒れ＝絶滅してしまいます。
いかそ
https://toyokeizai.net/articles/-/374367?display=b だか無性生殖の生き物は絶滅してないと言う不思議な理論だよね(´・ω・｀) 自然淘汰だよ
今でも血の繋がった同士で子供産むと奇形が生まれやすいというじゃない 遺伝子はそれ自体、変異を伴った複製システムがあり、それで多様性を維持し環境に適応してきた。
だから価値観のまるで違う人間同士が突き合って愛し合い尚も協力するのは自然なこと。
お前らの好きな話で言えば、ケンシロウとシンが愛し合い結婚しともに子育てするのが生き物の本来の姿だということだ。 ウイルスに性別はないのに
生物の数万倍の速度で進化するよね？🤔 エピジェネティクス的なやつで個体が味わった苦難が遺伝子に反映される・・・
と仮定したらそれが子に受け継がれると強くなるんじゃない？２個体居れば組合せも格段に増えるし 俺は性別があるのは個体が増えすぎないための仕組みだと思っているんだけど(´・ω・｀) 山の生物がちんぽに似てる茸類があって
海にはオメコに似てる貝類があるのも不思議 >>9
古めというのも便宜上言っているだけで
現在存在している生物は同じ時間だけ淘汰に耐えてきたんだから同等の適応性だぞ >>3
大量に発生してごく一部が残ればいいか、比較的少ない子孫の生存確率を上げるかの違いかな
無性生殖でも変異しないわけではないし大量に死んでもたいていはまた復活するのでは
逆に高等な生物で前者をやるのは難しい 人間で無性生殖繁殖すれば必ず食料の奪い合いになって短時間で滅ぶ他の生物も食われすぎて滅ぶ(´・ω・｀) >>13
おまえらやDQNに付きまとわれるぞ
ハイリスクハイリターンだ ハイエナの話を聞くたびに金玉やアナルがヒュンヒュンする 清潔な環境と医療知識と他人の介助がないと母子共に感染症で命の危険があるとかさあ
人間ってほんと脆弱だよな ホント不思議両方機能持ってて強者がオス役になるのが自然だよな コミュ障排除のためじゃないの？
交渉して行為にもちこめないと繁殖できない
カマキリなんて食われるの覚悟でヤルんだし 成長して強くなるとオスに代わる魚がいるけど、あれが理想形だよな われわれ人間を含め脊椎動物だと「無性生殖」はあまり見当たりません。
いるのかよw そりゃ、男として産まれたならセックスすること以外に何が目的なんだよ？
ちなみに女は知らんｗ 生存戦略として
オスとメスの両方の器官をもつのは非効率だし、
どちらか持っておけば近い種族とは交配できるのが何より大きい 朝起きてたら自分が2人になってるとか気持ち悪いわな(´・ω・｀) >>16
それを持ってないやつは子孫を残せなかったからな たぶん二種類以外の３番目の方法もあったんだろうけど、淘汰されたんじゃね？ おまいらどっちも持ってたらどうする？
どっちを寵愛する？ >>35
分裂とかするのって新しい方の相手若いんかな？
こいつ若いときのおれに似てかわいいなって思うのか
なんやこのおっさんは!!となるのか >>32
魚などで、雄なしで増えるのがいなくはないが正確には単為生殖というと思う 4つだったり7つだったり
720だったり
チンマンだけではない神秘 セックス＝気持ちいい
なんだけど、パンダっておかしいな。あいつら繁殖する気ゼロだろ
でもあんだけ襲われる可能性の低い猛獣だからあまり増えすぎるとまずいってのもあったのかね 魚はぶっかけるだけといいますが、あれは視覚的に興奮し射精するという高度な技であり
人間がエロ本で射精できることと同様に非接触なのにイケるという高級な進化の （以下次号 オスがいなくなったらメスだけで繁殖するとか本気でありえるのかよ
人間は特に信じられない >>46
上野は環境が悪いだけ
和歌山ではぽこぽこ生んでるでしょ >>32
一部の魚類、両生類、爬虫類にはいるらしいな 哺乳類も卵で増えるなら、いらない子なら中絶せんでも卵を壊すだけなのにね
まあ、そうなったらなったで卵を壊すな法案とか出て殺人罪になるのかなｗ 生物の多くったって口と肛門が有るのは一つの生物でしょ >>51
そういうことじゃなくて、パンちゃんのメスの発情が年1回しかなくてしかも期間が短いｗ
さらにオスとメスが野生はほとんど離れてくらす（群れない）のでメスが発情してもすぐ近くにオスがいない可能性が高いという無理げ― >>3
ジュラシックパークの本には今まで地球上に発生した生物の99%以上が絶滅してて、コロコロ絶滅するのが普通なんだってさ。
優勢でも無性でも滅ぶのは一緒。 >>オスの存在なんて必要がなく、自らを分裂させて、あるいは自らのコピー遺伝子を持った卵を生んで増殖ができる。
無性生殖する生物は全てメスだと思ってるのか… >>26
美人は気持ちいいことだけしてりゃあいいんだもん
リスクよりリターンでかすぎ 昔は細胞分裂で増えてたからな
環境変わったら全滅するから、生き残るために多様性を取り入れる手段としてオス、メスで遺伝子を受け渡すことにした
メスが本体で、オスは遺伝子を届ける手紙役 >>58
駅で見かけたとかで家までついてきたり、それで殺されたり、ちょっとでもニコっとしたら勘違い野郎に惚れられて、それで殺されたり ｢なぜ？｣という疑問には偶然と答えるしかないんじゃないか？
見解がわかれるのはその後だろう 環境の変化に適応するためという理屈はわかるが
突然変異でオスとメスの個体がいきなりできるもんなの？ 雌雄同体とかクマノミみたいなのとか羽化のタイミングで性別が決まるとか
ヒトにはできない芸当ロマンあるよね >>55
熊ってだいたいそんな感じだと思ってたけど… 人間も相性悪いと膣内で精子殺したりするらしいから、もしかしたら2ではなく4とか5とかなのかも 必ずしも別れてはいないんだけどな
クロダイなんかは性転換するから
小さいときは雄だが大きくなると雌になる 更に気持ちがいいと来たもんだ。
神様のイタズラだなっ！ >>11
ニューヨーク市警の刑事だったり、宇宙行って隕石破壊したり、死んでるのに子供の相談に乗ったり、逆に絶対死ななかったり、悪役やったり、ハゲたり、スゲー変化するよな。 >>66
セックスせずに精子玉をメスにプレゼントしてプロポーズするタコは紳士やな >>62
いきなりできたと考える必要もないんじゃないか
単一性でも同種との交接で遺伝子交換する方が有利だったりすればそこからだんだんと、みたいな >>65
ヒグマ
発情期
>羆の発情期は５月下旬から７月上旬で、育子中の母熊を除く３歳以上の雌雄が発情し、雄はこの期間だけ精子が多量に生産され、雌もこの間だけ排卵する。
>孤独を好み同族同士の遭遇すら嫌う羆もこの間だけは番となる。羆の年齢は歯のセメント層に出来る年輪を数えて分かるが、雌雄とも２７歳前後まで発情する
全然違うよ。クマは発情期になると群れるからオスとやりまくりだし >>13
旬までに性格や品位等磨き上げが必要
ヤリ捨て、ダメ男を見抜く力が必要
金持ちに好かれ続ける努力が必要
女の妬みが面倒 自然界ではメスを巡ってオス同士が戦うんだよな
つまり女はご褒美 卵子から擬似精子つくって受精卵を作ることはできるらしいからな
あとは男だけを殺す病原体を生み出せば女だけの世界がつくれるぞ >>78
ちょっと違う。まーんが「ワイとしたいなら強い奴ね。そうでないならOKせんで」
と選別してるので、オス同士で仕方なくやるために戦ってるｗ >>13
美人だと女が守ってくれて男も優しい
中途半端に可愛いとキモいのが寄ってくるけど >>16
食べ物に好き嫌いがあるのといっしょ。
そもそも雌雄の別は食料として相手を取り込む(メス)、あるいは逆に相手の細胞内に侵入して遺伝子を変異させるウイルス的行為(オス)が変化したモノ。
偶然の産物に過ぎない。 >>80
メスがいろんなオスとしてあげてるのにブオスがメスを叩くという構図がおかしいんだな 人間はもともと女
女から男女分かれる
クリはちんこになる そういやなんでメスオスじゃないんだ
自然界もオスが先なのか
メスが基本だろ？ 取り敢えずカマキリじゃなくて良かったな
この後喰われて養分になっちまうと思うと萎えるよ >>87
別にどっちでも良いが、そこは旧時代の人間社会と同じ語順にしただけだろう
今さら変えるのも面倒だし >>11
進化じゃない。変異。
進化してたら今ごろ人間超えてる。 >>61
オスメスに関しては特にコレ。単なる偶然。 全人類ふたなりでお互いに突っ込み合い遺伝子交換して両方とも産めばいいのにね 女の人生って楽だよなホント
しかもセックスが、100倍気持ちいい
いいことしかないわ
俺も女みたいにわがまま言って着飾って生きてたかったなあ ギボシ端子でさえオスメス合体してるというのにお前らときたら… >>56
絶滅からの保護とかで環境活動家らは勝手に環境破壊してんね 別に好きで分かれたわけじゃなく、
分かれた種が結局生き残った（つまり生存することに優秀だった）から
地球はほとんどそればっかになったってだけだろ >>1
複雑な構造を作るためには必要なんだろう
単純な構造の生物なカタツムリやナメクジみたいに雌雄同体で良い >>32
状況により性別が変わるお魚もいるな
確かクマノミは一番大きな個体が雄に小さい個体はすべて雌に変化するとか >>13
自分はちょっとブスのぽっちゃりさんに生まれ変わりたい(><） >>9
有性生殖の方が変化(進化)が起きやすいからな。
進化が遅れて、古めになるのも理にかなっている。 たしかに
３種類以上の性別がある生き物っておるんかな >>51
上野のパンダなんてやめて全部和歌山に集めればいいのに
だいたい東京には何でもあるんだからパンダぐらい和歌山にやれよ >>50
DNA情報は単一しかないから
病気になったら一発アウト >>113
地球上の生物がほとんど死滅する現象は今まで何回かあったよ
大変だった >>111
エエな😆それぐらいが一番性的に自由で充実感あるんじゃないかな >>114
三種類の性別があったらほとんどの争いはなくなるんだけどお互いを必要ともしなくなるんだとさ >>50
自然界では男女の出会いが稀な状況ではつなぎで自分のコピー残しておく事はわりとあるよ
他にも人生のうちに雌雄逆転したり >>87
黒鯛とかだと生まれたときは全てオス
成長するにつれ一部がメス化するとかあるからなぁ 人間にもいるだろオスメス両方の性器をもってる奴
だけど絶対女ベースなんだよな顔と体が(´・ω・｀) >>128
別に株で分かれてなくても分かれてても、
別の株に花粉が飛んでいって受粉すりゃオスメスで機能してるし >>15
それもあるだろね。
食糧が無限にあれば良いけどそんなんありえないから。
より強い個体だけを残すために。 多分宇宙人が作ったんやろな
そうしか思えないことがさごある 昔のやつが神と称えてるのは
宇宙人で間違いない
古代エジプトに描いてあるのは
紛れもなく宇宙人 >>114
ないだろ
ABCの性があったとして、
たとえばA-B、A-C、B-Cの掛け合わせが全て同質ってのは考えにくい。
A-CがA-Bより生存力で劣ってれば、
次の世代ではCの割合が減り、それを繰り返したら結局Cはいなくなる。 個体の多様性だけなら
両性具有に進化しないのは不自然では >>105
宗教的には交尾とは子孫を残すためにやることで快楽のためにやるものでは無さそうだが（セクロス教団は除く） >>128
銀杏は雌の中で花粉から精子に成長する
わけのわからない生物だよな でも雌雄同体って良いかもな
自分で自分の子供作って自分の記憶を
全て子供に移せば永遠に生きられる
理想的だな 単純に見えて奥深いやろ
アリ、ハチみたいに無性生殖一倍体はオスで有性生殖二倍体はメスとか
カタツムリ、ナメクジみたいな雌雄同体はお互いに交尾して両方の個体が卵産むとか >>137
宇宙人より、古代超文明のほうが確率が高いので >>141
コストもあるからなあ
あと特化する方が有利とかもな
固体中でも普段使い担当の腕（利き腕）とかあるし
種の中でも暴力担当（オス）とかな クマノミが性転換するってことは、ニモ親子がメスになる可能性もあるのか >>56
DNAの情報さえあれば、遠い未来に合成できるようになるだろ。 >>7
それで存続できてるなら進化なんかいらねえんじゃね？ メスの人生イージーモード
股開いて男待ってればいいし 昔やってたスピリッツのマンガであっただろ
生物は永遠の命を捨ててまで、つがいで子供を産むことを選んだんだよ >>155
進化にそもそも「高度」とかないしな
どっかの目的に向かってるわけじゃない
恐竜がそうだったように、
環境に特異に対応しすぎると簡単に滅ぶ
北極圏でも生きてられる人間は恐竜よりは存在が強そうだ
でもまあネズミには及ばんだろうけど メスとオスが遺伝子をゴチャゴチャと混ぜ合わせて、千差万別の子孫を残し、どんな強敵な生命体が登場しても勝ち抜く為。
と習いました。
出来損ないの様な子孫でも、無敵の敵が登場した時に、唯一勝てる能力を授かって居るかも知れん！に全てを掛けた。
所謂生命体が生き残る為に必須の、能力の多様性ですね。
だから、どんな脳タリン男でも、不細工女でも全力で大切に致しましょう!!!ｗ >>145
つか植物最強
挿し木／分株／球根／芋クローンや枯れたと思ってた木株から新芽クローン現れたり有性生殖で種から発芽とか
何世代も世代交代しながらご先祖さまも同時に存在してるってことやで >>160
人間は北極圏でDNAで生きてるわけじゃないだろ
火と暖かい服で生きてる 遺伝子でオスメスわかれるのはまあわかるけど、発生時の温度でオスメスわかれるやつとか何がどうなってそういうシステムになったのか >>163
それもDNAだろ
DNAによる知恵があるからいろんな環境で生きられる
脳化してるのはヒトだけじゃないけど
ネコも脳が太古より大きくなってる >>166
パンダは色々と特殊だな
進化の系統樹ではありえない位置にいる「草食動物」だしな 死ぬ気で川逆走してぶっかけたら死ぬ鮭には成りたく無い >>3
それが原因で絶滅した種もあるんでしょ
俺らが知らないだけで。
運良く生き残るか
戦略的に生き残るか
これは違うでしょ >>165
DNAに世代間での知識の共有ははいってないぞ
寒いとこのひとは体毛がｽｹﾞｰ濃いとかそういうのはあるけど >>167
白は光の擬態色
光が強烈に当たれば大体のものは白（っぽ）く見える
黒は影の擬態色
これは説明するまでもない >>171
それは机上の理屈
親世代と子世代が完全に断絶して存続とかないんだし
もう脳が知らぬ森羅万象から過去未来から自分を考えるように出来てるんだから >>171
人で言う論理思考、つまり記憶で言うとエピソード記憶が遺伝することはない。
けど、言外の記憶、例えばトラウマ記憶なんてのは遺伝する可能性があると言われている。
その理由は、マウスの実験で数世代にわたり、知り得ない天敵に対して回避行動を取った結果が得られたということがある。
また、脳を持たない植物も、数世代にわたって食害を与えるとその特徴に反応しやすくなるとも言われてるよ。 >>137
メソポタミアはヌマッキという奴等に色々教えて貰ったという伝説があるね。 女は子供を産み育てるのが最大の幸せを感じる。
男は性交することが一番幸せを感じる。 >>1
>一方、われわれ人間を含め脊椎動物だと「無性生殖」はあまり見当たりません。
「あまり」ということは、無性生殖する脊椎動物がいるの？ >>171
本能的な意味でなら、
記憶の遺伝は無くはないでしょ。
子猫が長い紐を見て飛び跳ねて逃げるとか
虫が鳥から身を隠す術を体色以外の「行動」でも行ったりや、
そういうのがいろんな生物にある
DNAに刻まれた「ヘビはヤバイ」「鳥はヤバイ」という
「記憶」が遺伝してると言える 20代前半だけ 発情する仕組みだったらよかったのに >>179
本当はそうだったのかも。
栄養が途切れない生活をするようになって
体の性質が変わったのかもしれない
記憶の遺伝によって
他の生物でも自然淘汰されない同じ状況なら
同じになるかもしれない いっそゴキブリみたいにメスだけいればオス無しでも勝手に卵産んで増殖出来れば良かったのに >>113
恐竜の時代がどれだけ長かったか理解していない情弱
また最近の研究では恐竜は絶滅してはいない 多様性もあるけど、例えば右眼が発達しない遺伝子があったとして、無性だと次の代も右眼が発達してない
でも有性だと1/2の確率で右眼が大丈夫な個体が生まれる(相手が健全な個体で)
そして自然界では右眼が無い個体の方が生き残るのに苦労する
よって自然淘汰で、残った個体の次の代は例え相手が劣性遺伝子で右眼ダメな遺伝子があったとしても3/4は大丈夫な個体が生まれる
近親を禁止してるのは残りの1/4をも排除するもの コピーは所詮コピーに過ぎない、
たった一種のウィルスによって全滅する可能性は否定できないし、
なによりコピーでは個性や多様性が生じないのだ、より存在するために複雑多様化しつつ、時にはそれを捨てる。
細胞が代謝を繰り返して生まれ変わりつつ老化し、そして死ぬ時に大量の経験情報を消しさって遺伝子と模倣子だけを残すのも破局に対する防御機能だ 基本男はタネ撒き散らす役なんだよな そりゃ浮気するわな >>186
Y染色体は小さくなっているので、いずれなくなるかもしれないという学者もいるらしい
そういう意見はごく一部だろうが >>177
コモドドラゴンとかアマゾンモーリーとか 女怖い怖いおじさん達はネット上では女子供に強くあたるのに結婚も恋愛も怖がってできないんだよね。
その強気で引っ張っていけばいいのにw なんでちょいちょい臭そうな情緒不安定まんこが沸いてるの？ 美人に生まれるとその後の落差が相当堪えるだろ
老いは万人を醜くする
若いときの絶頂が高ければ高いほど辛かろう 雌雄共同体だったら
結婚なんて煩わしいものが無くて済んだのに 全くの自分のコピーだと弱い因子がいつまでも残るから。
他から強い因子をもらって、良いとこ取りの子孫が増えれば繁栄するしくみ。 メスがチンコを挿入するトリカヘチャタテムシがエロすぎる ベラルーシはどうしてスーパーモデルを輩出しまくるほどに美人が多いかというと、
WW2でドイツとの戦争で前線の地域だったせいで、
男が戦死してめっちゃ減って、美人の女しか結婚できない状態になったからｗ >>1
この書き方はおかしいだろ
多くの生物が雄と雌に分かれたのではない
分かれてから多くの生物が生まれたのだ >>151
種全体の存続で考えれば、有力な遺伝子を持つものだけが子作りして
残りは奴隷になるのが効果的なのにそういう種ってあまりいないよね 子供に「赤ちゃんはどうやって作るの？」って聞かれたらなんて答えたらいいの？ ズバリ
若いメスと、若くないオスの組み合わせが可能になる 女の人生は男の100倍気持ちいい
男の気持ちよさなんて耳カスレベル 環境の変化に合わせて変化できる生き物のほうが有利だからだろ。 >>200
最近の子供って顔立ち整ってる率高くなってきたよな
お見合いで無理矢理くっつけるのなくなったからだろうな >>210
男はデフォの脳みそで気持ちがいいようにできている
女は気持ちがいいこともあるが気が落ちてることも多い >>171
世代間の知識の共有をする能力、その共有した知識を活用できる能力
そういった能力は人間のDNAを前提にした話では？ 育った環境や性格、特技が違って結果的に優れた者同士が結構するための仕組みなら、悟空はミスターサタンと結婚するのが生物として正しいと思う。
打算で生きる口の上手い、でも潜在能力もある悟飯の女版が出来たら良いじゃないか。 人間雄の発情期が無くなったのが雌のせいなら謝罪と賠償を求める >>26
分かってないな、美人過ぎるとオタは近寄らないぞ
ちょいブスくらいだと手が届きそうで付きまとう >>206
それは作り方を知ってる奴の問い方だ。
無知なら赤ちゃんはどこから来るの？だ >>188
もしそうであるならば、我々はく○にをしているようで、実はふ○らをしているのであり、逆もまた然りである。
ち○こをいじっているようで栗をいじっているともいえるかもしれん。 神ですら男の方が偉いんだろ？
全部男が作った世界だよ もう1種類くらいあってもいいと思うけど想像すら出来ない 生殖行為に快感が伴うことで、より優位に繁殖・繁栄できたからだろうな
そういう生物が多く残ったという結果がいまの状態 花粉は遠くに飛んでいくだろ。
男はそんなんで良いんだよ。 >>234
5人同時プレイが楽しめるジョイコンかな？ 俺はおちんちんをおまんまんに入れるために生まれてきた 見合いみたいな不自然な生殖やめたからこれから劣悪な個体が減るな >>11
1個の細胞しか無いウイルスと60兆個の細胞がある人間、ウイルスの進化の速度のほうが速いのは当然のこと。 >>239
未使用のまま死んでいくってどんな気持ち？ どこかの時点で無性生殖から有性生殖が分かれたはずだけど、突然変異で新しい生物が生
まれるその時に性がいきなり発生したとも考えにくい。とすると、無性生殖と有性生殖を
一つの体内にもっていた生物もいたんだろうか。
考え始めるときりがなくなる。 今は中学校あたりでは教えてないのかな。
「無性生殖」の場合、DNAはそのまま次の世代に
受け継がれるから変化が乏しい。つまり進化が遅い。
遺伝子に突然変異が起きた場合、環境に良い方向に
変化すれば進化したことになるが悪い変化が起きた場合、
その場で絶滅してしまう。「有性生殖」の場合、
オスとメスだから、どちらかに突然変異が起きて
環境に適応する方向なら、遺伝子は混ざり合い
その形質が子孫に受け継がれる。両方に違う良い
形質があればミックスされた子孫が残る。
メンデルの法則で1/4の確率で両方の良い形質を
持つ子が生まれる。つまり「有性生殖」は
進化の効率が良い。現在でも「無性生殖」の
生物は存在するがそんな理由で下等生物止まり
になってる。 >>246
有性生殖って遺伝子のコピーミスをふせぐためのチェックだと思ってた >>246
下等であっても絶滅はしていない。
逆に、ほ乳類で絶滅した種など腐るほどある。
”生き残り”においては上等も下等もない
ということだ。 >>247
それもあるでしょう。
つまりどちらかに欠陥のあるコピーミスが出ても、
オスは競争しあって生殖するから、その時点で負ける。
より強い性質の個体が遺伝子を残すことになる。
誰かに恋をした時に、より男前の恋敵が現れて持って行かれるw >>3
無性生殖の生き物って、過去には何割くらい絶滅しているんだ？ 免疫系や進化の多様性には遺伝子の組み換えが有効なんだよな
まあ、安泰な時には無性生殖、生存の危機が降り掛かると有性生殖って切り替わる生物も多いよな。 >>3
実は世の中に今の数万倍いたけど何とか生き残った連中って可能性高いかも。まあこいつらは他の生物の餌なんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
